Comments 46
хороший законопроект для IT компаний, которые хотят сократить свой ЕСН. надеюсь, пройдет, а то будет невыносимо при ФОТе в 80% от всех затрат платить ЕСН 36%
Проект хороший, а вот численность штата от 50 меня смущает. Сокращение налогов прежде всего нужно малым игрокам рынка, чтобы иметь хоть какую-то возможность работать в белую. А крупные и средние, раз доросли до 50 человек в штате — уже и так неплохо живут.
Не вижу, как данный законопроект может существенно стимулировать развитие данной отрасли.
Не вижу, как данный законопроект может существенно стимулировать развитие данной отрасли.
ряд компаний объединится под общего подставного директора :)
Наш технический директор всегда говорит что если будешь начинать всё законно то — у тебя ничего не получится, никак, как бы ты не старался. Действительно, нужно давать дорогу начинающим чтобы в этой сфере было очень много специалистов дабы не нанимать подрядчиков из других стран, толчки давать не тем кто уже развился до мего компании из 50 человек, потому что для них эти льготы раз плюнуть заработать. Смешной закон, такое впечатление что они его боятся вносить, обкатывают десятилетиями, когда в Китае город строят за это время целиком. А пока закон природы «Выживает сильнейший» потому что этот новый будто есть, а будто и нету… Я считаю что вообще должна быть дорога открыта программистам, без каких либо налогов и тп. страна ведь поумнеет.
У нас в стране это повсеместная дурь — укрупнение всего и выстраивание вертикалей. Они считают, что так управлять легче. Я был на одной из пресс-конференций по Сколково. Создалось ощущение, что про индивидуальных разработчиков (если говорить про ИТ) там вообще не вспоминают. Мыслят категориями крупных институтов, компаний…
UFO just landed and posted this here
Я тут прикинул на пальцах — если в компании больше 29 сотрудников, выгодно нанять мертвые души до 50 человек. Налоги с 29 сотрудников(НДФЛ + ЕСН) примерно равны налогам с 50 сотрудников
А еще можно, чтобы программист приводил с собой работать жену так, чтобы суммарная новая ЗП его и жены равнялась его старой зп
UFO just landed and posted this here
Однозначно идея здравая (нам в Украине о таком только мечтать...) Как всегда — вопрос реализации — чтобы не получилось что за аккредитацию придется на лапу дать чуть ли не больше, чем это позволит сэкономить.
На самом деле этот закон в некоторой степени убивает новичков на рынке, которые получают клиентов за счет демпинга, а демпингуют за счет работы вчерную. Теперь крупные поставщики IT-услуг смогут снизить стоимость, а небольшие — потеряют часть своего преимущества, порой единственного.
Это убивает не только демпингующих и чернующих новичков, а всех. У маленькой компании и так большинство издержек выше, чем у крупной, а теперь еще и налогов нужно будет платить больше.
Т.е. этот пункт — чистое убийство малого IT-бизнеса.
Т.е. этот пункт — чистое убийство малого IT-бизнеса.
А на самом деле, мне кажется что мелкие все равно выживут :)
Во-первых, мелкие стартапы по-идее должны висеть на УСН-е где налог 6% с оборота или 15% с прибыли — (в некоторых регионах даже локально снижен, у нас, например до 5%)
Во-вторых, Мизерная официалка на стадии стартапа, остальное либо левая обналичка, либо вы вообще ИП — бабло на р/с ИП-шника это его собственность и не требует проводки как выплата ЗП… если все-таки обналичка, то как мелкая рыба — вы никому не интересны. Когда подрастете до штата в 50, тогда уже и УСН вам не светит и левая обналичка — опасна =) Уже можно играть нормально.
