Comments 31
Среди бесчисленного множества собственных идей было и нечто похожее на ваш проект. И поэтому резонный вопрос: а целесообразно ли было отказываться от системы рейтингов/поощрений?
Просто практически любой социальный проект, стимулирующий людей на регулярное совершение каких-то действий, имеет хоть какие-то рейтинговые фишки, дабы поощрять естественное желание людей выделяться, наблюдать за своим успехом и соревноваться. Вспомните Рутрекер: пока там был рейтинг, оперативно появлялись новые раздачи, а на старых всегда было море сидов. Сейчас людей с психологией «схватил и побежал» ничто не останавливает, и от этого идёт негативная мотивация и привычно честных пользователей, которые всегда раздавали скаченное хотя бы до единицы. Я по своим знакомым это замечаю: те, кто раньше играл по правилам, теперь ведут себя исключительно по-потребительски.
Поэтому при всём понимании и уважении ваших благородных мотивов, не кажется ли вам, что для успешности проекта такой подход скорее вреден?
Просто практически любой социальный проект, стимулирующий людей на регулярное совершение каких-то действий, имеет хоть какие-то рейтинговые фишки, дабы поощрять естественное желание людей выделяться, наблюдать за своим успехом и соревноваться. Вспомните Рутрекер: пока там был рейтинг, оперативно появлялись новые раздачи, а на старых всегда было море сидов. Сейчас людей с психологией «схватил и побежал» ничто не останавливает, и от этого идёт негативная мотивация и привычно честных пользователей, которые всегда раздавали скаченное хотя бы до единицы. Я по своим знакомым это замечаю: те, кто раньше играл по правилам, теперь ведут себя исключительно по-потребительски.
Поэтому при всём понимании и уважении ваших благородных мотивов, не кажется ли вам, что для успешности проекта такой подход скорее вреден?
+1
Вы совершенно правы. Скорее всего, я плохо сформулировал свои мысли. Изначально было так: человек регистрируется и может создавать только объявления могу. После того, как он помог троим, он может создать одно хочу. Вот от этого мы отказались. Помимо идеологических причин, были еще и причины реализации. При подобном начислении очков в сообществе нужно было бы продумать целую экономическую систему, учитывать инфляцию и прочеее, а это уже лишнее там, как мне показалось.
Количество оказанной помощи и принятой есть. Но она скорее осталась для информативного характера, чтобы оценить адекватен человек или нет.
Количество оказанной помощи и принятой есть. Но она скорее осталась для информативного характера, чтобы оценить адекватен человек или нет.
+1
Совсем не обязательно поступать именно так, есть много других способов. Как минимум мне видится необходимой удобная система отзывов, которые отображаются сразу в профиле пользователя вместе со ссылками на дела, в которых он помог. Из этих же отзывов (вернее, оценок, хотя бы «помог»/«не смог помочь») может частично складываться общий рейтинг пользователя. Также хорошо бы учитывать, насколько открыт пользователь, есть ли связи с соц.сетями, насколько заполнен профиль, подтверждён ли телефон и так далее. А система «равновесов» всё равно, мне кажется, необходима, просто она может быть более развёрнутая, к примеру: желать можно и с начала, но если ты только желаешь и не помогаешь, то после десятой помощи тебе система предложит тебе самому помочь кому-то, чтобы была возможность и дальше обращаться за помощью. Хотя это решение можно оставить и на совести самих участников, просто выводить объявления с сортировкой по «дельте» между оказанной помощью и полученной, чтобы просьбы людей, которые больше помогают, оказывались на первых местах, а тех, кто только потребляет — на последних. Ну, и плюс явное отображение «дельты» либо количество принятой и оказанной помощи рядом с автатаром, к примеру.
+1
Сайт тормозит просто адски. Хабраэффект что ли?
0
Сама идея замечательная, давно уже видел вас, зарегистрирован и даже помог кому-то :) Однако, мне видятся недоработанными многие моменты: к примеру, у вас практически нет функционала, способного помочь накоплению «социального капитала» и установлению доверия между людьми. По сути, это волонтёрство в чистом виде :)
Я последние четыре года думал о создании системы, которая помогла бы людям находить друг друга и делиться своими ресурсами, сейчас вот с ребятами взялись делать проект "Разам! Сообщества взаимопомощи", где думаем реализовать возможность делиться вещами, многие из которых большую часть времени лежат без дела, а также помогать друг другу в различных делах, и всё это на безвозмездной основе.
