Comments 77
Если в компании вы являетесь единственным учредителем и руководителем, то заключать трудовой договор и начислять себе зарплату не нужно.
А можно вот этот пункт поподробнее? Т.е. в компании будет 0 сотрудников?
А можно вот этот пункт поподробнее? Т.е. в компании будет 0 сотрудников?
А некоторые оформляют себя по совместительству на минималку, а потом отправляют в неоплачиваемый отпуск.
Это последнее мнение Минфина, в котором говорится, что единственный учредитель и работник организации не должен начислять себе зарплату и поэтому не может учитывать её в составе расходов при расчёте налога. Такой же позиции придерживается Роструд, но есть и противоположные мнения.
В общем, заключить трудовой договор можно. Но если вы будете учитывать зарплату единственного учредителя и взносы на неё в расходах для уменьшения налога, то по этому поводу могут возникнуть споры с налоговой.
Подробнее об этом можно посмотреть здесь http://www.glavkniga.ru/news/2749-uchrediteli_rukovoditeli_odnom_litse_nachisljati.html.
В общем, заключить трудовой договор можно. Но если вы будете учитывать зарплату единственного учредителя и взносы на неё в расходах для уменьшения налога, то по этому поводу могут возникнуть споры с налоговой.
Подробнее об этом можно посмотреть здесь http://www.glavkniga.ru/news/2749-uchrediteli_rukovoditeli_odnom_litse_nachisljati.html.
Но ведь если начислять себе зарплату, то с неё надо будет 13% + страховые взносы платить?
Это последнее мнение Минфина, в котором говорится, что единственный учредитель и работник организации не должен начислять себе зарплату… Такой же позиции придерживается Роструд...
Вы имели ввиду Минтруда? Тогда по ссылке, которую Вы указываете, говорится ровно противоположное:
Ведь тот факт, что директор организации одновременно является еще и ее единственным участником, не влияет на характер его отношений с организацией. Они все равно трудовые. Согласен с этим и Минтруд
Т.е. Минтруд согласен с тем, что отношения между юрлицом и директором (даже если он единственный учредитель) являются трудовыми, со всеми вытекающими. Более того, в том тексте есть ссылка на приказ Минтруда, где говорится, что соцстрахование директора в таком случае является обязательным. А как эти взносы платить, если нет з\п?
Нет, я имею в виду Роструд. См. письма № 2262-6-1 от 28.12.2006 и № 177-6-1 от 06.03.2013. Минтруд — это приемник Минздравсоцразвития, и письмо 2010 г., на которое ссылаются в статье, было выпущено именно им.
В этой ситуации вопрос о заключении трудового договора и начислении зарплаты остаётся на ваше усмотрение. С одной стороны, если заключить договор и начислять себе зарплату, то при уменьшении налога на уплаченные взносы могут возникнуть споры с налоговой. С другой стороны, если позиция Роструда по этому вопросу изменится, а именно этот орган проверяет соблюдение трудового законодательства, то могут возникнуть нарушения в сфере трудового права.
Как правильно вам ответила sichanastasia, мнение судов по этому вопросу остаётся стабильными и они считают, что трудовой договор в этом случае обязателен. Если вы решите всё-таки не заключать договор, то деньги из ООО лучше перечислять себе только в качестве дивидендов.
В этой ситуации вопрос о заключении трудового договора и начислении зарплаты остаётся на ваше усмотрение. С одной стороны, если заключить договор и начислять себе зарплату, то при уменьшении налога на уплаченные взносы могут возникнуть споры с налоговой. С другой стороны, если позиция Роструда по этому вопросу изменится, а именно этот орган проверяет соблюдение трудового законодательства, то могут возникнуть нарушения в сфере трудового права.
Как правильно вам ответила sichanastasia, мнение судов по этому вопросу остаётся стабильными и они считают, что трудовой договор в этом случае обязателен. Если вы решите всё-таки не заключать договор, то деньги из ООО лучше перечислять себе только в качестве дивидендов.
Добрый день!
В последнем письме Минфина и в письмах Роструда содержатся очень спорные доводы. Свою позицию в разъяснениях контролирующие органы могут поменять в любой момент, а положения Трудового Кодекса и мнения судов всегда остаются неизменными. В 11 статье ТК РФ мы видим, что нет директора – учредителя среди тех, на кого не распространяется трудовое законодательство. И в 16 статье сказано, что трудовые отношения возникают в результате избрания на должность. И позиция судов: Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2010 N 09АП-10226/2010-АК по делу N А40-13990/10-154-41, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2009 по делу N А21-6551/2008, Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.02.2009 по делу N А32-5056/2008-13/90
Учитывая то, что с нового года штрафы за нарушение трудового законодательство увеличиваются, лучше рекомендовать читателям придерживаться наиболее безопасных позиций.
