Хватит терпеть жару в квартирах

    Предисловие:
    На написание данной публикации меня вдохновила, ставшая культовой, статья "Прекратите скручивать". Скрутки — это бич современности, которые не смотря на то, что они давным давно запрещены, все еще повсеместно используются электриками, особенно электриками из ЖЭКа. Поскольку я являюсь членом правления в нескольких ТСЖ, то мне приходится много контактировать с представителями рабочего класса, обслуживающими наши многоквартирные дома. И если в электрике бич — это скрутки, то в сантехнике, таким бичом являются полипропиленовые трубы! Но, обо всем по порядку.


    Последние несколько недель многие жители нашей необъятной Родины умирали от жары. Днем на улице тепло, а отопление еще не выключили. Знакомая ситуация? Невозможно спать, нечем дышать, воздух сухой. Мало того, что это самая большая статья расходов в платежках за коммунальные услуги, так и при этом мы вынуждены жить в антисанитарийных условиях, когда температура воздуха в квартирах достигает 30 градусов жары. По нормативам СанПиН 2.1.2.2645-10 максимальная температура в жилых комнатах не должна превышать 24 градуса:


    image


    Все что выше — это уже антисанитарные условия проживания. Но к сожалению, ровно в таких условиях проживает огромная часть населения нашей страны, особенно в период межсезонья, когда на улице уже тепло, а систему отопления еще пока не отключили. И да, повторюсь, за такую жару мы все платим из своего кармана. Речь, конечно же, о домах подключенных к системе центрального отопления.


    На самом деле у подобной жары есть вполне логичное техническое обоснование, и винить поставщиков тепла здесь в большинстве случаев не в чем. Наши дома, за редким исключением, не оборудованы системой погодозависимой автоматики и регулировать температуру в межсезонье нет технической возможности. Тепловики же не могут подавать более холодный теплоноситель, так как этот же теплоноситель нагревает горячую воду, а по нормативам она не может быть ниже 60 градусов. В результате мы имеем неадекватную жару в квартирах.


    Так что же делать? Установка погодозависимой автоматики мероприятие нужное, но требует немалых денег и согласие жильцов дома, так как тепловой узел — это общедомовое коллективное имущество.


    А что Вы можете сделать у себя в квартире? Как избавиться от этой невыносимой жары? Самый простой вариант это замотать все утеплителем, например вспененным полиэтиленом с отражающим покрытием. Вариант, простой, проверенный, и в корне неверный.


    image

    Правильный вариант — это пригласить сантехников и врезать краны, позволяющие отрегулировать или перекрыть батарею. Данное мероприятие в итоге позволит Вам не только избавить Ваше жилище от антисанитарных условий, но и в случае протечки батареи, есть возможность быстро все перекрыть и тем самым спасти ремонт и себе, и соседям снизу. Но тут есть один, но очень большой подводный камень. Большинство сантехников к кому я обращался предлагают решать проблему вот так:


    image

    Обрезается труба, далее ставятся шаровые краны, и затем полипропиленновой трубой (белая пластиковая труба после крана) подключается все к батарее. Для сантехников подобный способ решения проблем, является самым простым и быстрым, для Вас же данное решение может представлять угрозу жизни (я не шучу!). Разберем эту схему по порядку.


    Во-первых, любой дом имеет проект на инженерные коммуникации. И любое отклонение от этого проекта является реконструкцией, и должно быть соотвественно оформленно. Написано в проекте система отопления выполнена металлическими трубами, значит никаких пластиковых труб в системе отопления быть не должно! По закону, любую такую переделку можно признать незаконной и обязать вернуть все к изначальному виду.


    Во-вторых, каждая батарея отопления должна быть подключена к системе уравнивания потенциала дома, или в простонародье, заземлена. Очевидно, что когда Вы разрываете стояки и батареи отопления куском пластиковой трубы, ни о каком заземлении речи уже идти не может. Это не только может лишить человека жизни при попадании фазы на батарею отопления, но и из-за электрохимической коррозии вполне может состарить батарею раньше срока.


    В-третьих, и это намного более важно, ЛЮБАЯ полипропиленновая труба не предназначена для использования на центральном отоплении! Это подтверждают все ответственные производители труб. Дело в том, что в сильные морозы согласно температурному графику теплоснабжающая организация имеет полное право подать теплоноситель температурой 130 градусов! А производители гарантируют стабильную работу максимум при температуре в 90 градусов и давлении в 4 атмосферы, и-то срок службы труб при таких условиях эксплуатации составляет всего несколько лет! В прошлом году, в сильные морозы, в моих батареях я зафиксировал 106 градусов. Справедливости ради надо отметить, что подобный режим работы является аварийным, но мы в таком режиме жили несколько лет!


    image


    Соседка поставила сушить сапоги на батарею, они расплавились! А теперь представим, что произойдет с полипропиленновой трубой при такой температуре — через несколько лет эксплуатации она просто лопнет, под сильным давлением всю Вашу квартиру зальет кипяток, и если Вы успеете найти выход из квартиры в клубах пара, считайте у Вас появился второй день рождения. В Интернете достаточно свидетельств смертей и ожогов в результате прорыва такого рода труб в сильные морозы. Оно Вам надо?


