К сожалению, пока никто не проводил эксперимента по обучению мозга в пробирке на текстах.
Да даже обычного человека никто еще не пробовал обучать только на текстах, ведь даже у слепоглухонемых людей есть осязание
Но совершенно не понятно, как дать почувствовать модели боль.
Ну почему же непонятно, надо делать все то же самое что происходило в ходе эволюции, в первую очередь надо делать AI самостоятельным и способным умереть.
И вот результат, масса людей и правда верят, что общаются с неким искусственным интеллектом, который осознает себя и оценивает свои слова и понимает о чем они говорят ему.
А так в любом случае будет, ничего не поделаешь. Масса людей до сих пор с иконами разговаривает и верят что общаются с неким существом которое понимает о чем они говорят ему. А тут то он не просто "типа понимает" но еще и отвечает. Не знаю может уже и появилось где то общество "свидетелей chatGPT"
Но вы не можете это делать, вы не можете убеждать выйти из него тоже.
Никто же не знает действительно ли вы из него вышли. То есть как именно вы будете убеждать? Мне тут кажется единственный выход это что то нерациональное, религиозные доводы, давление на эмоции, массовое увлечение отказом от ИИ так как ИИ это неэтично. Ну то есть все то что сегодня останавливает людей от экспериментов на людях с редактированием днк
надо перестать думать так, даже если это "неоптимально с точки зрения теории игр".
Да, но ведь надо перестать ВСЕМ думать так, в этом же вся проблема, как сделать так чтобы все перестали так думать, и как сделать так чтобы все убедились что все действительно перестали так думать
есть подозрение что вы не совсем понимаете что "большой взрыв", "время «не шло»"", и пр. это прежде всего математические понятия, термины из определенного математического описания поведения вселенной. а вы пытаетесь опровергать математические утверждения через "Не ну это решение уравнения выглядит глупо"
Я ещё писал, что сознание - это многоуровневое образование и формирование структур в мозге идёт постепенно, проходя через определённые этапы, соответственно и формирование разных уровней сознания идёт постепенно, проходя через разные этапы, от низшего уровня сознания к высшему.
так и я вроде не пишу про высший уровень сознания, с чего вы это взяли? разумеется во фразе "сознание появляется когда сформируются нужные структуры в мозгу" я пишу про самый низший уровень сознания, самое неразвитое сознание. То есть у ребенка вначале только рефлексы и нет низшего уровня сознания, потом, в момент после того как что то окончательно выросло в мозгу (я так понял в 3-4года или раньше?) у него появился низший уровнень сознания, так?
И с самым первым организмом с низшим уровнем сознания получается также было? У него сформировались нужные структуры по какой то причине, включились в работу, и в следующий миг на земле появился пока что единственный в мире организм обладающий низшим уровнем сознания? Это ж вот основной вопрос: был ли на земле момент когда существовал один единственный организм с сознанием(низшего уровня разумеется)?
Если вам не интересно, то к чему все эти ваши вопросы? Просто так, потрындеть?
В книжками проблема в том что там вопросы автору не задашь, соответственно весь ход его рассуждений не увидишь потому что как правило люди опускают значимые моменты которые им по каким то причинам кажутся очевидными :(
Судя по вашим комментам, типа "...нужные структуры по какой то причине, включились в работу, и хоп, на земле появился..."
:0 так это ж вы так написали, не я, вы же написали что сознание появляется когда сформируются нужные структуры в мозгу
В головном мозге детей начинают формироваться новые структуры, которых не было у новорождённых.
Ну ok, получается что через 3-4 года у ребенка эти структуры окончательно сформировались, в один прекрасный момент включились в работу, и хоп, у ребенка появилось сознание. С самым первым организмом с сознанием получается также было? У него сформировались нужные структуры по какой то причине, включились в работу, и хоп, на земле появился пока что единственный в мире организм обладающий сознанием?
Могу только подсказать авторов, читайте Выгодского, Пиаже, Новосёлову, Стеценко...
Ну судя по ответам человека который эти книги читал, там ничего интересного нет :)
Как можно что-то осознавать без сознания, не имея сознания?
Так вот тож, тем не менее вы почему то написали что дети рождаются с элементарными рефлексами "дыхания, сосания, глотания... И всё." И что нужно 3-4 года чтобы у них "сформировалось сознание". Получается что через 3-4 года что то такое происходит что ребенок вдруг раааз, и смог осознать свой первый предмет. Или это происходит раньше? В том то и вопрос был, что это такое произошло что у ребенка случился первый момент "осознавания" предмета, что именно изменилось в ребенке что он смог осознать предмет?
Ага, если турист знает десяток слов, то это надо сильно польстить ему, сказав, что он знает язык на примитивном уровне
Да пожалуйста, не хотите так говорить, не говорите, это не принципиально, ведь у нас уже есть способ сказать это по другому: "знает десяток слов". Со словом "сознание" все хуже, как вы назовёте промежуточный этап между "рефлексами" и "сознанием", есть слова для того чтобы его назвать? Я пока не слышал.
