Comments 86
Это, возможно, самая сложная проблема проекта: тратим ли мы десятки миллиардов долларов просто на доставку однограммовых артефактов с Земли в глубокий космос, чтобы никогда больше не получать от них вестей?
Это надо нанороботов отправлять, которые на месте смогут построить копии себя и чего-нибудь хитрое собрать, для обратного ответа. Больше ничего в один грамм не влезет, а вот информацию для построения всего на месте запихать можно.
Но с этим планом всё ещё хуже будет на данном этапе.
Но даже если бы это было в принципе реально — то непонятно, как тормозить. А без торможения ничего назад отправить точно не выйдет.
Кстати, а гравитационный манёвр вокруг чего-нибудь рассматривали, с разворотом, или скорости-расстояния не те? В смысле — это в теории нереально, или это нереально потому, что не получится прицелиться?
Но даже если бы это было в принципе реально — то непонятно, как тормозить. А без торможения ничего назад отправить точно не выйдет.
Да нет никаких проблем с торможением! Разве что у микрочипов в этом проекте — всё уже давно придумано, парашют Зубрина!
Только он требует энергии и все таки достаточно тяжел.
Энергия не такая проблема, как пропеллент, которого в этой концепции не нужно. Сделать массив лазеров больше, и больше зонды, и засунуть в зонд РИТЭГ, или даже реактор на том же калифорнии-251 или 250
Заодно будет энергия передать информацию назад.
Заодно будет энергия передать информацию назад.
РИТЕГ это десятки и сотни килограмм. Тут всегото пару грамм собралися разгонять лазером с оценочной стоимостью под 10млрд. долларов. Даже если вы РИТЕГ всуните в 10кг, уже будет вообще нереальные цифры стоимости. Да и за нужное время подлета мощность ритега упадет значительно.
РИТЕГ это десятки и сотни килограмм. Тут всегото пару грамм собралися разгонять лазером с оценочной стоимостью под 10млрд. долларов. Даже если вы РИТЕГ всуните в 10кг, уже будет вообще нереальные цифры стоимости. Да и за нужное время подлета мощность ритега упадет значительно.
Зато зонд получится более основательный, в него больше аппаратуры влезет. То, что будет дороже, и так понятно. Ну так энергогенерация планеты растёт, технологии улучшаются.
Тогда уж проще дождаться телепорта.
Тогда уж проще дождаться телепорта.
Он принцип причинности нарушит. Скорее всего, никаких сверхсветовых полётов нет.
Но, зато, законы физики не запрещают революцию в биотехе, которая отменит старение и победит онкологические заболевания :)
Это будет не просто «дороже», а неприемлемо дорого даже для группы богатых стран. Т.е. этого попросту не будет вовсе/это невозможно, поэтому и обсуждать смысла нет. Практически такой же по сложности барьер, как и физическая невозможность.
Хотя и физическая невозможность тоже близко маячит, по рассчетам для десятков грамм будет нужен массив лазеров мощностью в десятки-сотни Гигаватт, чтобы успеть разогнать зонд до нужной скорости прежде чем он улетит слишком далеко, чтобы можно было поддерживать на нем фокусировку лазеров.
А зонд в хотя бы в несколько кг, вместо десятков гр увеличивает требуемую мощность массива лазеров до терраватов — что невозможно уже не только финансово/экономически, но и просто физически для текущего развития цивилизации (вся энергосистема крупнейших стран/групп типа США/Китая/Евросоюза составляет доли 1 терравата, а для России текущая мощность во всей энергосистеме страны около 0.15 ТВт сейчас, в Англии 0.03).
Именно поэтому в проект заложены нереалистичные массы аппарата: невозможность сделать что-то осмыслено-полезное таким крохотным аппаратом не так очевидна как нереалистичность по экономическим и энергетическим параметрам для крупных аппаратов.
Хотя и физическая невозможность тоже близко маячит, по рассчетам для десятков грамм будет нужен массив лазеров мощностью в десятки-сотни Гигаватт, чтобы успеть разогнать зонд до нужной скорости прежде чем он улетит слишком далеко, чтобы можно было поддерживать на нем фокусировку лазеров.
А зонд в хотя бы в несколько кг, вместо десятков гр увеличивает требуемую мощность массива лазеров до терраватов — что невозможно уже не только финансово/экономически, но и просто физически для текущего развития цивилизации (вся энергосистема крупнейших стран/групп типа США/Китая/Евросоюза составляет доли 1 терравата, а для России текущая мощность во всей энергосистеме страны около 0.15 ТВт сейчас, в Англии 0.03).
Именно поэтому в проект заложены нереалистичные массы аппарата: невозможность сделать что-то осмыслено-полезное таким крохотным аппаратом не так очевидна как нереалистичность по экономическим и энергетическим параметрам для крупных аппаратов.
