1. "Каталоги поисковиков в текущей реализации - это мертворожденный продукт."
Полностью с Вами согласен. Но за неимением других примеров, привёл предпосылку :)
2. Вы неправильно меня поняли. Я в примере с ЖЖ имел ввиду не наполнение, а факт предоставления услуги. Вам не место предоставляют и предлагают туда поставить блог (это может быть и не блог), а сам работающий блог. Ммм... Хорошо - любая бксплатная почта - это тоже хостед-сервис. Только бесплатный.
3. "будущее за теми, кто сможет предоставлять искомую информацию быстрее, удобнее и, что не мало важно, дешевле."
Угу. И я вижу это пока в хороших тематических каталогах или хорошо рубрицированных поисковиках. ;)
1. Яндекс.Каталог, например. Тематические поисковики, например efind.ru и Ишорь Ашманов что-то в пример недавно приводил, или вот разделы в обычных поисковиках - слабая тень, но всё же.
2. Хостед-сервисами, я называю хостед-сервисы :) Как самый яркий и понятный всем пример - ЖЖ.
Причём тут проблема хостеров? Что же, на хостинге клином белый свет сошёлся... Равно как и на поисковиках. Нет, скорее всего, будущего за поисковиками как таковыми (в том общем варианте). Может они думают также как я. Хотя, зачем специально закрыли - действительно странновато.
Как равноправный вариант, я бы ещё рассмотрел простой ответ - они просто не хотят быть в индексе поисковиков. Ничего удивительного в этом не вижу. Да, против моды. Но не против здравого смысла.
Алексей, извините конечно, но боюсь Вы как-то неправильно меня поняли. Я ни в коем случае не поддерживаю всякий мусор, спам и прочие вещи, и не потакаю им. И не помню, чтобы я это говорил или намекал. Клиенты при этом с пачками по 100 и выше доменов приходят и вопрос существует. Я, к сожалению, одним двумя заявлениями не могу повлиять на общественное сознание. Поэтому, я не знаю, кому была посвящена треть столь импульсивного текста.
Опустим сайты-пустышки? Я правильно понимаю, что тому клиенту я должен написать: "Мы вас выключили по закону установленному неким uni. Ему показалось, что Вы размещаете сайт-пустышку. До свидания, благодарим за сотрудничество." Замечательная идея. Я полагаю клиенты это оценят.
Никак не могу помешать Вам кого-то банить или нет. Если Вы считаете свои обоснования удачными, а результаты бана эффективными - это только Ваш выбор.
Ну так давайте, будем делать ;) Не было никаких ни от кого жалоб. Видел только жалобы на расылку спама в форумы. Давайте встречаться, вырабатывать стратегии, писать документы. Я, например, такие вещи самостоятельно не трогаю только потому, что я думал, что не получу поддержки. А вот тут в кулуарах выясняется что нет - получу :) Давайте выведем это из кулуаров в массы.
http://www.peterhost.ru/stat.shtml
Только надо делать скидку на то, что многие домены просто припаркованы, а многие сайты имеют по два псевдонима. Где-т на два надо поделить.
Правильный ответ? Не знаю. Знал бы - не спрашивал.
Вы, похоже, не представляете масштабов бедствия :) Т.е. практически Вы предлагаете ввести целое штатное подразделение, направленное на противодействие массовому поиску, что увеличит себестоимость услуги. И мы по кругу возвращаемся к проблеме непонимания со стороны клиента.
Проблемы что всё уже лежит пока у нас нет. Практически, я пока вижу проблему по мониторингу нагрузки CPU на лицо. Кэшировать динамику? Ну, хорошо, это оттянет время наступления проблемы. Но, боюсь, только оттянет.
