Сейчас на НОО летает Ф9, это 15 тонн за $60 млн, по $4 млн за тонну.
Отлично, если на Луне не будет людей, то и грузы какие запускать? Я говорю про человеческую деятельность на орбите. А там цены - 50 млн за 1 место.
Если взять цифру для Старшипа в $5 млн за пуск, то в самом простом сценарии имеем 2 тонны за запуск, т.е. уже $2.5 млн за тонну, но уже на Луну и обратно, при общем весе ПН в 25 тонн.
Старшип без дозаправки не может доставить на поверхность Луны ничего. 5 млн - это очень оптимистично и это может быть при полном возврате ступеней и не в 1-й год.
F9 сейчас выводит по 60 спутников за раз, у него грузоподъемность 15 тонн на НОО, т.е. Старшип с 100 тонн может вывести в ~6 раз больше, даже с поправками на, возможно, чуть большую массу второй версии - 300-350 спутников за запуск и 100 пусков на всю группировку, да.
Спейсы сказали, что делают 2.0, для Старшипа, он будет мощнее, я предполагаю, что при этом масса тоже будет больше, поэтому указал 500, а не 260 кг как сейчас. И это уже не 6 раз больше. Также речь шла про прямой вывод на целевую орбиту. Западный пуск вместил только 51 спутник, ибо энергетика другая.
Если взять за ориентир нынешнюю частоту пусков Ф9 в 20-25 в год, в сумме получаем 4-5 лет на вывод всей группировки, как раз к 2027.
30 тыс. нужно вывести. Даже по 60 за 1 раз, то это 500 пусков, то есть по 100 в год. Я не пойму ориентир Фалконов.
Подозреваю, правда, что за дефицитом сторонних нагрузок по 100 тонн, они будут тупо перекинут на Старшип контракты на коммерческие спутники по 5-10-20 тонн,
Такова цель - отказ от Фалконов и переход на Старшипы. Маск об этом сказал на презентации в 18-м году, когда они уменьшили диаметр до 9м, ибо чтобы Старшип мог себя хоть как-то оплачивать.
Скафандры шить 3-4 месяца. Если речь про Союз, то там 3 места, а на Драконе - 4, то есть, может прилететь с командиром, у тех же Аксиом сейчас 2 штатные командиры - бывшие астронавты Майкл Лопес-Алегриа и Пегги Уитсон. Грубо говоря, пассажирам много знать ничего не нужно будет. Куда проще дождаться другого Союза, если будет время ждать.
Они изучают на всякий случай, при этом очень срочный случай, но наверняка не глубоко. Какие случаи - я не знаю, но пофантазировать можно, но не вижу смысла.
Есть огромное количество людей, которые это говорят без иронии. Читая разные новости про этот полёт и прорыв науки, что аж Маску завидно стало на счёт фильма, то да, ирония - это круто, если знать, что это действительно она.
