Нет, ну что же тут снисходительного. Человечество с самых древних времён задумывалось о смысле жизни. Любой честный представитель авраамической религии, например, скажет вам, что смысл жизни в спасении души, а просто "впахивать" тут не поможет. Для светского человека тоже масса вариантов, и если кто-то редуцирует себя до прокладки между компьютером и стулом -- то это не снисхождение, это констатация печальной реальности, что сложное и высокоорганизованное существо считает, что родители его воспитывали ради клепания квартального отчёта в noname corp. По сравнению с этим люди прошлого как-то менее плоскими кажутся.
Да, я думаю, тут мы и дошли до главного. Людям интересны люди просто по определению, поэтому до сих пор существуют шахматные турниры, например, хотя можно играть с компьютером на любом уровне сложности. Но нет, хочется надрать зад вот именно вон ему, и умение тут не причём. Аналогично, хочется прийти в кафешку, где девушка нальёт тебе кофе, поулыбается и пожелает приятного дня.
А по поводу самокатуализации -- ну то ж, это грустная история, если кому-то кажется, что ценность его личности состоит в том, что он может накатать отчёт в эксельке или бизнес-план по продаже подгузников лучше, чем AI, а если AI его обгонит, то остаётся лишь гедонизм и алкоголизм. Тут проблема не в AI, а в голове. Всё-таки надо чётко отдавать себе отчёт, что очень мало кто из нас движет человечество к светлому будущему, а самоактуализация в продвижении бренда парикмахерских для собак -- это тоже некий вариант развлекалова.
Ну так Нью-Йорк не единственное такое место. Покупайте для любого города в любой точке мира и ставьте, но однако ж нет. Впрочем, я не уверен, не исключено, что внедрение такой системы требует заметной переделки всей железнодорожной линии, не могу сказать.
Я думаю, вы очень сильно недооцениваете способности придворных прихлебателей знать все склонности и прихоти их патронов. Более того, опять же, поставьте себя на место такого нобиля или современного бизнесмена. Предположим, что у вас есть шанс подключить AI непосредственно к своему мозгу, он залезет вам прямо в череп и узнает, чего вы хотите. Но в чём тогда удовольствие для вас? Какая радость иметь возможность забавляться как угодно, когда вам заблаговременно всё приносят на блюде? В конце концов, если у вас уже есть что мазать на хлеб, дальше начинается чистое развлекалово -- будь то беседы на хабре, листание инстаграмма, просмотр фильмов или организация бизнеса.
Ну вы приписываете мне довольно странные суждения. У меня нет сомнений, что человеческий интеллект никакой "магией" недоступной компьютеру не обладает.
Если два человека зададут один и тот же вопрос, они получат одинаковый ответ, а дальше сработает динамика рынка, окей. Искусство в том, чтобы задать правильный вопрос. Это не история о том, что круче. Это история о том, что я (как человек) чего-то хочу, и компьютер может мне в этом помочь. Да, он может самостоятельно попытаться угадать, чего я хочу, но в конце концов окончательный ответ всегда за мной (потому что хочу я). Соответственно, как владелец бизнеса я чего-то хочу добиться, и именно это я и буду формулировать компьютеру. Разные люди будут формулировать разные вещи, вот и всё.
Если вам не хватает еды или крыши над головой, то всё понятно, а дальше уже начинаются индивидуальные хотелки и, соответственно, индивидуальные запросы. Представьте себе какие-нибудь европейские аристократические дворы Нового времени. Каждый из этих ребят был достаточно богат, чтобы получить всего, чего ему хочется. Но хотели они разного, и результаты у них получались разные, да и не мучались они оттого, что под их подчинением были люди сплошь круче их, будь то поэты, художники или воины.
Если говорить конкретно про эту реплику, то я думаю, что ваш умственный труд просто выйдет на другой уровень. Грубо говоря, будете решать, что спрашивать у сетки и с какой целью.
Очень сложно себе представить, что условный директор фирмы будет просто спрашивать AI: "и как же нам обогнать по продажам нашего мыла конкурента"? Хотя бы потому, что в это время директор конкурента будет у AI спрашивать аналогичное.