В последнем письме Минфина и в письмах Роструда содержатся очень спорные доводы. Свою позицию в разъяснениях контролирующие органы могут поменять в любой момент, а положения Трудового Кодекса и мнения судов всегда остаются неизменными. В 11 статье ТК РФ мы видим, что нет директора – учредителя среди тех, на кого не распространяется трудовое законодательство. И в 16 статье сказано, что трудовые отношения возникают в результате избрания на должность. И позиция судов: Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 26.05.2010 N 09АП-10226/2010-АК по делу N А40-13990/10-154-41, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 09.04.2009 по делу N А21-6551/2008, Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 27.02.2009 по делу N А32-5056/2008-13/90
Учитывая то, что с нового года штрафы за нарушение трудового законодательство увеличиваются, лучше рекомендовать читателям придерживаться наиболее безопасных позиций.
В ООО три учредителя и один директор-единственный сотрудник. Нужно ли в этом случае платить зарплату?
Единственное, что нужно делать, если не платишь себе зарплату — это каждые 3 месяца отправлять отчеты РСВ и 4-ФСС в ПФР и ФСС с нулевыми значениями.
Добрый день!
Хочу вас предупредить, придерживаться такой позиции крайне небезопасно. Просто мы как раз написали статью на тему трудового договора и зарплаты директора – единственного учредителя и подробно рассмотрели все нюансы этого вопроса.
Организация не может работать сама по себе и хотя бы один сотрудник в ней должен быть – директор. С единственным учредителем, который будет руководителем организации, необходимо заключить трудовой договор. Трудовой кодекс всеми положениями обязывает это сделать, более того, обязанности руководителя и учредителя отличаются. Доводы Минфина в последнем письме очень спорны, заключения договора самим с собой не происходит, потому что работодателем выступает организация – юридическое лицо, это отдельное лицо в правоотношениях, а работником – директор физическое лицо. В том, что договор будет подписан одним лицом, ничего страшного нет. Ведь первая подпись будет за организацию работодателя, а вторая за работника. Обратите внимание, суды придерживаются именно этого мнения. А раз необходим трудовой договор, значит и положена зарплата.
Отсутствие трудового договора и зарплаты может повлечь серьезные штрафы. А c нового года штрафы увеличатся, поэтому сейчас как раз самое время оформиться и работать спокойно.
Хочу вас предупредить, придерживаться такой позиции крайне небезопасно. Просто мы как раз написали статью на тему трудового договора и зарплаты директора – единственного учредителя и подробно рассмотрели все нюансы этого вопроса.
Организация не может работать сама по себе и хотя бы один сотрудник в ней должен быть – директор. С единственным учредителем, который будет руководителем организации, необходимо заключить трудовой договор. Трудовой кодекс всеми положениями обязывает это сделать, более того, обязанности руководителя и учредителя отличаются. Доводы Минфина в последнем письме очень спорны, заключения договора самим с собой не происходит, потому что работодателем выступает организация – юридическое лицо, это отдельное лицо в правоотношениях, а работником – директор физическое лицо. В том, что договор будет подписан одним лицом, ничего страшного нет. Ведь первая подпись будет за организацию работодателя, а вторая за работника. Обратите внимание, суды придерживаются именно этого мнения. А раз необходим трудовой договор, значит и положена зарплата.
Отсутствие трудового договора и зарплаты может повлечь серьезные штрафы. А c нового года штрафы увеличатся, поэтому сейчас как раз самое время оформиться и работать спокойно.
Скажите, а как вы относитесь к вариантам «полставки/четвертьставки» или «отпуск за свой счет»?
По опыту в Украине скажу что первый вариант налоговые очень сильно не любят. Второй же вполне нормально проходит на период когда нет движений по предприятию. А как с этим в РФ?
Ну и если уж тут пошло обсуждение, много разбирающихся людей, то может кто подскажет какие особенности для учредителей нерезидентов? Возможна ли УСН? Есть ли сложности для нерезидента быть директором «на полставки»? А если при этом еще и бывать в РФ лишь изредка? Или лучше не мудрить и найти себе доверенное лицо в РФ и делать на него?
По опыту в Украине скажу что первый вариант налоговые очень сильно не любят. Второй же вполне нормально проходит на период когда нет движений по предприятию. А как с этим в РФ?
Ну и если уж тут пошло обсуждение, много разбирающихся людей, то может кто подскажет какие особенности для учредителей нерезидентов? Возможна ли УСН? Есть ли сложности для нерезидента быть директором «на полставки»? А если при этом еще и бывать в РФ лишь изредка? Или лучше не мудрить и найти себе доверенное лицо в РФ и делать на него?