Самым неприятным, конечно, является конский ЕСН-налог на стартовом уровне… бред конечно насчет льготы… так то ЕСН складывается из отчисления в пенсионное накопления каждого сотрудника и мед.страхование, также есть соц.страхование — оно самое сомнительное потому, что это фонд соц.помощи — пособие по безработице, путевки инвалидам… но это меньший % из остальных 3 фондов, получается, что ЕСН-льгота для IT со штатом от 50 сотрудников, дает возможность НЕ платить за мед.страхование и на соц.нужды, надюсь что остальные 14% идут таки в пенсионник =) или можно и пенсию им меньше платить =)
Во-первых, мелкие стартапы по-идее должны висеть на УСН-е где налог 6% с оборота или 15% с прибыли — (в некоторых регионах даже локально снижен, у нас, например до 5%)
Во-вторых, Мизерная официалка на стадии стартапа, остальное либо левая обналичка, либо вы вообще ИП — бабло на р/с ИП-шника это его собственность и не требует проводки как выплата ЗП… если все-таки обналичка, то как мелкая рыба — вы никому не интересны. Когда подрастете до штата в 50, тогда уже и УСН вам не светит и левая обналичка — опасна =) Уже можно играть нормально.
Самым неприятным, конечно, является конский ЕСН-налог на стартовом уровне… бред конечно насчет льготы… так то ЕСН складывается из отчисления в пенсионное накопления каждого сотрудника и мед.страхование, также есть соц.страхование — оно самое сомнительное потому, что это фонд соц.помощи — пособие по безработице, путевки инвалидам… но это меньший % из остальных 3 фондов, получается, что ЕСН-льгота для IT со штатом от 50 сотрудников, дает возможность НЕ платить за мед.страхование и на соц.нужды, надюсь что остальные 14% идут таки в пенсионник =) или можно и пенсию им меньше платить =)
Насчет сомнительного налога в фонд соц.страхования я имел ввиду то, что % который платит каждый официально работающий гражданин и фактические объемы помощи нуждающимся, на мой взгляд не сопоставимы. Представьте себе % всех инвалидов, безработных и прочих, оставье из них % тех, кто реально обратились, встали на учет службы занятости и т.п. и останется % горстка людей которым там что-нибудь да помогут, например декретные студентке выплатят в размере 2К-4К рублей в месяц. Или путевочку раз в год купят инвалиду какому-нить. А бабло собирают со всей страны, с каждого, каждый месяц.
В цифрах: трудоспособное население — примерно 84 млн. из 140 млн. жителей — минимум.
Усредним до 80 млн. ФСС ~ 2.9 — 1% ставка регрессивная вроде от суммы ЗП зависит. — ну пусть это будет 2% для усреднения. Ну и возьмем среднюю ЗП для всех = 5К рублей
80 000 000 * 5 000 * 0,02 = 8 000 000 000 (8 млрд рублей — ежемесячно!)
в реальности я думаю эта цифра раза в 2-3 выше.
Хотя я конечно всех дел не знаю и могу ошибаться насчет сомнительности, инвалидов и нуждающихся в стране очень много… хотелось бы верить что все идет на их нужды… а не сами_знаете_куда!
Усредним до 80 млн. ФСС ~ 2.9 — 1% ставка регрессивная вроде от суммы ЗП зависит. — ну пусть это будет 2% для усреднения. Ну и возьмем среднюю ЗП для всех = 5К рублей
80 000 000 * 5 000 * 0,02 = 8 000 000 000 (8 млрд рублей — ежемесячно!)
в реальности я думаю эта цифра раза в 2-3 выше.
Хотя я конечно всех дел не знаю и могу ошибаться насчет сомнительности, инвалидов и нуждающихся в стране очень много… хотелось бы верить что все идет на их нужды… а не сами_знаете_куда!
Выживут несомненно, как и раньше выживали — просто не перейдут на белую схему работу и будут работать как прежде.
С первого взгляда очень положительная новость.
Но если копнуть глубже, оказывается что данная новость и как-то пройдет мимо большинства нас.