Да дело не в том, что я прошёл какой-то там особый этап. Вот есть девочка, которая в условном старбаксе наливает кофе в стакан. Она не делает ничего такого, чего нельзя добиться фабрично. И это никак тем не менее не ставит под удар её работу. И то же самое можно сказать про огромное количество профессий, особенно творческих. Есть некая группа, они поют песенки и выкладывают в ютюб. Делают это они "лучше" других? Крайне сомнительно. Но у них есть какие-то поклонники/фолловеры, которым нравится то, что они делают. Они им донатят и всё такое. Я же об этом говорю.
И метафора про Хоттабыча совершенно правильная: люди идут на футбол смотреть как 22 мужика бегают за одним мячиком, и не надо им 20 мячей или мячевую пушку, которая будет идеально попадать в "девятку". Так что на уровне психологии действительно много интересного.
оторыми средний аналитик, и уж точно джуниор, был бы горд, и считал бы из создание определенным интеллектуальным достижением.
Да ладно. Я признаю очевидное -- эта система выдаёт очень крутой результат, но он по сути является типовым описанием типового случая. Это ровно тот же сценарий, по которому 99% сайтов-визиток прекрасно заменились страницами на фейсбуке. День прожит не зря в том отношении, что написать даже типовой проект не так-то просто, но интеграл тоже взять непросто.
Нет, не понимаю. Ну в том смысле, что уже примеров такого вагон и маленькая тележка. Есть, например, финтех. Есть робо-трейдеры, есть ETF фонды -- это же оно? То есть я готов легко признать, что в куче задач компьютер будет лучше справляться. Например, вполне поверю, что можно будет дать задание: "напиши-ка текст для моей игры, чтобы он вылез на первую страницу Аппстора". Конечно, 9000 конкурентов сделают то же самое (тем же роботом), и непонятно, что из этого будет.
Но как это именно отразится на мне, на найме и на прочем -- не готов сказать. Если совсем широко лопатой грести, смысл моей жизни не в том, чтобы сочинять описания для аппстора или просеивать материалы для review articles. Для меня это всего лишь средство достижения каких-то целей, и чем меньше препятствий на пути, тем приятнее.
Таки копейки. Разовый инференс современных топовых сеток - это не совсем один чих, но и не сильно больше
С такой арифметикой цена любой электронной книги равна нулю, не так ли?
они будут (пока) разведены по разным сеткам
Да. Но довольно сложно сказать, насколько они будут хороши. Скажем, нынешний гуглопереводчик (или Deepl) выдаст вам любую ерунду и даже не скажет, что вот тут, пожалуй, он не уверен. Хотя, казалось бы, напрашивается.
Ну здрасьте, как же мало машинистов поездов, если в одном Нью-Йорке (если верить гуглу) их более 3 тысяч. А есть ещё грузовые поезда и прочее. Кроме того, система уже есть, её не надо с нуля разрабатывать.
Насчёт стоит копейки -- я бы поспорил, это она сейчас стоит копейки для вас, потому что демка. Почему-то электронные книги для киндла стоят столько же, сколько и бумажные, а cloud computing тоже как-то не рушит цены. Не так оно работает.
Формальные доказательства тут не требуются. Нужны хоть какие-то оценки. Сейчас эта система не может сказать: вот тут я субъективно точно понимаю, что вы говорите, а вот тут пёс его знает, вообще неясно. Далее, нагенерировав страницу текста она не скажет: вот этот код простой, он 100% работает -- скопирован из книжки и протестирован, а вот тут вроде оно, но лучше проверить.
Ну тут изначально странный посыл: "в моей деятельности не будет никакого смысла". Конечно, компьютер лучше вас решает уравнения или умножает матрицы, ну и слава богу. То, что делает сейчас GPT -- это какая-то рутина, которую с радостью аутсорснет любой человек умственного труда.
Гипотетически можно себе вообразить, что компьютер лучше вас ещё в чём-то, но вы попробуйте сначала сформулировать для себя, в чём именно он должен быть лучше, чтобы вас заменить. Или даже проще: сейчас если вы руководитель фирмы, у вас уже есть такой "GPT", который называется "подчинённые". Вы им аутсорсите вообще всё, что только можно, но не чувствуете себя бессмысленным.
Некоторые неглупые дамы это соображение комментировали в ключе, что это всё в каком-то смысле мальчуковые комплексы: дескать, я уже не самый клёвый пацан на раёне!