    Другая грубая ошибка — это шаровые краны. Я был удивлен, но для многих сантехников, оказалось открытием, что шаровые краны на самом деле не предназначены для регулирования температуры батареи. У шаровых кранов всего два положения — "ВКЛ" и "ВЫКЛ" — все! Если Вы будете пытаться регулировать температуру батареи шаровым краном, то с высокой долей вероятности шаровый кран выйдет из строя, и просто напросто перестанет держать. Об этом заявляют все производители.


    Так как же делать правильно?


    Нужно всего лишь соблюдать проект дома! Положены металлические трубы на сварке — приглашайте сварщика и сваривайте трубы. Для меня оказалось сюрпризом, но разница по деньгам в работе практически не оказалось! Сварщики полипропиленновых труб, берут ненамного дешевле за сварочные работы, чем классические сварщики, а вот стоимость качественных полипропиленновых труб, а особенно фитингов к ним, намного выше аналогичных металлических. Кроме того, если все же, металлическая труба прохудится, то в отличии от полипропиленновой, она Вас предупредит тоненькой струйкой из свища, когда же полпиропиленновая труба просто лопается и заливает все разом.


    Ну а как же регулировать температуру батарей отопления, если не хочется ее полностью перекрывать, а хочется всего лишь чуть-чуть убавить температуру? Для решения этой проблемы, существует так называемая регулировочная арматура: вентильные краны (ручного регулирование) и термостатические клапаны (автоматическое регулирование). Стоят они чуть дороже шаровых кранов, но за-то позволят Вам наслаждаться комфортной температурой в квартире, попутно еще при массовом использовании это также даст ощутимый эффект в цене за отопление, что лично я рассматриваю как самоокупаемость.


    image

    Бытует мнение, что термостатические клапана, как на фото выше, нельзя использовать с чугунными батареями или на центральном отоплении, где используется довольно грязный теплоноситель. Данная точка зрения появилась не на пустом месте.


    Дело в том, что чугунная батарея очень инертная, и долго держит тепло. Поэтому если например днем солнце нагрело квартиру, термостатический клапан прижал поток теплоносителя, чугунная батарея может остыть только через пару часов, когда уже наступит вечер и нужно снова поднимать температуру. Такой эффект в теории имеет место быть, но на практике лично мною замечен не был. Хотя к слову, у меня половина батарей в квартире выключена всю зиму — слишком жарко. Ну а что касается термостатических клапанов, на лето надо снимать термоголовки, тогда клапан не засорится — как показывает практика, те, кто так поступают пользуются автоматическими термостатическими клапанами по много лет без каких-либо проблем. Но если вы переживаете, то проще поставить вентиль, например фирмы FAR.
    image
    Это 100% проверенная и надежная система, но потребует от Вас ручного регулирования температуры. Что в целом также не сильно дискомфортно, так как, опять же из практики, процедура эта нечастая.


    Вот такие несложные мероприятия стоит провести один раз в жизни в Вашей квартире, и вы забудете про сухой воздух, невыносимую жару, станете меньше болеть, а в перспективе, когда все начнут выполнять такие мероприятия массово — сэкономите очень много денег. Сэкономил — считай заработал.


    Обновление от 08.05.2018 17:52
    В комментариях пишут, что такая высокая температура не может прийти в дом, а мой дом находится где-то на крайнем севере. Мой дом находится во Владимире, и я даже не поленился сходил к председателю ТСЖ и сделал две фотографии.
    Вот график подачи тепла в дом в зависимости от температуры на улице. Как видим, уже начиная от -14 градусов температуры на улице в дом приходит 100 градусов тепла. Напоминаю, полипропилен можно использовать максимум до 90 градусов. Да, можно возразить, что температура понизится в узле смешения элеватора, но от аварий в тепловом узле не застрахован никто. А чаще бывает даже так — сантехнику надоеют жалобы на холод в квартирах и он снимает сопло элеватора — все тепло идет в дом.
    image
    Ну а узел учета коммерческой энергии проектируется по техусловиям из рассчета на максимальную температуру в 130 градусов. Так что теоретически в батареи отопления в сильные морозы может придти и столько. Ну и давление, конечно же, тоже не рассчитано на полипропилен.
    image
    P.S.: Покажите эту статью Вашему сантехнику. Если он скажет, что я ничего не понимаю, шаровые краны у него стоят на множестве объектов и люди спокойно регулируют температуру, а полипропилен сейчас используется в каждом доме уже лет 10, мой Вам совет, откажитесь от услуг такого мастера. Участившиеся трагедии, уносящие жизни детей в результате халатности и разгильдяйства не стоят мнимой экономии.


    P.S.S.: Устанавливая регулировочную арматуру на батарею отопления в многоквартирном доме, Вы должны быть уверены, что Вы не перекрываете так называемый байпас или перемычку. В противном случае у Ваших соседей батареи станут холодными, они быстро напишут жалобу в УК и Вы получите по шапке. На фотографии выше (с термостатическим клапаном) байпаса не видно, но он там есть, просто не влез в кадр.

    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 528
    • +4
      А меня больше бесит когда наступает осень или еще не началось лето, а батареи холодные. Постоянно болею из за этого.
      • +8
        Купите электрообогреватель.
        • –9
          Может еще и страну проживания сменить?
          • +23
            В большинстве стран вообще нет централизованного отопления, так что так себе совет.
            • 0

              В большинстве стран принято предоставлять оплаченные клиентом услуги.