Всё хорошо, что в меру) Устроить директора на неполную ставку или отправить в отпуск без содержания – это легальные способы снизить затраты своей компании, когда деятельность отсутствует или имеет непостоянный характер. Этими возможностями вполне можно пользоваться и в РФ, они законны и никакого нарушения в себе не несут. Единственное что, если ваша компания имеет стабильные крупные обороты, при этом директор работает на четверть ставки и получает 1/4 от МРОТ, могут возникнуть вопросы контролеров при проверке.
Если в отпуск без содержания уходить, когда деятельности действительно нет, а платить себе неполную ставку, когда доходы компании действительно малы, то никаких недовольств это не вызовет.
Если учредитель нерезидент, на возможность применения организацией УСН это не влияет. Ограничения на применение УСН есть только в пункте 3 статьи 346.12 НК РФ Такой директор может работать на полставки. Если редко бывает в РФ, может безопаснее будет включить в трудовой договор условие о дистанционной работе, и тогда точно будет не придраться)
Если в отпуск без содержания уходить, когда деятельности действительно нет, а платить себе неполную ставку, когда доходы компании действительно малы, то никаких недовольств это не вызовет.
Если учредитель нерезидент, на возможность применения организацией УСН это не влияет. Ограничения на применение УСН есть только в пункте 3 статьи 346.12 НК РФ Такой директор может работать на полставки. Если редко бывает в РФ, может безопаснее будет включить в трудовой договор условие о дистанционной работе, и тогда точно будет не придраться)
Спасибо. Ссылка на ФЗ была действительно полезной. Некоторые небольшие нюансы несколько ломают привычные мне схемы.
Скажите, а я правильно понял, что у вас упрощенщик может владеть другими предприятиями, хоть на 100%, и с любыми видами налогообложения и т.п.? Помню у нас владеть иностранцами или предприятиями на общей системе единщикам запрещено.
Ну и еще чуть позлоупотребляю вашим вниманием — скажите почем у вас дивиденды нынче? а для нерезидентов?
Думаю стоимость (налоговая) вывода дивидендов будет интересна всем.
Скажите, а я правильно понял, что у вас упрощенщик может владеть другими предприятиями, хоть на 100%, и с любыми видами налогообложения и т.п.? Помню у нас владеть иностранцами или предприятиями на общей системе единщикам запрещено.
Ну и еще чуть позлоупотребляю вашим вниманием — скажите почем у вас дивиденды нынче? а для нерезидентов?
Думаю стоимость (налоговая) вывода дивидендов будет интересна всем.
Анастасия, спасибо за комментарий. Мы добавили в посте, что этот вопрос является спорным и остаётся на усмотрение читателей.
А какие штрафы за это сейчас и какие будут вы не могли бы рассказать?
За нарушение трудового законодательства накладывается штраф на организацию в размере от 30 до 50 тысяч рублей или приостановление деятельности на 90 суток, а также в КоАП предусмотрен штраф на самого директора — от 1 до 1,5 тысяч рублей.
Новый год принесёт ужесточение штрафов за нарушения трудового законодательства: за уклонение от оформления трудового договора или его неправильное оформление организацию смогут наказать штрафом от 50 до 100 тысяч рублей, а директора от 10 до 20 тысяч рублей. Кроме того, будет введен повышенный штраф за повторное нарушение — от 100 до 200 тысяч на организацию, а директора могут дисквалифицировать на срок от года до трех лет.
Новый год принесёт ужесточение штрафов за нарушения трудового законодательства: за уклонение от оформления трудового договора или его неправильное оформление организацию смогут наказать штрафом от 50 до 100 тысяч рублей, а директора от 10 до 20 тысяч рублей. Кроме того, будет введен повышенный штраф за повторное нарушение — от 100 до 200 тысяч на организацию, а директора могут дисквалифицировать на срок от года до трех лет.
Расскажите уж и при минусы УСН. Там, вроде, есть какие-то подводные камни, касающиеся НДС?
Минимальный размер уставного капитала ООО — 10 000 руб., и он должен быть оплачен деньгами в течение четырёх месяцев после регистрации ООО
Раньше можно сейчас не знаю, уставным капиталом указать стол/стул и т.д., написав его стоимость 10 000 рублей.
Тоже о таком слышал. Расскажите, пожалуйста, как это делается с точки зрения документов? Можно ли в уставный капитал внести ПО?
Сейчас вроде минимум половину суммы деньгами, вторую половину можно имуществом с составлением документа «оценка стоимости». Если стоимость имущества > 20000 руб, то оценку должен производить независимый оценщик.
Сейчас минимальный размер уставного капитала 10 000 руб. может быть оплачен деньгами. Всё, что сверху, можно оплатить имуществом, но для денежной оценки любого имущества нужно привлекать независимого оценщика.
А откуда у вас такая информация? Можно ссылку на закон?
www.consultant.ru/popular/ooo/48_3.html#p281 — судя по этому, хоть весь уставный капитал может быть внесен имуществом, до 20 тыс независимый оценщик не нужен.
www.consultant.ru/popular/ooo/48_3.html#p281 — судя по этому, хоть весь уставный капитал может быть внесен имуществом, до 20 тыс независимый оценщик не нужен.
