Comments 91
А недавно тут публиковали статью о том, что полезность этой стимуляции не доказана, и даже может принести больше вреда чем пользы. И что "учёные обращают внимание, что вопреки общепринятому в массовой культуре мнению, функциональные области мозга не имеют чёткого местоположения. У каждого человека — индивидуальная карта мозга, со своими особенностями.", то есть общие рекомендации куда прикладывать электроды не имеют смысла. Кому верить? :)
Индивидуальные особенности всегда есть и всегда оказывают влияние — это факт. Именно поэтому эффективность электростимуляции варьирует от человека к человеку. Однако, когда речь идет, например о зоне Вернике (ответственна за обработку речевой инофрмации) — она у всех людей с неповрежденным мозгом очень хорошо локализована.
Вариабильность между разными людьми, как раз и снимается увеличением количества экспериментов и расширением выборок. Здесь я специально привел те зоны, для которых проведено больше 3-5 отдельных исследований и результаты в каждом из них — достоверны.
Вариабильность между разными людьми, как раз и снимается увеличением количества экспериментов и расширением выборок. Здесь я специально привел те зоны, для которых проведено больше 3-5 отдельных исследований и результаты в каждом из них — достоверны.
Эх, было бы здорово еще обзор про девайсы посмотреть. Уже появляются noname, стоит ли огментироваться такими имплантантами? (Если что, шутка, навеянная вчерашним обсуждением этих девайсов на конфе Eidos Montreal)
АТЭС-терапия основана именно на этих принципах?
У сына ЗРР и советовали попробовать этот способ лечения, но как и сказал выше Andy_Big я скептично отнесся. Получается зря?
У сына ЗРР и советовали попробовать этот способ лечения, но как и сказал выше Andy_Big я скептично отнесся. Получается зря?
Я плохо разбираюсь в электротехнике, поэтому прошу не бить, но я не могу понять вот чего. Мы подключили электроды к голове и получили контур. Предположим, ток проходит через головной мозг, а не через кожу по короткому пути (почему, если так?). Как можно точно знать, через какие именно участи мозга будет проходить контур, кроме целевых? А если это не известно, то нет ли в этом опасности?
Ну, очевидно что ток будет течь и через кожу и через мозг потому что это параллельные сопротивления, вопрос только сколько куда. Тут играет роль тот момент, что в мозге есть крупные кровеносные сосуды, а кровь — проводник с гораздо меньшим сопротивлением чем кожа. В частности что красиво с катодом в плече — ток идёт через кровеносную систему а значит точка анода хорошо локализована на мозге (в отличии от анод+катод на голове когда посчитать куда и сколько идёт та ещё задача). Опасно это или нет — при разумном применении скорее нет, убить себя такими токами на месте — невозможно, при курсовом применении разумеется стоит остановиться если появляются какие-либо проблемы. Главная опасность — пропустить негативные эффекты, т.к. не специалист а ожидать можно разного — от ухудшения здоровья до изменения психики (это мои домыслы основывающиеся на допущении что так можно влиять на любую зону мозга любым образом, статей по данной теме не читал).
Начнём с того, что специалистов пока нет в принципе, т.к. тема только изучается. Но Вы так и не затронули, на мой взгляд, главной части вопроса: ток растекается по всему мозгу. Не равномерно, конечно, но сопоставимыми плотностями. Чем подтверждены утверждения о локальности воздействия?
А это классическая задачка для института: у вас есть сетка допустим 10 х 10 и каждое соединение с узлом сетки это сопротивление одинакового номинала. И допустим прикладываем напряжение к углам, вопрос — где какой ток потечёт. Ответ то в том, что ток везде, но разный, а дальше можно вводить неоднородность в сопротивлениях и показывать что большинство тока потечёт через пути с меньшим сопротивлением.
Ну и нужно понимать что не любой ток вообще оказывает воздействие.
На практике, как уже писали выше фМРТ хорошо показывает активации в отделах мозга, т.к. любая активность приводит к локальному увеличению кровотока, что и видит МРТ.
Ну и нужно понимать что не любой ток вообще оказывает воздействие.
На практике, как уже писали выше фМРТ хорошо показывает активации в отделах мозга, т.к. любая активность приводит к локальному увеличению кровотока, что и видит МРТ.
Вообще-то у кожи достаточно большое сопротивление по сравнению с внутренними органами. Ибо кожа относительно сухая, а вот внутренности (и особенно кровь) содержат много воды с растворёнными в ней солями. Поэтому, кстати, источники напряжения, которые обычно абсолютно безопасны (батарейки, аккумуляторы, если их не соединять десятками последовательно) могут нанести вред, если их приложить к слизистым или открытым ранам (самый просто пример — если лизнуть заряженную батарейку, почувствуется сильное жжение, а это всего лишь какие-то 1.5 вольта, к тому же ток течёт только через небольшой участок языка и не проходит через сердце, теоретически если приложить ту же батарейку к ранам на разных руках, это может быть смертельно опасно).
Ну ладно уж, про то, что лизать «крону» — прикольно, я знал ) Про неоднородность сопротивления человеческого тела, зависящего от множества факторов и принимаемого за константу весьма условно — тоже. Также в памяти хранится пара зубодробительных историй из учебников по электробезопасности, вроде смерти от 30 вольтового светильника под дождем в обычной обуви на металлическом полу.
Интересно мне как раз то, как именно ток должен течь через мозг, по каким путям. Выше товарищ написал про катод на плече, что якобы это хорошо локализует целевой участок мозга, благодаря кровеносным сосудам сосудам в мозгу. Но почему бы току не потечь по ним в других направлениях — не только к нужному участку, но и задеть другие? Т.е., чуть сместили электрод — и ток идет совершенно по-другому, не говоря о том, что он совершенно точно затронет по пути те отделы, воздействия на которые не планировалось.
Интересно мне как раз то, как именно ток должен течь через мозг, по каким путям. Выше товарищ написал про катод на плече, что якобы это хорошо локализует целевой участок мозга, благодаря кровеносным сосудам сосудам в мозгу. Но почему бы току не потечь по ним в других направлениях — не только к нужному участку, но и задеть другие? Т.е., чуть сместили электрод — и ток идет совершенно по-другому, не говоря о том, что он совершенно точно затронет по пути те отделы, воздействия на которые не планировалось.
При размещении электродов в определенных областях исходят из того, что большинство центров высшей нервной деятельности расположено в коре больших полушарий головного мозга, а это довольно тонкая структура (~1-4 мм), поэтому ток от электрода пойдет в первую очередь именно через активируемый центр, а дальше он будет растекаться по всему объему мозга, но видимо получаемые силы тока в остальном объеме будут меньше терапевтических и не будут оказывать заметного воздействия. Хотя, конечно, существует неопределенность в том, какие еще структуры мозга окажутся простимулированы.
ИМХО, существующие методы транскраниальной стимуляции напоминают стрельбу из пушки (причем ядрами, а не картечью) по воробьям. Все равно, что проводить операцию на мозге кухонным ножом.
ИМХО, существующие методы транскраниальной стимуляции напоминают стрельбу из пушки (причем ядрами, а не картечью) по воробьям. Все равно, что проводить операцию на мозге кухонным ножом.
ток очевидно идёт по кровеносным сосудам, причём по крупным, сопротивление капилляров много выше. Потому небольшое смещение не должно играть роли, пока не выйдешь за «водораздел». Можно аналогию с притягиванием к дороге в навигаторах привести.
Это не к тому. что всё ок — я как раз крайне скептически отношусь к этой технологии. Больше всего похоже на «наркотики раскрывают творчество» на новом витке.
Это не к тому. что всё ок — я как раз крайне скептически отношусь к этой технологии. Больше всего похоже на «наркотики раскрывают творчество» на новом витке.
В детстве на спор держали «Крону» прижатой к губе, кто дольше (это довольно неприятно, даже больно) — у всех были неприятные ожоги.
На сколько я знаю, для определения зон, активировавшихся при tDCS используют функциональную МРТ. Её умеют совмещать непосредственно с нейростимуляцией, и смотреть в реальном времени, где нейроны стали работать быстрее, а где медленнее. Косвенно это как раз показывает, где и как проходит ток (или как на него реагирует мозг).
А есть русскоязычный ресурс, посвященный этому феномену и его DIY-реализациям? А то вещества, усиливающие работу мозга, похоже, уже не действуют ;)
В статье автор даже поставил и ссылку на русский краудфандинг такого проекта
поделитесь веществами
глянь сюда, там еще описаны дополнительные зоны стимуляции
Анод воздействует на нейроны коры возбуждающе
…
В случае катода, возбудимость нейронов, наоборот, снижается.
Я правильно понимаю, что если катод разместить на голове, а анод — на пятке (утрирую) — то получится снотворное?
Нет, получится набор случайных эффектов. Возможно наоборот появится подавление «успокаивающей» вегетативной системы и беспричинная нервозность, смотря к какой области головы приложить электрод, типа такого что-то
… чувствуете себя не в своей тарелке, все не ладится, все валится из рук, вы раздражаетесь по каждому поводу…
Но не сонливость и не сон.
… чувствуете себя не в своей тарелке, все не ладится, все валится из рук, вы раздражаетесь по каждому поводу…
Но не сонливость и не сон.
UFO just landed and posted this here
Для обзорной статьи не хватает раздела, посвященного исследованию нарушений и отклонений, потенциально вызываемых электростимуляцией мозга.
Пока что природа всегда отвечает на наши примитивные технологии, стремящиеся нарушить и превзойти установленный баланс. А как в случае с tDCS? Не компенсироваться ли x2.1 рост скорости обучения x2.1 же или хуже падением какой то другой функциональности?
На основании чего выбрали период воздействия в 2 недели? Почему не 15 дней? Почему не 18? После двух недель что-то меняется?
Много вопросов в общем.
Пока что природа всегда отвечает на наши примитивные технологии, стремящиеся нарушить и превзойти установленный баланс. А как в случае с tDCS? Не компенсироваться ли x2.1 рост скорости обучения x2.1 же или хуже падением какой то другой функциональности?
На основании чего выбрали период воздействия в 2 недели? Почему не 15 дней? Почему не 18? После двух недель что-то меняется?
Много вопросов в общем.
Касаемо последствий первое, что приходит в голову — «Цветы для Элджернона» Дэниела Киза.
Не знаю, как на самом деле — сам не биолог.
Не знаю, как на самом деле — сам не биолог.