              • +13
                Услуга централизованного отопления оказывается в соответствии с нормами и правилами. Вы её оплачиваете, значит вы понимаете, что тепло осенью дадут только тогда, когда станет холодно.
                Не понимаю, это же надо годами болеть, но принципиально ждать, пока весь мир не прислушается к твоим особым запросам.
                • 0
                  Тем более в том же мире зачастую орви/орз связывают именно с высокой температурой и влажностью.
                  • 0
                    К сожалению в моей стране /Украине/ она оказывается ещё и принудительно, автономное отопление нельзя, индивидуальный теплосчетчик нельзя /их просто не сертифицируют/
                    • 0
                      В Украине можно перейти с центрального на автономку, но для этого нужно согласие всех жильцов дома. Собственно, и это правильно, при наличии ЦО в доме нельзя просто так взять и вырезать кого-то из середины стояка.
                      • 0
                        Можно, и довольно легко. Это называется «байпас».
                        • 0
                          Сложность в том, что дом с ЦО рассчитан как единое целое по теплообмену. Т.е. если вы просто возьмете и отрежете все батареи в квартире от ЦО, то обогрев вашей квартиры будет выполнятся за счет утечек тепла от соседей.
                          Я думаю соседи будут малость против.
                          • +1
                            Соседи будут рады, им больше тепла достанется. А платить за тепло все равно нужно будет, даже если байпасы сделать. Распределением счетов за тепло занимается хозяин дома, это или ОСББ или ЖЭК, и ни те ни другие не станут снижать счета из-за установки байпаса. В Украине действительно нет возможности выйти из договора по теплоснабжению в одностороннем и индивидуальном порядке. Аналогично с холодным водоснабжением. От него нельзя отключиться. А без него новый дом не примут в жилой фонд. Т.к. это нарушает санитарные нормы.
                      • 0
                        Вовсе нет. В Украине единицей подключения к тепловой сети является дом, т.е. строение, а не отдельные помещения внутри этого строения. Вопросы учета тепла, распределения паев за оплату отопления, а также способ отопления отдельный помещений — полностью определяет собственник здания. Это может быть ЖЭК, это может быть ОСББ, это может быть фирма владелец, или еще кто. Сертификация для приборов внутреннего учета тепла — не нужна. Достаточно чтобы собственник здания хотел их признавать. А приборы домового учета тепла — ставят уже по всей стране полным ходом и некоторым даже бесплатно за счет государства. Если вы проживаете в доме, в котором вы не можете добиться нужного вам решения — вы всегда можете сменить место жительства или искать другие подходы к собственнику здания. В ближайшее время все дома должны перейти в ОСББ и поставить домовые счетчики на все виды расходников. Далее все дело уже за соседями, как решите — так и будет. Хоть отключайтесь от центрального отопления (нужно 100% согласие совладельцев + проект нового решения по отоплению). А вот платить «только за свою квартиру» не выйдет, у любого дома есть общая отапливаемая площадь и общедомовые теплопотери, например то что улетает через подвал и крышу, через подъезды — это все будет делиться на всех в любом случае. Если же вам совсем хочется свободы — покупайте частный дом, там вы будете сам себе голова.

                        А индивидуальное поквартирное отопление действительно нельзя и не просто так. Я так понимаю вы себе доверяете и знаете что поставите нормальный котел и будете его нормально обслуживать. А вы подумайте что будут делать малоимущие соседи, или пьющие. Вы готовы жить в доме с потенциальными подрывниками? Ни колонки, ни котлы — ставить нельзя. Жить в доме где стоят такие приборы — я бы не стал. По цене дешевле греть электричеством — я считал, особенно если тройной тариф подключить. Газ это архаизм, причем опасный.

                        НО индивидуальное отопление по закону возможно и разрешено. Любой дом может сделать проект на мини котельную, назначить из числа жильцов ответственного за это дело, и топить себя сами. Более того до определенной мощности даже котельная не нужна, можно просто поставить общедомовой котел у кого-то в квартире, но это только для совсем маленьких домов до 20 квартир. Котельная может быть как отдельно стоящая так и на крыше.

                        Итого — все разумные решения доступны. А недоступны только вредные решения. Ни чего принудительного нет.
                        • 0
                          индивидуальный теплосчетчик нельзя


                          Украина, Одесса. 9-ти этажка. Кум сделал себе отдельный тепловой счетчик. Жаловался, что стал платить больше.

                          Но да, есть решающий нюанс, у него 1 этаж и завели отдельную трубу.
                          • 0
                            В России так не получается. По крайней мере пока.
                            А что под 1 этажом, не холодный ли подвал? А перекрытие между подвалом и его квартирой какое теплосопротивление имеет?