Зато, например, более тяжёлым аппаратом можно исследовать Солнечную Систему. Да и до ближних звёзд дотянуться — правда, не за время жизни одного поколения.
Про СС согласен, я сам про это в соседней ветви обсуждения и писал. Точнее дальние окраины СС. Ближний сектор от Меркурия до Юпитера-Сатурна (со всеми спутниками) и пояса астероидов и так классическим технологиями исследовать эффективно можно. Уже нет особых проблем аппараты вплоть до нескольких тонн массой забрасывать, которые просто увешаны научным оборудованием и можно снабдить адекватным источником энергии и системой связи.
А вот других звезд — либо в лучшем случае крошечный аппарат с нулевой практической и научной ценностью. Либо для более серьезных аппаратов (имеющих шансы долететь до цели в рабочем состоянии, собрать какие-то осмысленные данные и переслать назад) — невозможно финансово и пока что и физически.
А вот других звезд — либо в лучшем случае крошечный аппарат с нулевой практической и научной ценностью. Либо для более серьезных аппаратов (имеющих шансы долететь до цели в рабочем состоянии, собрать какие-то осмысленные данные и переслать назад) — невозможно финансово и пока что и физически.
По первому абзацу мы, похоже, достигли консенсуса, по второму, по большому счёту, тоже. Просто, естественно, что размещение батареи гигаватных лазеров на обратной стороне Луны (а в других местах такую систему размещать никто не позволит из соображений безопасности Земли) будет невозможно ещё долго.
Кроме того, ИМХО, намного проще создать термоядерный двигатель. Исследование одного из вариантов концепции такого двигателя совсем недавно получило гранд от НАСА. _https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Gradient_Field_Imploding_Liner_Fusion_Propulsion_System
Для зондов, которых по системе рассылать, по определению, надо много, такой двигатель явно слишком дольшой и дорогой, а вот для кораблей к внешним планетам, и зондов к другим звёздам — самое то. То есть это взаимодополняющие технологии.
Кроме того, ИМХО, намного проще создать термоядерный двигатель. Исследование одного из вариантов концепции такого двигателя совсем недавно получило гранд от НАСА. _https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2017_Phase_I_Phase_II/Gradient_Field_Imploding_Liner_Fusion_Propulsion_System
Для зондов, которых по системе рассылать, по определению, надо много, такой двигатель явно слишком дольшой и дорогой, а вот для кораблей к внешним планетам, и зондов к другим звёздам — самое то. То есть это взаимодополняющие технологии.
Про торможение тут уже отдельная тема была — все очень не просто (попробую резюмировать).
Скорость в 20% от световой: любое, даже чрезвычайно разряженное облако газа — превратит кораблик и парус в облако высокотемпературной плазмы.
Маневр вокруг обычной звезды сможет очень слабо изменить траекторию. Нужно множество таких маневров — крайне трудно даже рассчитать такую траекторию, не говоря у же о том что бы пройти по ней без возможности коррекции траектории.
Но вокруг обычной звезды и жарко и газов многовато. Чуть получше со звездой нейтронной, но их тоже не на каждом углу наставлено.
Еще перспективнее — черная дыра, но за счет огромных гравитационных полей кораблик скорее всего расплющит или разорвет при приближении к черной дыре… да и вокруг черной дыры тоже обычно не пусто… и черные дыры тоже не на каждом углу стоят.
Скорость в 20% от световой: любое, даже чрезвычайно разряженное облако газа — превратит кораблик и парус в облако высокотемпературной плазмы.
Маневр вокруг обычной звезды сможет очень слабо изменить траекторию. Нужно множество таких маневров — крайне трудно даже рассчитать такую траекторию, не говоря у же о том что бы пройти по ней без возможности коррекции траектории.
Но вокруг обычной звезды и жарко и газов многовато. Чуть получше со звездой нейтронной, но их тоже не на каждом углу наставлено.
Еще перспективнее — черная дыра, но за счет огромных гравитационных полей кораблик скорее всего расплющит или разорвет при приближении к черной дыре… да и вокруг черной дыры тоже обычно не пусто… и черные дыры тоже не на каждом углу стоят.
Скорость в 20% от световой: любое, даже чрезвычайно разряженное облако газа — превратит кораблик и парус в облако высокотемпературной плазмы.
Интересно, можно ли аэродинамически маневрировать о космический "почти вакуум" на подобных (возможно, меньших) скоростях?
Ну если иметь множество ускоряющих лазеров с разных сторон — то можно и маневрировать. Или если у корабля есть что отбросить с ускорением в сторону (двигатель). Хотя вроде медная кастрюля (e-drive) дает импульс и без отбрасывания массы в сторону.