По поводу 2х недельного срока выскажу свое глубоко непрофессиональное мнение. Насколько мне помнится, при сильном повышении метаболизма мозга (увеличения активности) кровеносная система не успевает выводить метаболиты из нейронов. Они накапливаются и как результат — нервное истощение (как это во времена СССР называлось). Максимальный безопасный срок интенсивной работы по этой причине как раз 2 недели. На этом утверждении, кажется, были построены все нормы сдачи сессий в ВУЗах.
К вопросу человек vs природа добавлю, что в нейросинаптическое взаимодействие процесс электрохимический, основанный на, если мне не изменяет память, около 50 нейромедиаторах, которые в живописном хаосе друг с другом взаимодействуют. Всё это одновременно происходит в дохериллионе синапсов. Так что, по моему мнению, заниматься этим в формате Дуит Ё Селф мягко говоря не безопасно, хотя дух чарующего авантюризма вдохновляет. Возможно это приведёт к более раннему склерозу нервных клеток.
К вопросу человек vs природа добавлю, что в нейросинаптическое взаимодействие процесс электрохимический, основанный на, если мне не изменяет память, около 50 нейромедиаторах, которые в живописном хаосе друг с другом взаимодействуют. Всё это одновременно происходит в дохериллионе синапсов. Так что, по моему мнению, заниматься этим в формате Дуит Ё Селф мягко говоря не безопасно, хотя дух чарующего авантюризма вдохновляет. Возможно это приведёт к более раннему склерозу нервных клеток.
Меня больше другое интересует. Мы знаем, что нейрон проводит сигнал по миелиновой оболочке, но я не видел исследований, где кто-то разобрался бы как сигнал влияет на нейрон, и влияет ли нейрон на сигнал.
Мы знаем это по приближению возбуждение/торможение. Мы знаем как в этом участвуют окружающие глиальные клетки. Но все что у нас пока есть для математики — изменение весов на связях. Если есть что-то еще новое, поправьте меня.
Так вот, если эта электростимуляция может приучить нейроны иначе реагировать на импульсы, что выражается в x2.1 к скорости обучения, не вызовет ли это адаптацию нейронов и падение эффективности их работы без стимуляции?
Мы знаем это по приближению возбуждение/торможение. Мы знаем как в этом участвуют окружающие глиальные клетки. Но все что у нас пока есть для математики — изменение весов на связях. Если есть что-то еще новое, поправьте меня.
Так вот, если эта электростимуляция может приучить нейроны иначе реагировать на импульсы, что выражается в x2.1 к скорости обучения, не вызовет ли это адаптацию нейронов и падение эффективности их работы без стимуляции?
Не компенсироваться ли x2.1 рост скорости обучения x2.1 же или хуже падением какой то другой функциональности?
В мозге полно лишней функциональности, которая в 21 веке даром не нужна, но заложена была 350 млн. лет назад и никуда от нее не деться.
Пример супер экономичность мозга, для того, чтобы выживать в моменты голода, дефицита всех питательных веществ. Функциональность позволяющая переносить механические травмы и переохлаждение в суровых условиях жизни, функциональность отвечающая за ускоренное созревание мозга (нужно было быстрее стать взрослым и оставить потомство, даже в ущерб обучению).
Ну давайте рассмотрим человека с синдромом дефицита внимания. Лет 500 назад это был бы выдающийся охотник, на месте не сидит, весь в движении, то там след нашел, то там. Сейчас от специфической активности части мозга одна беда, не может сфокусироваться на проблеме, на обучении, на работе. Вот именно такую активность мозга, в процессе обучения можно давить в ноль, активизируя полезные части мозга.
Побочных эффектов полно и от обычного обучения, от сидячего образа жизни — гиподинамия, сколиоз, нагрузка на глаза, стресс, разнообразные нарушения. Если человек обучился в 2.1 раза быстрее, и ушел в отпуск, в сумме это может дать больше пользы, чем при нудной учебе более длительный период времени.
В мозге полно лишней функциональности, которая в 21 веке даром не нужна,А кто вы такой, чтобы делать такие заявления? Я не вижу в вашем профиле ссылок на кандидатские и докторские диссертации в области эволюции мозга.
Ваш пример с экономичностью веет сытым спокойствием городского жителя развитой страны. В мире как минимум 2-3 миллиарда людей выживают исключительно благодаря тому, что природа создала этот резерв прочности. И именно благодаря ему мы однажды отправимся колонизировать другие миры, с непохожими на наш условиями. Надеюсь, среди них не будет таких дилетантов как вы, взмахом руки безосновательно решающих что нужно, а что не нужно.
Ну давайте рассмотрим человека с синдромом дефицита внимания. Лет 500 назад это был бы выдающийся охотник, на месте не сидит, весь в движении, то там след нашел, то там.Вы себе вообще представляете что такое СДВГ? Человек с СДВГ 500 лет назад был бы забит насмерть собственными соплеменниками, из-за того что постоянно пугал бы дичь на охоте, не был бы в состоянии изучить чтение следов из-за недостатка концентрации и мазал бы из лука/арбалета/ружья 99 выстрелов из 100, где одно попадание было бы статистической погрешностью.
Я рекомендую вам обратиться к истории и открыть для себя, что в 1-2 мировые войны лучшими снайперами были опытные охотники, которые прошли на охотах тренировку хладнокровности, невозмутимости и способности длительно выжидать благоприятные условия для выстрела лежа в непередаваемом дерьме часами. Снайпер или просто хороший охотник с СДВГ это нонсенс. Допускаю что он мог бы быть неплохим гладиатором в античные времена, или успешно махать веслом в рабстве на галерах — максимум.
Вот именно такую активность мозга, в процессе обучения можно давить в ноль, активизируя полезные части мозга.Какие еще полезные части? Сссылку дайте на атлас «полезных частей мозга» и желательно сразу на справочник «не полезных». Вот именно такие придурки как вы, в 50-ые, почти целому поколению вырезали аппендикс, который «все равно всем удаляют, значит он не нужен». И целое поколение потом страдало из-за ушатанного фхлам иммунитета.
Побочных эффектов полно и от обычного обучения, от сидячего образа жизни — гиподинамия, сколиоз, нагрузка на глаза, стресс, разнообразные нарушения.Жить вообще вредно.
Если человек обучился в 2.1 раза быстрее, и ушел в отпуск, в сумме это может дать больше пользы, чем при нудной учебе более длительный период времени.Если какая-либо учеба для вас нудная — просто не учитесь этому, какие проблемы то? Хотите больше денег, поэтому нужно заставлять себя делать то что не хочется? Тогда это x2.1 к скорости вам ничего не даст. Ну обучитесь вы за 2 недели вместо 1 месяца. А потом через 2-3 месяца все-равно бросите эту работу, и еще плеваться будете полгода. Либо же приспособитесь и станет совершенно не важно быстро вы обучаетесь или нет.
А кто вы такой, чтобы делать такие заявления? Я не вижу в вашем профиле ссылок на кандидатские и докторские диссертации в области эволюции мозга.
Там всё просто и очевидно. Я пользователь мозга, к сожалению, лучше ничего пока нет, как будет перейду на новую платформу с радостью.
Ваш пример с экономичностью веет сытым спокойствием городского жителя развитой страны. В мире как минимум 2-3 миллиарда людей выживают исключительно благодаря тому, что природа создала этот резерв прочности.
Это беда тех людей. Скоро людей будет 20 миллиардов, и будет дефицит и воды и еды, очень грустно. Люди, в большинстве своем, не хотят ограничивать рождаемость. Это тоже проблема мозга, не планируют на поколение вперед хотя бы. Живут по некоторым примитивным принципам.
И именно благодаря ему мы однажды отправимся колонизировать другие миры, с непохожими на наш условиями. Надеюсь, среди них не будет таких дилетантов как вы, взмахом руки безосновательно решающих что нужно, а что не нужно.
Пока на других планетах роботы. Людей там не нужно. Хрупкий органический хлам останется на этой планете, временно, пока Солнце не станет красным гигантом. В космос полетят зонды и ИИ, начало положено. Мы, органические дилетанты, и я прагматик, и вы романтик, живем последнее поколение перед приходом ИИ и работаем как его загрузчик, и это хорошо, на большее мозг не способен, тупик у чахлой органики.
Допускаю что он мог бы быть неплохим гладиатором в античные времена, или успешно махать веслом в рабстве на галерах — максимум.
Вот именно такую активность мозга, в процессе обучения можно давить в ноль, активизируя полезные части мозга.
Хороший пример. Но сути не меняет. Некоторый другой режим работы мозга, нужный 500 лет назад, но не нужный сейчас и даже вредный.
Какие еще полезные части? Сссылку дайте на атлас «полезных частей мозга» и желательно сразу на справочник «не полезных». Вот именно такие придурки как вы, в 50-ые, почти целому поколению вырезали аппендикс, который «все равно всем удаляют, значит он не нужен». И целое поколение потом страдало из-за ушатанного фхлам иммунитета.
1. Соблюдайте культуру речи, у вас точно не синдром дефицита внимания? Слишком много эмоций при обсуждении абстрактного, переход на личности. Или троллите так («фхлам» — жаргон тролля)?
2. У меня было воспаление аппендицита, чуть не умер. Лучше бы его вырезали в детстве. После удаления иммунитет по моему стал еще лучше.
Если какая-либо учеба для вас нудная — просто не учитесь этому, какие проблемы то?
Обучение может быть и дорогим — время деньги.
Хотите больше денег, поэтому нужно заставлять себя делать то что не хочется? Тогда это x2.1 к скорости вам ничего не даст. Ну обучитесь вы за 2 недели вместо 1 месяца. А потом через 2-3 месяца все-равно бросите эту работу, и еще плеваться будете полгода. Либо же приспособитесь и станет совершенно не важно быстро вы обучаетесь или нет.
Снова романтические заумствования, к сожалению далекие от реальности, по крайней мере на этой планете. На практике нужно много чего учить для аттестации, как в статье пример, разные разделы по охране труда, ПДД, оказание медпомощи, иностранный язык мелкой страны, законы юридические, и это не по основной специальности, а в дополнение к ней, просто потому, что может пригодится.
По мне так это сплошное плацебо в перемешку с аутотренингом. Тем более если использовать кустарные приборы. Я могу еще с натяжкой представить если в лаборатории, с использованием МРТ. Но дома? «Проверочные» упражнения приведут к тому, что человек просто будет лучше справляться с этими заданиями. Все равно, что приложить электроды к компьютеру и надеяться, что въём что то станет лучше работать.