                    • +1
                      И это правильно. Откуда этот фетиш централизации? СССР же вроде бы прошел 2х лет назад. Понятно, что централизация имеет смысл (концептуально и практически) когда речь идет о максимально эффективном извлечении ценной свободной энергии из топлива, где любой лишний ватт ушедший в энтропию — зло. Но процесс, цель которого — расходовать энергию?
                      • +2
                        Централизованное отопление хорошо для утилизации избыточного тепла (от электростаний — ТЭЦ и некоторых предприятий).
                        • +2
                          но индивидуальное газовое отопление все равно выходит дешевле.
                          сейчас во многих новых многоквартирных домах сразу закладывают квартирные котлы и выходит существенно дешевле.
                          • +3
                            Дешевле если нет бесплатного тепла от электростанций. Другое дело — этого тепла недостаточно и бОльшую часть теплоты для отопления получают таким же газовым котлом, но побольше + теряют мегаватты энергии на потерях в плохо изолированных трубах. Конечно, это лишено смысла.
                            • 0
                              В том то и дело, что тепло от ТЭЦ «бесплатное» и «бросовое» только в теории.
                              На практике выгоднее свой котел иметь — и тепло дешевле и регулировать можно как хочешь (а не оплачивать обогрев улицы).
                              • 0
                                Стоимость и возможность регулирования все же два разных аспекта. Регулировать как хочешь можно и тепло от ТЭЦ, и обогрев улицы при этом не оплачивать (если индивидуальные теплосчетчики стоят).

                                Что дешевле — это по большому счету надо в каждом отдельном случае смотреть.

                                Кстати, возник вопрос: а как при наличии индивидуальных котлов отапливаются общие помещения? Лифт-холлы, эвакуационные лестницы, колясочные/велосипедные, комнаты консьержей/охраны и т.д… Отдельными котлами?
                                • –1
                                  Есть ещё другая проблема — вы топите, а соседи уехали (или скупили квартиры вокруг вашей впрок) — и не топят. Итог печальный — нужно топить и за себя, и за них — или теплоизолироваться со всех сторон — уменьшив площадь и объем своей квартиры.
                                  Не стоит забывать об отрицательном влиянии низких температур на конструкции дома — промерзло-растаяло, и так много раз — потом само развалилось. Да, я в курсе, что дома в той же Припяти стоят до сих пор — но «что побольше» уже рассыпается полным ходом.
                                  Газом оснащать можно до 9-го этажа включительно. Только не стоит забывать, что тушить это уже нечем, «граждане в высотках, покупайте парашюты, это облегчит работу патологоанатомов».
                                  Одно "не так" с батареями у автора статьи - нет трехходовых кранов, АКА "кранов Маевского", которые исходно настраивались так, чтобы терялось ~2С на этаж. А на жильцов, которые самостоятельно, без согласия других та том же стояке (это минимум, если нет домового счётчика) модифицируют общую систему отопления (в новых домах - она чаще индивидуальная и соседям ты не мешаешь), отбирая тепла больше положенного - стоит подавать в суд за воровство, хотя гадить на голову другим - это ...:)
                                  И ещё — проект хрущевки 1960-х предполагал подачу теплоносителя 135С с ТЭЦ, естественно — эта температура не шла в батареи, стоял элеватор, в котором давление и температура падали.
                                  По оплате есть интересный момент — наш «хх-энерго» выставлял дому счета по рассчетному количеству потребленного тепла — получалась дельта между тарифом и реальным потреблением (-25С, заложенных в тариф, у нас почти никогда не бывает). На эту дельту можно было делать ремонты или раскладывать по карманам. Попытка выдрать её судом (читай в счёт квартплаты) — не получилась. С домовым счетчиком — дельта исчезла, стало чуть теплее без взяток за «растачивание шайбы» на входе в дом, и стало понятно — установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику. Поставили погодное регулирование и циркуляционные насосы — получили выравнивание температуры (на этаж уже десятые доли градуса теряются) и некоторый рост счетов, но стало так комфортно, что кондеем практически не топил уже.
                                  • 0
                                    «кран маевского» — вроде для выпуска воздуха (воздушных пробок)?
                                    и я не понял, почему
                                    установка счетчиков — практически афера, рассчетные данные неплохо совпали с потреблением по счетчику
                                    • 0
                                      Не очень себе представляю «промерзло-растяло». Живу в Праге, в т.ч. наша квартира на момент покупки в декабре-январе несколько месяцев стояла с выключенным отоплением. Ничего не замерзло и не могло замерзнуть — сверху, снизу, по бокам любой квартиры находятся другие квартиры, они отапливаются. Это весь дом должен быть нежилым, чтобы что-то там промерзло.

                                      Для понимания, в Праге вполне могут быть и морозы -20 по ночам неделями.

                                      Где-то в Норильске, возможно, одна неотапливаемая квартира, тех. помещение и может промерзнуть — но явно не средней полосе России. Кроме того, у нашего дома общие неотапливаемые помещения находятся на -1 этаже — там априори не промерзает, это подвал.

                                      Да и вообще наш дом 1920-х лет постройки, когда никаких батарей отопления в природе не было — топили либо печами в каждой квартире, либо, позже, индивидуальными газовыми нагревателями, подвешенными на стены комнат (т.н.WAWky). Дом, кстати, полностью реконструированный, с оптоволоконными интернетами, дверьми единого дизайна во всем доме, полностью новыми коммуникациями, крышей, лифтом ThyssenKrupp, пентхаусом на крыше и т.д.
                                    • 0
                                      Живу в Праге, здесь в целом повсеместно индивидуальные котлы. От центрального отопления, где оно и есть, дома сами отключаются, т.к. это дорого и очень неудобно.

                                      Есть разные котлы:
                                      1. Котел на дом (т.е. подъезд) — далее идет управление индивидуальными термостатами в квартирах. Это принятый тип в новостройках или общежитиях.
                                      2. Котел на каждую квартиру- так у нас.