Почитайте, возможно, у вас появятся идеи сотрудничества, мы открыты для любых предложений :) И мы пока тоже подумаем, чем можем быть полезны, так как делаем по сути одно дело — создаём более открытый и дружественный мир ;)
Я последние четыре года думал о создании системы, которая помогла бы людям находить друг друга и делиться своими ресурсами, сейчас вот с ребятами взялись делать проект "Разам! Сообщества взаимопомощи", где думаем реализовать возможность делиться вещами, многие из которых большую часть времени лежат без дела, а также помогать друг другу в различных делах, и всё это на безвозмездной основе.
Почитайте, возможно, у вас появятся идеи сотрудничества, мы открыты для любых предложений :) И мы пока тоже подумаем, чем можем быть полезны, так как делаем по сути одно дело — создаём более открытый и дружественный мир ;)
+2
Да, поэтому и написали здесь статью, чтобы выслушать мнение и начать меняться к лучшему.
+1
А по поводу вашего проекта. А почему, например, платный аккаунт гитхаба, когда есть бесплатный аккаунт на битбакете?
0
Просто предложение было от одного из наших программистов, что так будет удобнее совместно разрабатывать open-source проект :) Сейчас мы также пришли к мысли, что тратить на это деньги сейчас не особо логично, лучше вложиться в хороший дизайн и ui ;)
0
Если open-source. то откуда слова про платный аккаунт? На github бесплатный хостинг проектов с открытым исходным кодом.
0
Потому что изначально у нас была идея делать проект на основе кода сайта lepsh.net. Для него и первого этапа разработки думали взять подобный платный аккаунт с приватными репозиториями, чтобы мы всё почистили и отрелизились потом на опенсорс. Сейчас же приходим к выводу, что будем делать всё-таки «с нуля» (на CMF по типу Symfony 2), а это вполне можно и без гитхаба :)
0
Благодарю на добром слове, Максим!) Сейчас опишу кратко отличия, как я это вижу.
Дарудар
Хоть сервис и нереально популярен в своей сфере (230 тыс. человек — даже у западных сервисов зачастую куда более скромная аудитория), но изначально он заточен именно под дарение вещей, там просто нет необходимого функционала для того, чтобы организовать круговорот взаимопомощи вещей и услуг.
Кроме того, есть уже сформировавшаяся аудитория со своими привычками и стереотипами. К примеру, для того, чтобы дать попользоваться на время какой-то ценной вещью, необходима довольно высокая степень открытости и доверия, а многие пользователи Дарудар, как я мог наблюдать в комментах к функции подтверждения профиля, даже свой телефон подтверждать не хотят, что уж говорить о большем)
В принципе, можно было бы попробовать расширить сервис и в этом направлении, но тут возникают сомнения насчёт того, насколько это сработает: есть примеры многих беларусских проектов схожих с нашей тематики (mena.by, lepsh.net), которые стремились охватить всё, и в итоге так и заглохли.
Так что, возможно, есть смысл параллельно развивать два проекта и наладить взаимодействие между ними (вплоть до уровня API, когда репутацию пользователя можно подключить и использовать в дружеском сервисе).
HLPME
Задумка изначально замечательная, но практически нет механизмов формирования социального капитала и повышения уровня доверия, нет возможности объединяться в группы для создания внутренних сетей взаимопомощи (а ведь на первом этапе человеку куда проще начать делиться с теми, с кем он уже знаком или кто ему близок по мировоззрению, а потом уже расширять это до других людей), нет визуального представления даров и участников (карта) или хотя бы поиска по соседям (чтобы познакомиться с ними), да даже в друзья невозможно добавить! :) К тому же, нет функционала, позволяющего давать в пользование вещи, всё заточено под услуги. В общем, проект не рассчитан на установление длительных доверительных связей, а без этого его перспективы видятся весьма туманными.
РАЗАМ!
Изначально задуман как место для создания сообществ взаимопомощи, где приходящие люди сразу бы настраивались на продолжительное тесное взаимодействие друг с другом.