Простите, но я оставлю это здесь
Я как человек с инженерным образованием, электронщик, подумал сначала — мол до мозга, ведь ничего не дойдет.
Проводимость эпидермиса выше, чем костной ткани, которая разделяет кожу и мозговое вещество.
Потому ток должен идти по кратчайшему пути — если лобные доли обрабатывает, то по коже головы,
и совем мизер пройдет внутрь. Даже подумал — если эффект будет, то за счет «стимулирования» акупнктурных
точек на коже головы. Но первое включение опровергло все мои домыслы.
Странно, но при подключении и ОТКЛЮЧЕНИИ тока происходит фосфеновая вспышка. Явное воздействие непосредственно на нейроны. Не очень приятный эффект, потому сделал регулятор — плавное повышение тока от 0 до 2 ма. Это позволяет избежать «переходных» процессов.
Выставляешь на 0, подключаешь, повышаешь до необходимого уровня.
Перед отключением снижаешь на 0 и отсоединяешь все.
Я как человек с инженерным образованием, электронщик, подумал сначала — мол до мозга, ведь ничего не дойдет.
Проводимость эпидермиса выше, чем костной ткани, которая разделяет кожу и мозговое вещество.
Потому ток должен идти по кратчайшему пути — если лобные доли обрабатывает, то по коже головы,
и совем мизер пройдет внутрь. Даже подумал — если эффект будет, то за счет «стимулирования» акупнктурных
точек на коже головы. Но первое включение опровергло все мои домыслы.
Странно, но при подключении и ОТКЛЮЧЕНИИ тока происходит фосфеновая вспышка. Явное воздействие непосредственно на нейроны. Не очень приятный эффект, потому сделал регулятор — плавное повышение тока от 0 до 2 ма. Это позволяет избежать «переходных» процессов.
Выставляешь на 0, подключаешь, повышаешь до необходимого уровня.
Перед отключением снижаешь на 0 и отсоединяешь все.
Может быть и действует как то, но это же полность не контролируемо. Можно представить, что что то в голове отрубается, что может быть мешало запоминать слова, но хз может это что-то важное, что миллионами лет в мозгу оттачивалось.
По анологии с тем же компьютером. Вы пропустили через него 1000 вольт, вырубило датчик температуры на процессоре и вентилятор работает теперь постоянно. Проц не греется, работает быстрее и на полную мощность, но гудит как паровоз. Это в лучшем случае. От добра добра не ищут. Но это ваша голова, ваши проблемы. Хорошо, что датчик не надо в другие места засовывать, а то попробовали бы.
По анологии с тем же компьютером. Вы пропустили через него 1000 вольт, вырубило датчик температуры на процессоре и вентилятор работает теперь постоянно. Проц не греется, работает быстрее и на полную мощность, но гудит как паровоз. Это в лучшем случае. От добра добра не ищут. Но это ваша голова, ваши проблемы. Хорошо, что датчик не надо в другие места засовывать, а то попробовали бы.
может это что-то важное, что миллионами лет в мозгу оттачивалось.
Миллионами лет оттачивались совсем другие качества:
— Экономичность мозга. Экономия энергии, белков, экономия на всём, так как достаточное питание было роскошью (йода кстати и сейчас многим в глубине континента не хватает, это приводит к необратимым нарушениям мозга у детей). Экономия в ущерб быстродействия нейронов, их сложности и количеству.
— Механическая прочность мозга. Тут с медведем подрался, тут ударился убегая от тигра, там с соседнего племени дубиной приложили. Механическая прочность в ущерб количеству нейронов и сложной структуре мозга.
— Быстрое созревание мозга. Желательно к 20 годам оставить потомство, так как до 30 уже не все доживали. Соответственно упрощение мозга в сторону более быстрого роста.
…
По аналогии с компьютером это скорее охлаждение жидким азотом. Хорошее такое охлаждение, позволяющее выжать из процессора всё.
Отлично, а где инструкция как этот стимулятор самому сделать? Особенно с питанием от USB! Можно даже с использованем Ардуинки.
12 вольт как раз дают около одного миллиампера(можно ток регулировать размером электрода-катода) проверил лично от комп. блока питания.
Эксперименты проводить не стал(мало ли что?) минуту подержал катод на руке анод на виске(по ощющению похоже на легкое жжение, не ярко выраженное).
Электроды были из ватных дисков, смоченных в подсоленной воде!
Но проводить дальнейших экспериментов не стал, работает — не трож!
Если tDCS воздействует на психику, я полагаю эксперименты проводить без присмотра не стоит, так как сам человек отклонение у себя в поведении может сразу не заметить, и пройти некую точку невозврата!
Эксперименты проводить не стал(мало ли что?) минуту подержал катод на руке анод на виске(по ощющению похоже на легкое жжение, не ярко выраженное).
Электроды были из ватных дисков, смоченных в подсоленной воде!
Но проводить дальнейших экспериментов не стал, работает — не трож!
Если tDCS воздействует на психику, я полагаю эксперименты проводить без присмотра не стоит, так как сам человек отклонение у себя в поведении может сразу не заметить, и пройти некую точку невозврата!
Что-то мне подсказывает, что надо таки сделать стабилизатор тока, а не тупо прикладывать к коже 12В и надеяться, что получится примерно 1 ма. Ведь результат будет зависеть от многих переменных. Будет кожа слишком влажная — получится больше 1 ма. А попадёте в рану — может быть всё что угодно, вплоть до летального исхода (если второй электрод тоже попадёт в повреждение кожного покрова, а между электродами как раз окажется сердце). Изменения психики изменениями психики, но простейшие меры электротехнической безопасности надо соблюдать.
Как минимум еще надо всевозможную защиту прикрутить — таймер отсечки, скачки напряжения, и т.д.
На счет стабилизатора согласен!
Это был чисто интерес, и я осознавал что делаю!
Длительное воздействие тоже в планах не было.
Изначально ток проверял на коже(не головы) и 1 mA удалось выжать только сильно придавив электроды, но у каждого человека сопротивление тела отличается, да и у одного и того же человека может отличатся в разных состояниях.
Конечно я не кому не советую проводить таких экспериментов(особенно если не совсем понимаешь что делаешь) без защиты по току.
PS. мне кажется что здесь замешан анодный эффект как у рыб, у микроорганизмов тоже наблюдается.( Но это так для дискусии)
—
продолжение не нашол но есть видео!
Это был чисто интерес, и я осознавал что делаю!
Длительное воздействие тоже в планах не было.
Изначально ток проверял на коже(не головы) и 1 mA удалось выжать только сильно придавив электроды, но у каждого человека сопротивление тела отличается, да и у одного и того же человека может отличатся в разных состояниях.
Конечно я не кому не советую проводить таких экспериментов(особенно если не совсем понимаешь что делаешь) без защиты по току.
PS. мне кажется что здесь замешан анодный эффект как у рыб, у микроорганизмов тоже наблюдается.( Но это так для дискусии)
—
продолжение не нашол но есть видео!
Очень не рекомендую.
Питание только автономное, от батарей или аккумуляторов.
Чувствительность мозга — микроамперы.
Любая наводка от сети может дать «странные» результаты, это мягко говоря.
Питание только автономное, от батарей или аккумуляторов.
Чувствительность мозга — микроамперы.
Любая наводка от сети может дать «странные» результаты, это мягко говоря.
И как сделать такое дома, сколько вольт давать, как ограничить ток, чтоб не окачуриться?
Могу предположить, что подойдёт любая схема стабилизатора тока. В режиме стабилизации тока стабилизатор сам подбирает напряжение, чтобы удержать нужное значение тока (закон Ома никуда не девался). Напряжение на вход стабилизатора нужно подавать такое, чтобы ему точно хватило, чтобы получить нужные миллиамперы. Но это не совсем защитная мера (ну разве что можно быть уверенным, что 220В не придёт), потому что, как я уже писал выше, при очень удачном стечении обстоятельств стать потенциально смертельной может даже пальчиковая батарейка. Я бы выбрал 12В, поскольку это стандарт и много источников выдают это напряжение (однако это не значит, что на голову пойдёт 12В, ибо стабилизатор будет ограничивать ток и понизит напряжение до нужного). Также очень посоветовал бы использовать изолированный источник питания (аккумулятор или батарейки). Во-первых, в сети 220В много помех, мало ли как они могут повлиять при длительном воздействии. Во-вторых, защита на случай каких-нибудь скачков напряжения. Ибо одно дело сгоревший телевизор, а другое дело — мозг, из-за того что электрик подал вместо нуля фазу.
Да, Вы правы, самый простейший стабилизатор тока с регулировкой.
Я сделал с ограничителем на 2.3 ма — если что, больше этой величины
ни при каких условиях не пройдет. На самом деле, терапевтический
эффект проявляется и на 1 ма. 2 ма — верхний рекомендуемый предел.
9 вольт от батарейки хватает «за глаза».
Обязательно нужен нормальный тестер-мультиметр.
Я использую «Mastech», дешевые китайские клоны, которые
мне попадались часто врали, некоторые на 30%.
Обязательно нужна токовыравнивающая прокладка, между электродом
и кожей головы. Вату не использовать — она «комкается». Я использую
кусочек ткани для полировки машин, размером чуть больше размера электрода.
Пропитав подсоленой водой получаем хороший аналог «губчатого» электрода
для равномерного распределения потенциала. Материал электродов — наверно лучше железо.
Я использовал кусочки фольгированного текстолита. Но потом заметил — хоть ток и небольшой,
медь с катода начинает растворяться, (на прокладке характерные сине-зеленые разводы).
Получающийся гидроксид меди — токсичное вещество, вызывает раздражение на коже.
Рассматривал разные варианты как решить проблему. В результате покрыл электроды
серебром — классическая реакция серебрянного зеркала,
которую наверно все проходили в школе.
Раздражение кожи прошло.
Я сделал с ограничителем на 2.3 ма — если что, больше этой величины
ни при каких условиях не пройдет. На самом деле, терапевтический
эффект проявляется и на 1 ма. 2 ма — верхний рекомендуемый предел.
9 вольт от батарейки хватает «за глаза».
Обязательно нужен нормальный тестер-мультиметр.
Я использую «Mastech», дешевые китайские клоны, которые
мне попадались часто врали, некоторые на 30%.
Обязательно нужна токовыравнивающая прокладка, между электродом
и кожей головы. Вату не использовать — она «комкается». Я использую
кусочек ткани для полировки машин, размером чуть больше размера электрода.
