Comments 71
куда вы (земляне) лезете, свою планету загадили — теперь в космос лезете. За 10 тыс. лет ни в одной локации нормального государственного строя придумать/реализовать не смогли, друг друга жрёте. У нас в Эриданском дистрикте и без вас проблем хватает.
Роботов делайте, астероиды на драгметаллы растаскивайте, пожалуйста. Но сами — не лезьте, пока не поумнеете.
Нужен кто-то, кто будет способен принимать решение на месте. Это либо ИИ, либо человек.
ИИ опять же, предпочтительнее, так как ему не нужна защита, еда, воздух и пр.
Если говорить про человека, то лучше бы это был не совсем человек, а киборг. В этом случае его потребности, да и медицинские риски, описанные в статье, можно было бы сильно сократить.
Ещё вариант, послать человека, но в разобранном виде: например, на время перелёта, отрезать космонавту голову, поместить её в свинцовую оболочку для защиты от излучения, усыпить её, и отправить в полёт. По прибытии — вырастить из его же генетического материала новое тело, и пришить голову обратно. Во-первых, во сне не так скучно, во-вторых, тело не повреждается, в третьих, систему жизнеобеспечения, как и требуемый объём можно значительно уменьшить.
Как фантастическую альтернативу можно рассмотреть полную оцифровку сознания (кстати, на мой взгляд, это наилучший способ исследовать космос).
То есть отрезание головы, ее последующим замораживание, выращиванием туловища для нее, сшиванием частей вместе и последующим оживлением — не фантастика а так, бытовые будни человечества? :)
Я готов поверить в виртуальную реальность «с полным погружением», но в существование полностью цифровой личности… как-то сложно верится.
Постгуманизм какой-то «я виртуальный» на Марсе и «я телесный» на Земле, спорим, кто из нас правопреемник стёртого из-за аварии на электроподстанции на Луне нашего виртуального родственника.
P.S. Хотя, если вдуматься, с телами те же самые заморочки будут.
Для начала, было бы неплохо ответить на вопрос — что вообще сейчас (в обозримом будущем) будет делать человек на Марсе? Чем оправдано его там пребывание (если всерьёз не рассматривать «втыкание флага» и лозунга «Марс — наш!»)
А конкретно Марс — может и правда, пока не очень то и нужен, но на нём можно отработать технологии.
Если поставить перелёты по Солнечной Системе на поток (те же ядерные «Орионы» вполне потянут), можно строить полноценные колонии.
Неполноценные. О самообеспеченности не может быть и речи.
Добывать редкие и ценные ресурсы в поясе стероидов
А там есть что-то ценное? В основном — уголь, силикаты, лёд. Металлы весьма редки. Не думаю, что они настолько ценны, что стоимость извлечения и доставки будет окупаться.
Что лучше, небольшой аппарат вроде Кьюриосити или огромный корабль, с экипажем в 50 человек и огромным выбором любого оборудования.
Я думаю, что эквивалентным по стоимости «огромного корабля» лучше будет 500 автономных аппаратов вроде Кьюриосити.
А конкретно Марс — может и правда, пока не очень то и нужен, но на нём можно отработать технологии.
Технологии можно и на Луне отработать. Да и в автоматическом режиме можно (без людей) — послать манекен (ну или мух/хомяков каких-нибудь), если уж биологические аспекты интересуют.
Знаете, до получения надёжного и компактного термоядерного реактора, я бы потерпел с освоением Солнечной системы. Вот освоим управляемый термоядерный синтез — все дороги будут открыты.
О самообеспеченности не может быть и речи.как по мне полное самообеспечение вообще невозможно. Для этого нужно научиться летать быстрее скорости света (чтобы найти пригодные для жизни планеты у других звёзд) что с вероятностью 99% невозможно.
эквивалентным по стоимости «огромного корабля» лучше будет 500 автономных аппаратовда, но такой корабль многоразовый, и сможет облететь всю солнечную систему за время, нужное чтобы закинуть автономный аппарат на хим. ракете до Марса.
