Ну, про поводу «сильнее-слабее», конечно, надо смотреть тесты вроде PISA, а не обсуждать какой-то anectotal evidence.
Про учебники и задачники можно сказать следующее. Время — штука крайне ценная. В своё время мы в университете потратили какое-то нереальное количество этого самого времени на интеллектуальные упражнения типа «подсчитать определитель матрицы», «решить систему линейных уравнений» или «взять интеграл с помощью таких-то подстановок».
Основная печаль была в том, что все эти задачки были специально разработаны так, чтобы в итоге всё само собой схлопывалось и действительно сходилось удобным способом. Разумеется, всё это никакого отношения не имеет к реальной жизни, которая не собирается делать нашу работу проще. Давайте скажем прямо: решение СЛАУ — это примерно то же сейчас, что и умножение в столбик: знать алгоритм не повредит, но тратить на это больше пары учебных часов бессмысленно. Ровно то же можно сказать про «трюки» взятия интегралов, это всё из области навыков быстрого устного счёта до-калькуляторной эпохи.
Кроме того, методы же не в вакууме существуют, и учебники 60-летней давности устарели не в том смысле, что написанное там неверно, а в том, что конкретная подборка материала (из всего существующего многообразия) там отражает реалии и требования того времени. С тем же успехом можно взять учебник по программированию 70-х годов: ну да, там тоже будет и сортировка, и поиск, и файловый ввод-вывод. Но примеры будут отличаться, равно как и концепция изложения.
Мне кажется, вы зря ориентируетесь на амазоновские цены. Посмотрите на цены в амазоне для Индии: все книги на английском, а цены раз в десять меньше (но доставка только по Индии).
Издатель не дурак и ориентируется на местный рынок. Он может получить пару копеек с российского рынка или не получить вообще ничего. Выбирается обычно первое всё-таки.
Разница в том, что там магистратура — это важный этап мобильности. Если в магистратуру есть конкурс (а это обычно так), это конкурс среди всех — как своих бывших бакалавров, так и среди внешних участников. То есть рассматривать этот процесс как воронку, где «больше вход — более качественный выход» неверно. Предположим, у вас треть своих кандидатов и две трети внешних, а в итоге пройдёт половина подавших заявление. И что тогда?
Видимо все же то кто ведет матан играет заметную роль.
Ну вы лихо, конечно же, определили единственно верную причину, аналитика 80 lvl. Как раз в РФ на этапе магистратуры такой мобильности нет, и работает как раз ваша идея воронки: хорошие абитуриенты на входе, а дальше уже не имеет значения, кто им читает и вообще. Это уже мотивированные ребята с головой.
Нет, это не так. Больше половины абитуриентов в среднем (конечно, зависит от страны и вуза) не собираются идти в магистратуру. Преподаватели, конечно, одни и те же, и если вам очень хочется, чтобы базовый матан или основы языка C вёл особо знаменитый человек — ну да, вы это получите. Ему придётся и этот номер отработать за зарплату, что поделаешь.
Надо работать над этим, несерьёзно как-то, вон ЕГЭ по английскому грядёт, надо в школе как-то стараться учиться, я думаю.
были те же издательства мир, знание, наука которые переводили, то что сейчас?
Я не знаю, но ведь учебники российских авторов кто-то же издаёт? Почему то же самое издательство не может перевести учебник западного автора? В IT так это норма в общем-то, тут как раз наши книги практически вышли из оборота, достаточно посмотреть. что издаёт то же изд-во «Питер», например.
Да, но как мы понимаем (и как было в примере выше), расписанный билет — лишь небольшая часть устного экзамена. Грубо говоря, ну расписал, это у нас почти всегда было «на тройку», а дальше уже начинался реальный разговор.
Ну у них же тоже есть практики-инженеры, а не только учёные. Впрочем, я со своей колокольни сужу, именно как выпускник классического computer science.
Я ж как бы не за одних и не против других, я против партийности. Если в заведении X неважно какой страны написали вот прям нереально хороший учебник, надо его использовать. Но мне сдаётся, к сожалению, что у нас не отслеживают, что там где появляется, а пользуются чем привыкли, ну и далеко не всегда это свежее.
По учебникам штука такая: если считать, что вузы и вправду неодинаково хороши, то логично предположить, что распределение учебников будет как-то соответствовать крутизне мест, где работают авторы. То есть, как минимум, часть учебников программы должна идти от топовых учебных заведений в этой области науки.