Видимо те, кто готовил данный законопроект, забывает, что параметры крупности компании в it сфере и в, например, сельском хозяйстве или металлургии, несколько разные.
IT компания, в которой более 50 сотрудников, минимум средняя. Вот вам и поддержка малого бизнеса.
Большинство, например, веб студий просто «в пролете», так как более 50 сотрудников может быть только у таких гигантов, как студия лебедева и т. п. Так что как региональные (и не только) студии работали по «серой» схеме, так и дальше будут работать.
Но если копнуть глубже, оказывается что данная новость и как-то пройдет мимо большинства нас.
Видимо те, кто готовил данный законопроект, забывает, что параметры крупности компании в it сфере и в, например, сельском хозяйстве или металлургии, несколько разные.
IT компания, в которой более 50 сотрудников, минимум средняя. Вот вам и поддержка малого бизнеса.
Большинство, например, веб студий просто «в пролете», так как более 50 сотрудников может быть только у таких гигантов, как студия лебедева и т. п. Так что как региональные (и не только) студии работали по «серой» схеме, так и дальше будут работать.
А работа мелких контор по «упрощённой» схеме тут помочь не может?
Упрощенка не касается отчислений с зарплат сотрудников — она касается только прибыли
А подробнее можно? На википедии читаю:
Объект налогообложения – доходы
1. Определяется налоговая база = сумма учитываемых доходов за отчетный (налоговый период).
2. Определяется первоначальная сумма налога = налоговая база (п. 1) х 6%.
3. Определяется сумма уплаченных взносов на ОПС.
3.1. Если первоначальная сумма налога (п. 2) х 50% > суммы уплаченных взносов на ОПС (п. 3), тогда сумма вычета = сумма взносов (п. 3).
3.2. Если первоначальная сумма налога (п. 2) х 50% < суммы уплаченных взносов на ОПС (п. 3), тогда сумма вычета = первоначальная сумма налога (п. 2) х 50%.
4. Определяется сумма пособий по временной нетрудоспособности = общая сумма выплаченных пособий – сумма, возмещаемая ФСС РФ.
5. Определяется сумма налога, подлежащая доплате в бюджет = первоначальная сумма налога (п. 2) – сумма вычета (п. 3.1 или п. 3.2) — сумма пособий по временной нетрудоспособности (п. 4) – сумма налога за предыдущий период.
Можно:
ru.wikipedia.org/wiki/ЕСН
ru.wikipedia.org/wiki/НДФЛ
ru.wikipedia.org/wiki/УСНО
В организацию на упрощенке (6%) приходит 200 рублей, а зарплату надо заплатить 100 рублей
Из этих 200 — 12 рублей сразу уходят государству — это налог на прибыль по упрощенке, у фирмы остается 188 р
За 100 рублей, которые идут сотруднику 13 рублей сразу уходят государству — это НДФЛ, у сотрудника остается 87р
Фирма уплачивает государству еще 34р (или 14р, если попадает под новый закон) — это ЕСН — он платится типа за сотрудника
таким образом
Сотрудник получает 87 рублей, государство суммарно получает 59 рублей (47р за сотрудника + 12 рублей с прибыли), а фирме остается 54р.
Если я что-то путаю — поправьте меня
ru.wikipedia.org/wiki/ЕСН
ru.wikipedia.org/wiki/НДФЛ
ru.wikipedia.org/wiki/УСНО
В организацию на упрощенке (6%) приходит 200 рублей, а зарплату надо заплатить 100 рублей
Из этих 200 — 12 рублей сразу уходят государству — это налог на прибыль по упрощенке, у фирмы остается 188 р
За 100 рублей, которые идут сотруднику 13 рублей сразу уходят государству — это НДФЛ, у сотрудника остается 87р
Фирма уплачивает государству еще 34р (или 14р, если попадает под новый закон) — это ЕСН — он платится типа за сотрудника
таким образом
Сотрудник получает 87 рублей, государство суммарно получает 59 рублей (47р за сотрудника + 12 рублей с прибыли), а фирме остается 54р.