Тут основная проблема в том, что лазер только один, а кораблик слишком мал что бы на нем можно было поставить двигатель.
Тут основная проблема в том, что лазер только один, а кораблик слишком мал что бы на нем можно было поставить двигатель.
Насколько я понимаю, намного критичней будет разрушение передней поверхности аппаратов, т.к. энергии столкновения высокий.
Они считали эти столкновения в описании проекта
Они считали эти столкновения в описании проекта
Можно, правда это не аэродинамика. На большом растоянии плотность потока уже значительно меньше, чем при старте. Если селективно управлять отражающей способностью зеркала, то его можно будет поставить под углом к световому потоку — вот тебе и мпульс в сторону. Наверно есть и друие способы.
Очень вероятно, что систему связи проще создать, чем затормозить этот обьект возле цели.
Отсылать не сразу все, а в течение многих лет, чтобы сформировать низкозатратную mesh-сеть и передать данные назад?
Только если парус можно будет использовать как приемопередающую антенну, добротность поверхности которой не на высоте (но вдруг что то можно сделать, разместив на ее поверхности массив передатчиков, корректирующий проблемы неровной поверхности фазовым сдвигом).
И да, количество миникораблей вырастает на три порядка…
И да, количество миникораблей вырастает на три порядка…
количество миникораблей вырастает на три порядка…
На самом деле — на борту таких кораблей важней сверхточные часы (для синхронизации при пересылке сообщений) и техническая возможность почти мгновенно — за микросекунды, менять прозрачность паруса от полной прозрачности до полной непрозрачности (для получения ёмкого канала передачи) — а также — их радиационная и тепловая стойкость.
Пересылать сообщения можно пользуясь изменением блеска звезды — сейчас такое изменение (которое заметно с Земли) происходит при прохождении экзопланет типа "горячий юпитер" по диску звезды. Это явление можно воспроизвести, если всего лишь послать почти разом к звезде 1.535468e+16 штук лазерных парусов площадью в квадратный метр — каждый. Впрочем существуют и пути попроще...
O_0?
Диаметр Юпитера 11 диаметров Земли, 139 822 км а площадь его диска = 15 354 681 448 кв. км = 1.535468e+16 кв. м
Здравый смысл подсказывает, что для полёта к другой звёздной системе необходима либо двигательная установка нового типа, терпение, растянутое на несколько поколений, или преодоление законов физики. Но если отказаться от отправки человека или традиционного космического корабля – можно ли придумать технологию получше, инновационную и простую? В позапрошлом году команда учёных написала работу о том, как массив лазеров можно совместить с концепцией солнечного паруса, чтобы создать космический корабль с «лазерным парусом». В теории, существующие сейчас технологии вкупе с крайне лёгкими космическими кораблями («космочипами») могут позволить нам достичь ближайших звёзд в течение одной человеческой жизни.
Вообще-то ещё в 70х Форвард придумал и обосновал концепцию лазерного паруса. С тех пор было множество других работ, развивающих эту концепцию.
Можно вместо наночипов запустить нечто значительно большее. Тогда в это большее устройство можно будет засунуть магнитный парашют Зубрина для торможения, и передающую антенну.
Так что это «здравый смысл» только для тех людей, кто не копал тему межзвёздных перелётов как следует.
По сути — это обстрел соседней системы релятивистской дробью.
Так себе идея, вообще-то.
Так себе идея, вообще-то.
Энергия однограммовой хрени, летящей со скоростью 60000км/с равна 1.8e+15 джоулей, что соответствует 0.43 Мт тротилового эквивалента. Что нам сделала плохого предполагаемая еще не известная нам цивилизация, чтобы посылать ей такой подарок?
Будут знать, что не одни такие умные.
Представьте себе, что вы раскрутили большой глобус и принялись палить в
него из револьвера.
Немного меньше, у нас ведь 1 г., а не 1 кг.
29.04.2017 я уже признал ошибку и принес свои извинения уважаемому сообществу.
Военные там ещё не присоединились к проекту? Такая-то возможность доминировать над всей Солнечной системой, сдерживая потенциальных марсианских сепаратистов во главе с Маском гигаваттными лазерными импульсами и релятивистскими мегатонными снарядами.
А оно разгонится в пределах солнечной системы до мегатонной мощности?
Ещё как — если средство разгона — будущий вероятный рентгеновский лазер с «накачкой» термоядерным взрывом. Громадный "гражданский" гелиоконцентратор для накачки или для термоядерного зажигания — тоже вариант.
Такой штукой (релятивистскими снарядами) и по опасным астероидам стоило бы пострелять.