Пропитав подсоленой водой получаем хороший аналог «губчатого» электрода
для равномерного распределения потенциала. Материал электродов — наверно лучше железо.
Я использовал кусочки фольгированного текстолита. Но потом заметил — хоть ток и небольшой,
медь с катода начинает растворяться, (на прокладке характерные сине-зеленые разводы).
Получающийся гидроксид меди — токсичное вещество, вызывает раздражение на коже.
Рассматривал разные варианты как решить проблему. В результате покрыл электроды
серебром — классическая реакция серебрянного зеркала,
которую наверно все проходили в школе.
Раздражение кожи прошло.
Обычная вата дейсвительно плохо, а вот ватные диски подходят почти идеально. Найти легко в разделах с женской косметикой обычно:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8&stype=image&lr=100800&noreask=1&source=wiz
Они бывают разного диаметра и толщины — можно подобрать нужный. Толщина при этом равномерная и не сбивается / не компакается если слишком уж сильно не мять и переодически брать новые (их в одной упаковке порядка сотни штук).
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8&stype=image&lr=100800&noreask=1&source=wiz
Они бывают разного диаметра и толщины — можно подобрать нужный. Толщина при этом равномерная и не сбивается / не компакается если слишком уж сильно не мять и переодически брать новые (их в одной упаковке порядка сотни штук).
Интересно еще расположение электродов для индукции осознанных сновидений, и вообще для влияния на разные параметры REM-сна. Есть ли такая информация?
Расскажу немного об особенностях,
испытанных на себе.
Во первых — мы все разные, и несмотря на то,
что «функциональные» карты мозга составлены давно,
эффект у каждого будет отличаться.
Мой, не очень длительный опыт с данной
технологией.
Первое что я попробовал — расположение электродов
от депрессии (я страдал приступами депрессии):
Эффект поразительный, и по силе, и по «глубине» — как
от очень мощного антидепрессанта (сравним с очень токсическим
препаратом Депакин Хроно). Воздействие очень
мощное — в таком состоянии я за руль бы не сел,
есть некоторая заторможенность.
И очень долговременное — только к концу недели
стал немного ослабевать (а возможно я просто адаптировался).
Несколько приятных бонусов:
РЕЗКОЕ снижение тяги к вредным веществам (сигареты, алкоголь).
Если раньше выкуривал 1.5 пачки в день, сейчас 5 сигарет,
да и то, сугубо «механически» — как своеобразный «ритуал».
Не тянет курить совсем — осталось только «механическая привычка»,
поведенческий шаблон. Так что могу покурить (эффект 0),
могу не курить.
Выпить — не только желания нет, просто не понимаешь — зачем.
Попробовал как-то на вечеринке — ощущение
общего отравления организма, тошнота и т.д.
Меняется мышление — смотришь на коллег, и видишь людей,
которые просто трявят себя алкоголем.
Как будто пьют бензин или керосин. Абсурд какой-то.
Теперь на вечеринки не хожу — не интересно. Вообще.
Пропала возможность «эмоционального единения» за рюмкой.
Стал «железобетонно» спокойным и уравновешенным.
Нет возможности «включиться в эмоциональную игру»,
особенно заметно в случаях, когда раньше раздражался.
Эдакая «отстраненность», смотришь на человека, в конфликтной
ситуации и видишь капризного маленького ребенка.
Основная особенность состояния — какая-то
глобальная неторопливось. Как будто внутри остановился всегда
бешено вращающийся механизм. Пропала суета. Сильно уменьшилась
внутренняя «словоболталка». Неспешная «полумедитативная» походка.
На все в общем-то пофиг.
Второе, что попробовал — классику (лобные фронтальные доли):
Анод FP1, катод FP2
Эффект, похожий на то, когда утром принял прохладный душ
и выпил чашечку кофе. Эдакий «бодрячек», в теле
появилась легкость и какая-то «воздушность».
Увеличилась способность к концентрации, легко
погрузиться в любую «заморочку» и
войти в «поток» (программисты знают что это).
Выросла работоспособность.
Есть небольшой негативный эффект —
состояние похожее на эффект легкой «накурки».
Но держит очень долго. Нет, не так. ОООчень долго.
Через какое-то время надоедает, а Фиг отпустит :(
Есть отчетливое ощущение легкого дисбаланса — левое полушарие
слишком активно. Нарушение сна. Если раньше спал 7,8 иногда 9 часов.
Тут часа 4, максимум 5.
Но при этом, в течении дня если пропадает «заморочка» — легко
может вырубить. Пробудившись — легко войти в новую «заморочку»,
степень концентрации очень хорошая.
Посему, из-за ощущеня «легкого дисбаланса» попробовал
третий вариант, активировать височную область правого полушария
— «DARPA». Как на картинке в этом топике.
Хм… Трудно описать словами. Впечатление, что все время питался
диетическими блюдами, а тут подали все то-же самое но с «приправами» —
ЭМОЦИИ. Все стало приобретать эмоциональный окрас.
Эмоциональная нестабильность.
Легко перебрасывает из позитива в негатив и обратно.
Все воспринимаеться через эмоциональную сферу.
Полная неусидчивость — трудно оставаться на месте.
Хочеться двигаться. При этом какая-то дурацкая глобальная
«неуверенность» в себе. Я назвал сие — правополушарным мышлением.
Когда все проходит сначала через эмоциональную сферу.
Сильно не понравилось — еле досидел на работе до вечера,
вернулся домой и решил срочно подавить возбуждение правого
полушария — поменяв полярность. Ага. Подавить
получилось (не сразу правда, сразу только облегчить состояние удалось),
но вернуть в исходное — нет.
Как сказала моя знакомая возмущенно:
— не понравилось ему видите-ли правополушарное
мышление, а ведь некоторые в таком состоянии всю жизнь живут
родившись девочками. И некоторые даже программировать ухитряются.
— Эх, могу только посочувствовать. И о боже, тут мне вспомнился анекдот:
«Доктор, что-то идёт не так.
Мой хомяк не разговаривает со мной четвёртый день и смотрит на меня взглядом барлога,
целящегося в Гэндальфа кончиком бича…
— Какой, однако же, начитанный зверёк! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
— Доктор, я чувствую что понимаю женщин…
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
— Оп-паньки...»
Резюмируя. Технология работает. И работает очень эффективно.
НО! Каждый должен понимать — начитавшись расположения электродов,
и вызываемыми ими эффектами, получить тоже самое будет невозможно.
Все мы люди разные, — у всех все будет «по своему»,
ибо мозг у всех разный.
А вернуть все обратно, если эффект не
понравился — будет невозможно.
Эта дорога в один конец.
Утрируя, приводя часть нейронов в возбужденное состояние,
глупо надеяться, что изменив полярность и приложив тот-же
потенциал мы вернем все взад. Ибо для возбужденного нейрона,
потенциал уже нужен другой. Какой — одному Богу известно.
А учитывая, что приложенный потенциал в глубине мозга
распределяются неравномерно, вернуть все это хозяйство,
все эти миллиарды нейронов в
исходное сотояние будет НЕВОЗМОЖНО.
Подобный эксперимент изменит тебя НАВСЕГДА.
Очередной эксперимент — очередное изменение,
но вернуть все «как было» — не удастся.
Что получишь в результате эксперимента — рулетка.
Предсказать невозможно.
И вернуть обратно тоже невозможно.
Похоже на ситуацию из мультика — падал прошлогодний снег:
У меня стоял выбор — продолжать принимать антидепрессанты,
либо попробовать новую технологию.
Либо продолжать воздействовать токсичной «химией» на
все клетки мозка, параллельно отравляя печень, гробя
желудок, поджелудочную и почки.
Либо попробовать воздействовать «чистыми» электронами
только на выбранные участки мозга.
Я выбрал второе. Не пожалел.
Но для обычного, здорового человека — зачем оно?
Тут надо 10 раз подумать, чтобы
начать экспериментировать над собой.
На этом, сейчас многие пытаются сделать деньги.
Как в свое время при открытии радиации,
маркетологи решили убедить всех, что радиация полезна.
Тогдашний результат:
— шампуни с радием
— крема с радием
— ванны с радием
Деньги, как говорят — не пахнут.
Вот и сейчас — появилась куча приборов, предназначенных
в первую очередь для обогащения кармана производителя.
С расписанными эффектами — только купи. Ага.
А ведь действует постоянный ток, 2 ма.
Независимо от цены прибора :)
От 9 вольтовой батарейки получить можно одним резистором.
Закон ома все в школе проходили?
Копеешный набор.
Я же, как электронщик — собрал стабилизатор тока, с регулировкой.
Ибо сопротивление кожи может меняться, без стабилизатора ток при
одном резисторе тоже будет «плавать».
Но даже при этом, если и учесть ручную работу — красная цена
такому девайсу $10 не больше. Вместе с корпусом.
А теперь если посмотреть цены на ибее — я думаю всем станет все ясно.
Доходность будет сравнима с поставкой наркотиков.
Отсюда и ажиотаж раздутый насчет tDCS.
Причем расписывают как чуть ли не безопасную игрушку.
Умалчивая о возможных побочных эффектах.
Любопытные могут посмотреть побочные эффекты
магнитной стимуляции.
А какие эффекты могут появиться в будущем — никого не волнует.
Так-же, как и в свое время шампунь с радием.
Ибо бабло.
испытанных на себе.
Во первых — мы все разные, и несмотря на то,
что «функциональные» карты мозга составлены давно,
эффект у каждого будет отличаться.
Мой, не очень длительный опыт с данной
технологией.
Первое что я попробовал — расположение электродов
от депрессии (я страдал приступами депрессии):
Эффект поразительный, и по силе, и по «глубине» — как
от очень мощного антидепрессанта (сравним с очень токсическим
препаратом Депакин Хроно). Воздействие очень
мощное — в таком состоянии я за руль бы не сел,
есть некоторая заторможенность.
И очень долговременное — только к концу недели
стал немного ослабевать (а возможно я просто адаптировался).
Несколько приятных бонусов:
РЕЗКОЕ снижение тяги к вредным веществам (сигареты, алкоголь).
Если раньше выкуривал 1.5 пачки в день, сейчас 5 сигарет,
да и то, сугубо «механически» — как своеобразный «ритуал».
Не тянет курить совсем — осталось только «механическая привычка»,
поведенческий шаблон. Так что могу покурить (эффект 0),
могу не курить.
Выпить — не только желания нет, просто не понимаешь — зачем.
Попробовал как-то на вечеринке — ощущение
общего отравления организма, тошнота и т.д.