                                      В подъездах жилых домов, пожалуй, никогда не видел батареи отопления — подъезд обогревается за счет стен от квартир. Точно так же, если кто-то уехал в отпуск, то у него в квартире не будет температура ниже эдак 12 градусов — неминуемо тепло будет поступать от соседних квартир. Расходы на отопление это толком не увеличивает — у нас квартира вообще имеет лишь 1 общую стену с другой квартирой, в спальне — в остальном вокруг внешние стены дома, стена подъезда, а под нами многие годы неиспользуемый офис (думаю, отопление там выключено обычно).

                                      Никакого особо холода в подъезде нет, просто прохладно.
                                      • 0
                                        Знаю несколько многоэтажек где жильцы общим решением отключили батареи в местах общего пользования. Абсолютно не страдают от этого. Конечно если у вас окна/двери выбиты/не закрываются то их только отапливать нужно :)
                                        • 0
                                          Ну это ведь во многом зависит от площадей мест общего пользования и от самих мест.
                                          Если это только лестница — возможно, проблем не будет. В такой конфигурации там вполне могут быть нормативные +16 за счет тепла от квартир. Но если площади больше — и теплопотери больше. У нас несколько лет назад, когда людей жило мало, массово делали ремонт и гастарбаетеры забывали иногда закрывать за собой двери, УК продолбала начало морозов под -25, и подъезд (лифт-холлы, лестницы) остался без отопления — что-то где-то перемерзло и лопнуло. Пока чинили, температура на этажах за несколько дней упала до 14 градусов (и, думаю, еще ниже упала бы, если б не починили).
                                          Ну а уж если есть помещения, в которых люди работают (те же консьержи, охрана) — это вообще не вариант.
                                          • 0
                                            Температура зависит от того, сколько внешних стен приходится на МОП-ы. Теплопотери только через внешние стены идут. А дома как раз строят так, чтобы по максимуму использовать внешние стены под окна квартир. Ну есть конечно горе-архитекторы, которые умудрятся на коридорах по три окна втулить.
                                            В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормально, особенно если это уменьшит счет за тепло на треть. Вы же все равно одетые на коридор выходите.
                                            • 0
                                              Температура зависит от того, сколько внешних стен приходится на МОП-ы.
                                              Ну так если у вас одна лестница — их меньше, если лифт-холлы и отдельно эвакуационная лестница, а между ними переход по балкону — больше. И это не прихоть архитекторов, а требования пожарной безопасности.
                                              В принципе даже 14 градусов в коридоре вполне себе нормально
                                              Это ниже норм и если найдется хотя бы один недовольный этим собственник, то он имеет полное право требовать повышения температуры.

                                              Вы же все равно одетые на коридор выходите.
                                              Насколько я одет — зависит от того, куда именно я иду. Если я вышел на лестничную клетку, это еще не значит, что я непременно пойду на улицу.
                                              • 0
                                                Ну так если у вас одна лестница — их меньше, если лифт-холлы и отдельно эвакуационная лестница, а между ними переход по балкону — больше. И это не прихоть архитекторов, а требования пожарной безопасности.

                                                У нас такая схема лифтовый хол, пожарный балкон и отдельно лестница. Только переход внутри здания без внешних стен. Так что тут все зависит от рахитектора.
                                                Это ниже норм и если найдется хотя бы один недовольный этим собственник, то он имеет полное право требовать повышения температуры.

                                                Недовольные всегда будут. Но если ОСББ, то прийдется самим скинутся на утепление. Обычно когда встает вопрос, что надо скинутся хх денег, чтобы в коридоре стало тепло, такие недовольные успокаиваются.
                                                • 0
                                                  лифтовый хол, пожарный балкон и отдельно лестница. Только переход внутри здания без внешних стен.

                                                  Не совсем понял — как балкон может быть внутри здания? Или переход на пожарную лестницу не через балкон? А это разве не будет нарушением требований по незадымляемости пожарных лестниц? Ведь в случае пожара на этаже дым на лестницу может пойти.

                                                  Недовольные всегда будут. Но если ОСББ, то прийдется самим скинутся на утепление. Обычно когда встает вопрос, что надо скинутся хх денег, чтобы в коридоре стало тепло, такие недовольные успокаиваются.
                                                  Я не знаю, как у вас это законодательно регулируется, но в РФ недовольный вполне может обратиться в Жилинспекцию, которая приедет, зафиксирует, выпишет предписание исправить (ну т.е. включить батареи, если их просто отключили совсем), а также выпишет штраф на юрлицо. Примерно так. Понятно, что за отопление счета будут несколько больше, но я о том, что принять решение «выключаем батареи — пусть температура будет ниже установленных норм» большинством голосов не получится, пока есть хотя бы один человек, который против такого отключения.
                                    • 0
                                      Если брать нынешние московски цены на тепло и на газ, то тепло примерно в 2-3 раза (в зависимости от способа подключения) дороже, чем газ, который надо сжечь для получения этого тепла (с учетом КПД).

                                      При том, что за отопление небольшой двушки надо заплатить около 20 тысяч в год, а котел стоит 25-30 тысяч и имеет срок службы минимум 10 лет, автономное отопление должно окупиться за год-полтора максимум.