А 99% человек знает, что они и сейчас уже не круче всех, и кто там борется за звание самого клёвого -- очередной умник из телевизора/ютюба или ИИ -- уже неважно. Наверно, я склоняюсь к тому, что большая доля смысла в этом есть: ну вот будет ИИ круче меня, что это изменит? И сейчас уже полно разумов круче меня, не будем себе льстить.
Ну, на самом деле, конечно, никто не знает, что будет. Про замену водителей на роботов я уже лет десять слышу, а воз и ныне там. Есть масса хороших прототипов и т.п., но... вот возьмите гораздо проще задачу: метро. Но даже там машинисты есть, а полностью автоматизированные системы (как в Ванкувере, напр., или ゆりかもめ линия в Токио) до сих пор мир не захватили.
Студенты, быть может, без мозгов, но их и не надо пинать палкой на выход. Не вижу трагедии, если образование де-факто будет происходить лет до 25 с учётом растущей продолжительности активной жизни.
Наверно, тут самые разные факторы играют роль. Скажем, деньги. Не факт, что эта штука будет дешевле джуна. Трактор был дороже крестьянина с сохой до поры до времени. Или вот облака -- они как бы есть, но не сказать, что все перевели офисные сервера в Амазон. Или есть ещё некая "гарантия". Нейросеть выдаёт вероятностный результат, и мы даже не знаем в какой его части она более уверена, в каком менее, а где даже не поняла задачи. Смысл человека (помимо выдачи решения) -- это убедиться, что он чётко понимает задачу, переспросить, если надо, а решение протестировать и подтвердить (если надо, то письменно и с шансом попасть на деньги) что всё работает как заявлено. Это немалого стоит, как мне кажется.
Вот не знаю, какая-то нестрашная революция на мой взгляд. Все предыдущие этапы автоматизации приводили к увольнениям локально и к существенному росту работы глобально. Механизм очень простой: демократизация инструментария. Если мне на проект нужно потратить миллион долларов, я даже думать о нём не буду, а если двадцать тысяч -- совсем другое дело. Машинные переводчики, игровые движки, системы для быстрого создания сайтов, банки клипарта -- это ведь всё звенья одной и той же цепи. Если я смогу компьютеру аутсорснуть ещё больше работы, это значит, что мне хватит ресурсов на более амбициозные задачи, для которых понадобятся в том числе и трудовые руки.
Мир, в котором у любой пиццерии есть вебсайт с формой заказа, а любой софт качественно переведён over 9000 человеческих языков -- это не такой уж и дурной мир.
Как преподаватель вуза отдельно отмечу что вообще не парит возможность того, что студент воспользуется этой системой. Это сценарий из серии "обманул кондуктора: купил билет и не поехал". Студенческие курсовые не мне нужны, а им для тренировки. Пропустил тренировку, но обманул тренера? Да you are welcome, оценка -- это всего лишь цифра на бумажке, а дальше тебе в реальной жизни себя искать.
Ну в этой ветке кроме меня ещё один человек точно сказал, что хотел бы (и живёт). Так что всё зависит от конкретных обстоятельств. Ну и список выше отчасти справедлив, но лишь отчасти.
Вот тут я понятия не имею. Никогда не учился в языковой школе и вообще не проходил подобных квестов. Единственное, что могу сказать -- визы в этом выдают точно в таком же режиме, как и год назад, и два. (Впрочем, вру, стало легче -- меньше ограничений из-за коронавируса).
Ну а как она влияет на вашу жизнь? Вы заказываете работу художнику, а он становится в позу и начинает рассуждать о том, какая он тонкая натура, задерживает сроки и просит двойную оплату?
Вы сейчас транслируете точку зрения, которая была популярна начиная с эпохи романтизма (XVIII век) и по наши дни, но если бы вы что-то подобное сказали средневековому художнику, он бы крайне удивился. Мы обычно даже имён их не знаем, потому что, ну да, заказали алтарь с ангелочками, сделал, обычное ремесло. Так что ниспровергать точку зрения некоей прослойки, ограниченной в пространстве и во времени в целом довольно эксцентричное занятие. На каждого так думающего найдётся тот, кто думает иначе. Впрочем, как и во всём другом.