Все время задаюсь вопросом, почему, например, не проект из пяти скромных лазеров и пятиграммового корабля на Луну со скоростью в тысячу раз меньшей. Попробовать хоть что-то разогнать лазером, хоть что-то передать на Землю, хотя бы десять бит. Почему сразу к звездам? Но сейчас склоняюсь к мысли, что более эффектного способа популяризировать космическую науку я бы не придумал. Допустим, у меня много денег, я могу пожертвовать какую-то часть — как сделать это наиболее удачным образом? Просто перечислить Маску, Роскосмосу или НАСА? Деньги утонут в миллиардных бюджетах, вам скажут спасибо и забудут. А тут такой резонанс, тысячи статей, ожесточенные споры по всему миру, одобрение Хокинга. Хотя деньги даже и тратить не начинали. Отличное вложение!
Все время задаюсь вопросом, почему, например, не проект из пяти скромных лазеров и пятиграммового корабля на Луну со скоростью в тысячу раз меньшей.Согласен.
С установкой лазеров и накопителя энергии на МКС, и выбросом зондов из маневрирующего наносата. Причём после Луны настанет очередь планет и пояса астероидов.
Отличная мысль использовать МКС. Прислали с «Прогрессом» чемодан, а там пара лазеров для установки снаружи и пробирка с «кораблями». Реально и недорого.
Чемоданом и пробиркой не отделаешься, и лазерная система будет не слабой, и накопитель энергии для неё нужен (но он вообще нужен на МКС) и вместо «пробирки» крутой маневрирующий наносат, но, в общем, это относительно недорого.
Что-то не слышно, но еще год-полтора назад собирались на МКС поставить экспериментальную лазерную установку. Для практического тестирования идеи об очистке низкой земной орбиты от мелкого космического мусора путем «обстрела» его лучом лазера. (часть материала в точке попадания испаряется, а мусор получает импульс в противоположном направлении и постепенно сходит с орбиты и сгорает в атмосфере Земли).
Вот на ней можно было бы и тестировать разгон лазерным лучом если вместо мусора будет микроспутник с парусом с обещаемым >99.99% коэффициентом отражения. Тогда вместо испарения и разрушения объекта получим его разгон просто за счет давления света.
Приличный накопитель энергии на МКС уже и так есть — аккумуляторы для работы всей станции в моменты пролета ее в тени Земли, когда выработка от солнечных панелей нулевая. Около 100 кВт электрической мощности могут выдавать. А на солнечной стороне это еще складывается с выработкой от солнечных батарей.
Вот на ней можно было бы и тестировать разгон лазерным лучом если вместо мусора будет микроспутник с парусом с обещаемым >99.99% коэффициентом отражения. Тогда вместо испарения и разрушения объекта получим его разгон просто за счет давления света.
Приличный накопитель энергии на МКС уже и так есть — аккумуляторы для работы всей станции в моменты пролета ее в тени Земли, когда выработка от солнечных панелей нулевая. Около 100 кВт электрической мощности могут выдавать. А на солнечной стороне это еще складывается с выработкой от солнечных батарей.
Приличный накопитель энергии на МКС уже и так есть — аккумуляторы для работы всей станции в моменты пролета ее в тени ЗемлиИх нельзя использовать как накопители для «выстрела», так как они нужны для нормальной работы станции, и, наверняка, не расчитанны отдавать энергию в импульсе. А вот для испытания VASIMR на МКС собирались доставить 200KWt накопитель, вот ткой будет в самый раз. Зарядить его за несколько дней, а потом провести эксперимент.
Так импульсно и не нужно, нужны единицы-десятки кВт в течении минут-десятков минут непрерывно. Дальше пока ограничителем не источник энергии будет служить, а сами лазеры — компактных мобильных лазеров, который можно было бы поставить на спутник или привезти и установить на МКС мощнее неск. десятков кВт еще не научились делать.
Тот лазер предлагали на МКС для тестов отправить, вообще неск. сотен Вт мощности всего должен был быть. Правда это прототип, в случае успеха для реального использования как раз неск. десятков кВт.
Тот лазер предлагали на МКС для тестов отправить, вообще неск. сотен Вт мощности всего должен был быть. Правда это прототип, в случае успеха для реального использования как раз неск. десятков кВт.
Ну, где-то я читал о лазерной установке в сотню киловатт, полностью (с источником энергии и центром управления) размещаемую на армейском грузовике, сейчас искать ссылку не буду. Я думаю, что, при большом желании, вполне можно будет создать на МКС лазерную батарею мощностью примерно до тысячи киловатт. Просто надо иметь в виду, что режим работы этой батареи должен быть импульсным, с большими перерывами для накопления энергии и охлаждения. Другое дело нужна ли такая установка именно на МКС? Я в этом не уверен.
Да, но «армейский грузовик» понятие растяжимое. Конкретно про этот я тоже читал, но там получился тяжелый длинный тягач под 100 тонн общим весом, который пока оснащен всего одной лазерной установкой на 30 кВт, а только в перспективе обещают до 2х «турелей» по 60 кВт на одной подобной платформе.