С одной стороны - полностью согласен. И сейчас официальная наша позиция именно такая. Но ты не пробовал объяснять клиенту, отдавшему только что круглую сумму за оптимизацию, что посетители и Яндекс - одно и тоже? (риторический вопрос :) Или форуму phpBB о хомяках, что им придётся платить больше, потому что к нему пришла вэбальта, потом Яндекс, потом Нигма, а потом его выключили? Что нужно им сказать? Отключите индексацию? Да нет, они в принципе хотят чтобы хорошие статьи с их сайта находились в том же Яндексе. Это синтетические посетители. Они действительно не совсем "те же".
Честно признаюсь, Игорь, я боялся негатива с Вашей стороны. Очень рад, что нашёл понимание. Кстати, про ротацию слышу впервые.
Я говорю о нагрузке с точки зрения хостера. Я сталкиваюсь с непониманием проблемы на всех уровнях. Владельцы сайтов зачастую мечтают только о первой позиции в поисковике и слышать ничего не хотят о ресурсах и о настройках индексации. Поисковики обычно как океан - они и не поддерживают агрессивность владельцев сайтов, но и никак не умеряют собственную. Проводить политику "каждому сайту по выделенному серверу" я считаю странной и противоествественной. Я могу провести тут аналогию со спамом - его на почтовые сервера вливается ровно столько, сколько позволяет мощность этих серверов. Увеличиваем - увеличивается поток. Боюсь, что выделенные сервера для каждого сайта оттянут, но не решат проблемы. И остаётся открытым вопрос, а что делать с теми, кто слыхом не слызивал ни о каких поисковиках? Кому в настройках по умолчанию отдать предпочтение? По умолчанию разрешить индексацию, как это сделано сейчас, или запретить? Запрет - это уже противодействие. Более того, я не буду никого сдавать, но мне известны конкретные крупные хостинговые компании, которые уже ввели в действие программное обеспечение противодействия поисковым роботам.
В данный момент осознание этих фактов никак не поможет собрать адекватную статистику. Только мне, без специального поиска и слежки, извествен десяток дорвеев, которые на ура съедаются Яндексом (это не выпад в сторону Яндекса, просто факт). Соотвественно, если я поищу, то они будут исчисляться боюсь что сотнями.
Да. вот мне тоже интересно услышать ответы на вопросы sply. Вот я, например, готов оказать любое посильное содействия. Но какое содействие нужно именно вам?
У меня есть четвёртый вопрос:
Почему это выясняется только в кулуарах? :)
Ну Вы будете платить большие деньги за контекстную рекламу, большинство которой сливается впустую в помойку? Вернее не так. Понятно, что если кликнули, то реклама таки отработала. Но желаемый эффект при размещении её где попало сведётся к эффекту от простой баннерной рекламы. Я где-то не прав? :)
Я хотел бы немного дополнить для полноты картины.
Во-первых, я полностью согласен с утверждением, что существенная часть прироста национального доменаиспользуются для спама. Клиенты хостинга перешли уже от вопросов к требованиям сделать API к интерфейсу управления поддерживаемыми доменами, чтобы можно было управлять ими средствами автоматизации клиента. Ситуация "а у вас зарегистрировать 100 доменов можно?" стала обыденной. Т.е. с моей колокольни видно тоже самое :)
Во-вторых, агрессивность поисковиков может привести к некоторой внутренней конфронтации между поставщиками контента и поисковиками. Обратите внимание, я практически нарываюсь на неё. И у меня есть веские основания. Люди, вложившие даже и не огромные деньги на оптимизацию ничего слышать не хотят об увеличившихся нагрузках на сервера. Точно так же они, естественно, я их прекрасно понимаю, ничего не хотят слышать о блокировании индексирования их ресурсов. Да, 1, 2, 10, 50 - возьмут свой сервер, три сервера, четыре... Но 5000 этого делать не будут. Т.е. развитие ситуации обязательно породит конфликт, если не случится чудо. Судя по переписке с некоторыми поисковиками (uni, привет! :), чудо случится вряд ли.