Металлы весьма редкиих и надо добывать. При наличии кораблей, способных тащить сотни тонн оборудования можно организовать добычу в космосе.
Знаете, до получения надёжного и компактного термоядерного реактораа чем термояд так уж лучше обчного атома? В любом случае тут три варианта:
а) реактор в роли кипятильника, паротурбинная установка и электрореактивный двигатель. Упирается в холодильник, реакторы на 5 ГВт делали ещё в 60-х.
б) радиоактивный факел (ГФЯРД или прямоточный термояд). Оба движка гипотетические, прототипов нет.
в) взрыволёт. В принципе должно взлететь, но масштаб должен быть исполинским. Особенно для термояда.
Плотности энергии ядерного топлива хватает с лихвой для полётов по Солнечной системе, термояд нужен для полётов подальше. Конечно, если изобрести термояд с прямым преобразованием энергии в электрическую (вроде МГД генератора) — то да, такая штука помогла бы, но возможно ли это реализовать да с нужной мощностью?
а чем термояд так уж лучше обчного атома?
Всем. Это практически неисчерпаемый источник энергии огромной ёмкости. Дело тут не в двигателях (летайте хоть на химии), а в том, что вы можете заниматься трансмутацией элементов. А вот это уже тянет на самообеспечение — из любого камня можно синтезировать любой другой камень.
При наличии дешевой энергии вы можете не обращать внимания на «энергоёмкость» многих процессов. Вам не надо экономить энергию, а это очень сильно развязывает руки.
Вот хороший обзор (правда на английском): www.youtube.com/watch?v=8Pmgr6FtYcY
можете заниматься трансмутацией элементова механизм это самой трансмутации каков? Кроме облучения цели нейтронным излучением? Да и добыча нужных элементов — не самая большая проблема. Честно говоря я не могу себе представить способ эффективного снятия энергии с термоядерного реактора, который бы кардинально изменил космонавтику. Ведь главная проблема — чем охлаждать тепловую машину. Да, на Земле термояд очень нужен т.к позволяет получать энергию не производя огромного количества радиоактивных отходов (особенно безнейтронные реакции), но в космосе и на других планетах места под захоронение отходов уж точно найдётся.
а механизм это самой трансмутации каков? Кроме облучения цели нейтронным излучением?
Не знаю, что придумают там, в будущем, но сейчас в любом ускорителе частиц можно делать трансмутацию. Не только нейтронами. Можно альфа-частицами (да и любым продуктом термоядерного синтеза). В принципе, разгонять и сшибать друг с другом можно любые ядра, только ускоритель к розетке подключай.
А термояд как раз и дает подобную розетку. Да, это может быть, не самый энергоэффективный способ трансмутации, и нужны просто огромные энергозатраты, но в том-то и прелесть, что энергии будет в избытке.
Честно говоря я не могу себе представить способ эффективного снятия энергии с термоядерного реактора, который бы кардинально изменил космонавтику. Ведь главная проблема — чем охлаждать тепловую машину.
Да, отвод тепла — главная проблема, нужны большие, просто огромные радиаторы, но эта проблема универсальная. Но она в принципе решаема.
Я не против «традиционных» способов получения энергии (в космосе можно и на солнечных батареях жить, в принципе). Просто термоядерный синтез даёт столько потрясающих возможностей, что с ними освоение солнечной системы может идти куда быстрее и проще.
А там есть что-то ценное? В основном — уголь, силикаты, лёд.
Уголь? Откуда на астероидах уголь?
Для начала, было бы неплохо ответить на вопрос — что вообще сейчас (в обозримом будущем) будет делать человек на Марсе? Чем оправдано его там пребывание (если всерьёз не рассматривать «втыкание флага» и лозунга «Марс — наш!»)
«А вот это — правильный вопрос.» (с)
На сегодняшний день это может быть отработка технологий для создания в будущем полноценных колоний, которые нужны не только с коммерческо-практической т.з. (похоже на то, что на Марсе ценных ресурсов не густо), но и как необходимый бэкап человечества (ведь в случае падения на родную планету среднего астероида «землекапец» неизбежен). Точнее, это будет не бэкап, а форк, но лучше так, чем лишиться совсем всего.