Да, это так, планы были по 30 пусков в год, каждый. Но... у Маска Додд спрашивал, для сравнения со Старшип, на что тот ответил, что Шаттлы не могли постоянно серьезно дорабатываться ибо летели каждый раз люди, и полёт был очень дорогой, чтобы просто так запустить и угробить хоть 1 экземпляр. У них же - дешево в разработке и могут запускать грузы с новыми доработками. Да, по началу будет дорого, но как только будут возвращать ступени - ценник можно будет очень хорошо снижать в разы. Главные проблемы Шаттла - полный разбор, снятие движков и новая установка плиток. Ещё нужно не забывать, что это был первый опыт таких систем, очень многое не знали. Сейчас же, Маск и ко, знают куда больше, чем 50 лет назад. Да и материалы и технологии другие. По порядку. Движки - пару месяцев назад Спейсы установили 29 движков на Суперхеви за 16-17 часов или около того. То есть, в случае замены и съема, у них есть уже ответ. Да, плитки у них... проблемы с ними... но там в палатках готовят уже роботов, которые их будут устанавливать. Это одна из самых сложных частей. Послеполётная эксплуатация - у Спейсов уже есть более 5 лет опыта с Фалконами. Уже более половины пусков было на б/у ступенях. До блока 5 Ф9 летала не более 2х раз. Они выкатили блок 5, которые уже отлетали 10 раз, 2 бустера, в ближайшие месяцы планируют в 11-й раз запустить. Да, 2-я ступень идёт в расход, поэтому для Старшипа это будет новым вызовом в плане планки. Но, да, тут ещё Старшип нужно хоть раз на орбиту вывести и попробовать вернуть, а потому уже о чём-то конкретном говорить. Однако же, они могут угробить с десяток или 2 вторых ступеней без особых финансовых потерь при выводе ПН. Да, 1-я ступень уже в начале должна возвращаться, и чем раньше - тем лучше. 30 Рапторов - это ну. минимум 30 млн, если не более, ибо точно сложно сказать, сколько они сейчас стоят. Думаю, что ближе к 2-3 + другое оборудование. Там под 100 млн в себестоимости должна стоять 1-я ступень. Да, это, для таких систем, копейки, но бабло где-то нужно брать.
Думаю, что первые 5-10 пусков Старшипа могут сказать о многом. Это в случае если они состоятся.
Чтобы при нештатной/аварийной ситуации любой член экипажа мог вернуться на любом спускаемом аппарате
При ЧП, каждый спускается на своё корабле, на котором летел к МКС. Там свои скафандры, они не пригодны, например, от Союза не подключить к Дракону и наоборот. Да, если полная Ж, то так и быть - полетят без скафандров, но это доп. риски.
100-1000 полётов на технике. Это кратное снижение стоимости пусков. Так должно работать. Но получится ли - вопрос хороший. Даже если Старшип будет стоять 500 млн за 1 шт., делим на 100 полётов - 5 млн + обслуживание и заправка. Но если 100 млн и 1000 полётов? - это 100 тыс. + заправка и обслуживание.
Да, стоимость упадёт, только до текущего уровня цен НОО Земли. А там и так слабое шевеление. Миллиардеры летают как туристы... не более. Пока что крайне слабая активность.
Сейчас Спейсы забивают расписание "Старлинками", но и их в грузовой отсек "Старшипа" влезет столько, что за 5-10 пусков можно вывести всю группировку, и еще немного запасных.
Ну, не совсем так. Полётов там будет куда больше. 2-й версии спутники должны быть больше, а Старшип должен выводить уже на целевую орбиту, а это всё вместе - снижает количество самих спутников. Ещё нужно понимать, что на 100т на НОО могут выйти не сразу. Даже 100т... я округлю до 0,5т каждый спутник и то, что его нужно выше выводить, это 200 - высота и разные наклонения (возможно) - очень грубо 150. У них план на 30 тыс. Заявку давно оформили. 30к/150 = 200 пусков Старшипа. То есть даже 200 спутников, то это 150 пусков. И это нужно вывести до 2027-го или 28-го. А далее обновлять группировку, ибо план на 5 лет работы. Грубо - за 5 лет 150 пусков, то есть 30 в год, а на 6-й год, для поддержания группировки - всё те же 30. Да, там может быть меньше, ну 20. 5-10 пусков и вся группировка - это очень мало.
Насколько я понимаю, основной расчет тут на достаточно быстрое формирование нового рынка, гораздо большего по объему и гораздо более активного.
Главный расчёт Спейсов не на рынок пусков, а рынок интернета, там на порядок больше может быть у них оборот. А по пути - можно и запускать.
Потому что совместная станция и её эксплуатация. Устройство станции и кораблей изучают обе стороны, как свою часть, так и других партнёров. К тому же, уже были прецеденты, когда не летали Шаттлы. Всё может быть.