                                      Так что бесплатное теплоэлектростанций если для кого-то и бесплатное, но явно не для потребителей.
                                      • 0
                                        Вот-вот. В Чехии даже подключенные к центральному отоплению дома от него отключаются, ставят котлы, тепловые насосы.

                                        Полагаю, ровно то же будет происходить в будущем в России, когда начнут считать деньги.
                                        • 0
                                          ну, смотря кто начнет считать деньги. и смотря чьи.
                                          • 0
                                            Согласен.

                                            Центральное теплоснабжение — это не только объективная необходимость поддерживать теплосети, которые станут убыточными, если почти все перейдут на автономное отопление, это еще и отличная возможность распила!

                                            Никогда наши власти не допустят, чтобы граждане отапливались автономными котлами!
                                            • 0
                                              ошибетесь, наоборот — проталкивают руками и ногами:

                                              www.bashinform.ru/news/1154127-v-bashkirii-programmu-perekhoda-na-pokvartirnoe-otoplenie-usilili-na-310-5-mln-rubley
                                              • 0
                                                Очень странно. И одновременно очень радостно! Спасибо за то, что вселили в меня надежду!

                                                В принципе, я не могу сразу исключить некоторую вероятность того, что в каких-то отдельных местах муниципалитеты думают не только о распиле бюджета, но и иногда о реальных проблемах граждан.
                                                • 0
                                                  это не муниципалитеты, а региональная многолетняя программа с суммарным объёмом финансирования (регион+муниципалитет+собственники) порядка 2 млрд рублей… так что не думаю, что там обошлось без лоббистов со своими интересами ))).

                                                  делают это там, где сети и котельные сильно износились и нет денег на реконструкцию.

                                                  ещё есть, на мой взгляд, такой неявный момент — подобные программы способствуют утечке денег из региона из-за малой доли добавленной стоимости, выполняемой местными подрядчиками… получилось витиевато, но думаю, что суть понятна.

                                                  • 0
                                                    Я примерно так и думал, что где-то нет смысла чинить теплосети до такой степени, что даже жажда денег как-то меркнет.

                                                    На счет утечки денег из региона — не уверен. На мой взгляд, совсем наоборот. Из региона могут утечь только деньги, которые надо заплатить за котлы, если такие котлы в регионе не производятся. Но это копейки в общей сумме затрат. Проектирование, установка, последующее обслуживание — все это делается местными организациями, то есть остается в регионе и никуда не девается.
                                                    Становятся ненужными только те работы (содержание теплосетей и централизованных котельных), которые объективно бессмысленны — то есть являются просто разновидностью налога, без какой-то реальной пользы для жителей региона.
                                                    • 0
                                                      котлы, как квартирные, так и блочные для учреждений — готовые изделия с довольно высокой стоимостью, монтаж их несложный и, соответственно, дешевый. И опять же, часто выполняется производителем, или под его присмотром, или после обучения у него…
                                                      • 0
                                                        Не совсем так. Монтаж котла (повесить на стену) может выполняться кем угодно, а вот присоединение его к газовой трубе и дальнейшее обслуживание только специалистом с соответствующей лицензией. Да, для обслуживания котла нужно обучение. Но это в любом случае будут местные специалисты — для производителя посылать своего специалиста в командировку для установки котла ценой 500 баксов — совершенно не рентабельное занятие.
                                                        На счет стоимости монтажа и обслуживания и дешевизны — вопрос тонкий. Сейчас посмотрел быстренько в Интернете — монтаж котла «от 3000» + монтаж дымохода внутри котельной — «от 1200». Во-первых, настораживает «от», во-вторых, эти цены приводят как сильный аргумент в пользу этой конкретной компании. То есть 4200 — это минимальная цена установки котла. Думаю, цена эта много чего не включает, поскольку просто выезд специалиста в Москве стоит от 5000.

                                                        Но в любом случае вариантов нет. Собственный котел со всеми расходами на проект и установку окупится максимум за 2 года.
                                          • 0
                                            Тепловые насосы вроде как вполне себе неэффективны
                                            • 0
                                              Можно некие ссылки на авторитетные сравнения?

                                              Видимо, это их из-за низкой эффективности ставят в современные энергоэффективные проекты?

                                              Или это все традиционное «Альтернативная энергетика не может быть рентабельной», «Электромобили не могут быть пригодными для массового использования. А в России вообще не могут ездить», «Возвращать ступени ракет нерентабельно» и прочее-прочее-прочее из российского ТВ?
                                              • 0
                                                Вот это новость. Тут надо оговориться, что они могут быть эффективными а могут быть нет. Технико-экономические обоснования надо проверять на корректность, но много где они вполне себе эффективны. Ну и продажникам на слово верить не надо :-)
                                        • +4
                                          Извините, но индивидуальное отопление никак не может быть дешевле бросового тепла от электростанций.
                                          Другой вопрос, что у нас инфраструктура изношена, нет утепления и в тарифе не только ее поддержание и работа насосов, но и хотелки местного начальства.
                                          • 0

                                            Дешевле даже с учетом "бросового" тепла от электростанций. Одна инфраструктура подачи воды/пара стоит дофига и каждый год требует содержания (те самые дикие отключения горячей воды в 21 блин веке). Плюс, как выше написали, тепло от электростанций все равно надо подогревать.