Кроме того, освоение планет — неизбежная ступенька на пути к межзвёздным перелётам. Если вспомнить, что через 1-1.5 млрд лет на Земле станет слишком жарко из-за стареющего Солнца, пора поторапливаться. :)
Для начала, было бы неплохо ответить на вопрос — что вообще сейчас (в обозримом будущем) будет делать человек на Марсе?А чем занимаются полярники на земных полюсах? Ископаемых там точно так же негусто…
Преимущественно, исследовательской и научной работой, полагаю… обкатывать технологии жизни «там» до такого уровня, когда комфортное и безопасное пребывание не станет достаточно доступным и безпроблемным, чтобы можно было спокойно сосредоточиться на «следующих» задачах…
Другой вопрос — а что это за «следующие» задачи?
но в существование полностью цифровой личности…
А чем полностью цифровая личность отличается от ИИ? По сути если любого из нас оцифровать и запихнуть в суперкомпьютер то отличий от ИИ не будет, способ мышления быстро изменится, т.к. исчезнет целый ряд потребностей и появится куча возможностей.
Поправьте, если я ошибаюсь
Нейропроцесоров просто нету еще достаточной мощьности.
Интел уже выпустила truenornth, так что работы ведутся, все норм.
Ещё вариант, послать человека, но в разобранном виде: например, на время перелёта, отрезать космонавту голову, поместить её в свинцовую оболочку для защиты от излучения, усыпить её, и отправить в полёт.На ближайшие десятилетия трансплантация головы будет опаснее чем отправление космонавтов даже без всякой защиты на Марс (как Curiosity). И выращивание целого тела (которое состоит из десятков видов тканей) — тоже откладывается на десятилетия (на ближайшее из них — в лучшем случае можно рассчитывать только на «искусственные» зубы).
И если уж о выращивании тканей речь зашла — то за всю жизнь на Марсе (скажем 100 лет), человеку потребуется пара пересадок костного мозга, и возможно желудка (это если ничего с текущей тонкой атмосферой не делать). Все остальные ткани — и так выдержат.
Во-первых, во сне не так скучно, во-вторых, тело не повреждается, в третьих, систему жизнеобеспечения, как и требуемый объём можно значительно уменьшить.1) До Марса 8-9 месяцев (если по Гомановской траектории лететь), на МКС и на большее время космонавтам находят занятие. 2) В реальном мире не повреждается — только то, чего нет. 3) Система жизнеобеспечения — весит немного, и с лабораторией по выращиванию всех тканей в человеческом организме — не думаю что сравнится. А если ещё и часть еды выращивать — то вся СЖО «влезет» в вес меньше 10 тонн на 6 человек, на все 2,5 года экспедиции.
П.С. И выращивание тканей, и оцифровка сознания — это не Марс, и даже не Европа с Энцеладом. Это технологии для межзвёздных полётов, как минимум. Марс достигается современными средствами без проблем.
Хотя… если речь идет о звездных дистанциях, со столетними перелетами, плюс минус год по прибытию на подождать новое тело — фигня.
Так и вижу рабочий вечер в компании разработчиков синих кристаллов контролируемых мутаций:
— ты куда сегодня вечером?
— да, загляну по дороге в аптеку, тело новое сделаю, а то этим я вчера участвовал в чеммпионате по урановым шашкам.
вырастить из его же генетического материала новое тело, и пришить голову обратно
Насчет вырастить новое тело из генетического материала — это же, на самом деле, самая заурядная штука которая называется «онтогенез». Только проблема в том, что этот процесс устроен настолько специфическим образом, что вряд ли возможно его начать с произвольного места, а не с самомого начала. Генетический код — это же не череж организма, а просто норма реакции на среду.
PS: к сожалению, полная версия (14 мин) стала платной, но найти её в интернете не проблема.
А заодно, раз уж у нас «все крутится» — можно подумать, как использовать это для генеренации хоть какого-нибудь магнитного поля вокруг… хотя, насчет поля — не прикидывал, достаточно ли будет такого вращения, чтобы выдать что-то полезное… кто помнит физику?