Если я что-то путаю — поправьте меня
Спасибо. Теперь, собственно, про те самые 34%. Они (если я всё правильно понимаю) попадают как раз в этот самый п. 3 (из моего предыдущего поста):
И (если калькуляции верны), то государству ты платишь 53 рубля, а фирме остаётся 60. И ещё 87 — струднику. Ну, не многим легче…
3.1. Если первоначальная сумма налога (п. 2) х 50% > суммы уплаченных взносов на ОПС (п. 3), тогда сумма вычета = сумма взносов (п. 3).
3.2. Если первоначальная сумма налога (п. 2) х 50% < суммы уплаченных взносов на ОПС (п. 3), тогда сумма вычета = первоначальная сумма налога (п. 2) х 50%.
И (если калькуляции верны), то государству ты платишь 53 рубля, а фирме остаётся 60. И ещё 87 — струднику. Ну, не многим легче…
Кстати, после того, как сотрудник получает 87 р — еще 15 рублей он платит потом государству в виде НДС, совершая покупки в магазинах
Нет, после нового года будут те же 34%, сейчас 14%.
я вот если честно не знаю у нас в Нижнем Новгороде ни одной компании, где число человек больше 50-ти. Хм, или одна такая есть. Но она и так крепко вроде бы на ногах стоит. А вот малыши с нового года будут переходить поголовно на серую зарплату, ибо налоги там кошмарные ожидаются
Ребят, вот мы все пишем о том, что требование 50+ сотрудников бредовое и хреново отразится на малом бизнесе. Но ведь от этого ничего не изменится. Делать что-то надо. Хоть открытое письмо написать со своими доводами.
Я предвижу аргумент «предлагаешь-делай», но я пока не являюсь владельцем компании, только на пути к своему бизнесу. Но подпись свою поставил бы, если бы кто-то озаботился данным вопросом.
Ведь существует огромное количество мелких IT-компаний. Так почему бы не объединиться и не попытаться что-то изменить?
Я предвижу аргумент «предлагаешь-делай», но я пока не являюсь владельцем компании, только на пути к своему бизнесу. Но подпись свою поставил бы, если бы кто-то озаботился данным вопросом.
Ведь существует огромное количество мелких IT-компаний. Так почему бы не объединиться и не попытаться что-то изменить?
Складывается впечатление, что данный законопроект лоббировали так называемые «IT-компании», которые контрабасом таскают в РФ железо, с умным видом сидят в ассоциациях, типа АПКИТ, надувают щёки о том, что они «двигатели IT — индустрии в РФ» и т.д. и т.п. Сейчас многие вендоры завозят железо в РФ самостоятельно без оффшорных прокладок, вот у парней и стали падать мегаприбылЯ. Отличная идея под шумок объявить, что кроме купи-продай железа мы занимаемся ещё разработкой своего ПО и под эту лавочку минимизировать свои потери. Конечно законопроект касается и таких гигантов, как Группа Транзас, Касперский, Консультант+ и т.д. Но, я не думаю, что именно они стали «локомотивом» этого законопроекта.
Ну во первых, кто таскает железо, не имеет 90% дохода от ПО. Отсюда следует, что аккредитацию они не пройдут.
Из выше сказанного здравые мысли говорит только ITDirector.
Остальные пришли просто по возмущаться, что 50 человек дофигааа…
У нас работает 3 человека 8-) до 50 еще очень и очень далеко…
Закон лоббировали как раз эти самые «лакомотивы» — это касперский больше всех ныл Дмитрию Анатольевичу, что им трудно.
Зато теперь они смогут облачится в белый цвет и начать поглощать мелких конкурентов… наводить на них проверки, ЗП то приходится платить черную… А так же демпинговать и разводить прочий огород.
У нас в стране наверно по пальцам можно пересчитать тех, кто попадает под этот закон.