                                            Вместо этого ставят газовый котел на один или несколько многоквартирных домов (кондоминиум). Подключают его к существующей газовой инфраструктуре и к батареям в домах.


                                            В итоге и так, и так топят газом. Только во втором варианте нет диких потерь тепла при транспортировке и дорогущей инфраструктуры.

                                            • +2
                                              Ну тут еще вопрос. Это уже экономистам надо постчитать что дороже, это:
                                              Одна инфраструктура подачи воды/пара стоит дофига и каждый год требует содержания


                                              Или по котлу в каждый дом. Котлы эти ведь тоже инфраструктруа и подороже трубы будет. Кроме того котел — относительно сожное оборудование и требует более квалицифированного обслуживания.
                                              А на счет:
                                              Подключают его к существующей газовой инфраструктуре

                                              Вы тоже слегка погорячились. В многоэтажках выше определенной этажности (сколько точно не помню) бытового газа нет и существуют целые микрорайоны таких коробок без подключения. У газа в трубе для котельных не будет других потребителей, а летом она будет вообще простаивать. Т.е. примерно такая же история что и с теплотрассами. И значит её содержание\обслуживание будет сложнее окупить. Хотя, конечно, в условиях городской застройки газовые коммникации далеко тянуть не надо, это да.
                                              У нас на окраине есть такой микрорайон, туда газ протянули от теплиц и только к котельной (1 шт.) и топят весь микрорайон, а тепло передают так же по трассами. Тоже централизация, но на не общегородская а районаая. И интуиция мне подсказывает что ставить котел на каждую такую коробку (пусть и весьма немаленькую) и протягивать газ к ним не будет выгоднее.
                                              • +1
                                                Ну так бывают электрокотлы. При налаженной инфраструктуре (элекросеть достаточной мощности) поставить электрокотлы в каждой многоэтажки или в каждой квартире, на мой взгляд, практичней, так как электричество транспортировать проще, чем газ.

                                                Газ выгодней сжигать не в относительно примитивных котлах мелких котельных, а на электростанции, где из него выжимают максимальную отдачу энергии.
                                                • +1

                                                  А не слишком жирно выйдет эл-вом топить. А тем более в каком-то котле? Если уж и греть эл-вом, то сами квартиры и никакую горядую воду гонять никуда не надо. Вообще отключить всех от отопления и греть дома обогревателями =)

                                                  • 0

                                                    Зависит от страны. Если взять Нидерланды, то газ там доро

                                                    • +1
                                                      Так я ж специально заметил — «при налаженнной инфрастуктуре», где это было бы дешевле. Вон в многоэтажках без газа для электроплит отдельная розетка и стоит она дешевле (или все электричество там дешевле), если еще не отменили это.

                                                      А греть все равно лучще сначала воду или другой «теплоноситель» типа пола. У воздуха теплоемкость низкая. Котел нагреет воду в контуре и отключится, вода мееедленно передаст тепло воздуху — котел опять включится. Еще теплоноситель (или иной теплоаккумулятор) нужен, если есть ночной тариф на электричество.

                                                      У друга в небольшом частном доме (метров 80, пенобетон, утеплено пенопластом 8см, кажися) электрокотел 7 квт без буфера. Котел настроен на +18 днем и +24 ночью. На улице у нас в среднем -10 зимой два-три месяца. Котел в холодный месяц жрет около мегаватта, денег это около 3 тыщ в месяц. Выходит у них в год тыщ 12-14 с учетом полухолодных месяцев и того, что летом котел греет воду купаться. Газ в их районе есть, но они не хотят возиться с подключением к нему (что стоит около 150 тыщ и окупится хорошо если через 10 лет) и всякими вытяжками.

                                                      Я в квартире 60 метров плачу только за отопление тыщу с копейками, но зато весь год. Те же 12 тыщ, плюс еще горячая вода в кране по счетчику. Я бы не сказал, что электрокотел дорого, если нету цели устроить дома парилку, чтобы ходить в трусах.

                                                      Погуглил — в подмосковье есть ночной тариф на электричество — рубль. Если поставить себе недорогой (это просто бак с водой по сути) теплоаккумулятор — можно греть воду ночью про запас, будет как минимум в два раза дешевле.
                                                      • 0
                                                        Если тупо нагревателями — ЖИРНО, если не от АЭС. Если на базе кондеев навороченных — то в разы дешевле, только СТРЕМНО (поломка=замерз, т.е. нужно резервировать) и изначальные вложения — ужас-ужас (грубо говоря, $1000 на комнату) и обслуживать надо (а встроенной диагностики «пора фреон заменить» нету).
                                                        И ещё я в упор не понимаю, почему водонагреватель на базе теплового насоса намного дороже аналогичного кондиционера — ведь разница только в одном — «внутренний блок» заменен бойлером.