В-третьих, я крайне не согласен с отсутствием вреда от оптимизации. "все сайты, на которые затрачены солидные деньги – это настоящие, живые сайты, с приличным контентом и дизайном" - это, конечно, в некоторой степени так. Но никакой заслуги оптимизаторства здесь нет. Здесь есть заслуга денег и желание удержать клиента, и только некоторое совпадение создаёт описанный ореол благополучности. Что, в принципе, не плохо, конечно. По моей черновой оценке, подавляющее большинство оптимизаторов даже не подозревают что такое "настоящий сайт". "Живой сайт с приличным контентом" в свете оптимизации поиска иногда совершенно противоположен "живому сайту" который нужен для бизнеса. И только молодость этой деятельности (seo) и мода на поиск дают пока желаемый эффект. Что, например, произойдёт, когда одинаково хороших сайтов фирм, работающих в одной нише, в одном месте станет, например, 100? Пойдёт война за каждое слово? А когда таких примеров станет 100? Боюсь, что текущий бум "доткомов", порождённых контекстной рекламой, поиском и взросшей на этом поисковой оптимизацией, и задушит текущее состояние окружения поиска.
Не факт. Ряд может сойтись намного раньше, чем можно будет сказать, что поисковиков много.
Ещё один агрессор вроде вэбальты и я обещаю лёгкое гундение в сфере хостинга. Себя я в расчёт не беру - я сознаю и свою радикальность, и умение предвидеть. Пока гром не грянул все будут помалкивать. Я, кстати, уже начал готовить материалы для статьи по поводу поисковиков. Мы сейчас проводим активные исследования, для выяснения какие методики анализа использовать, какие цифры о чём будут говорить. Как только мы придём к единому мнению, начнём собирать статистику. Самое интересное, что в отличии от внешних инструментов, у меня есть вполне реальная возможность вычленить некоторую часть клоакинга и дорвеев.
Полностью с Вами согласен. Но за неимением других примеров, привёл предпосылку :)
2. Вы неправильно меня поняли. Я в примере с ЖЖ имел ввиду не наполнение, а факт предоставления услуги. Вам не место предоставляют и предлагают туда поставить блог (это может быть и не блог), а сам работающий блог. Ммм... Хорошо - любая бксплатная почта - это тоже хостед-сервис. Только бесплатный.
3. "будущее за теми, кто сможет предоставлять искомую информацию быстрее, удобнее и, что не мало важно, дешевле."
Угу. И я вижу это пока в хороших тематических каталогах или хорошо рубрицированных поисковиках. ;)
2. Хостед-сервисами, я называю хостед-сервисы :) Как самый яркий и понятный всем пример - ЖЖ.
P.S. Естественно, это только моё личное мнение и я как всякий человек могу ошибаться.
Опустим сайты-пустышки? Я правильно понимаю, что тому клиенту я должен написать: "Мы вас выключили по закону установленному неким uni. Ему показалось, что Вы размещаете сайт-пустышку. До свидания, благодарим за сотрудничество." Замечательная идея. Я полагаю клиенты это оценят.
Никак не могу помешать Вам кого-то банить или нет. Если Вы считаете свои обоснования удачными, а результаты бана эффективными - это только Ваш выбор.
Только надо делать скидку на то, что многие домены просто припаркованы, а многие сайты имеют по два псевдонима. Где-т на два надо поделить.
Правильный ответ? Не знаю. Знал бы - не спрашивал.