У меня вопрос по написанию комментов - после того, как я напишу один ответ, мне харбр не даёт писать следующий ответ на другой коммент, пишет, что я не могу писать ответы чаще, чем раз в 5 минут, но при этом мне приходится ждать минут 30, пока я смогу начать отвечать. Это у всех так или только у меня?
Я думаю это так у всех кто не очень вежлив в общении, карма понимаешь, против нее не попрешь :)
Наверное нет и сказать, что турист знает французский язык нельзя.
Он знает язык на очень примитивном уровне. Чем больше он знает слов тем больше уровень знания языка, то есть больше тем на которые он может говорить, больше оттенков смысла слов которые он может уловить, и т.д., шкалу этого знания вы можете выбрать/придумать любую, например: A1, A1+, A2, A2+, B1, B1+, B2, B2+, C1, C2. Можете разумеется выбрать шкалу только такую: C2. Удобна ли вам такая шкала? Поймут ли вас люди если вы скажете что не понимаете английский, потому что не дотягиваете до C2 уровня?
Аналогично и с сознанием. Осознавать 5-10 предметов - это значит, что человек имеет сознание или нет?
Да, аналогично и с сознанием, осознавать 5-10 предметов это значит иметь примитивный уровень сознания, осознавать 100 предметов это значит иметь более высокий уровень сознания.
Шкалу вы также тут можете выбрать любую: A1, A2, B1, B2, C1, C2. но если вы выбираете шкалу такую: C2(сознание) , то не удивляйтесь что у вас будут проблемы с коммуникацией.
Это очень похоже на наше употребление слова температура, пором мы говорим "блин у ребенка началась температура, что делать". Но разумеется никто не имеет ввиду что у ребенка не было температуры и вдруг появилась. Имеют ввиду что у ребенка появилось "определенное значение температуры". Но если вдруг кто то забудет о том что он на самом деле имеет ввиду, то... будет забавная дисскусия о том что такое температура :)
Тоже самое и с сознанием, когда говорят 'сознание' часто имеют ввиду 'определенный уровень сознания', и если кто то не понимает этого, то случаются забавные дискусии :)
речь не идёт о сознании даже у шимпанзе, там речь идёт об элементах сознания.
Психологи элементом сознания признают значение.
Допустим, то есть у шимпанзе есть элементы сознания: значения, но сознания нет, потому что элементы целого это еще не все целое, то есть у шимпанзе слишком мало элементов сознания/значений чтобы признать что у нее есть сознание? Сколько тогда нужно элементов сознания/значений чтобы собралось целое: сознание? 10? 100? 1000?
самостоятельный в смысле автономный, те такой чтобы мог существовать даже если все люди исчезнут
Да даже обычного человека никто еще не пробовал обучать только на текстах, ведь даже у слепоглухонемых людей есть осязание
Ну почему же непонятно, надо делать все то же самое что происходило в ходе эволюции, в первую очередь надо делать AI самостоятельным и способным умереть.
главное гаишникам не попадаться в момент когда у вас расширенный взгляд
А так в любом случае будет, ничего не поделаешь. Масса людей до сих пор с иконами разговаривает и верят что общаются с неким существом которое понимает о чем они говорят ему. А тут то он не просто "типа понимает" но еще и отвечает. Не знаю может уже и появилось где то общество "свидетелей chatGPT"
Но вы не можете это делать, вы не можете убеждать выйти из него тоже.
Никто же не знает действительно ли вы из него вышли. То есть как именно вы будете убеждать? Мне тут кажется единственный выход это что то нерациональное, религиозные доводы, давление на эмоции, массовое увлечение отказом от ИИ так как ИИ это неэтично. Ну то есть все то что сегодня останавливает людей от экспериментов на людях с редактированием днк
Да, но ведь надо перестать ВСЕМ думать так, в этом же вся проблема, как сделать так чтобы все перестали так думать, и как сделать так чтобы все убедились что все действительно перестали так думать
есть подозрение что вы не совсем понимаете что "большой взрыв", "время «не шло»"", и пр. это прежде всего математические понятия, термины из определенного математического описания поведения вселенной. а вы пытаетесь опровергать математические утверждения через "Не ну это решение уравнения выглядит глупо"
Вот это я понимаю, вот это доказательство, а не то что математика там всякая.
так и я вроде не пишу про высший уровень сознания, с чего вы это взяли? разумеется во фразе "сознание появляется когда сформируются нужные структуры в мозгу" я пишу про самый низший уровень сознания, самое неразвитое сознание. То есть у ребенка вначале только рефлексы и нет низшего уровня сознания, потом, в момент после того как что то окончательно выросло в мозгу (я так понял в 3-4года или раньше?) у него появился низший уровнень сознания, так?