Нет, ну что же тут снисходительного. Человечество с самых древних времён задумывалось о смысле жизни. Любой честный представитель авраамической религии, например, скажет вам, что смысл жизни в спасении души, а просто "впахивать" тут не поможет. Для светского человека тоже масса вариантов, и если кто-то редуцирует себя до прокладки между компьютером и стулом -- то это не снисхождение, это констатация печальной реальности, что сложное и высокоорганизованное существо считает, что родители его воспитывали ради клепания квартального отчёта в noname corp. По сравнению с этим люди прошлого как-то менее плоскими кажутся.
Есть певцы лучше других, а есть хуже. Но тех, кто хуже, это не останавливает ни разу, и очень часто они тоже находят свою публику, вот в чём дело.
Да, я думаю, тут мы и дошли до главного. Людям интересны люди просто по определению, поэтому до сих пор существуют шахматные турниры, например, хотя можно играть с компьютером на любом уровне сложности. Но нет, хочется надрать зад вот именно вон ему, и умение тут не причём. Аналогично, хочется прийти в кафешку, где девушка нальёт тебе кофе, поулыбается и пожелает приятного дня.
А по поводу самокатуализации -- ну то ж, это грустная история, если кому-то кажется, что ценность его личности состоит в том, что он может накатать отчёт в эксельке или бизнес-план по продаже подгузников лучше, чем AI, а если AI его обгонит, то остаётся лишь гедонизм и алкоголизм. Тут проблема не в AI, а в голове. Всё-таки надо чётко отдавать себе отчёт, что очень мало кто из нас движет человечество к светлому будущему, а самоактуализация в продвижении бренда парикмахерских для собак -- это тоже некий вариант развлекалова.
Ну так Нью-Йорк не единственное такое место. Покупайте для любого города в любой точке мира и ставьте, но однако ж нет. Впрочем, я не уверен, не исключено, что внедрение такой системы требует заметной переделки всей железнодорожной линии, не могу сказать.
Я думаю, вы очень сильно недооцениваете способности придворных прихлебателей знать все склонности и прихоти их патронов. Более того, опять же, поставьте себя на место такого нобиля или современного бизнесмена. Предположим, что у вас есть шанс подключить AI непосредственно к своему мозгу, он залезет вам прямо в череп и узнает, чего вы хотите. Но в чём тогда удовольствие для вас? Какая радость иметь возможность забавляться как угодно, когда вам заблаговременно всё приносят на блюде? В конце концов, если у вас уже есть что мазать на хлеб, дальше начинается чистое развлекалово -- будь то беседы на хабре, листание инстаграмма, просмотр фильмов или организация бизнеса.
Ну вы приписываете мне довольно странные суждения. У меня нет сомнений, что человеческий интеллект никакой "магией" недоступной компьютеру не обладает.
Если два человека зададут один и тот же вопрос, они получат одинаковый ответ, а дальше сработает динамика рынка, окей. Искусство в том, чтобы задать правильный вопрос. Это не история о том, что круче. Это история о том, что я (как человек) чего-то хочу, и компьютер может мне в этом помочь. Да, он может самостоятельно попытаться угадать, чего я хочу, но в конце концов окончательный ответ всегда за мной (потому что хочу я). Соответственно, как владелец бизнеса я чего-то хочу добиться, и именно это я и буду формулировать компьютеру. Разные люди будут формулировать разные вещи, вот и всё.
Если вам не хватает еды или крыши над головой, то всё понятно, а дальше уже начинаются индивидуальные хотелки и, соответственно, индивидуальные запросы. Представьте себе какие-нибудь европейские аристократические дворы Нового времени. Каждый из этих ребят был достаточно богат, чтобы получить всего, чего ему хочется. Но хотели они разного, и результаты у них получались разные, да и не мучались они оттого, что под их подчинением были люди сплошь круче их, будь то поэты, художники или воины.
Если говорить конкретно про эту реплику, то я думаю, что ваш умственный труд просто выйдет на другой уровень. Грубо говоря, будете решать, что спрашивать у сетки и с какой целью.
Очень сложно себе представить, что условный директор фирмы будет просто спрашивать AI: "и как же нам обогнать по продажам нашего мыла конкурента"? Хотя бы потому, что в это время директор конкурента будет у AI спрашивать аналогичное.