Меняется мышление — смотришь на коллег, и видишь людей,
которые просто трявят себя алкоголем.
Как будто пьют бензин или керосин. Абсурд какой-то.
Теперь на вечеринки не хожу — не интересно. Вообще.
Пропала возможность «эмоционального единения» за рюмкой.
Стал «железобетонно» спокойным и уравновешенным.
Нет возможности «включиться в эмоциональную игру»,
особенно заметно в случаях, когда раньше раздражался.
Эдакая «отстраненность», смотришь на человека, в конфликтной
ситуации и видишь капризного маленького ребенка.
Основная особенность состояния — какая-то
глобальная неторопливось. Как будто внутри остановился всегда
бешено вращающийся механизм. Пропала суета. Сильно уменьшилась
внутренняя «словоболталка». Неспешная «полумедитативная» походка.
На все в общем-то пофиг.
Второе, что попробовал — классику (лобные фронтальные доли):
Анод FP1, катод FP2
Эффект, похожий на то, когда утром принял прохладный душ
и выпил чашечку кофе. Эдакий «бодрячек», в теле
появилась легкость и какая-то «воздушность».
Увеличилась способность к концентрации, легко
погрузиться в любую «заморочку» и
войти в «поток» (программисты знают что это).
Выросла работоспособность.
Есть небольшой негативный эффект —
состояние похожее на эффект легкой «накурки».
Но держит очень долго. Нет, не так. ОООчень долго.
Через какое-то время надоедает, а Фиг отпустит :(
Есть отчетливое ощущение легкого дисбаланса — левое полушарие
слишком активно. Нарушение сна. Если раньше спал 7,8 иногда 9 часов.
Тут часа 4, максимум 5.
Но при этом, в течении дня если пропадает «заморочка» — легко
может вырубить. Пробудившись — легко войти в новую «заморочку»,
степень концентрации очень хорошая.
Посему, из-за ощущеня «легкого дисбаланса» попробовал
третий вариант, активировать височную область правого полушария
— «DARPA». Как на картинке в этом топике.
Хм… Трудно описать словами. Впечатление, что все время питался
диетическими блюдами, а тут подали все то-же самое но с «приправами» —
ЭМОЦИИ. Все стало приобретать эмоциональный окрас.
Эмоциональная нестабильность.
Легко перебрасывает из позитива в негатив и обратно.
Все воспринимаеться через эмоциональную сферу.
Полная неусидчивость — трудно оставаться на месте.
Хочеться двигаться. При этом какая-то дурацкая глобальная
«неуверенность» в себе. Я назвал сие — правополушарным мышлением.
Когда все проходит сначала через эмоциональную сферу.
Сильно не понравилось — еле досидел на работе до вечера,
вернулся домой и решил срочно подавить возбуждение правого
полушария — поменяв полярность. Ага. Подавить
получилось (не сразу правда, сразу только облегчить состояние удалось),
но вернуть в исходное — нет.
Как сказала моя знакомая возмущенно:
— не понравилось ему видите-ли правополушарное
мышление, а ведь некоторые в таком состоянии всю жизнь живут
родившись девочками. И некоторые даже программировать ухитряются.
— Эх, могу только посочувствовать. И о боже, тут мне вспомнился анекдот:
«Доктор, что-то идёт не так.
Мой хомяк не разговаривает со мной четвёртый день и смотрит на меня взглядом барлога,
целящегося в Гэндальфа кончиком бича…
— Какой, однако же, начитанный зверёк! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
— Доктор, я чувствую что понимаю женщин…
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса):
— Оп-паньки...»
Резюмируя. Технология работает. И работает очень эффективно.
НО! Каждый должен понимать — начитавшись расположения электродов,
и вызываемыми ими эффектами, получить тоже самое будет невозможно.
Все мы люди разные, — у всех все будет «по своему»,
ибо мозг у всех разный.
А вернуть все обратно, если эффект не
понравился — будет невозможно.
Эта дорога в один конец.
Утрируя, приводя часть нейронов в возбужденное состояние,
глупо надеяться, что изменив полярность и приложив тот-же
потенциал мы вернем все взад. Ибо для возбужденного нейрона,
потенциал уже нужен другой. Какой — одному Богу известно.
А учитывая, что приложенный потенциал в глубине мозга
распределяются неравномерно, вернуть все это хозяйство,
все эти миллиарды нейронов в
исходное сотояние будет НЕВОЗМОЖНО.
Подобный эксперимент изменит тебя НАВСЕГДА.
Очередной эксперимент — очередное изменение,
но вернуть все «как было» — не удастся.
Что получишь в результате эксперимента — рулетка.
Предсказать невозможно.
И вернуть обратно тоже невозможно.
Похоже на ситуацию из мультика — падал прошлогодний снег:
У меня стоял выбор — продолжать принимать антидепрессанты,
либо попробовать новую технологию.
Либо продолжать воздействовать токсичной «химией» на
все клетки мозка, параллельно отравляя печень, гробя
желудок, поджелудочную и почки.
Либо попробовать воздействовать «чистыми» электронами
только на выбранные участки мозга.
Я выбрал второе. Не пожалел.
Но для обычного, здорового человека — зачем оно?
Тут надо 10 раз подумать, чтобы
начать экспериментировать над собой.
На этом, сейчас многие пытаются сделать деньги.
Как в свое время при открытии радиации,
маркетологи решили убедить всех, что радиация полезна.
Тогдашний результат:
— шампуни с радием
— крема с радием
— ванны с радием
Деньги, как говорят — не пахнут.
Вот и сейчас — появилась куча приборов, предназначенных
в первую очередь для обогащения кармана производителя.
С расписанными эффектами — только купи. Ага.
А ведь действует постоянный ток, 2 ма.
Независимо от цены прибора :)
От 9 вольтовой батарейки получить можно одним резистором.
Закон ома все в школе проходили?
Копеешный набор.
Я же, как электронщик — собрал стабилизатор тока, с регулировкой.
Ибо сопротивление кожи может меняться, без стабилизатора ток при
одном резисторе тоже будет «плавать».
Но даже при этом, если и учесть ручную работу — красная цена
такому девайсу $10 не больше. Вместе с корпусом.
А теперь если посмотреть цены на ибее — я думаю всем станет все ясно.
Доходность будет сравнима с поставкой наркотиков.
Отсюда и ажиотаж раздутый насчет tDCS.
Причем расписывают как чуть ли не безопасную игрушку.
Умалчивая о возможных побочных эффектах.
Любопытные могут посмотреть побочные эффекты
магнитной стимуляции.
А какие эффекты могут появиться в будущем — никого не волнует.
Так-же, как и в свое время шампунь с радием.
Ибо бабло.
Какая то, офигительная история, извините…
Я бы это… Прекратил себя в голову током бить, будь на Вашем месте.
А такое странное форматирование текста — это результат tDCS?
Текст как будто откуда-то скопирован.
У меня такое было, когда на каком то сайте с мобильной верстки на мобильном же девайсе набирал. Он после отправки разбил текст на строки в том виде, в каком был набран. Может от браузера зависит, раньше я везде пользовался оперой.
Есть мнение, что автор набирал сей текст с мобильника через старую оперу.
Есть мнение, что автор набирал сей текст с мобильника через старую оперу.
Я прошу прощения,
я его писал в автобусе, на нетбуке в консольном редакторе.
Связь прерывается, когда пересекается граница «соты».
Поэтому правил локально в vim, а потом скопипастил
и одним постом залил.
К сожалению я пока не освоил
разметку markdown, а потому особо не
поправлял — боялся испортить совсем.
я его писал в автобусе, на нетбуке в консольном редакторе.
Связь прерывается, когда пересекается граница «соты».
Поэтому правил локально в vim, а потом скопипастил
и одним постом залил.
К сожалению я пока не освоил
разметку markdown, а потому особо не
поправлял — боялся испортить совсем.
сопротивление между точками, приложив мокрую вату, замерить мультиметром, и расчитать резистор для кроны? какую карту рекомендуете, если я учусь петь(обучение мое сейчас заключается не в приобретении рефлексов, а в поиске правильной техники, нужно больше задора, бодрости и моторного возбуждения)?
Простите, я видимо не смог донести совю мысль.
Попробую с другой сторны. Вот например, подборка
людей, которые
получили способности после удара по голове
Ваш вопрос в этом контексте звучит так — как и куда мне ударить себя по голове, чтобы научиться петь?
Никто не сможет Вам на него ответить. У каждого мозг разный, и активируюя ту или иную зону Вы сможете
получить скажем способности не к музыке, а к живописи или еще к чему. Я же говорю — рулетка.
Кто-то после травмы получил способности к музыке, кто-то к живописи, а кто-то к операциям с календарными числами.
Предсказать — невозможно. А кто-то просто травму :(
Но самое страшное — вернуть обратно ничего нельзя.
Тут например, есть расположение
электродов для активации савантических способностей. Но какая конкретно проявиться — никому не известно.
Представьте — Вы провели эксперимент, и получили способность к примеру, вычислять расположение созвездий на любой день любого тысячилетия. Но при этом получили остальные «довески» савнтизма — аутизм и прочее, Проблемы с социализацией.
И вернуть все обратно — ничего не выйдет.
Я не зря привел кадр из мультика — падал прошлогодний снег:
— Я с этой палочкой, теперь во что угодно превратиться могу. В теле такая приятная гибкость образовалась.
— Вот только в себя — не могу.
В такой ситуации, единственный выход — проводить эксперимент для того,
чтобы очередной получившийся результат позволил нормально существовать в обществе.
Попробую с другой сторны. Вот например, подборка
людей, которые
получили способности после удара по голове
Ваш вопрос в этом контексте звучит так — как и куда мне ударить себя по голове, чтобы научиться петь?
Никто не сможет Вам на него ответить. У каждого мозг разный, и активируюя ту или иную зону Вы сможете
получить скажем способности не к музыке, а к живописи или еще к чему. Я же говорю — рулетка.
Кто-то после травмы получил способности к музыке, кто-то к живописи, а кто-то к операциям с календарными числами.
Предсказать — невозможно. А кто-то просто травму :(
Но самое страшное — вернуть обратно ничего нельзя.
Тут например, есть расположение
электродов для активации савантических способностей. Но какая конкретно проявиться — никому не известно.
Представьте — Вы провели эксперимент, и получили способность к примеру, вычислять расположение созвездий на любой день любого тысячилетия. Но при этом получили остальные «довески» савнтизма — аутизм и прочее, Проблемы с социализацией.
И вернуть все обратно — ничего не выйдет.