Количество человек определенно нужно снижать хотя бы до 20.
Упрощенка для мелких компаний тоже не выход, никакой учредитель не будет платить белую ЗП имея разрешенный оборот до 2.5 миллиона в месяц(может уже больше)… ему выгодней отправить на обналичку деньги за 10%, чем платить такую тонну налогов государству.
Напишете Диме в твит 8) пускай с Терминатором почитают 8-)
Из выше сказанного здравые мысли говорит только ITDirector.
Остальные пришли просто по возмущаться, что 50 человек дофигааа…
У нас работает 3 человека 8-) до 50 еще очень и очень далеко…
Закон лоббировали как раз эти самые «лакомотивы» — это касперский больше всех ныл Дмитрию Анатольевичу, что им трудно.
Зато теперь они смогут облачится в белый цвет и начать поглощать мелких конкурентов… наводить на них проверки, ЗП то приходится платить черную… А так же демпинговать и разводить прочий огород.
У нас в стране наверно по пальцам можно пересчитать тех, кто попадает под этот закон.
Количество человек определенно нужно снижать хотя бы до 20.
Упрощенка для мелких компаний тоже не выход, никакой учредитель не будет платить белую ЗП имея разрешенный оборот до 2.5 миллиона в месяц(может уже больше)… ему выгодней отправить на обналичку деньги за 10%, чем платить такую тонну налогов государству.
Напишете Диме в твит 8) пускай с Терминатором почитают 8-)
У нас около 20 человек. До 50 добрать к новому году нереально :)
Зарплаты белые. После изменения ставок взносов в ОПС рентабельность упадет почти до нуля и работать в белую смысла не останется никакого.
Поддерживаю идею открытого письма, тем более государство постоянно заявляет о «необходимости поддержки малого бизнеса, так как он создает рабочие места».
Зарплаты белые. После изменения ставок взносов в ОПС рентабельность упадет почти до нуля и работать в белую смысла не останется никакого.
Поддерживаю идею открытого письма, тем более государство постоянно заявляет о «необходимости поддержки малого бизнеса, так как он создает рабочие места».
А что мешает написать в твитер или журнал медведеву, а остальные отметятся.
К сожалению, очень значительная часть начинаний подобного рода в нашей стране оканчивается выигрышем конкретного, весьма узкого, круга лиц. Если анонсируется помощь высоким технологиям, особого смысла строить новый Зеленоград, Дубну и т.д. нет — можно просто отменить НДС для конкретных видов деятельности, в противном случае выигрывают исключительно пильщики бюджетов на возведение нового Оскольково…
С другой стороны — если ты хочешь поднять, например, уровень жизни в каком-нибудь конкретном месте, ну скажем, дальнего востока, то как раз там имело бы уже смысл отменять часть налогов на конкретные виды деятельности в конкретном городе.
А теперь о том, что отменять: как собственник бизнеса я тяжелее всего несу бремя НДС, затем страховых отчислений — их и стоило бы отменить/сократить и развиваться стало бы куда легче…
С другой стороны — если ты хочешь поднять, например, уровень жизни в каком-нибудь конкретном месте, ну скажем, дальнего востока, то как раз там имело бы уже смысл отменять часть налогов на конкретные виды деятельности в конкретном городе.
А теперь о том, что отменять: как собственник бизнеса я тяжелее всего несу бремя НДС, затем страховых отчислений — их и стоило бы отменить/сократить и развиваться стало бы куда легче…
Открытое письмо: www.it-esn2011.ru/
Просим подписать.
Просим подписать.
Кстати, там не просто про 50 человек написано.
А про среднюю 50, в рамках последних 9 месяцев.
В общем, просто набрать не достающих людей не получится.
А про среднюю 50, в рамках последних 9 месяцев.
В общем, просто набрать не достающих людей не получится.
Sign up to leave a comment.
Льготы для IT