По учебникам: я не оцениваю качество, может, они хорошие, а может, и плохие. Вопрос в том, судьи кто. Например, можно посмотреть, какие учебники для себя выбирали вузы третьих стран, где своей сильной школы не было. Им же было всё равно, по идее, где покупать, и должны были брать лучшее.
По программе: да, студенты не могут составлять курсы, но и администрация не всегда исходит из лучших побуждений. Им надо занять чем-то существующих сотрудников. С моей точки зрения лучшим вариантом был бы комбинированный: скажем, 50% курсов были бы обязательными, остальное по выбору, и при этом есть возможность проконсультироваться с куратором. Ну а если студент выбрал себе наихудший вариант — это его проблемы, в конце концов.
Устные экзамены, повторюсь, крайне непрозрачны. Зачем студенту пытаться что-то опротестовывать, когда у него на руках никаких доказательств и всё решается доброй волей преподавателя? Если письменная задача составлена так плохо, что по решению нельзя понять, владеет ли студент материалом — ну так придумайте задачку получше, что делать. Я никогда не устраиваю устных экзаменов. Вот бумажка с заданиями, вот баллы, можем обсудить.
Может, сейчас что-то изменилось, но если даже забыть о научной составляющей, в мои времена было три основные проблемы:
— Учебные материалы никак не соответствовали мировому state of the art. Вместо того, чтобы учиться по стандартным учебникам, чьи названия известны по аббревиатурам (SICP, AIMA, DragonBook), брались какие-то книги не очень внятного качества.
— Учебная программа составлялась крайне жёстко и непрозрачно. Наверно, 90% курсов были обязательными (ну или так, «у нас все все курсы по выбору, надо выбрать 14 вот из этих 15»). При этом попадались крайне странные курсы, которые существовали, вероятно, чтобы загрузить чему-то существующих преподавателей.
— Экзамены проводились часто устно и непрозрачно. Грубо говоря, если есть письменный экзамен, всегда можно попробовать официально опротестовать оценку. А тут — чего-то выпало на билете, преподаватель со студентам переговорили, оценку поставили, никто ничего доказать не может. Отсюда невозможность оценить объективно, что там происходит.
Смотрите, я же не говорю, что условный MIT плох. Он хорош и в моей рекламе не нуждается. Я пытаюсь донести две достаточно простые мысли, которые многим почему-то неочевидны:
1) В абсолютно любой стране, которую можно уважать в промышленном отношении (Япония, Швеция, Германия — неважно, у каждого свой список) костяк успешных в карьерном отношении людей составляют выпускники местных вузов, а не каких-нибудь американских. Значит, эти местные вузы не так уж и плохи, верно?
2) Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Если способности и финансы позволяют идти в Гарвард и Оксфорд — ну так you are welcome, и читать статьи, подобные этой, вам попросту незачем. Для остальных простых смертных важно понимать, что вы ввязываетесь в игру с очень высоким риском и, главное, призом не то что бы эксклюзивного класса. Можно получить сравнимого качества среду и образование со значительно меньшей болью, особенно на бакалаврском уровне.
Ну тут всё просто: в России вообще приличных университетов исчезающе мало. В этом и беда: сравнивать российский вуз за пределами первой десятки надо не с «региональным европейским вузом», а с чем-то совсем уже заборостроительным. Увы и ах, это печальная реальность, которую я знаю не понаслышке.
Не знаю, вам предельно ясно, а мне нет. Вообще тут у каждого свои интересы. Когда я шёл учиться на IT специальность, меня интересовало только одно: научиться хорошо программировать и разбираться в алгоритмах и устройстве компьютера. Всякие соображения о кошельке сокурсников меня не волновали вообще никак. Ну и, соответственно, в личном карьерном пути я не заметил ничего такого, что зависело бы от этих факторов. На него повлияли мои личные качества ну и сочетание всяких рандомных вещей (aka удача/неудача), куда ж без них.
все, что было оттуда вынесено, это 1) умение учиться, 2) знания, 3) друзья.
А что вы ещё хотите от вуза?! По-моему, всё у вас тогда прекрасно.