Да дело не в том, что я прошёл какой-то там особый этап. Вот есть девочка, которая в условном старбаксе наливает кофе в стакан. Она не делает ничего такого, чего нельзя добиться фабрично. И это никак тем не менее не ставит под удар её работу. И то же самое можно сказать про огромное количество профессий, особенно творческих. Есть некая группа, они поют песенки и выкладывают в ютюб. Делают это они "лучше" других? Крайне сомнительно. Но у них есть какие-то поклонники/фолловеры, которым нравится то, что они делают. Они им донатят и всё такое. Я же об этом говорю.
И метафора про Хоттабыча совершенно правильная: люди идут на футбол смотреть как 22 мужика бегают за одним мячиком, и не надо им 20 мячей или мячевую пушку, которая будет идеально попадать в "девятку". Так что на уровне психологии действительно много интересного.
Да ладно. Я признаю очевидное -- эта система выдаёт очень крутой результат, но он по сути является типовым описанием типового случая. Это ровно тот же сценарий, по которому 99% сайтов-визиток прекрасно заменились страницами на фейсбуке. День прожит не зря в том отношении, что написать даже типовой проект не так-то просто, но интеграл тоже взять непросто.
Нет, не понимаю. Ну в том смысле, что уже примеров такого вагон и маленькая тележка. Есть, например, финтех. Есть робо-трейдеры, есть ETF фонды -- это же оно? То есть я готов легко признать, что в куче задач компьютер будет лучше справляться. Например, вполне поверю, что можно будет дать задание: "напиши-ка текст для моей игры, чтобы он вылез на первую страницу Аппстора". Конечно, 9000 конкурентов сделают то же самое (тем же роботом), и непонятно, что из этого будет.
Но как это именно отразится на мне, на найме и на прочем -- не готов сказать. Если совсем широко лопатой грести, смысл моей жизни не в том, чтобы сочинять описания для аппстора или просеивать материалы для review articles. Для меня это всего лишь средство достижения каких-то целей, и чем меньше препятствий на пути, тем приятнее.
С такой арифметикой цена любой электронной книги равна нулю, не так ли?
Да. Но довольно сложно сказать, насколько они будут хороши. Скажем, нынешний гуглопереводчик (или Deepl) выдаст вам любую ерунду и даже не скажет, что вот тут, пожалуй, он не уверен. Хотя, казалось бы, напрашивается.
Ну здрасьте, как же мало машинистов поездов, если в одном Нью-Йорке (если верить гуглу) их более 3 тысяч. А есть ещё грузовые поезда и прочее. Кроме того, система уже есть, её не надо с нуля разрабатывать.
Насчёт стоит копейки -- я бы поспорил, это она сейчас стоит копейки для вас, потому что демка. Почему-то электронные книги для киндла стоят столько же, сколько и бумажные, а cloud computing тоже как-то не рушит цены. Не так оно работает.
Формальные доказательства тут не требуются. Нужны хоть какие-то оценки. Сейчас эта система не может сказать: вот тут я субъективно точно понимаю, что вы говорите, а вот тут пёс его знает, вообще неясно. Далее, нагенерировав страницу текста она не скажет: вот этот код простой, он 100% работает -- скопирован из книжки и протестирован, а вот тут вроде оно, но лучше проверить.
Ну тут изначально странный посыл: "в моей деятельности не будет никакого смысла". Конечно, компьютер лучше вас решает уравнения или умножает матрицы, ну и слава богу. То, что делает сейчас GPT -- это какая-то рутина, которую с радостью аутсорснет любой человек умственного труда.
Гипотетически можно себе вообразить, что компьютер лучше вас ещё в чём-то, но вы попробуйте сначала сформулировать для себя, в чём именно он должен быть лучше, чтобы вас заменить. Или даже проще: сейчас если вы руководитель фирмы, у вас уже есть такой "GPT", который называется "подчинённые". Вы им аутсорсите вообще всё, что только можно, но не чувствуете себя бессмысленным.
Некоторые неглупые дамы это соображение комментировали в ключе, что это всё в каком-то смысле мальчуковые комплексы: дескать, я уже не самый клёвый пацан на раёне!