Я не зря привел кадр из мультика — падал прошлогодний снег:
— Я с этой палочкой, теперь во что угодно превратиться могу. В теле такая приятная гибкость образовалась.
— Вот только в себя — не могу.
В такой ситуации, единственный выход — проводить эксперимент для того,
чтобы очередной получившийся результат позволил нормально существовать в обществе.
А ток какой, как в статье, около 2 мА был? По аналогии с другими воздействиями, думаю эффект складывается из некоторых условий:
Думаю, если осторожно подходить к процессу, с минимальным током и временем воздействия, можно отследить побочные эффекты еще в зародыше, постоянно тестируя результат — предупрежден, значит вооружен.
У себя бы отметил мелкие нарушения психологии, лекарства не нужны, но что-то такое, возможно бы подошло.
Примеры типичные, как и у многих коллег наблюдаю что-то подобное:
Таблетки какие-либо излишне мощное средство, как мне кажется, в силу побочных эффектов. Травки слишком слабое и грубое, вроде не надо ни бодрить ни успокаивать. Психологу не доверяю, сомневаюсь что посторонний человек, скорее всего с IQ ниже моего сможет вникнуть в проблему, а не так что чисто формально пропишет валерьянку. Поддержка и общение не нужно совершенно (вероятно за этим туда и ходят).
А электростимуляция может и подошла бы на минимальном уровне плюс здоровый образ жизни и понимание что нужно в итоге.
- ток через электрод, электроды 0.1 мА… 2 мА
- время воздействия 1 секунда… круглосуточно
- прочие факторы, настроение, стресс, лекарства, алкоголь
Думаю, если осторожно подходить к процессу, с минимальным током и временем воздействия, можно отследить побочные эффекты еще в зародыше, постоянно тестируя результат — предупрежден, значит вооружен.
У себя бы отметил мелкие нарушения психологии, лекарства не нужны, но что-то такое, возможно бы подошло.
Примеры типичные, как и у многих коллег наблюдаю что-то подобное:
- Игровая зависимость. Могу играть в древнюю как говном мамонта игру тупо зависая в ней на 5 часов. Думаю у меня мозг уже подстроился под нее за многие годы, в игре как дома, игровой сюжет забирает всё внимание и позволяет забыться. После игры уже нельзя заниматься чем-то полезным, устал и хочется отдыхать.
- Обжорство. Жена занимается выпечкой, дома всегда много вкусного. Несколько раз в день проходишь мимо кухни и что-нибудь съедаешь. Организм переносит спокойно, но это лишняя вероятность диабета и ожирения. После вкусняшек ПП в рот не лезет уже.
- Ну и по мелочи, лентяйство и не ответственность. Могу искренне пообещать что-то, и далее мозг чудесным образом «стирает» обещание из памяти, снижая его значимость до нуля. Это как-то мешает в работе, так как партнеры предпочитают более ответственных, да и самому приятно работать с ответственными.
- Нарушенный режим дня, с восходом солнца уже тянет в сон, как устойчивая реакция. Знаю что это очень вредно, не вырабатывается мелатонин, высокая вероятность рака и т.п. но исправить не получается.
Таблетки какие-либо излишне мощное средство, как мне кажется, в силу побочных эффектов. Травки слишком слабое и грубое, вроде не надо ни бодрить ни успокаивать. Психологу не доверяю, сомневаюсь что посторонний человек, скорее всего с IQ ниже моего сможет вникнуть в проблему, а не так что чисто формально пропишет валерьянку. Поддержка и общение не нужно совершенно (вероятно за этим туда и ходят).
А электростимуляция может и подошла бы на минимальном уровне плюс здоровый образ жизни и понимание что нужно в итоге.
Это всего-лишь технология.
Как и любая технология, она может пойти как на пользу, так и во вред.
Она может усилить Ваши особенности — скажем при подключении
электродов в положении «от депрессии» я получил спокойствие, уравновешенность,
но и чувство «глобального пофигизма». На этом фоне Ваша лень может
принять гипертрофированные масштабы!
Зачем идти в институт / на работу / еще куда?
— Да пофиг на все! Светло, тепло мухи не кусают — чего еще надо?
Зачем куда-то еще переться, если и тут неплохо.
Мне проще, я сам по себе человек деятельный, а в отношении других
людей у меня гиперответственность. Если есть договоренность с
кем-то, я в лепешку расшибусь, но сделаю.
Стимуляция зон для повышения концентрации услилит Вашу
погруженность в игру. Ничего так, зависнуть в ней часов на 10-20?
Опять же повторюсь, мозг у всех разный, и при применении
этой технологии всплывают персональные особенности.
Не получиться в точности так-же как у кого-то еще.
Я вот например все пытался понять, что и почему у меня с
активацией «DARPA» пошло не так. Единственное обьяснение,
которое я для себя нашел — пациент на картинке женщина.
У них нейроны ответственные за эмоциональную сферу
изначально активны всю жизнь. Организм адаптировался,
и на этом фоне замечает «тонкие эффекты». У меня же
все было «забито» сигналом от внезапно активированных нейронов,
и на этом фоне я ничего другого не замечал, кроме «шторма» эмоций.
Это сравнимо когда впервые входишь в комнату с сильным запахом.
Этот запах поначалу «забивает» все, потом организм адаптируется, и
через какое-то время начинаешь замечать присутствующие слабые запахи.
Эффекты при стимуляции всегда индивидуальны.
По поводу игровой зависимости. Я когда-то, тоже проводил много
времени за играми. Но потом вдруг, как озарение — просто подсчитал,
сколько месяцев из жизни ушло в никуда. Сколько всего можно было сделать,
освоить и научиться новому. И как «отрезало». Жизнь человеческая коротка,
а время самый ценный ресурс, что есть у человека.
Нарушение сна, и компьютерная зависимость, это взаимосвязанные вещи.
Есть простой способ как прийти в норму.
За 3 часа до сна, никакой деятельности связанной с повышенным вниманием.
Никакого компа/телевизора/телефона. А что-же делать-то спросите Вы?
Будет же скучно. Да, но вот скука — это первый помошник для сна.
Поскучайте 3 часа. Ибо активное внимание, концентрация — убивает сон.
За неделю все прийдет в норму.
По поводу тока. Везде фигурирует 2 ма.
Хочу подчеркнуть, это верхний рекомендуемый предел.
Я использую 1.47-1.50. Мне хватает.
У нас-же народ такой — а давай по максимуму, чтоб «вштырило».
Вштырить может так, что потом появляются запросы в поисковиках:
«Как сделать так чтоб отпустило пожалуйста».
Как и любая технология, она может пойти как на пользу, так и во вред.
Она может усилить Ваши особенности — скажем при подключении
электродов в положении «от депрессии» я получил спокойствие, уравновешенность,
но и чувство «глобального пофигизма». На этом фоне Ваша лень может
принять гипертрофированные масштабы!
Зачем идти в институт / на работу / еще куда?
— Да пофиг на все! Светло, тепло мухи не кусают — чего еще надо?
Зачем куда-то еще переться, если и тут неплохо.
Мне проще, я сам по себе человек деятельный, а в отношении других
людей у меня гиперответственность. Если есть договоренность с
кем-то, я в лепешку расшибусь, но сделаю.
Стимуляция зон для повышения концентрации услилит Вашу
погруженность в игру. Ничего так, зависнуть в ней часов на 10-20?
Опять же повторюсь, мозг у всех разный, и при применении
этой технологии всплывают персональные особенности.
Не получиться в точности так-же как у кого-то еще.
Я вот например все пытался понять, что и почему у меня с
активацией «DARPA» пошло не так. Единственное обьяснение,
которое я для себя нашел — пациент на картинке женщина.
У них нейроны ответственные за эмоциональную сферу
изначально активны всю жизнь. Организм адаптировался,
и на этом фоне замечает «тонкие эффекты». У меня же
все было «забито» сигналом от внезапно активированных нейронов,
и на этом фоне я ничего другого не замечал, кроме «шторма» эмоций.
Это сравнимо когда впервые входишь в комнату с сильным запахом.
Этот запах поначалу «забивает» все, потом организм адаптируется, и
через какое-то время начинаешь замечать присутствующие слабые запахи.
Эффекты при стимуляции всегда индивидуальны.
По поводу игровой зависимости. Я когда-то, тоже проводил много
времени за играми. Но потом вдруг, как озарение — просто подсчитал,
сколько месяцев из жизни ушло в никуда. Сколько всего можно было сделать,
освоить и научиться новому. И как «отрезало». Жизнь человеческая коротка,
а время самый ценный ресурс, что есть у человека.
Нарушение сна, и компьютерная зависимость, это взаимосвязанные вещи.
Есть простой способ как прийти в норму.
За 3 часа до сна, никакой деятельности связанной с повышенным вниманием.
Никакого компа/телевизора/телефона. А что-же делать-то спросите Вы?
Будет же скучно. Да, но вот скука — это первый помошник для сна.
Поскучайте 3 часа. Ибо активное внимание, концентрация — убивает сон.
За неделю все прийдет в норму.
По поводу тока. Везде фигурирует 2 ма.
Хочу подчеркнуть, это верхний рекомендуемый предел.
Я использую 1.47-1.50. Мне хватает.
У нас-же народ такой — а давай по максимуму, чтоб «вштырило».
Вштырить может так, что потом появляются запросы в поисковиках:
«Как сделать так чтоб отпустило пожалуйста».
Согласен со всем, я примерно так же думаю. Насчет необратимых изменений спорно
Мозг все таки способен к восстановлению. Примерно такие же изменения происходят после стресса, травмы, после лекарств, наркотиков, алкоголя. Еще и необратимые органические изменения возможны, тем не менее личность сохраняется и постепенно всё возвращается на исходные позиции (но не всегда конечно, иногда и лечат долго). Тут же просто изменение активности нейронов, после прекращения стимуляции постепенно всё должно вернуться на исходные позиции, плюс возможен эффект привыкания (по аналогии со стимуляцией кофеином и прочими, простимулированные области мозга без стимуляции уходят в пассивное состояние).
По описаниям эффект от LSD даже сильнее, как и побочные эффекты, для клеток дозы безвредные, но для психики может быть опасными, человек решит, например, что он гриб и останется жить с этим убеждением. Мозг, действительно, переклинивает и не отпускает. Но то же самое возможно и при стрессе, чтении книг, или попадании в секту, при НЛП гипнозе.