Если же по вашим пунктам, то 1) согласен, 2) всё верно, но имейте в виду, что в любом приличном вузе приличной страны конкурс на преподавательское место вполне серьёзен — даже в моём вузе это так, хотя мы совсем не топ-топ; 3) ну, с какой стороны посмотреть — вероятно, да, вот вы не стали олигархом и тем сильно подкузьмили своим однокурсникам :)
Последний пункт самый сложный, т.к. тут слишком многое зависит от страны и специальности. Если в стране хорошо развита вертикальная мобильность, а не связи решают, то не вижу большой беды. Кроме того, в стране в принципе должна быть развита индустрия — ну нет в РФ ни одной компании, которая могла бы рядом стоять с MS, Google, Sony и т.п. — и я думаю, что не вузы тут виноваты. Нельзя сказать, что это они не смогли нам воспитать Гейтса и Брина. Ну и, конечно, специальность: я понимаю, что в области какой-нибудь public relations или журналистики очень сложно объективно оценить уровень соискателя, поэтому связи решают многое, но в IT ваше попадание в «компанию мечты» в конечном счёте определяется собеседованием, хотя наличие этой компании на соседней улице сильно помогает, безусловно.
А вы смотрите на ситуацию шире: ТС в итоге никуда не поступил, так что обсуждать надо не желания, а результат, и на самом деле большое спасибо ему за историю, т.к. она показывает ровно то, что в итоге ждёт 90% желающих, полезно об этом помнить.
Я смотрю на задачу поступления как на подсчёт матожидания: выигрыш = приз*вероятность. В случае очень крутых вузов ваша вероятность падает ниже плинтуса, а приз мало чем отличается от вузов уровнем пониже, и я всего лишь призываю об этом помнить. Дальше уже каждый пусть сам решает, что делать.
А по поводу «проще стартовать бизнес» — по-первых, я понятия не имею, так это или нет (в конце концов, это же не их деньги, а родительские), а во-вторых, я не знаю, стояла ли перед ТС такая задача.
Могу лишь сказать, что вы запредельно упрощаете ситуацию. Это я вам говорю по личному опыту и работе с коллегами в разных местах. Об этом можно целую статью написать.
Но если совсем коротко, подумайте вот о чём. Рейтинг формируется прежде всего на основе научных достижений вуза. Если вы идёте в бакалавиат, это всё к вам никакого отношения не имеет, вам будут рассказывать то же, то и везде — основы языков программирования, БД и т.п.
Рейтинг можно обсуждать на уровне магистратуры — аспирантуры, да и здесь куда важнее круизна конкретной лаборатории в её конкретном направлении (это надо уже смотреть публикации по интересующей вас теме).
Что касается контингента — тут всё ровно то же самое: бабло побеждает зло. У хорошего вуза нет никакой мотивации биться за суперкрутых абитуриентов. Достаточно просто крутых, а чтобы не было слишком большого наплыва, повышаем цену обучения, именно так всё просто. Почему? Да ровно потому же: бакалавры ничего не дают вузу в плане рейтинга: взяв даже самых крутых ребят, вы свои показатели не улучшите. Тут задача стоит заработать. Дальше после четырёх лет две трети из них уйдёт, а на свободные места уже можно брать крутых магистрантов/аспирантов, которые уже будут делать науку и работать на рейтинг.
Иными словами, если на 100 мест есть 1000 абитуриентов, у администрации имеется два рычага для отбора сотни: усложнять вступительные экзамены и повышать цену за обучение, и не надо думать, что в топовых вузах всегда выбирается первый рычаг, этого делать просто незачем. Даже в нашем средней руки университете у нас нет особой мотивации слишком сильно вкладываться в бакалавров — они всё равно уйдут, едва чему-то выучившись, а вот на магистрантов и аспирантов я время тратить готов.
Таким образом, идя в бакалавиат а вуз типа MIT, вы можете рассчитывать лишь на то, что там будут все поголовно не глупые (но в среднем то же самое, что и в топ 200), а основная масса будет ещё из богатых семей, если вам это важно.
Ну то есть вы хотите сказать, что автор мог реально сравнить контингент, например, в Vanderbilt University с контингентом, например, University College Dublin? Я думаю, это всё соображения общего характера которые основаны… Вот даже не знаю, на чем.
Про учебники и задачники можно сказать следующее. Время — штука крайне ценная. В своё время мы в университете потратили какое-то нереальное количество этого самого времени на интеллектуальные упражнения типа «подсчитать определитель матрицы», «решить систему линейных уравнений» или «взять интеграл с помощью таких-то подстановок».