А 100т это намного больше любых спутников и почти четверть от текущей МКС.
Создать то при необходимости вполне возможно уже в ближайшем будущем. Но даже уже несколько сотен кВт полезной мощности луча лазера (и скажем 1000 кВт на источнике/накопителе питания, т.к. КПД в лучшем случае района 30% достигает) это будет проект по сложности и стоимости сравнимый со всей МКС. Которую много лет несколько стран совместно строили и выводили на орбиту.
Т.е. уже далеко за рамки просто пилотного/испытательного проекта выходит. Для оценки реализируемости и проверки технологий хватит и намного меньшего. А для практического использования в качестве ускорителя КА для дальних (хотя бы за пределы ГСО) нужно наоборот намного больше.
А диапазон в несколько сотен кВт хорошо смотрится разве что для активной чистки орбиты планеты от мусора… и заодно как военная платформа для уничтожения спутников.
А 100т это намного больше любых спутников и почти четверть от текущей МКС.
Создать то при необходимости вполне возможно уже в ближайшем будущем. Но даже уже несколько сотен кВт полезной мощности луча лазера (и скажем 1000 кВт на источнике/накопителе питания, т.к. КПД в лучшем случае района 30% достигает) это будет проект по сложности и стоимости сравнимый со всей МКС. Которую много лет несколько стран совместно строили и выводили на орбиту.
Т.е. уже далеко за рамки просто пилотного/испытательного проекта выходит. Для оценки реализируемости и проверки технологий хватит и намного меньшего. А для практического использования в качестве ускорителя КА для дальних (хотя бы за пределы ГСО) нужно наоборот намного больше.
А диапазон в несколько сотен кВт хорошо смотрится разве что для активной чистки орбиты планеты от мусора… и заодно как военная платформа для уничтожения спутников.
На «Скифе» предполагалось использовать газодинамический лазер РД-0600 мощностью 100 кВт._http://vtbrussia.ru/tech/lazernoe-oruzhie-mify-i-realnost-chast-2/
Так что, даже используя технологии восьмидесятых, и плучая питание с МКС, плюс используя накопители энергии, вполне можно создать испытательную установку с газодинамическим лазером массой тонн двадцать. Правда для «выстрела» потребуется зарядка газом, как расходным материалом, но от этого появляется свой плюс — охлаждение более эффективно.
Почему сразу к звездам?Как ответил однажды на такой же по смыслу вопрос Джон Мэллори — «Because it's there». И Джон Кеннеди, объявляя о начале программы «Аполлон» — упомянул этот ответ тоже. Людей интересуют места, где ещё никто не был. Место, где уже побывало 12 человек, и куча аппаратов — не интересует практически никого, кроме учёных.
Так что большинство людей привлекают не реализуемые при таком уровне финансирования проекты (100 млн $ для такого проекта — пшик), нежели что-то более приземлённое, но осуществимое. А реальный, насущный на данный момент вопрос — доступа человечества в космос, интересует только трёх чудаков (1, 2, 3).
Допустим, у меня много денег, я могу пожертвовать какую-то часть — как сделать это наиболее удачным образом? Просто перечислить Маску, Роскосмосу или НАСА?Роскосмос и НАСА (как впрочем и ESA, и JAXA) — это государственные агентства, и вряд ли вообще имеют возможность выполнять частные заказы. Сейчас существуют уже множество стартапов, находящихся на стадии проектирования и строительства своих собственных ракет (1, 2, 3, 4), и до миллиардных бюджетов — им весьма далеко.
Хотя деньги даже и тратить не начинали. Отличное вложение!При желании — можно было возродить проект «Икар» — о котором с 2015-го ничего не слышно, и такую же шумиху поднять — была бы не проблема. А сейчас имеем мертворождённый проект, потому как нанозонды на скорости в 20% от световой — долетят до соседней звёздной системы только в виде раздробленного мусора (почитайте об том, что может сделать межзвёздная среда с аппаратом на такой скорости). Если бы речь шла об единицах процентов от c — тут можно было бы о чём то говорить и обсуждать, но когда крейсерская скорость берётся «с потолка» — от желания авторов увидеть результаты своей работы, тут нечего говорить.
Как ответил однажды на такой же по смыслу вопрос Джон Мэллори — «Because it's there». И Джон Кеннеди, объявляя о начале программы «Аполлон» — упомянул этот ответ тоже. Людей интересуют места, где ещё никто не был. Место, где уже побывало 12 человек, и куча аппаратов — не интересует практически никого, кроме учёных.