Или вот методика на хабре была, так и называется
Тульпа — карманная шизофрения для гиков или реальный воображаемый друг
Без всякого воздействия на мозг, просто самовнушение, со значительными побочным эффектами, в комментариях есть примеры.
Согласен, что могут быть побочные эффекты, но скорее всего к ним должны быть изначально предпосылки, пограничное состояние. Здорового человека, уверен, даже самая странная конфигурация электродов существенно не изменит, только кратковременно и обратимо.
Вштырить может так, что потом появляются запросы в поисковиках:
«Как сделать так чтоб отпустило пожалуйста».
Мозг все таки способен к восстановлению. Примерно такие же изменения происходят после стресса, травмы, после лекарств, наркотиков, алкоголя. Еще и необратимые органические изменения возможны, тем не менее личность сохраняется и постепенно всё возвращается на исходные позиции (но не всегда конечно, иногда и лечат долго). Тут же просто изменение активности нейронов, после прекращения стимуляции постепенно всё должно вернуться на исходные позиции, плюс возможен эффект привыкания (по аналогии со стимуляцией кофеином и прочими, простимулированные области мозга без стимуляции уходят в пассивное состояние).
По описаниям эффект от LSD даже сильнее, как и побочные эффекты, для клеток дозы безвредные, но для психики может быть опасными, человек решит, например, что он гриб и останется жить с этим убеждением. Мозг, действительно, переклинивает и не отпускает. Но то же самое возможно и при стрессе, чтении книг, или попадании в секту, при НЛП гипнозе.
Или вот методика на хабре была, так и называется
Тульпа — карманная шизофрения для гиков или реальный воображаемый друг
Без всякого воздействия на мозг, просто самовнушение, со значительными побочным эффектами, в комментариях есть примеры.
Согласен, что могут быть побочные эффекты, но скорее всего к ним должны быть изначально предпосылки, пограничное состояние. Здорового человека, уверен, даже самая странная конфигурация электродов существенно не изменит, только кратковременно и обратимо.
К сожалению, Ваша уверенность не основана ни на чем.
Не нужно сравнивать прием галлюциногенов или других наркотиков, которые меняют
биохимию мозга, и активизацию спящих нейронов.
Биохимия вернется в норму, когда метаболизируется действующе вещество,
а активировнные нейроны могут выстроить паталогические взаимосвязи, которые уже
никуда не пропадут. Более того, для организма — это не травма, которую надо
как-то купировать, для него это часть обычной повседневной работы:
выстроились еще взаимосвязи, потом еще, потом еще, вот еще блок активировался…
Это не прием таблетки, к примеру снотворного или кофеина,
когда вещество распадается, все само возвращается «на круги своя».
Не нужно сравнивать прием галлюциногенов или других наркотиков, которые меняют
биохимию мозга, и активизацию спящих нейронов.
Биохимия вернется в норму, когда метаболизируется действующе вещество,
а активировнные нейроны могут выстроить паталогические взаимосвязи, которые уже
никуда не пропадут. Более того, для организма — это не травма, которую надо
как-то купировать, для него это часть обычной повседневной работы:
выстроились еще взаимосвязи, потом еще, потом еще, вот еще блок активировался…
Это не прием таблетки, к примеру снотворного или кофеина,
когда вещество распадается, все само возвращается «на круги своя».
для организма — это не травма, которую надо как-то купировать, для него это часть обычной повседневной работы: выстроились еще взаимосвязи, потом еще, потом еще, вот еще блок активировался…
Всё то же самое, после алкоголя может быть белая горячка и война с чертиками в психбольнице, в более мягкой форме начальная стадия алкоголизма, которую можно диагностировать половине населения, даже без алкоголя есть влечение к нему. После LSD стойкое убеждение «я гриб», или подобный бред. После однократного приема «приятных» опиатных наркотиков, стойкое желание повторить, вот тут с электродами не сравнить. То же самое с успокоительным, принял таблетку и ничего не волнует, приятного нет, но так же многие подсаживаются превращаясь в овощ, сбегая от проблем реальности.
Даже кофе (кофеин) приводит к изменению структуры мозга, и после прекращения употребления мозг продолжает работать в сбойном режиме некоторое время
При длительном применении возможно слабое привыкание (снижение действия кофеина связано с образованием в клетках мозга новых аденозиновых рецепторов).
Внезапное прекращение введения кофеина может приводить к усилению торможения ЦНС с явлениями утомления, сонливости и депрессии.
Везде нужно соблюдать осторожность.
Самый простой вариант — батарейка 9 вольт, переменный резистор и тестер.
Через резистор выставляете ток по показаниям тестера 2 ма при замкнутых электродах.
Прикладываете электроды — ток упадет, ибо включилось дополнительное сопротивление тела.
Переменным резистором поднимаете ток до нужного уровня, ориентируясь на показание тестера.
И это все, для самого простейшего варианта.
Через резистор выставляете ток по показаниям тестера 2 ма при замкнутых электродах.
Прикладываете электроды — ток упадет, ибо включилось дополнительное сопротивление тела.
Переменным резистором поднимаете ток до нужного уровня, ориентируясь на показание тестера.
И это все, для самого простейшего варианта.
UFO just landed and posted this here
Заголовок: «Что бы такого съесть, чтобы похудеть?».
Кста-ти да. Заголовок отдающий желтизной,
и прямо вводящий в заблуждение.
А ведь некоторые поведутся.
tDCS никого не может сделать «умнее».
Эта технология позволяет облегчить работу.
Условно говоря — мне надо выкопать яму.
У меня есть детский совочек.
А вот tDCS предоставляет мне штыковую лопату.
Да будет легче. Но яма-то сама не выкопается!
Что толку, что у меня есть штыковая лопата (в виде tDCS),
если она стоит в углу, а я лежа на диване мечтаю выкопать
яму для пруда на своей даче?
Работать надо — только это может сделать человека умнее.
Все время хочеться у местных энтузиастов спросить.
Ну вот собрал ты прибор, перед первым включением спроси
себя — а вот что ты сейчас собираешься учить-то?
Давно ли ты вообще учебник открывал?
Какова цель-то? Есть план действий?
Многие, воспримут заголовок буквально — собрал прибор,
«пострелял» током в мозг, поплющило, полежал на диване.
И все. Однако умнее не стал почему-то :)
Вывод — фигня ваш этот tDCS, развод один :)))
Вот к примеру в США олимпийцев тренируют.
Многочасовые изнуряющие тренировки, на грани выносливости организма.
Да, тут tDCS может существенно облегчить работу.
Но надеяться, что проведя подобную стимуляцию — станешь олимпийцем, или просто «умнее»
мягко говоря наивно. Опять же повторюсь — работать надо.
tDCS может просто облегчить эту работу.
и прямо вводящий в заблуждение.
А ведь некоторые поведутся.
tDCS никого не может сделать «умнее».
Эта технология позволяет облегчить работу.
Условно говоря — мне надо выкопать яму.
У меня есть детский совочек.
А вот tDCS предоставляет мне штыковую лопату.
Да будет легче. Но яма-то сама не выкопается!
Что толку, что у меня есть штыковая лопата (в виде tDCS),
если она стоит в углу, а я лежа на диване мечтаю выкопать
яму для пруда на своей даче?
Работать надо — только это может сделать человека умнее.
Все время хочеться у местных энтузиастов спросить.
Ну вот собрал ты прибор, перед первым включением спроси
себя — а вот что ты сейчас собираешься учить-то?
Давно ли ты вообще учебник открывал?
Какова цель-то? Есть план действий?
Многие, воспримут заголовок буквально — собрал прибор,
«пострелял» током в мозг, поплющило, полежал на диване.
И все. Однако умнее не стал почему-то :)
Вывод — фигня ваш этот tDCS, развод один :)))
Вот к примеру в США олимпийцев тренируют.
Многочасовые изнуряющие тренировки, на грани выносливости организма.
Да, тут tDCS может существенно облегчить работу.
Но надеяться, что проведя подобную стимуляцию — станешь олимпийцем, или просто «умнее»
мягко говоря наивно. Опять же повторюсь — работать надо.
tDCS может просто облегчить эту работу.
Животная конкуренция разумных существ до добра не доведёт.
В в дошкольные годы иногда «проверял» языком место кроны девятивольтовый адаптер от денди (использовал его как «вечную» батарейку для своих экспериментов). Чаще всего ощущения были как от кроны, но немного сильнее. Но иногда всё зрительное поле заливалось сплошным ярким белым светом. Потом несколько минут сидел неподвижно, сильно колотилось сердце и учащалось дыхание. Но всё-равно не боялся всего этого делать, ибо всю лож взрослых осознал много раньше, когда оказалось что 220 воль, проходящих через руку, ничего страшного из себя не представляют, небольшой испуг в сочетании с восторгом очень необычных ощущений. Главное было чтобы взрослые не узнали.
Убивает не напряжение, убивает ток
36 вольт сварочного аппарата вполне способны убить человека, при его (аппарате) токе.
Дело не во лжи взрослых, а в том, что кто-то знает физику.
36 вольт сварочного аппарата вполне способны убить человека, при его (аппарате) токе.
Дело не во лжи взрослых, а в том, что кто-то знает физику.
Я знаю физику :) Но намного раньше, года в два ещё, я узнал, что не всё обязательно так, как говорят, верить только себе можно и то перепроверять надо.
Про ложь взрослых в данном контексте имелось в виду во-первых моё детское убеждение (впрочем теперь ещё больше в этом убеждён, хотя и относительно совсем других областей), во-вторых конкретно насчёт того, что «электричество тебя обязательно убьёт», в-третьих упомянуто с тем, чтобы было понятно как это маленький ребёнок безнаказанно такими делами занимался, да ещё и вырос жив-здоров, своих скоро заведёт.
Оффтоп
Это знание позволило мне наиграться, помимо всякой механики, с огнём, электричеством, химией и с биологией. С биологией в основном над растениями, мухами, тараканами, но иногда и над собой (теперь сам взрослый и не понимаю, как не получил анафилактического шока, когда в пятилетнем возрасте каждый день делал себе уколы дрожжей, чтобы узнать что из этого получится). Проблемы если и были то от «безвыходных» ситуаций, когда например нечем было проверить кислотность осадка, выпавшего после гидролиза свинцовыми электродами, а язык-то всегда при себе (помучался несколько дней и норм). Потом по этим предметам до окончания школы, пиная балду, получал почти одни пятёрки, ибо на интуитивном уровне всё очевидно было, а формулу какую и на шпору записать можно. «Ваня, иди врачом», «Ваня, иди инженером». «Ваня, не иди программистом, ты математику не знаешь» (а вот этому я зачем-то поверил, отучился на дизайнера, послал всё к чертям и кое-как «переучился обратно»).