Вот, что нагуглил. Похоже это раньше было легко и просто имуществом внести уставный капитал.
Это недавние изменения в Гражданский кодекс http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_6.html#p1051. Минимальный размер уставного капитала ООО (10 000 руб.) уставновлен законом об ООО и должен быть оплачен деньгами. Денежная оценка любых неденежных вкладов должна быть произведена независимым оценщиком.
Сейчас минимальный размер уставного капитала (10 000 руб.) должен быть оплачен деньгами. Всё, что сверху, можно оплатить как деньгами, так и имуществом. Но для этого нужно привлекать независимого оценщика. То есть как раньше, внести вклад имуществом и оценить его самостоятельно в 10 000 руб., больше нельзя.
В 2007 точно можно было, мы мфу вносили.
Раньше можно сейчас не знаю, уставным капиталом указать стол/стул и т.д., написав его стоимость 10 000 рублей.
Раньше можно было, но с сентября 2014 года можно вносить только деньгами (п. 2 ст. 66.2 ГК РФ).
Хм, пункт про случай, когда я — учредитель и я же — директор, и правда интересный. Хочется поподробнее.
Я, когда создавал ООО, заключал сам с собой шизофреничный договор, где указывал, в каком размере я буду платить себе, как гендиректору, зарплату, за какой срок я должен уведомить себя о своем увольнении и в каком порядке решаются конфликты меня с собой.
Эдакий бюрократический бойцовский клуб.
Я, когда создавал ООО, заключал сам с собой шизофреничный договор, где указывал, в каком размере я буду платить себе, как гендиректору, зарплату, за какой срок я должен уведомить себя о своем увольнении и в каком порядке решаются конфликты меня с собой.
Эдакий бюрократический бойцовский клуб.
Ну, наверное не вас с вами, а вас с вашим ООО
особенно красиво смотрятся заявления на больничный, отпуск, увольнение. Ну и выговоры с объяснительными.
Вы можете заключать или не заключать трудовой договор, по этому поводу есть несколько позиций. Но последнее мнение Минфина заключается в том, что единственный учредитель и работник организации не может начислять себе зарплаты и учитывать её в составе расходов при расчёте налога. Подробнее см. здесь http://www.glavkniga.ru/news/2749-uchrediteli_rukovoditeli_odnom_litse_nachisljati.html.
Шизофрения в бизнесе вообще распространенное явление.
В те далекие времена когда занимались грузоперевозками, когда это было еще лицензируемой деятельностью (Украина), машинки мы делали за физиками, а лицензию за юриками. Юрик же брал в аренду машинку у физика.
Такая схема удобна по нескольким причинам — машины проще покупать/продавать,
машинка с доверкой на водителя (вождение) уменьшает колво бумажек когда это не нужно (машинка без груза — показываем пакет бумаг на физика, машина с грузом — пакет на юрика). Плюс защита активов — налоговая неправильно посчитала налоги — год судишься, но активов то на предприятии нет, максимум банкротство… много нервов экономиться.
Из минусов только отсутствие разруливания отношений учредителей, ведь активы относящиеся дефакто к предприятию деюре к нему не относятся. Ну да в реальности это не мешало — все всем доверяли.
Обычно старались раскидывать активы так, чтобы поменьше было таких «шизофрений», но жизнь долгая, и иногда без этого никак.
Помню случай как в одном договоре было ЧЕТЫРЕ подписи одного человека (давно было, но вроде как арендодатель авто, владелец гаража, директор предприятия и соучредитель предприятия). Так что соглашусь с моей подругой — раздвоение личности это скучно.
Еще вспомнилось как мой однокурсник ушел в рейс третьим помощником капитана, в конце его рейса судно стало на ремонт, большая часть команды списалась, он остался еще на месяц «зиц-председателем» — пока судно на ремонте он был и.о. старпома и капитана.
Так в справке о плавании он попросил агента подписаться и печать поставить, (тогда это было не предусмотрено) потому что справка выданная ему о том, что он был третьим помощником, с тремя подписями «и.о.» с его же фамилией хоть формально и верная, но могла бы людей смущать…
И напоследок из таких вот казусов про раздвоение личности расскажу небольшой неприятный случай.
В одном проекте у нас есть партнер европеец… Ну как европеец. Человек живет в Швейцарии. Имеет гражданство Молдавии и Румынии.