Так что большинство людей привлекают не реализуемые при таком уровне финансирования проекты (100 млн $ для такого проекта — пшик), нежели что-то более приземлённое, но осуществимое. А реальный, насущный на данный момент вопрос — доступа человечества в космос, интересует только трёх чудаков (1, 2, 3).
Есть куча транснептуновых объектов и облако Оорта, где тоже «никто еще не бывал» и представляющих большой научный интерес помимо пиара космоса среди обывателей. А обывателям можно еще и про «9 планету» рассказать.
Такими крохотными аппаратами запускаемыми в разные стороны (благо они сами дешевы, а инфраструктуру по разгону нужно строить только один раз независимо от кол-ва запускаемых аппаратов) можно неплохо все прозондировать.
Это хотя бы будет реалистично в течении жизни текущего поколения, в отличии от пускания пыли в глаза с этой «стельбой по звездам».
С точки зрения Мильнера то да, резонанс, огласка, все верно, но мне непонятно другое, почему эту технологию не берут на вооружение космические агенства или частники типа Маска, взять туже систему луна — земля или земля-марс, построить каскад лазеров на земле и на марсе (или на орбитах), одними разгонять, другими тормозить, неужели это будет дороже огромных одноразовых кораблей сжигающих вагоны топлива?
Построить на луне каскад лазеров необходимой мощности выходит за рамки бюджета в 100кк$ на несколько порядков, про марс даже не заикаюсь.
Если что, разгонять и тормозить корабль можно из одной точки, он же вращается вокруг солнца, просто попеременно светить 'на встречу' и 'в спину', с интервалом в пол года.
Но в любом случае это никому не нужно, так как 1грамм на корабль мало что полезного сделает в пределах солнечной системы.
Если что, разгонять и тормозить корабль можно из одной точки, он же вращается вокруг солнца, просто попеременно светить 'на встречу' и 'в спину', с интервалом в пол года.
Но в любом случае это никому не нужно, так как 1грамм на корабль мало что полезного сделает в пределах солнечной системы.
Построить на луне каскад лазеров необходимой мощности выходит за рамки бюджета в 100кк$
Речь в комментарии идет уже не о Мильнере и его 100 лямов, а об организациях с другими бюджетами
любом случае это никому не нужно, так как 1грамм на корабль мало что полезного сделает в пределах солнечной системы
В пределах солнечной системы можно запускать гораздо более тяжелые корабли ввиду гораздо меньших расстояний и отсутствия необходимости в столь высоких скоростях
масса корабля с парусом будет расти с той же скоростью как и требование к размерам паруса, а вот тут уже серьезные технические трудности по его развертыванию, так что метод работает нормально только для сверхлегких кораблей
Только само понятие «сверхлёгкий орабль» при этом меняется, а в 100 граммовом «кораблике» намного проще разместить зонд и системы электропитания, связи и развёртывания паруса. Появляется возможность посылать «корабли» «эскадрами» — впереди несколько зондов, за ними ретранслятор данных. Скорость, конечно, в сотни раз меньше
оявляется возможность посылать «корабли» «эскадрами» — впереди несколько зондов, за ними ретранслятор данных. Скорость, конечно, в сотни раз меньше
Не обязательно же! Можно запускать зонды по-очереди, а не одновременно. Заодно загрузить пусковые лазеры, что бы не простаивали.
Можно, конечно. Но сложно — из-за орбитального движения вы не всегда можете послать зонды в нужном вам направлении, и вам надо доставить зонды в исходную точку, а малые размеры зондов предполагают наличие ретранслятора или цепочки ретрансляторов. Поэтому «эскадра» доставленная в исходную точку одним аппаратом, и летящая в одном направлении более перспектвна.
Перерывы между запусками необходимы. Время между запусками зондов в эскаде должно использоваться для охлаждения лазеров и направляющего аппарата, а между запусками эскадр — для накопления энергии.
Перерывы между запусками необходимы. Время между запусками зондов в эскаде должно использоваться для охлаждения лазеров и направляющего аппарата, а между запусками эскадр — для накопления энергии.
Можно, конечно. Но сложно — из-за орбитального движения вы не всегда можете послать зонды в нужном вам направлении,
почему? просто разворачиваем лазеры в нужном направлении. А субсветовая энергия зонда подавляюще выше любогого его орбитального движения по гиперболе относительно Солнца.
Лазерный парус не современные зонды, ему плевать на небесную механику, может переть по прямой в ту точку, где встретится со звёздной системой-целью.
а между запусками эскадр — для накопления энергии.
Эх, где они, суперконденсаторы?
Вы уверены, что «повернуть лазеры» такой мощности будет так просто? Сомневаюсь.
Но, даже если повернули, то зонд должен оказаться уже на новом направлении — а откуда он там возьмется?