Основная печаль была в том, что все эти задачки были специально разработаны так, чтобы в итоге всё само собой схлопывалось и действительно сходилось удобным способом. Разумеется, всё это никакого отношения не имеет к реальной жизни, которая не собирается делать нашу работу проще. Давайте скажем прямо: решение СЛАУ — это примерно то же сейчас, что и умножение в столбик: знать алгоритм не повредит, но тратить на это больше пары учебных часов бессмысленно. Ровно то же можно сказать про «трюки» взятия интегралов, это всё из области навыков быстрого устного счёта до-калькуляторной эпохи.
Кроме того, методы же не в вакууме существуют, и учебники 60-летней давности устарели не в том смысле, что написанное там неверно, а в том, что конкретная подборка материала (из всего существующего многообразия) там отражает реалии и требования того времени. С тем же успехом можно взять учебник по программированию 70-х годов: ну да, там тоже будет и сортировка, и поиск, и файловый ввод-вывод. Но примеры будут отличаться, равно как и концепция изложения.
Издатель не дурак и ориентируется на местный рынок. Он может получить пару копеек с российского рынка или не получить вообще ничего. Выбирается обычно первое всё-таки.
Готовый учебник уже есть, там схема затрат очень простая и фиксированная.
Ну вы лихо, конечно же, определили единственно верную причину, аналитика 80 lvl. Как раз в РФ на этапе магистратуры такой мобильности нет, и работает как раз ваша идея воронки: хорошие абитуриенты на входе, а дальше уже не имеет значения, кто им читает и вообще. Это уже мотивированные ребята с головой.
Я не знаю, но ведь учебники российских авторов кто-то же издаёт? Почему то же самое издательство не может перевести учебник западного автора? В IT так это норма в общем-то, тут как раз наши книги практически вышли из оборота, достаточно посмотреть. что издаёт то же изд-во «Питер», например.
С помещениями и прочим — ну да, проблемы есть, и как-то это решается.
Я ж как бы не за одних и не против других, я против партийности. Если в заведении X неважно какой страны написали вот прям нереально хороший учебник, надо его использовать. Но мне сдаётся, к сожалению, что у нас не отслеживают, что там где появляется, а пользуются чем привыкли, ну и далеко не всегда это свежее.
По учебникам: я не оцениваю качество, может, они хорошие, а может, и плохие. Вопрос в том, судьи кто. Например, можно посмотреть, какие учебники для себя выбирали вузы третьих стран, где своей сильной школы не было. Им же было всё равно, по идее, где покупать, и должны были брать лучшее.
По программе: да, студенты не могут составлять курсы, но и администрация не всегда исходит из лучших побуждений. Им надо занять чем-то существующих сотрудников. С моей точки зрения лучшим вариантом был бы комбинированный: скажем, 50% курсов были бы обязательными, остальное по выбору, и при этом есть возможность проконсультироваться с куратором. Ну а если студент выбрал себе наихудший вариант — это его проблемы, в конце концов.
Устные экзамены, повторюсь, крайне непрозрачны. Зачем студенту пытаться что-то опротестовывать, когда у него на руках никаких доказательств и всё решается доброй волей преподавателя? Если письменная задача составлена так плохо, что по решению нельзя понять, владеет ли студент материалом — ну так придумайте задачку получше, что делать. Я никогда не устраиваю устных экзаменов. Вот бумажка с заданиями, вот баллы, можем обсудить.
— Учебные материалы никак не соответствовали мировому state of the art. Вместо того, чтобы учиться по стандартным учебникам, чьи названия известны по аббревиатурам (SICP, AIMA, DragonBook), брались какие-то книги не очень внятного качества.
— Учебная программа составлялась крайне жёстко и непрозрачно. Наверно, 90% курсов были обязательными (ну или так, «у нас все все курсы по выбору, надо выбрать 14 вот из этих 15»). При этом попадались крайне странные курсы, которые существовали, вероятно, чтобы загрузить чему-то существующих преподавателей.
— Экзамены проводились часто устно и непрозрачно. Грубо говоря, если есть письменный экзамен, всегда можно попробовать официально опротестовать оценку. А тут — чего-то выпало на билете, преподаватель со студентам переговорили, оценку поставили, никто ничего доказать не может. Отсюда невозможность оценить объективно, что там происходит.
1) В абсолютно любой стране, которую можно уважать в промышленном отношении (Япония, Швеция, Германия — неважно, у каждого свой список) костяк успешных в карьерном отношении людей составляют выпускники местных вузов, а не каких-нибудь американских. Значит, эти местные вузы не так уж и плохи, верно?
2) Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Если способности и финансы позволяют идти в Гарвард и Оксфорд — ну так you are welcome, и читать статьи, подобные этой, вам попросту незачем. Для остальных простых смертных важно понимать, что вы ввязываетесь в игру с очень высоким риском и, главное, призом не то что бы эксклюзивного класса. Можно получить сравнимого качества среду и образование со значительно меньшей болью, особенно на бакалаврском уровне.
А что вы ещё хотите от вуза?! По-моему, всё у вас тогда прекрасно.
Если же по вашим пунктам, то 1) согласен, 2) всё верно, но имейте в виду, что в любом приличном вузе приличной страны конкурс на преподавательское место вполне серьёзен — даже в моём вузе это так, хотя мы совсем не топ-топ; 3) ну, с какой стороны посмотреть — вероятно, да, вот вы не стали олигархом и тем сильно подкузьмили своим однокурсникам :)
Последний пункт самый сложный, т.к. тут слишком многое зависит от страны и специальности. Если в стране хорошо развита вертикальная мобильность, а не связи решают, то не вижу большой беды. Кроме того, в стране в принципе должна быть развита индустрия — ну нет в РФ ни одной компании, которая могла бы рядом стоять с MS, Google, Sony и т.п. — и я думаю, что не вузы тут виноваты. Нельзя сказать, что это они не смогли нам воспитать Гейтса и Брина. Ну и, конечно, специальность: я понимаю, что в области какой-нибудь public relations или журналистики очень сложно объективно оценить уровень соискателя, поэтому связи решают многое, но в IT ваше попадание в «компанию мечты» в конечном счёте определяется собеседованием, хотя наличие этой компании на соседней улице сильно помогает, безусловно.
Я смотрю на задачу поступления как на подсчёт матожидания: выигрыш = приз*вероятность. В случае очень крутых вузов ваша вероятность падает ниже плинтуса, а приз мало чем отличается от вузов уровнем пониже, и я всего лишь призываю об этом помнить. Дальше уже каждый пусть сам решает, что делать.
А по поводу «проще стартовать бизнес» — по-первых, я понятия не имею, так это или нет (в конце концов, это же не их деньги, а родительские), а во-вторых, я не знаю, стояла ли перед ТС такая задача.
Но если совсем коротко, подумайте вот о чём. Рейтинг формируется прежде всего на основе научных достижений вуза. Если вы идёте в бакалавиат, это всё к вам никакого отношения не имеет, вам будут рассказывать то же, то и везде — основы языков программирования, БД и т.п.
Рейтинг можно обсуждать на уровне магистратуры — аспирантуры, да и здесь куда важнее круизна конкретной лаборатории в её конкретном направлении (это надо уже смотреть публикации по интересующей вас теме).
Что касается контингента — тут всё ровно то же самое: бабло побеждает зло. У хорошего вуза нет никакой мотивации биться за суперкрутых абитуриентов. Достаточно просто крутых, а чтобы не было слишком большого наплыва, повышаем цену обучения, именно так всё просто. Почему? Да ровно потому же: бакалавры ничего не дают вузу в плане рейтинга: взяв даже самых крутых ребят, вы свои показатели не улучшите. Тут задача стоит заработать. Дальше после четырёх лет две трети из них уйдёт, а на свободные места уже можно брать крутых магистрантов/аспирантов, которые уже будут делать науку и работать на рейтинг.
Иными словами, если на 100 мест есть 1000 абитуриентов, у администрации имеется два рычага для отбора сотни: усложнять вступительные экзамены и повышать цену за обучение, и не надо думать, что в топовых вузах всегда выбирается первый рычаг, этого делать просто незачем. Даже в нашем средней руки университете у нас нет особой мотивации слишком сильно вкладываться в бакалавров — они всё равно уйдут, едва чему-то выучившись, а вот на магистрантов и аспирантов я время тратить готов.
Таким образом, идя в бакалавиат а вуз типа MIT, вы можете рассчитывать лишь на то, что там будут все поголовно не глупые (но в среднем то же самое, что и в топ 200), а основная масса будет ещё из богатых семей, если вам это важно.
Ну то есть вы хотите сказать, что автор мог реально сравнить контингент, например, в Vanderbilt University с контингентом, например, University College Dublin? Я думаю, это всё соображения общего характера которые основаны… Вот даже не знаю, на чем.
Ну вам всё же про бакалавиат пишут :) Или вы и вправду читаете публикации студентов бакалавриата MIT?