Ну и надо было для одного аффилированного предприятия открыть счет в Латвии… В общем для этой операции нужно было ввести его в состав учредителей этого предприятия… Приехал он в Украину. Сидим значит у нотариуса. Все документы подготовлены… Все ответственные лица на месте. Все презенты коллекционных молдавских коньяков разданы… Сидим. Доходим до идентификации личности. И тут нотариус становится в позу — ей видите ли нужно убедиться что наш европеец попал в страну легально, а значит в его паспорте должна быть отметка о пересечении границы. Но сделку мы делаем на паспорт Румынии, поскольку гражданам ЕС работать с европейскими банками проще, даже если они из другой страны. А границу он пересекал как гражданин Молдавии, ведь с Молдавией у нас безвизовый режим и всё такое… В общем закончилось всё поездкой в посольство, получением там доверенности с апостилем на нашего юриста, которая подписывала сделку за него, несмотря на то, что доверитель сидел рядом. Нотариус нивкакую не хотел признавать его одним и тем же человеком… мол если вы один и тот-же человек, то давайте сделку сделаем с молдавским паспортом, а в Латвии вы будете показывать оба паспорта…
В те далекие времена когда занимались грузоперевозками, когда это было еще лицензируемой деятельностью (Украина), машинки мы делали за физиками, а лицензию за юриками. Юрик же брал в аренду машинку у физика.
Такая схема удобна по нескольким причинам — машины проще покупать/продавать,
машинка с доверкой на водителя (вождение) уменьшает колво бумажек когда это не нужно (машинка без груза — показываем пакет бумаг на физика, машина с грузом — пакет на юрика). Плюс защита активов — налоговая неправильно посчитала налоги — год судишься, но активов то на предприятии нет, максимум банкротство… много нервов экономиться.
Из минусов только отсутствие разруливания отношений учредителей, ведь активы относящиеся дефакто к предприятию деюре к нему не относятся. Ну да в реальности это не мешало — все всем доверяли.
Обычно старались раскидывать активы так, чтобы поменьше было таких «шизофрений», но жизнь долгая, и иногда без этого никак.
Помню случай как в одном договоре было ЧЕТЫРЕ подписи одного человека (давно было, но вроде как арендодатель авто, владелец гаража, директор предприятия и соучредитель предприятия). Так что соглашусь с моей подругой — раздвоение личности это скучно.
Еще вспомнилось как мой однокурсник ушел в рейс третьим помощником капитана, в конце его рейса судно стало на ремонт, большая часть команды списалась, он остался еще на месяц «зиц-председателем» — пока судно на ремонте он был и.о. старпома и капитана.
Так в справке о плавании он попросил агента подписаться и печать поставить, (тогда это было не предусмотрено) потому что справка выданная ему о том, что он был третьим помощником, с тремя подписями «и.о.» с его же фамилией хоть формально и верная, но могла бы людей смущать…
И напоследок из таких вот казусов про раздвоение личности расскажу небольшой неприятный случай.
В одном проекте у нас есть партнер европеец… Ну как европеец. Человек живет в Швейцарии. Имеет гражданство Молдавии и Румынии.
Ну и надо было для одного аффилированного предприятия открыть счет в Латвии… В общем для этой операции нужно было ввести его в состав учредителей этого предприятия… Приехал он в Украину. Сидим значит у нотариуса. Все документы подготовлены… Все ответственные лица на месте. Все презенты коллекционных молдавских коньяков разданы… Сидим. Доходим до идентификации личности. И тут нотариус становится в позу — ей видите ли нужно убедиться что наш европеец попал в страну легально, а значит в его паспорте должна быть отметка о пересечении границы. Но сделку мы делаем на паспорт Румынии, поскольку гражданам ЕС работать с европейскими банками проще, даже если они из другой страны. А границу он пересекал как гражданин Молдавии, ведь с Молдавией у нас безвизовый режим и всё такое… В общем закончилось всё поездкой в посольство, получением там доверенности с апостилем на нашего юриста, которая подписывала сделку за него, несмотря на то, что доверитель сидел рядом. Нотариус нивкакую не хотел признавать его одним и тем же человеком… мол если вы один и тот-же человек, то давайте сделку сделаем с молдавским паспортом, а в Латвии вы будете показывать оба паспорта…
UFO just landed and posted this here
хм… К вашему комментарию можно применить все переводы вашего ника :)
Я так понимаю исходя из моих слов у вас создалось ощущение, что я не понимаю разницу между теми понятиями которыми я оперирую последние 15 лет? И поэтому советуете мне изучить их значение получше? Ок, спасибо за совет.
Это я так понимаю вы хвалите меня за то, что у меня удаются сложные вещи да? Спасибо.
Спасибо за бесценный совет.
Здесь я так понимаю вы советуете мне переехать в Луганск, чтобы упростить юридические процедуры до бартерного обмена, правильно? Большое спасибо за совет, но к вашему сожалению я им не воспользуюсь — у меня жена и двое детей, так что помирать мне как-то рановато :)
Я так понимаю исходя из моих слов у вас создалось ощущение, что я не понимаю разницу между теми понятиями которыми я оперирую последние 15 лет? И поэтому советуете мне изучить их значение получше? Ок, спасибо за совет.