Т.е. я отстал от жизни... Все вокруг в той или иной степени уже получается оказывают противодействие поисковым роботам... :)
Я говорю о нагрузке с точки зрения хостера. Я сталкиваюсь с непониманием проблемы на всех уровнях. Владельцы сайтов зачастую мечтают только о первой позиции в поисковике и слышать ничего не хотят о ресурсах и о настройках индексации. Поисковики обычно как океан - они и не поддерживают агрессивность владельцев сайтов, но и никак не умеряют собственную. Проводить политику "каждому сайту по выделенному серверу" я считаю странной и противоествественной. Я могу провести тут аналогию со спамом - его на почтовые сервера вливается ровно столько, сколько позволяет мощность этих серверов. Увеличиваем - увеличивается поток. Боюсь, что выделенные сервера для каждого сайта оттянут, но не решат проблемы. И остаётся открытым вопрос, а что делать с теми, кто слыхом не слызивал ни о каких поисковиках? Кому в настройках по умолчанию отдать предпочтение? По умолчанию разрешить индексацию, как это сделано сейчас, или запретить? Запрет - это уже противодействие. Более того, я не буду никого сдавать, но мне известны конкретные крупные хостинговые компании, которые уже ввели в действие программное обеспечение противодействия поисковым роботам.
У меня есть четвёртый вопрос:
Почему это выясняется только в кулуарах? :)
Во-первых, я полностью согласен с утверждением, что существенная часть прироста национального доменаиспользуются для спама. Клиенты хостинга перешли уже от вопросов к требованиям сделать API к интерфейсу управления поддерживаемыми доменами, чтобы можно было управлять ими средствами автоматизации клиента. Ситуация "а у вас зарегистрировать 100 доменов можно?" стала обыденной. Т.е. с моей колокольни видно тоже самое :)
Во-вторых, агрессивность поисковиков может привести к некоторой внутренней конфронтации между поставщиками контента и поисковиками. Обратите внимание, я практически нарываюсь на неё. И у меня есть веские основания. Люди, вложившие даже и не огромные деньги на оптимизацию ничего слышать не хотят об увеличившихся нагрузках на сервера. Точно так же они, естественно, я их прекрасно понимаю, ничего не хотят слышать о блокировании индексирования их ресурсов. Да, 1, 2, 10, 50 - возьмут свой сервер, три сервера, четыре... Но 5000 этого делать не будут. Т.е. развитие ситуации обязательно породит конфликт, если не случится чудо. Судя по переписке с некоторыми поисковиками (uni, привет! :), чудо случится вряд ли.
В-третьих, я крайне не согласен с отсутствием вреда от оптимизации. "все сайты, на которые затрачены солидные деньги – это настоящие, живые сайты, с приличным контентом и дизайном" - это, конечно, в некоторой степени так. Но никакой заслуги оптимизаторства здесь нет. Здесь есть заслуга денег и желание удержать клиента, и только некоторое совпадение создаёт описанный ореол благополучности. Что, в принципе, не плохо, конечно. По моей черновой оценке, подавляющее большинство оптимизаторов даже не подозревают что такое "настоящий сайт". "Живой сайт с приличным контентом" в свете оптимизации поиска иногда совершенно противоположен "живому сайту" который нужен для бизнеса. И только молодость этой деятельности (seo) и мода на поиск дают пока желаемый эффект. Что, например, произойдёт, когда одинаково хороших сайтов фирм, работающих в одной нише, в одном месте станет, например, 100? Пойдёт война за каждое слово? А когда таких примеров станет 100? Боюсь, что текущий бум "доткомов", порождённых контекстной рекламой, поиском и взросшей на этом поисковой оптимизацией, и задушит текущее состояние окружения поиска.
Ещё один агрессор вроде вэбальты и я обещаю лёгкое гундение в сфере хостинга. Себя я в расчёт не беру - я сознаю и свою радикальность, и умение предвидеть. Пока гром не грянул все будут помалкивать. Я, кстати, уже начал готовить материалы для статьи по поводу поисковиков. Мы сейчас проводим активные исследования, для выяснения какие методики анализа использовать, какие цифры о чём будут говорить. Как только мы придём к единому мнению, начнём собирать статистику. Самое интересное, что в отличии от внешних инструментов, у меня есть вполне реальная возможность вычленить некоторую часть клоакинга и дорвеев.