Ты уверен, что по Системе надо разгонять зонды до субсветовых скоростей? Лучше зонды более тяжёлые, с большими возможностями, но относительно медленные.
А при межзвездных растояниях и при субсветовых скоростях придётся учитывать небесную механику. Иначе промажешь.
Но, даже если повернули, то зонд должен оказаться уже на новом направлении — а откуда он там возьмется?
Ты уверен, что по Системе надо разгонять зонды до субсветовых скоростей? Лучше зонды более тяжёлые, с большими возможностями, но относительно медленные.
А при межзвездных растояниях и при субсветовых скоростях придётся учитывать небесную механику. Иначе промажешь.
Эх, где они, суперконденсаторы?Есть и суперкондесаторы. Но скорее накопление будет двухступенчатое — суперкондесаторы рядом с лазерами для очередного «выстрела», и какой-то накопитель для серии.
Вы уверены, что «повернуть лазеры» такой мощности будет так просто? Сомневаюсь.
А почему нет? Источник мощной энергии у нас есть заведомо, цепляем к нему гироскоп, и… профит!
Ты уверен, что по Системе надо разгонять зонды до субсветовых скоростей?
Я играла в KSP с модом межзвёздных перелётов. В общем случае ошибки в импульсе в векторе дельта-V по направлению на внутрисистемном этапе разгона не важны, их легко скорректировать потом.
Рекомендую Вам эту игру, она даёт интуитивное понимание небесной механики :)
А почему нет? Источник мощной энергии у нас есть заведомо, цепляем к нему гироскоп, и… профит!Этого достаточно, чтобы повернуть лазерную батарею, установленную на обратной стороне Луны?
Ксения, такой свободно летающий лазер — мощнейшее оружие. Будут приняты все меры, чтобы оно не могло стрелять по Земле. Поэтому естественное место для его размещения — невидимая сторона Луны.
Я играла в KSP с модом межзвёздных перелётов. В общем случае ошибки в импульсе в векторе дельта-V по направлению на внутрисистемном этапе разгона не важны, их легко скорректировать потом.Так я не об этом. На внутрисистемном уровне нам не нужно ограничиваться однограммовым зондом, можно сделать его массой и в 50 грамм, и в 100, но со значительно большими возможностями, чем однограмовый.
С тем, что KSP даёт интуитивное понимание небесной механики я согласен, но, если вы это понимание не примените на практике к своему зонду, то ваш лазер перестанет попадать в парус вашего зонда. Ускорения от небесных тел, в частности от Солнца, крохотные, но и цель очень маленькая, а расстояния большие.
Этого достаточно, чтобы повернуть лазерную батарею, установленную на обратной стороне Луны?
Достаточно, что бы повернуть батарею, запущенную в точку лагранжа или на орбиту вокруг Меркурия (там света больше, и энергии)
Ускорения от небесных тел, в частности от Солнца, крохотные, но и цель очень маленькая,
Все эти погрешности всё равно возникнут, и их очень легко скомпенсировать на заключительных этапах разгона.
Достаточно, что бы повернуть батарею, запущенную в точку лагранжа или на орбиту вокруг Меркурия (там света больше, и энергии)Оттуда батарея сможет обстреливать Землю, да и неудобно это — придётся на пустом месте огромный комплекс городить. На Луне проще, и с обратной стороны Земля недоступна в принципе.
Все эти погрешности всё равно возникнут, и их очень легко скомпенсировать на заключительных этапах разгона.Мы говорим о разных вещах. Если из-за того, что не учтены «погрешности», а на самом деле законы небесной механики, то планет лазер не попадёт в «лазерный парус», и разгона просто не будет. История кончится, не начавшись.
А ты говоришь о коррекции направления полёта после основного разгона.
то планет лазер не попадёт в «лазерный парус»,
Странно целится в лазерный парус по счислению; очевидно, нужно целится в сам парус, разве что когда отлетит на приличное расстояние делать поправку на скорость света на основе текущей траектории(но не той, что должна была быть до запуска!).
Так в этом и проблема — за время разгона зонд уходит так далеко, что мало учитывать возмущения его движения от притяжения Солнца и планет, надо учитывать ещё и отклонение лазерного луча от прямой под действием тяготения Солнца, Земли и Луны (если лазер на Луне). Так что целиться надо в парус, но поправки придётся вводить по счислению, иначе промахнётесь.
Построить на луне каскад лазеров необходимой мощности выходит за рамки бюджета в 100кк$ на несколько порядков, про марс даже не заикаюсь.Разумеется. Но 100кк$ — это, т.н. «посевное» финансирование, необходимое для более глубокого изучения проекта. В результате этого изучения проект может претерпеть очень сильные изменения.
1грамм на корабль мало что полезного сделает в пределах солнечной системы.«Корабль» для Солнечной Системы может быть намного тяжелее, так как здесь не надо набирать 20% от скорости света для того, чтобы рейс уложился в длительность жизни человека.