Вообще, упрощать бюрократическую цепочку очень непросто и не из-за жадности кого-то, а по причине многих туманных моментов, в которых могут пострадать более сильные игроки.
Это я так понимаю вы хвалите меня за то, что у меня удаются сложные вещи да? Спасибо.
Так-что, либо подстраивайтесь под систему, либо терпите.
Спасибо за бесценный совет.
В частности, прямо сейчас, группа студентов в Луганске оформляет документы по российским законам на ведение некоторой деятельности (торговля). Без каких либо проблем оформляют.
Здесь я так понимаю вы советуете мне переехать в Луганск, чтобы упростить юридические процедуры до бартерного обмена, правильно? Большое спасибо за совет, но к вашему сожалению я им не воспользуюсь — у меня жена и двое детей, так что помирать мне как-то рановато :)
UFO just landed and posted this here
Вы кое-чего не поняли… Тут никто кроме вас не ныл.
Я просто рассказал пару забавных историй где было более чем раздвоение. Плюс рассказал зачем оно было нам нужно в реальных условиях.
Ну а что касается Луганска, то это звучит реально абсурдно.
Вне зависимости от моей политической позиции я естественно в целях документооборота и налогообложения считаю любые временно оккупированные территории территорией агрессора, с их законодательством. Касается это не только территорий оккупированных РФ, но и другие конфликтные территории в мире. В связи с этим не могу понять — или вы капитаните, или тролите, или я тупой и не понимаю к чему вы приводите тут Луганск?
Нет, я понимаю что вы программист, и что видите документооборот в контексте «регистров сведений», проводок и «справочников», а вовсе не в контексте реальных кейсов. Я понимаю, что вы физически не способны осознать особенности ведения бизнеса в оккупированных территориях (даже в Крыму, у которого статус хоть какой-то есть) и в РФ или Украине.
Я понимаю, что вам невдомек откуда у предприятий берется НДС, вы максимум знаете формальную логику из закона, но никак не реальные кейсы…
Это всё понятно.
Не понятно к чему тут Луганск вообще?
Я просто рассказал пару забавных историй где было более чем раздвоение. Плюс рассказал зачем оно было нам нужно в реальных условиях.
Ну а что касается Луганска, то это звучит реально абсурдно.
Вне зависимости от моей политической позиции я естественно в целях документооборота и налогообложения считаю любые временно оккупированные территории территорией агрессора, с их законодательством. Касается это не только территорий оккупированных РФ, но и другие конфликтные территории в мире. В связи с этим не могу понять — или вы капитаните, или тролите, или я тупой и не понимаю к чему вы приводите тут Луганск?
Нет, я понимаю что вы программист, и что видите документооборот в контексте «регистров сведений», проводок и «справочников», а вовсе не в контексте реальных кейсов. Я понимаю, что вы физически не способны осознать особенности ведения бизнеса в оккупированных территориях (даже в Крыму, у которого статус хоть какой-то есть) и в РФ или Украине.
Я понимаю, что вам невдомек откуда у предприятий берется НДС, вы максимум знаете формальную логику из закона, но никак не реальные кейсы…
Это всё понятно.
Не понятно к чему тут Луганск вообще?
И правильно сделали. Зато у вас не будет никаких проблем с контролирующими органами. Свою позицию Минфин и Роструд могут изменить в любой момент, а Трудовой кодекс как 2002 году обязал заключать трудовой договор и платить зарплату, так и не поменял своих положений до сих пор, и суды придерживаются этого же мнения. Мы как раз пару дней назад написали статью на эту тему, чтобы предупредить малый бизнес, а то с 2015 года штрафы увеличивают за нарушение трудового законодательства.
Открыть ООО недорого, просто и легко. А вы вот попробуйте его закрыть! :) Помимо проверок и длительного процесса, с 2014 года прилично подняли плату за закрытие/переоформление учредителей. А может я утрирую? iloveip, раскройте тему, чтобы те, кто регистрируют ООО, знали и про процесс закрытия.
А зачем его закрывать? Если не вести деятельность, то не достаточно раз в год сдавать пустую декларацию?
Сейчас требуют электронную отчетность, а она платная.
+ расходы за ведение счета в банке (даже если счет пустой, движения средств нет)
Помнится, я нашел банк, который при отсутствии расходных операций не брал абонентку за ведение счета. Но была приписочка, что если за год ни разу не было произведено ни одной расходной операции, то банк списывает какую-то конскую сумму со счета (что-то вроде 10 тыс.руб./мес), пока счет не окажется пуст.
Электронная отчётность обязательна не для всех. Если вы не применяете ОСНО и среднесписочная численность компании меньше 25 человек, то всю отчётность можно сдавать на бумаге.
Есть услуги по закрытию ООО через продажу другой организации. Стоит около 10000 рублей.