Мы продумали почти десяток различных способов верификации пользователей (соц.сети, телефон, адрес, подтверждение данных при личной встрече, поручительство и многое другое), учёт вклада пользователя (активность, рейтинг, достижения, отзывы, количество принятой и оказанной помощи, количество предлагаемых вещей и услуг,..), возможности гибкой настройки взаимодействия (кому, когда, на каких условиях, какие гарантии и т.д.).
Ну и, конечно, основа — удобный продуманный механизм, с помощью которого можно делиться вещами и оказывать услуги (это и система категорий, и теги, и поиск по карте, и быстрый поиск с автодополнением). Есть ещё много нюансов, но это — основные моменты.
И ещё одна немаловажная вещь: В нашей команде уже участвуют 15 человек, из которых семеро — программисты, есть также верстальщики, конструкторы, несколько опытных организаторов, и все они готовы вкладывать в проект своё время и силы :)
Дарудар
Хоть сервис и нереально популярен в своей сфере (230 тыс. человек — даже у западных сервисов зачастую куда более скромная аудитория), но изначально он заточен именно под дарение вещей, там просто нет необходимого функционала для того, чтобы организовать круговорот взаимопомощи вещей и услуг.
Кроме того, есть уже сформировавшаяся аудитория со своими привычками и стереотипами. К примеру, для того, чтобы дать попользоваться на время какой-то ценной вещью, необходима довольно высокая степень открытости и доверия, а многие пользователи Дарудар, как я мог наблюдать в комментах к функции подтверждения профиля, даже свой телефон подтверждать не хотят, что уж говорить о большем)
В принципе, можно было бы попробовать расширить сервис и в этом направлении, но тут возникают сомнения насчёт того, насколько это сработает: есть примеры многих беларусских проектов схожих с нашей тематики (mena.by, lepsh.net), которые стремились охватить всё, и в итоге так и заглохли.
Так что, возможно, есть смысл параллельно развивать два проекта и наладить взаимодействие между ними (вплоть до уровня API, когда репутацию пользователя можно подключить и использовать в дружеском сервисе).
HLPME
Задумка изначально замечательная, но практически нет механизмов формирования социального капитала и повышения уровня доверия, нет возможности объединяться в группы для создания внутренних сетей взаимопомощи (а ведь на первом этапе человеку куда проще начать делиться с теми, с кем он уже знаком или кто ему близок по мировоззрению, а потом уже расширять это до других людей), нет визуального представления даров и участников (карта) или хотя бы поиска по соседям (чтобы познакомиться с ними), да даже в друзья невозможно добавить! :) К тому же, нет функционала, позволяющего давать в пользование вещи, всё заточено под услуги. В общем, проект не рассчитан на установление длительных доверительных связей, а без этого его перспективы видятся весьма туманными.
РАЗАМ!
Изначально задуман как место для создания сообществ взаимопомощи, где приходящие люди сразу бы настраивались на продолжительное тесное взаимодействие друг с другом.
Мы продумали почти десяток различных способов верификации пользователей (соц.сети, телефон, адрес, подтверждение данных при личной встрече, поручительство и многое другое), учёт вклада пользователя (активность, рейтинг, достижения, отзывы, количество принятой и оказанной помощи, количество предлагаемых вещей и услуг,..), возможности гибкой настройки взаимодействия (кому, когда, на каких условиях, какие гарантии и т.д.).
Ну и, конечно, основа — удобный продуманный механизм, с помощью которого можно делиться вещами и оказывать услуги (это и система категорий, и теги, и поиск по карте, и быстрый поиск с автодополнением). Есть ещё много нюансов, но это — основные моменты.
И ещё одна немаловажная вещь: В нашей команде уже участвуют 15 человек, из которых семеро — программисты, есть также верстальщики, конструкторы, несколько опытных организаторов, и все они готовы вкладывать в проект своё время и силы :)
+1
UFO just landed and posted this here
Расскажите, пожалуйста, а как вы планируете удержаться на тонкой грани «помощи друг другу»?
Мне видится, что тут неизбежно падение в одну из двух сторон:
— или проект становится очередной доской объявлений коммерчески заинтересованных персонажей. «могу сделать сайт», «гадаю судьбу» и прочее. После попадания в эту категорию очень трудно вымести с сайта всех спаммеров, которые хоть и пишут, что действуют бесплатно, по факту требуют денег.