Да, бак сбрасывал, но маршевые всё равно на водороде. Да, маневровые пшикалки на вонючке. Альтернатив нет. Только Старшип хотят на метане маневрировать, но до этого ещё долго. Выше же вопрос был про ТТРД и 2 вида ЖРД керосинка/водород-кислород, при этом вонючие маневровые никто не убирает.
В любом случае, для Старшипа сейчас работа только по Старлинкам - от 100 пусков.
С многими цивилизациями знакомы?
Отлично, если на Луне не будет людей, то и грузы какие запускать? Я говорю про человеческую деятельность на орбите. А там цены - 50 млн за 1 место.
Старшип без дозаправки не может доставить на поверхность Луны ничего. 5 млн - это очень оптимистично и это может быть при полном возврате ступеней и не в 1-й год.
Спейсы сказали, что делают 2.0, для Старшипа, он будет мощнее, я предполагаю, что при этом масса тоже будет больше, поэтому указал 500, а не 260 кг как сейчас. И это уже не 6 раз больше. Также речь шла про прямой вывод на целевую орбиту. Западный пуск вместил только 51 спутник, ибо энергетика другая.
30 тыс. нужно вывести. Даже по 60 за 1 раз, то это 500 пусков, то есть по 100 в год. Я не пойму ориентир Фалконов.
Такова цель - отказ от Фалконов и переход на Старшипы. Маск об этом сказал на презентации в 18-м году, когда они уменьшили диаметр до 9м, ибо чтобы Старшип мог себя хоть как-то оплачивать.
Скафандры шить 3-4 месяца. Если речь про Союз, то там 3 места, а на Драконе - 4, то есть, может прилететь с командиром, у тех же Аксиом сейчас 2 штатные командиры - бывшие астронавты Майкл Лопес-Алегриа и Пегги Уитсон. Грубо говоря, пассажирам много знать ничего не нужно будет. Куда проще дождаться другого Союза, если будет время ждать.
Они изучают на всякий случай, при этом очень срочный случай, но наверняка не глубоко. Какие случаи - я не знаю, но пофантазировать можно, но не вижу смысла.
Станция общая, американцы не могут её сами содержать, нужно сотрудничать. Обмен опытом - важная часть, как для агентства, так и для астронавтов.
Есть огромное количество людей, которые это говорят без иронии. Читая разные новости про этот полёт и прорыв науки, что аж Маску завидно стало на счёт фильма, то да, ирония - это круто, если знать, что это действительно она.
Да, это так, планы были по 30 пусков в год, каждый. Но... у Маска Додд спрашивал, для сравнения со Старшип, на что тот ответил, что Шаттлы не могли постоянно серьезно дорабатываться ибо летели каждый раз люди, и полёт был очень дорогой, чтобы просто так запустить и угробить хоть 1 экземпляр. У них же - дешево в разработке и могут запускать грузы с новыми доработками. Да, по началу будет дорого, но как только будут возвращать ступени - ценник можно будет очень хорошо снижать в разы. Главные проблемы Шаттла - полный разбор, снятие движков и новая установка плиток. Ещё нужно не забывать, что это был первый опыт таких систем, очень многое не знали. Сейчас же, Маск и ко, знают куда больше, чем 50 лет назад. Да и материалы и технологии другие. По порядку. Движки - пару месяцев назад Спейсы установили 29 движков на Суперхеви за 16-17 часов или около того. То есть, в случае замены и съема, у них есть уже ответ. Да, плитки у них... проблемы с ними... но там в палатках готовят уже роботов, которые их будут устанавливать. Это одна из самых сложных частей. Послеполётная эксплуатация - у Спейсов уже есть более 5 лет опыта с Фалконами. Уже более половины пусков было на б/у ступенях. До блока 5 Ф9 летала не более 2х раз. Они выкатили блок 5, которые уже отлетали 10 раз, 2 бустера, в ближайшие месяцы планируют в 11-й раз запустить. Да, 2-я ступень идёт в расход, поэтому для Старшипа это будет новым вызовом в плане планки. Но, да, тут ещё Старшип нужно хоть раз на орбиту вывести и попробовать вернуть, а потому уже о чём-то конкретном говорить. Однако же, они могут угробить с десяток или 2 вторых ступеней без особых финансовых потерь при выводе ПН. Да, 1-я ступень уже в начале должна возвращаться, и чем раньше - тем лучше. 30 Рапторов - это ну. минимум 30 млн, если не более, ибо точно сложно сказать, сколько они сейчас стоят. Думаю, что ближе к 2-3 + другое оборудование. Там под 100 млн в себестоимости должна стоять 1-я ступень. Да, это, для таких систем, копейки, но бабло где-то нужно брать.