Продайте свое ООО и забудьте.
Через нотариуса выход из общества. В налоговой все данные меняются.
ООО охотно покупают, если она белая и ей больше 2х лет. Частенько этим балуются люди на госзаказах. Что то вроде «пора ООО менять, а в тендре могут участвовать ООО, которые на рынке не меньше 2х лет».
А если закрыть нужно, сдайте все документы + налоги и закрывайте.
Через нотариуса выход из общества. В налоговой все данные меняются.
ООО охотно покупают, если она белая и ей больше 2х лет. Частенько этим балуются люди на госзаказах. Что то вроде «пора ООО менять, а в тендре могут участвовать ООО, которые на рынке не меньше 2х лет».
А если закрыть нужно, сдайте все документы + налоги и закрывайте.
Постарайтесь попасть под действие п.2 ст.21.1 ФЗ от 08.08.2001 №129-ФЗ. Это статья об упрощенной ликвидации ООО. Суть в том, что налоговая сама закрывает ООО, если по ним в течение определенного срока нет движения средств.
Подскажите, пожалуйста такой момент. Если я открываю ООО и я являюсь единственным учредителем и руководителем, соответственно не заключаю договор и не плачу зарплату, то как быть с пенсионными отчислениями?
А если в моей ООО вообще 0 сотрудников (ведь я сам себя не устроил). В пенсионный фонд я что-то буду платить?
Ну и ещё один вопрос. Сотрудников нет, я сам себя не устроил, могу ли в таком случае вести деятельность? Заключать договора, получать оплату, налоги оплачивать, деньги снимать?
Просто было бы шикарно работать, платить налоги, но не платить в ПФ.
А если в моей ООО вообще 0 сотрудников (ведь я сам себя не устроил). В пенсионный фонд я что-то буду платить?
Ну и ещё один вопрос. Сотрудников нет, я сам себя не устроил, могу ли в таком случае вести деятельность? Заключать договора, получать оплату, налоги оплачивать, деньги снимать?
Просто было бы шикарно работать, платить налоги, но не платить в ПФ.
см Налоги с дивидендов
В пенсионный фонд платить нужно либо ИПшникам за самого себя, либо организациям за своих работников. Если в ООО сотрудников нет, и с директором не заключен трудовой договор, то и платить ничего не нужно. Однако, это очень спорная тема. Разные инстанции, да еще и с постоянной сменой своих позиций, по разному относятся к такой практике и могут теоретически заставить заключить трудовой договор и начислят налоги и взносы в ПФР за всё время, пока директор не был нанят.
Добрый день!
Я бы вам порекомендовала все-таки не придерживаться позиции в последнем письме Минфина. Там очень спорные аргументы, которые не находят поддержки у судов. Все дело в том, что контролирующие органы могут выпустить новые разъяснения с иной точкой зрения в любой момент, а все положения Трудового кодекса еще 2002 году обязали заключать трудовой договор и платить зарплату, и так и не поменялись до сих пор. Следует обращать особое внимание на позицию судов, а они во всех своих постановлениях указывают на необходимость трудового договора и зарплаты.
Организация не может работать сама по себе и хотя бы один сотрудник в ней должен быть – директор. Это и может привлечь проверяющих, если у вас будут денежные обороты, а сотрудников в компании нет. С единственным учредителем, который будет руководителем организации, необходимо заключить трудовой договор. Трудовой кодекс всеми положениями обязывает это сделать, более того, обязанности руководителя и учредителя отличаются. Доводы Минфина в последнем письме очень спорны, потому что заключения договора самим с собой не происходит. Работодателем выступает организация – юридическое лицо, это отдельное лицо в правоотношениях, а работником – директор физическое лицо. В том, что договор будет подписан одним лицом, ничего страшного нет. Ведь первая подпись будет за организацию работодателя, а вторая за работника.
Если будет трудовой договор, значит и положена зарплата. Она должна быть не ниже МРОТ при полной выработке. С нее необходимо делать отчисления в Пенсионный фонд, ФФОМС и ФСС.
Отсутствие трудового договора и зарплаты может повлечь серьезные штрафы, c нового года они увеличатся. Недавно мы написали статью, в которой рассмотрели вопрос почему директору – учредителю необходим трудовой договор и зарплата. Вы можете прочесть в блоге Эльбы.
Я бы вам порекомендовала все-таки не придерживаться позиции в последнем письме Минфина. Там очень спорные аргументы, которые не находят поддержки у судов. Все дело в том, что контролирующие органы могут выпустить новые разъяснения с иной точкой зрения в любой момент, а все положения Трудового кодекса еще 2002 году обязали заключать трудовой договор и платить зарплату, и так и не поменялись до сих пор. Следует обращать особое внимание на позицию судов, а они во всех своих постановлениях указывают на необходимость трудового договора и зарплаты.