На самом деле, наверно, начать нужно с намного меньшей установки, разместить которую лучше было бы на обратной стороне Луны — от греха подальше.
И начать с зондов потяжелее а парусом побольше, отправлять которые не к звёздам, а к внешним планетам Солнечной Системы. Да, их скорость будет значительно меньше, но можно постепенно отработать технологии. И, да, задача доставить зонд за время активной жизни человека очень притегательна, но даже может быть интересна и доставка за 200-300 лет.
И начать с зондов потяжелее а парусом побольше, отправлять которые не к звёздам, а к внешним планетам Солнечной Системы. Да, их скорость будет значительно меньше, но можно постепенно отработать технологии. И, да, задача доставить зонд за время активной жизни человека очень притегательна, но даже может быть интересна и доставка за 200-300 лет.
Лазеры предлагается размещать на Земле не только потому, что это на порядки дешевле, но и как защиту от всяких шаловливых ручек. Подобный массив лазеров в космосе, которые ещё и по дизайну умеют точно фокусироваться — это же блин абсолютное оружие для Большого Брата. Вжух — и нету человека…
Не обольщайтесь, единичный человек для ББ особого интереса не представляет. А вот когда можно из лазеров, установленных на Земле, сделать «вжух» весьма большому количеству спутников…
С другой стороны, сверхвысокие плотности энергии в атмосфере ионизируют воздух, а ионизированный газ может переотражать, рассеивать и поглощать энергию излучения. Даже при создании супер мощного рентген лазера у него будет потолок при использовании в атмосфере. Насколько знаю, часть лабораторий использует дистиллированную воду в качестве диэлектрика (правда в радиодиапазоне) как раз из-за проблем с атмосферными газами.
Нормальный вариант защиты от лазеров смерти на орбите — база с мощным массивом лазеров на луне (правда там тоже есть микроатмосфера, да и вообще пыли много), где-нибудь на границе тени, чтобы была возможность получать энергию солнца, но физически углов на землю не было.
Нормальный вариант защиты от лазеров смерти на орбите — база с мощным массивом лазеров на луне (правда там тоже есть микроатмосфера, да и вообще пыли много), где-нибудь на границе тени, чтобы была возможность получать энергию солнца, но физически углов на землю не было.
Корабль, на котором главный герой прилетел на Пандору в «Аватаре», разгонялся как раз за счёт огромного зеркального паруса, в который светили лазерные установки с Луны. Только там была продумана ещё и система возврата — два аннигиляционных двигателя, топливо для которых собиралось на ближайшем газовом гиганте.
маловат как то парус для такой махины.Вроде у него только аннигиляционные двигатели (и именно анобтаниум тоже для них требовался )
Он как раз подходящего размера для такой махины — 16км в диаметре. Он просто в фильме не показан. Зеркало, которое можно увидеть в фильме, нужен чтобы разгонные лазеры с Луны не сожгли сам корабль.
А почему, собственно, нельзя использовать для обратной связи отраженный самими парусами лазерный луч. Никакого торможения не нужно. Можно постоянно получать информацию с летящего аппарата о межзвездной среде «где не ступала нога человека», а в конце полета — и о том что творится в окрестностях Альфы и Проксимы Центавра, возможно даже «фоточки» получить.
В «Пытающем острове» Казанцева предсказан способ связи практически без затрат энергии одной из сторон. Она просто меняет свои отражающие свойства.
Здесь система облучается лазером, на подлете к цели она может изгибать зеркало, а в Солнечной системе можно ловить зайчика.
Здесь система облучается лазером, на подлете к цели она может изгибать зеркало, а в Солнечной системе можно ловить зайчика.
А что насчёт наведения? Ведь при удалении на сколько-нибудь значимое расстояние ошибка в десятую долю угловой секунды и всё — мы "стреляем" в молоко.
Если вы могли бы полететь в лес, и увидели бы, как падает дерево, но не могли бы никому рассказать об этом, имело бы это какое-либо значение?
В предыдущих статьях писали, что будет вереница микроспутников, запускаемых с интервалом и передающих сигнал по цепочке. От этой идеи уже отказались?
Интересно, реально ли синхронизировать космочипы чтобы они могли посылать сигнал совместными усилиями. Скорее всего запуск одного чипа будет недорогим (главное разработать технологию и создать необходимое оборудование) и можно будет запускать их тысячами. В этом случае одному чипу будет достаточно уметь посылать сигнал в тысячу раз менее мощный чем необходимо чтобы быть услышанным на Земле.
Пока не придумают, как получить ответ — смысла посылать что-нибудь нет, по-моему...
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Возможен ли StarShot Хокинга-Мильнера?