— или проект уходит в благотворительность. Помощь детям, сиротам, детским домам и прочее.
Или, может быть вы планируете как раз находиться в одной из этих двух ниш?
Мне видится, что тут неизбежно падение в одну из двух сторон:
— или проект становится очередной доской объявлений коммерчески заинтересованных персонажей. «могу сделать сайт», «гадаю судьбу» и прочее. После попадания в эту категорию очень трудно вымести с сайта всех спаммеров, которые хоть и пишут, что действуют бесплатно, по факту требуют денег.
— или проект уходит в благотворительность. Помощь детям, сиротам, детским домам и прочее.
Или, может быть вы планируете как раз находиться в одной из этих двух ниш?
0
Мы стараемся оперативно реагировать на «позвать милицию» заявки. Про помощь детдомам и прочее мы не против, но таких объявлений очень мало. Хотя бы по причине того, что большинство просит денег на эти цели. А сообщения, где просят денег, сразу удаляются.
По поводу вторых. С ними бороться намного труднее. Но из-за того, что мы развивались медленно и своими силами, на сайте сформировалось ядро пользователей, очень чувствительных к подобным рода объявлениям и жалующихся на них. По возможности удаляем.
Трудно сказать, что будет дальше. Но решение, как мне видится, в следующем: если сообщество самомодерируемое и адекватное, то по ряду признаков видно, человек действительно ищет помощи или это обычное попрошайничество. Второму человеку просто не будут помогать, вот и все. В последнее время их сильно троллят другие. Довольно интересно за этим наблюдать.
По поводу вторых. С ними бороться намного труднее. Но из-за того, что мы развивались медленно и своими силами, на сайте сформировалось ядро пользователей, очень чувствительных к подобным рода объявлениям и жалующихся на них. По возможности удаляем.
Трудно сказать, что будет дальше. Но решение, как мне видится, в следующем: если сообщество самомодерируемое и адекватное, то по ряду признаков видно, человек действительно ищет помощи или это обычное попрошайничество. Второму человеку просто не будут помогать, вот и все. В последнее время их сильно троллят другие. Довольно интересно за этим наблюдать.
0
Моего города нет в списке.
0
Города добавляются в список фильтра после того, как вы создадите объявление с этим городом.
0
Много людей догадаются об этом без подсказки?
Мне кажется выбор города лучше сделать автокомплитом (как в контакте), а если в данном городе объяв нет, то на странице нарисовать большую кнопку «добавить объявление в этом городе». На входняке поставить эту кнопку на самое видное место, там где сейчас полосатый скотч, который подсознательно воспринимается как «Under Construction» или «502 Bad Gateway Error».
То есть, сначала нужно дать юзеру возможность создать пост, а регистрацию оставить на потом. Это сильней замотивирует его зарегиться.
Мне кажется выбор города лучше сделать автокомплитом (как в контакте), а если в данном городе объяв нет, то на странице нарисовать большую кнопку «добавить объявление в этом городе». На входняке поставить эту кнопку на самое видное место, там где сейчас полосатый скотч, который подсознательно воспринимается как «Under Construction» или «502 Bad Gateway Error».
То есть, сначала нужно дать юзеру возможность создать пост, а регистрацию оставить на потом. Это сильней замотивирует его зарегиться.
+1
А где фильтр по актуальности сообщений?
0
Хм, никогда об этом не думал. Впилим.
0
Вот я ткнулся в пару сообщений, а они уже «протухли»
При этом форма комментария есть, а отправить его нельзя.
Нет возможности отправить личное сообщение (или я сходу этого не нашел).
И да, тормозит. Даже ночью.
При этом форма комментария есть, а отправить его нельзя.
Нет возможности отправить личное сообщение (или я сходу этого не нашел).
И да, тормозит. Даже ночью.
0
Прекрасный проект. Просто чумовая видеореклама — вы молодцы!
0
Ничего не видно без js
![image](https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/comment_images/6bf/32a/ee0/6bf32aee0872034a35abb4a61ec33f8b.png)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/6bf/32a/ee0/6bf32aee0872034a35abb4a61ec33f8b.png)
0
Sign up to leave a comment.
hlpme.ru — сервис безвозмездных услуг