И с самым первым организмом с низшим уровнем сознания получается также было? У него сформировались нужные структуры по какой то причине, включились в работу, и в следующий миг на земле появился пока что единственный в мире организм обладающий низшим уровнем сознания? Это ж вот основной вопрос: был ли на земле момент когда существовал один единственный организм с сознанием(низшего уровня разумеется)?
Так наоборот же получается. Chatgpt может. Человек говорит что "я не начинал", а chatgpt может приводить причины почему перестал.
Почему же "что"? Не "что" а "кто". Вы реинкарнируете! :):)
ну, строго говоря понятие души не обязательно для идеи реинкарнации, будисты вон верят в реинкарнацию но не верят в душу, и ничего
В книжками проблема в том что там вопросы автору не задашь, соответственно весь ход его рассуждений не увидишь потому что как правило люди опускают значимые моменты которые им по каким то причинам кажутся очевидными :(
:0 так это ж вы так написали, не я, вы же написали что сознание появляется когда сформируются нужные структуры в мозгу
Ну ok, получается что через 3-4 года у ребенка эти структуры окончательно сформировались, в один прекрасный момент включились в работу, и хоп, у ребенка появилось сознание. С самым первым организмом с сознанием получается также было? У него сформировались нужные структуры по какой то причине, включились в работу, и хоп, на земле появился пока что единственный в мире организм обладающий сознанием?
Ну судя по ответам человека который эти книги читал, там ничего интересного нет :)
Так вот тож, тем не менее вы почему то написали что дети рождаются с элементарными рефлексами "дыхания, сосания, глотания... И всё." И что нужно 3-4 года чтобы у них "сформировалось сознание". Получается что через 3-4 года что то такое происходит что ребенок вдруг раааз, и смог осознать свой первый предмет. Или это происходит раньше? В том то и вопрос был, что это такое произошло что у ребенка случился первый момент "осознавания" предмета, что именно изменилось в ребенке что он смог осознать предмет?
боюсь это будет развиваться в сторону: заплатите 8$ чтобы доказать что вы не робот :)
Да пожалуйста, не хотите так говорить, не говорите, это не принципиально, ведь у нас уже есть способ сказать это по другому: "знает десяток слов". Со словом "сознание" все хуже, как вы назовёте промежуточный этап между "рефлексами" и "сознанием", есть слова для того чтобы его назвать? Я пока не слышал.
Но вы же сами писали что осознавать можно и без сознания: "Нет, они рождаются с элементарными рефлексами дыхания, сосания, глотания... И всё."
"И сознание у них формируется в течении первых 3-4 лет. Ребёнок начинает осознавать только те предметы, с которыми он непосредственно сталкивается".
Как же так, может животные тоже как ребенок, предметы осознают, но сознания нет.
Я думаю это так у всех кто не очень вежлив в общении, карма понимаешь, против нее не попрешь :)
Он знает язык на очень примитивном уровне. Чем больше он знает слов тем больше уровень знания языка, то есть больше тем на которые он может говорить, больше оттенков смысла слов которые он может уловить, и т.д., шкалу этого знания вы можете выбрать/придумать любую, например: A1, A1+, A2, A2+, B1, B1+, B2, B2+, C1, C2. Можете разумеется выбрать шкалу только такую: C2. Удобна ли вам такая шкала? Поймут ли вас люди если вы скажете что не понимаете английский, потому что не дотягиваете до C2 уровня?
Да, аналогично и с сознанием, осознавать 5-10 предметов это значит иметь примитивный уровень сознания, осознавать 100 предметов это значит иметь более высокий уровень сознания.
Шкалу вы также тут можете выбрать любую: A1, A2, B1, B2, C1, C2. но если вы выбираете шкалу такую: C2(сознание) , то не удивляйтесь что у вас будут проблемы с коммуникацией.
Это очень похоже на наше употребление слова температура, пором мы говорим "блин у ребенка началась температура, что делать". Но разумеется никто не имеет ввиду что у ребенка не было температуры и вдруг появилась. Имеют ввиду что у ребенка появилось "определенное значение температуры". Но если вдруг кто то забудет о том что он на самом деле имеет ввиду, то... будет забавная дисскусия о том что такое температура :)
Тоже самое и с сознанием, когда говорят 'сознание' часто имеют ввиду 'определенный уровень сознания', и если кто то не понимает этого, то случаются забавные дискусии :)
Допустим, то есть у шимпанзе есть элементы сознания: значения, но сознания нет, потому что элементы целого это еще не все целое, то есть у шимпанзе слишком мало элементов сознания/значений чтобы признать что у нее есть сознание? Сколько тогда нужно элементов сознания/значений чтобы собралось целое: сознание? 10? 100? 1000?