В первом классе с отцом поссорился потому, что пытался сделать динамо-машину из моторчика от машинки, а он мне доказывал что это невозможно и всё потому что у меня ещё физики в школе нет. А мне было очевидно, что он бред несёт (тогда же я вступал в споры с одноклассниками, которые говорили «взрослые никогда не врут», на что я им отвечал, что это взрослые им так сказали). В итоге у меня всё получилось, но он мне даже не поверил. Во втором классе сам вполне нормально провёл на балкон проводку и сделал розетку, чтобы втихаря дрелью, циркуляркой и точильным камнем пользоваться. Без них уже никак нельзя было делать свои «изобретения». А конструировал-то очень крутые штуки, мне бы сейчас столько времени и энтузиазма. К тринадцати годам всё это действительно вошло в небезопасное русло (даже технику безопасности на собственном опыте составил) и, наверное, закончилось бы в милиции, но тут мне купили компьютер, а это уже совсем другая история.
В первом классе с отцом поссорился потому, что пытался сделать динамо-машину из моторчика от машинки, а он мне доказывал что это невозможно и всё потому что у меня ещё физики в школе нет. А мне было очевидно, что он бред несёт (тогда же я вступал в споры с одноклассниками, которые говорили «взрослые никогда не врут», на что я им отвечал, что это взрослые им так сказали). В итоге у меня всё получилось, но он мне даже не поверил. Во втором классе сам вполне нормально провёл на балкон проводку и сделал розетку, чтобы втихаря дрелью, циркуляркой и точильным камнем пользоваться. Без них уже никак нельзя было делать свои «изобретения». А конструировал-то очень крутые штуки, мне бы сейчас столько времени и энтузиазма. К тринадцати годам всё это действительно вошло в небезопасное русло (даже технику безопасности на собственном опыте составил) и, наверное, закончилось бы в милиции, но тут мне купили компьютер, а это уже совсем другая история.
Про ложь взрослых в данном контексте имелось в виду во-первых моё детское убеждение (впрочем теперь ещё больше в этом убеждён, хотя и относительно совсем других областей), во-вторых конкретно насчёт того, что «электричество тебя обязательно убьёт», в-третьих упомянуто с тем, чтобы было понятно как это маленький ребёнок безнаказанно такими делами занимался, да ещё и вырос жив-здоров, своих скоро заведёт.
Совсем оффтоп
Понятное дело, что родители протупили и просто запрещали экспериментировать, вместо того, чтобы помочь со знаниями, инструментами и материалами, которых всегда не хватало и почти все реальные опасности происходили в попытках добыть их самому, да ещё и тайно.
220 вольт переменного тока 50 Гц очень и очень больно, он дергает и рвет мышцы. Постоянный ток не такой болезненный, и высокочастотный (просто жжет, даже когда от кожи, от внешнего грубого слоя, дымок идет). Даже 1-10 КГц не такой болезненный, ощущение потока через ткани, но не дергающие.
На моей памяти впервые меня тряхануло током в четыре или пять, когда проснувшись раньше всех увидел за кроватью разломанную розетку и просунул к ней руку. Больно небыло, только испугался такого сильного неожиданного воздействия (не знаю на самом деле как описать, сравнить несчем, разве что с судорогой, но быстро вибрирующей, боли никакой, ожогов или ещё чего тоже ни разу небыло). Потом ещё иногда повторялось при экспериментах с электричеством (не любил «работать» с 220 за «чудеса» при любой неосторожности, но батареек чаще всего небыло, а всякие блоки питания не сразу догадался использовать). Очень мне нравилось, что на шестом этаже у кого-то был звонок выломан и можно было звонить, замыкая провода рукой и даже через руку. Там видать ток поменьше получался и было прикольно. Потом ещё отцовскую фотовспышку из под ванной достал, вспышку оттуда убрал, а вот здоровенный конденсатор с зарядкой к нему очень радовал возможностью делать короткие замыкания без выбивания автомата и ругани. На себе его хотелось испытать, но инстинктов я слушался, а они говорили «вот это уже за гранью». Поэтому ограничился кактусом. Единственную боль связанную с электричеством испытал, когда в третьем классе мама одноклассника увидела, как я на стройке свет включаю замыканием оголённых проводов (там провода серьёзные были, руками не трогал, а куском асфальта их друг к другу прижимал) и рассказала всё родителмям :)
Сейчас понимаю, что каким-то образом интуитивно чувствовал, где норм, где можно, только осторожно, где нужны защитные меры, а что даже трёхметровой палкой трогать не надо (контактный провод троллейбусной линии, ЛЭП, всё что примыкает к трансформаторам и вообще создаёт вот это противное чувство в черепе).
Сейчас понимаю, что каким-то образом интуитивно чувствовал, где норм, где можно, только осторожно, где нужны защитные меры, а что даже трёхметровой палкой трогать не надо (контактный провод троллейбусной линии, ЛЭП, всё что примыкает к трансформаторам и вообще создаёт вот это противное чувство в черепе).
UFO just landed and posted this here
Если эпилепсию может вызвать паталогическая активность нейронов, или
паталогические связи между ними, то да, шанс есть.
паталогические связи между ними, то да, шанс есть.
Я не медик, но во многих фильмах есть сцены, где эпилепсию лечат током, разрывая паразитные связи в мозгу, но вроде это устаревший метод лечения.
Электросудорожная терапия
… В то же время другие специалисты указывают, что при плохо контролируемой лекарствами эпилепсии проведение ЭСТ (то есть проведение искусственных припадков в безопасных и контролируемых условиях) может быть эффективным методом лечения и может вызвать значительное урежение частоты и интенсивности припадков.
…
Методы терапии менялись по мере развития цивилизации: в средние века – изнурительные физические нагрузки и телесные наказания, строгая диета, электрошок и вот, наконец, наступила эра более гуманного – медикаментозного лечения. В XX веке было создано большое число противоэпилептических препаратов, призванным обеспечить высокое качество жизни пациентам за счет уменьшения частоты приступов, тяжести заболевания.
Электросудорожная терапия
… В то же время другие специалисты указывают, что при плохо контролируемой лекарствами эпилепсии проведение ЭСТ (то есть проведение искусственных припадков в безопасных и контролируемых условиях) может быть эффективным методом лечения и может вызвать значительное урежение частоты и интенсивности припадков.
…
Методы терапии менялись по мере развития цивилизации: в средние века – изнурительные физические нагрузки и телесные наказания, строгая диета, электрошок и вот, наконец, наступила эра более гуманного – медикаментозного лечения. В XX веке было создано большое число противоэпилептических препаратов, призванным обеспечить высокое качество жизни пациентам за счет уменьшения частоты приступов, тяжести заболевания.
Экспериментировал пропуская небольшой ток через второстепенные ткани организма, не через мозг, но может кому-то пригодится.
Самые болезненные ощущения от 50-200 Гц, «дергают» судорожно мышцы, даже при токе около порога чувствительности 0.1 мА (собственно такие частоты и применяют в электрошокерах, электрической изгороди для коров).
Постоянный ток и токи свыше 1 КГц не такие болезненные, просто ощущение потока через ткани, сенсоры в коже чувствуют их, но не болезненно. При частоте выше 100 КГц вообще ток идет по коже, на частоте 1 МГц от внешнего слоя кожи в месте контакта может дымок идти, выглядит эффектно, но боли или вреда нет, следы повреждений быстро исчезают (естественно там ток в несколько миллиампер, что дает в точке контакта пару ватт мощности размером менее миллиметра), причем второй электрод не нужен, связь емкостная.
Одна фишка есть, при обсуждении выше ни разу не упомянули её. Очень важна площадь контакта! При площади контакта размером в 1 мм, проволочка дотронулась до кожи, в точке контакта болезненные ощущения, даже при токе 0.5 мА. Если площадь контакта 10х10 см, в точке контакта болезненных ощущений нет, даже при токе до 100 мА (вот не помню точно, но достаточно много). Естественно путь протекания тока должен исключать важные органы, сердце и мозг, для экспериментов лучше выбрать ногу например. Большой ток можно пропустить, если не превышать некий порог, например 1 мА на сантиметр квадратный, иначе в точке контакта будут болезненные ощущения (в статье упоминалось жжение, возможно слишком маленький электрод). Ну и технику безопасности надо соблюдать, так как можно схватить случайно электрод рукой, и получить и болезненный и опасный путь прохождения тока, вместо запланированного.
Самые болезненные ощущения от 50-200 Гц, «дергают» судорожно мышцы, даже при токе около порога чувствительности 0.1 мА (собственно такие частоты и применяют в электрошокерах, электрической изгороди для коров).
Постоянный ток и токи свыше 1 КГц не такие болезненные, просто ощущение потока через ткани, сенсоры в коже чувствуют их, но не болезненно. При частоте выше 100 КГц вообще ток идет по коже, на частоте 1 МГц от внешнего слоя кожи в месте контакта может дымок идти, выглядит эффектно, но боли или вреда нет, следы повреждений быстро исчезают (естественно там ток в несколько миллиампер, что дает в точке контакта пару ватт мощности размером менее миллиметра), причем второй электрод не нужен, связь емкостная.
Одна фишка есть, при обсуждении выше ни разу не упомянули её. Очень важна площадь контакта! При площади контакта размером в 1 мм, проволочка дотронулась до кожи, в точке контакта болезненные ощущения, даже при токе 0.5 мА. Если площадь контакта 10х10 см, в точке контакта болезненных ощущений нет, даже при токе до 100 мА (вот не помню точно, но достаточно много). Естественно путь протекания тока должен исключать важные органы, сердце и мозг, для экспериментов лучше выбрать ногу например. Большой ток можно пропустить, если не превышать некий порог, например 1 мА на сантиметр квадратный, иначе в точке контакта будут болезненные ощущения (в статье упоминалось жжение, возможно слишком маленький электрод). Ну и технику безопасности надо соблюдать, так как можно схватить случайно электрод рукой, и получить и болезненный и опасный путь прохождения тока, вместо запланированного.
Все-таки «раскачка» мозга бинауральными ритмами выглядит более безопасно. Уже много лет «бытовые» майндмашины имеют режимы типа «обучение», «закрепление обучения» и проверены годами эксплуатации.
Sign up to leave a comment.
Биохакинг мозга: куда располагать электроды, чтобы стать умнее?