А 99% человек знает, что они и сейчас уже не круче всех, и кто там борется за звание самого клёвого -- очередной умник из телевизора/ютюба или ИИ -- уже неважно. Наверно, я склоняюсь к тому, что большая доля смысла в этом есть: ну вот будет ИИ круче меня, что это изменит? И сейчас уже полно разумов круче меня, не будем себе льстить.
Ну, на самом деле, конечно, никто не знает, что будет. Про замену водителей на роботов я уже лет десять слышу, а воз и ныне там. Есть масса хороших прототипов и т.п., но... вот возьмите гораздо проще задачу: метро. Но даже там машинисты есть, а полностью автоматизированные системы (как в Ванкувере, напр., или ゆりかもめ линия в Токио) до сих пор мир не захватили.
Студенты, быть может, без мозгов, но их и не надо пинать палкой на выход. Не вижу трагедии, если образование де-факто будет происходить лет до 25 с учётом растущей продолжительности активной жизни.
Наверно, тут самые разные факторы играют роль. Скажем, деньги. Не факт, что эта штука будет дешевле джуна. Трактор был дороже крестьянина с сохой до поры до времени. Или вот облака -- они как бы есть, но не сказать, что все перевели офисные сервера в Амазон. Или есть ещё некая "гарантия". Нейросеть выдаёт вероятностный результат, и мы даже не знаем в какой его части она более уверена, в каком менее, а где даже не поняла задачи. Смысл человека (помимо выдачи решения) -- это убедиться, что он чётко понимает задачу, переспросить, если надо, а решение протестировать и подтвердить (если надо, то письменно и с шансом попасть на деньги) что всё работает как заявлено. Это немалого стоит, как мне кажется.
Вот не знаю, какая-то нестрашная революция на мой взгляд. Все предыдущие этапы автоматизации приводили к увольнениям локально и к существенному росту работы глобально. Механизм очень простой: демократизация инструментария. Если мне на проект нужно потратить миллион долларов, я даже думать о нём не буду, а если двадцать тысяч -- совсем другое дело. Машинные переводчики, игровые движки, системы для быстрого создания сайтов, банки клипарта -- это ведь всё звенья одной и той же цепи. Если я смогу компьютеру аутсорснуть ещё больше работы, это значит, что мне хватит ресурсов на более амбициозные задачи, для которых понадобятся в том числе и трудовые руки.
Мир, в котором у любой пиццерии есть вебсайт с формой заказа, а любой софт качественно переведён over 9000 человеческих языков -- это не такой уж и дурной мир.
Как преподаватель вуза отдельно отмечу что вообще не парит возможность того, что студент воспользуется этой системой. Это сценарий из серии "обманул кондуктора: купил билет и не поехал". Студенческие курсовые не мне нужны, а им для тренировки. Пропустил тренировку, но обманул тренера? Да you are welcome, оценка -- это всего лишь цифра на бумажке, а дальше тебе в реальной жизни себя искать.
Ну в этой ветке кроме меня ещё один человек точно сказал, что хотел бы (и живёт). Так что всё зависит от конкретных обстоятельств. Ну и список выше отчасти справедлив, но лишь отчасти.
Вот тут я понятия не имею. Никогда не учился в языковой школе и вообще не проходил подобных квестов. Единственное, что могу сказать -- визы в этом выдают точно в таком же режиме, как и год назад, и два. (Впрочем, вру, стало легче -- меньше ограничений из-за коронавируса).
Нет и нет :) (живу с 2009 года)
Ну а как она влияет на вашу жизнь? Вы заказываете работу художнику, а он становится в позу и начинает рассуждать о том, какая он тонкая натура, задерживает сроки и просит двойную оплату?
Вы сейчас транслируете точку зрения, которая была популярна начиная с эпохи романтизма (XVIII век) и по наши дни, но если бы вы что-то подобное сказали средневековому художнику, он бы крайне удивился. Мы обычно даже имён их не знаем, потому что, ну да, заказали алтарь с ангелочками, сделал, обычное ремесло. Так что ниспровергать точку зрения некоей прослойки, ограниченной в пространстве и во времени в целом довольно эксцентричное занятие. На каждого так думающего найдётся тот, кто думает иначе. Впрочем, как и во всём другом.