Организация не может работать сама по себе и хотя бы один сотрудник в ней должен быть – директор. Это и может привлечь проверяющих, если у вас будут денежные обороты, а сотрудников в компании нет. С единственным учредителем, который будет руководителем организации, необходимо заключить трудовой договор. Трудовой кодекс всеми положениями обязывает это сделать, более того, обязанности руководителя и учредителя отличаются. Доводы Минфина в последнем письме очень спорны, потому что заключения договора самим с собой не происходит. Работодателем выступает организация – юридическое лицо, это отдельное лицо в правоотношениях, а работником – директор физическое лицо. В том, что договор будет подписан одним лицом, ничего страшного нет. Ведь первая подпись будет за организацию работодателя, а вторая за работника.
Если будет трудовой договор, значит и положена зарплата. Она должна быть не ниже МРОТ при полной выработке. С нее необходимо делать отчисления в Пенсионный фонд, ФФОМС и ФСС.
Отсутствие трудового договора и зарплаты может повлечь серьезные штрафы, c нового года они увеличатся. Недавно мы написали статью, в которой рассмотрели вопрос почему директору – учредителю необходим трудовой договор и зарплата. Вы можете прочесть в блоге Эльбы.
т.е. от налога на ПФ никак не уйти? Я готов платить любые налоги(пусть это будет хоть 13% с моего дохода, хоть ещё что), но не хочу отчислять в пен фонд. Есть какой-нибудь способ?
Если вы будете заключать трудовой договор, то можно устроить себя на неполный рабочий день. Для этого нужно подписать дополнительное соглашение к трудовому договору и указать там новый график. Зарплата будет начисляться пропорционально отработанному времени, и таким образом можно будет снизить отчисления в фонды.
UFO just landed and posted this here
Не вводите в заблуждение людей, у ООО должен быть назначен ответственный руководитель, который будет иметь право подписывать документы от имени организации. Руководитель назначается приказом, с ним оформляется трудовой договор и назначается заработная плата! Учитывать ли выплату зарплаты в расходах — этот вопрос никакого отношения не имеет к самому порядку приема человека на работу!!!
гендиректор учредитель Пупкин И.И.
Общество с ограниченной ответственностью «» (ООО «»), именуемое в дальнейшем «Общество», в лице единственного учредителя Пупкина.И.И, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Пупкин И.И, именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны.
и две подписи
Ответственный руководитель назначается через собрание учредителей, а потом и приказом (обычно за номером 1). А вот кого принимать на работу — решает гендир. Принимать на работу он может в течении 1 часа за 30 дней, за это время и начисляется ЗП.
Общество с ограниченной ответственностью «» (ООО «»), именуемое в дальнейшем «Общество», в лице единственного учредителя Пупкина.И.И, действующего на основании Устава, с одной стороны, и Пупкин И.И, именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны.
и две подписи
Ответственный руководитель назначается через собрание учредителей, а потом и приказом (обычно за номером 1). А вот кого принимать на работу — решает гендир. Принимать на работу он может в течении 1 часа за 30 дней, за это время и начисляется ЗП.
дело в том, что сначала вам надо собранием учредителей назначить гендира согласно действующему законодательству с заключением трудового договора
ну да
Протокол собрания номер 1
ООО в лице председателя Пупкина И.И., секретаря Пупкина И.И.
повестка дня
Назначение Генерального директора Общества.
По 5 вопросу повестки дня:
ПОСТАНОВИЛИ: Назначить на должность Пупкина И.И.
ГОЛОСОВАЛИ: «ЗА» — ЕДИНОГЛАСНО.
Подписи
секретарь Пупкин И.И
председатель Пупкин И.И
Протокол собрания номер 1
ООО в лице председателя Пупкина И.И., секретаря Пупкина И.И.
повестка дня
Назначение Генерального директора Общества.
По 5 вопросу повестки дня:
ПОСТАНОВИЛИ: Назначить на должность Пупкина И.И.
ГОЛОСОВАЛИ: «ЗА» — ЕДИНОГЛАСНО.
Подписи
секретарь Пупкин И.И
председатель Пупкин И.И
Существует федеральный закон об обществах с ограниченной ответственностью, где в статье 39 прописано, какие конкретно положения статей данного закона не применяются к ООО с единственным участником общества (статья 40 об избрании Единоличного исполнительного органа общества отсутствует в данном перечне, т.е. его избрание обязательно)
Надо же как процедуру регистрации облегчили. Пару лет назад нужно было идти с документами всем учредителям к нотариусу, ставить у него подписи, затем идти в налоговую платить пошлину, сдавать документы, если все с документами в порядке то через 2 недели выдадут свидетельство о регистрации, если в документах ошибка, то все процедуры по новой вместе с платежами.
Sign up to leave a comment.
Как самостоятельно зарегистрировать ООО