Но этого мало. Можно обеспечить 1g в ногах, но в голове будет сильно меньше. Надо ещё, чтобы эта разница не была заметной. Не воспроизведу сейчас на память, где я об этом читал, но, вроде бы, для комфортного 1g необходима конструкция в несколько сотен метров в диаметре.
P.S. Я говорил про градиент вещества в клетках из-за гравитации, а не про градиент гравитации.
А год назад в центрифуге с 1g на МКС в первом месячном эксперименте участвовала первая группа японских мышей, в этом месяце прилетела вторая группа. У них размер тела конечно небольшой, и размер центрифуги небольшой, но как то выжили.
Центрифуга по словам нужна для тестовой группы для изучения влияния невесомости на особей другой группы.
2 корабля и трос длиной в километр.
ну ладно, пусть даже 10м в радиусе и 10 оборотов в минуту (бОльший диаметр и конструкцию с гибкими тросами пока отбросим, т.к. жесткая конструкция куда как проще для контролируемой раскрутки вокруг некой движущейся точки с силовым агрегатом пепелаца). При небольшом угловом ускорении, неспеша — все-таки вполне себе можно раскрутить и до 10 об/м, не?
А градиент псевдо-гравитации, как мне кажется, не должен так уж сильно при этом «бить по мозжечку», т.к. именно он, мозжечок ответственен за (дез)ориентацию, а его размер вполне позволяет пренебречь градиентом в пределах 1% G.
После 18 суток полета на корабле «Союз-9»Тут пожалуй стоит указать, что далее темпы этого процесса сильно замедляются (хотя и не останавливаются). А то бы от Полякова такими бы темпами ничего бы не осталось).
Лучшее решение — искусственная гравитация. Теоретически её вполне можно создать на корабле. Практически — пока требуется слишком много ресурсов.На самом деле — достаточно связать корабль и последнюю ступень ракеты прочным тросом. Для этого потребуется меньше тонны веса.
Другой риск связан с психологической совместимостью.Насколько помню, в одном из экспериментов по изоляции людей, экипаж из 3 человек собрали из соображений их психологической несовместимости (и ещё прирождённого лидера поставили как подчинённого). И ничего — они такие выдержали всю длительность эксперимента.
Самая большая психологическая проблема, с которой столкнулись участники экспериментов, это скука, но она не поставила под удар всю миссию.У них не было возможности проводить какие-либо значимые эксперименты (как делают на МКС), так что эта проблема — по большей части выдуманная (если руководители проекта уж совсем не напортачат в программе полётов).
До самого Марса можно просто быстрее лететь – двигатели с приростом удельного импульса на порядки величины начали разрабатываться более полувека назад, и при должном финансировании и организации работ вполне могут быть реализованы.Скорость надо увеличивать не столь катастрофически. Мы же не по прямой летим, а по спирали.
А то бы от Полякова такими бы темпами ничего бы не осталось).
После Союза-9 начали серьезное внимание уделять физическим упражнениям для компенсации этих эффектов, там же написано, что сейчас космонавты проводят на тренажерах физнагрузки по два часа в сутки.
Удельный импульс показывает не скорость, а эффективность расходования топлива, поэтому порядки это не так катастрофически.До самого Марса можно просто быстрее лететь – двигатели с приростом удельного импульса на порядки величины...Скорость надо увеличивать не столь катастрофически. Мы же не по прямой летим, а по спирали.
Для сравнения, 1 зиверт излучения связан с 5,5% увеличением риска рака.И чуть больше насчитал Curiosity, для 2,5 летнего перелёта (туда-обратно) летящий при этом без всякой защиты.
— откуда дровишки, если не секрет (точнее «секрет»)? О наборе дозы за какое время идет речь? Речь о просто наборе 1 Зиверта, или о «каждом следующем»? Какова дата получения этих данных?
Просто "
Туда же — исследования заболеваемости раком легких в иранском городе Рамсар.