Думаю, что первые 5-10 пусков Старшипа могут сказать о многом. Это в случае если они состоятся.
При ЧП, каждый спускается на своё корабле, на котором летел к МКС. Там свои скафандры, они не пригодны, например, от Союза не подключить к Дракону и наоборот. Да, если полная Ж, то так и быть - полетят без скафандров, но это доп. риски.
Стальной корпус - очень дешевый. Не жалко даже десяток взорвать на тестах. Но, какая бы не была сталь, она не держит температуры входа в атмосферу.
Да, проблема в дешевой заправке. Система Спейс-Шаттл не была рассчитана на заправку.
100-1000 полётов на технике. Это кратное снижение стоимости пусков. Так должно работать. Но получится ли - вопрос хороший. Даже если Старшип будет стоять 500 млн за 1 шт., делим на 100 полётов - 5 млн + обслуживание и заправка. Но если 100 млн и 1000 полётов? - это 100 тыс. + заправка и обслуживание.
Да, стоимость упадёт, только до текущего уровня цен НОО Земли. А там и так слабое шевеление. Миллиардеры летают как туристы... не более. Пока что крайне слабая активность.
Наука. НОО освоили, далее хотят Луну. То есть, снизить затратны на МКС и аналоги и перекинуть эти деньги на Луну. Вполне достижимо.
Ну, не совсем так. Полётов там будет куда больше. 2-й версии спутники должны быть больше, а Старшип должен выводить уже на целевую орбиту, а это всё вместе - снижает количество самих спутников. Ещё нужно понимать, что на 100т на НОО могут выйти не сразу. Даже 100т... я округлю до 0,5т каждый спутник и то, что его нужно выше выводить, это 200 - высота и разные наклонения (возможно) - очень грубо 150. У них план на 30 тыс. Заявку давно оформили. 30к/150 = 200 пусков Старшипа. То есть даже 200 спутников, то это 150 пусков. И это нужно вывести до 2027-го или 28-го. А далее обновлять группировку, ибо план на 5 лет работы. Грубо - за 5 лет 150 пусков, то есть 30 в год, а на 6-й год, для поддержания группировки - всё те же 30. Да, там может быть меньше, ну 20. 5-10 пусков и вся группировка - это очень мало.
Главный расчёт Спейсов не на рынок пусков, а рынок интернета, там на порядок больше может быть у них оборот. А по пути - можно и запускать.
Потому что совместная станция и её эксплуатация. Устройство станции и кораблей изучают обе стороны, как свою часть, так и других партнёров. К тому же, уже были прецеденты, когда не летали Шаттлы. Всё может быть.
Так на корабле СпейсЭкс полёт, который Илона Маска.
Можно, есть лазеры такой мощности? На МКС пытались пару лет назад, не получилось.
Вы выше писали про ССТО, Маск об этом говорил давно.
Да, бак сбрасывал, но маршевые всё равно на водороде. Да, маневровые пшикалки на вонючке. Альтернатив нет. Только Старшип хотят на метане маневрировать, но до этого ещё долго. Выше же вопрос был про ТТРД и 2 вида ЖРД керосинка/водород-кислород, при этом вонючие маневровые никто не убирает.