Так что если данные, что вы привели, получены (или озвучены) до середины нулевых, веры им не очень много априори, надо проверять первоисточники, — смотреть, как их получили.
Не встречали чего-то более современного/полного чем http://www.jpands.org/vol9no1/chen.pdf "Is Chronic Radiation an Effective Prophylaxis Against Cancer?" WLChen, Journal of American Physicians and Surgeons 9.1 (2004): 6. Был ли произведен сторонний обзр, предложенный авторами "The findings of this study… we believe that they ought to be carefully reviewed by other, independent organizations and that population data not available to the authors be provided, so that a fully qualified, epidemiologically valid analysis can be made.". Есть ли обновленная статистика по результатам данного облучения? 2 тысячи человек в категории High+Medium; данные по смертности без указания точных количеств, по источнику 1996 г: "Based on the investigation conducted by the RSPAT[10], the total number of cancer deaths among these residents is only 7 in 200,000 person-years" где [10] = "Radiation Protection and Safety Association in Taiwan (RPSAT) The White Book of Radiation Contamination in Taiwan, Vol. II Feb 8, 1996 [Chinese]"
Сейчас есть несколько способов решения проблемы микрогравитации. Космонавты на МКС занимаются на тренажерах около двух часов в день, противодействуя деградации костей, мышц и сосудов. Лучшее решение — искусственная гравитация. Теоретически её вполне можно создать на корабле. Практически — пока требуется слишком много ресурсов.
Модуль центрифуга на МКС готовилась, это был японский вклад, но после катастрофы Коламбии пришлось отказаться.
В настоящее время есть проект центрифуги на орбитальной станции у российских ученых (вот тут точно про ресурсы).
Конечно эти проекты центрифуг небольшого размера относительно размера самой станции, и не для постоянного пребывания человека, экипажа.
Технология предложенная фантастами уже очень давно, с реализацией — все гораздо хуже.
Но вот даже глубокий сон с понижением температуры тела и внутривенной подпиткой — может дать нужный эффект, а именно — сокращение объема, который надо защищать от жесткого излучения (человек лежит и никуда не двигается) и сокращение расходов на систему жизнеобеспечения на время перелета (в таком состоянии замедленный метаболизм потребует меньше питательных веществ и кислорода).
А так да — нужно делать киборгов для космоса, оцифровка сознания — еще круче, но гораздо менее реалистична (т.е. если появится такое то ооочень не скоро, просто можем не успеть до перегрева земли солнцем).
Но все это хоть как-то может двигаться когда на это буджут тратится ресурсы всего человечества, а пока человечество на вооружение тратит слишком много. Да и нет пока «человечества» есть куча стран с кучей претензий друг к другу. Все это напоминает средневековую Европу, топтавшуюся на месте много веков, вместо того, чтобы двигаться к индустриальной революции от неплохого наследия технологий Рима и Древней Греции.
…
Не нужно забывать, что гравитационное поле потенциально. Это означает, что затраты энергии пропорциональны расстоянию, независимо от того, куда мы летим.
Сейчас пихать несколько человек в железную банку на несколько лет ради того, чтобы сделать селфи на Марсе, это примерно как делать крылья из пергамента в 15 веке и прыгать с колокольни, чтобы доказать что человек может летать. В каком-то смысле полезно, но преждевременно. Возможно мы даже это сделаем, тратят же на фильмы по четверти миллиарда, но к экспансии в космос это нас почти никак не подготовит.
Мы эволюционировали как прямоходящие организмы. Наше тело миллионы лет строилось под воздействием гравитации. Наши кости и мышцы развивались, сопротивляясь воздействию гравитационного поля, и идеально научились взаимодействовать с окружающим миром.
Нужно срочно мутировать в Навигаторов из Дюны…
Есть теория, что американцы не летали а луну именно из-за радиации, т.к. те астронавты жили подозрительно дольше чем нисколько после возвращения.
А смогут люди жить внутри астероидов из которых изъяты внутренности и сами они раскручены вдоль оси? Как там будет с гравитацией и радиацией?
На пути к звездам: чем опасны космические перелеты