                                                        Вопрос же «электричество vs газ vs центральное отопление» — это вопрос ценообразования в конкретной местности. Которое включает все хотелки поставщика.
                                                        • 0
                                                          именно так, без всяких смайликов, вся европа и существует — к дому подводится холодная вода и электричество, возможно, газ, в зависимости от проекта, дальше ты сам: холодно — топишь деньгами, откручивая термостат, нет денег — экономишь, кутаясь в пледик и прихлёбывая чай из термоса
                                                          зато никаких отключений горячей воды, потому что у каждого она своя
                                                        • +3
                                                          0,29€ за кВт·ч быстро избавляют от фантазий об электрическом отоплении.
                                                          • 0
                                                            В Чехии является не такой уж редкостью электрическое отопление. Наличие эл. бойлера дает право на специальный тариф D45d. На конкретно моем тарифе конкретно моего поставщика электроэнергии (а тут каждый сам себе волен выбирать, какая компания будет газ и электричество поставлять, у соседей по лестничной клетке они нередко разные — ровно как и индивидуально договариваться о тарифе) это 1,7 кроны (4,9 руб) за кВт*ч высокого тарифа, 1,3 кроны (3,7 руб) за кВт*ч низкого тарифа.

                                                            Высокий тариф предоставляется на минимум 20 часов в сутки, т.е. по сути платится лишь он. Если я не ошибаюсь, 3,7 руб за кВт*ч — это дешевле, чем в Москве. А зарплаты как бы на другом уровне.

                                                            Полагаю, подобным образом обстоит дело в других странах ЕС — см. тарифы для обогрева.
                                                        • 0
                                                          Выше 9 этажей запрещено.

                                                          А по уму, вообще газ в многоквартирных домах только для пищеприготовления запретить надо к чортовой матери. Это, помимо того, что бомба замедленного действия, ещё и адские проблемы с учётом: G24+, которые ставятся на дом, просто не видят включения/выключения одной конфорки. Обязательное оснащение индивидуальным прибором учёта у нас только с 2 куб.м./час, а четырёхконфорочная плита на полную — 1 куб.м./час.
                                                          • 0
                                                            Ага, в 90е если бы не газ, то помёрзли бы все.
                                                            • 0
                                                              Что за глупости, даже в сейсмоопасной Японии в 30-ти этажках используют газ для приготовления пищи и почему-то не взрываются.
                                                              Я жил в Корее на 30м этаже, тоже была газовая плита и ни одного случая взрыва бытового газа за последние 20 лет в целом по стране.
                                                              • +1
                                                                Вопросы к СНиПам.

                                                                Вообще газ для пищеприготовления не нужен, это бомба замедленного действия.
                                                                • 0
                                                                  ну а почему у корейцев-то инцидентов нет?
                                                                  • 0
                                                                    Я не владею информацией об инцидентах в Южной Корее.
                                                                    • 0
                                                                      «У вас были несчастные случаи на стройке?»
                                                                      У нас газ в домах — с начала века, подозреваю. У корейцев — инфраструктура пока не успела износиться. Возможно ещё дело культуре.

                                                                      По поводу «не нужен для пищи» — у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними, отличных от привычек с газом.

                                                                      Основная же фишка газа — это ещё один резервный источник энергии в вашей квартире. Не зависящий от электричества.
                                                                      • 0
                                                                        А какие минусы и особенности?
                                                                        • +1
                                                                          у электроплит есть ряд неоспоримых минусов или «особенностей», которые требуют культуры обращения с ними

                                                                          А у газа нет особенностей и минусов, и культура не нужна? Вот такой «некультурный» алкаш поставил воду для пельмений, и «забыл». Хлоп — и нет подъезда.
                                                                          А что до особенностей… У знакомых газ — при готовке в духовке (да и на комфорках) духота, но окно не открыть — пламя на комфорках сдувает, духовка начинает греть неравномерно, и т. д.
                                                                          С электричеством «особенности», IMHO, только в плюс: огромный выбор плит разных технологий (от «простых» ТЭНов до индукционных) с электронным управлением, таймерами, и чем угодно.
                                                                          И снова о самом, на мой взгляд, важном: в случае с «инцидентом» с электроплитой мы получаем в худшем (в не самом худшем — просто КЗ) случае пожар (от которого можно спастись и который может быть потушен), в случае с газом — взрыв (в нашем городе за 2 года 3 случая, и когда это рядом или «на глазах» — это перестаёт быть абстракцией), где ничего не сделаешь. Дооборудовать дома для электроплит проще, чем для газа (электропроводку поменять проще, чем развести трубы); не нужна дикая разводка труб по стенам домов и по улицам. А что касается стоимости электроэнергии… Она у нас и так очень низкая.
                                                                          А уж отопление газом (все эти котлы), да ещё в каждой квартире — алкашей, бабушки с маразмом, и т. д.), — и не факт, что их будут качественно обслуживать. И ведь по закону больших чисел чем больше будет таких устройств, тем более вероятны будут и ЧП с ними. Помню по средней полосе и временам «тем ещё»: у кого ломалась регулировка в АГВ, те выбрасывали модуль регулировки (он же защита) и заваривали намертво. И там было главное не закрыть воду раньше, чем будет погашено пламя. Забудешь, закроешь воду — перегрев, пар, взрыв (локальный). И снова такой же «ремонт» АГВ, и снова «в бой».
                                                                          Да, техника с тех пор далеко ушла, но там всё, в целом, осталось то же, а уж люди — люди те же, и нет уверенности, что весь срок службы эти устройства будут обслуживаться должным образом, а по истечению такого срока — заменены.
                                                                          Нет, мой личный выбор — дома без газа. Огнетушитель в квартире есть, самоспасатель тоже — есть шанс. А вот при взрыве газа — нет…
                                                                          • 0
                                                                            С переездом в Праге в квартиру в квартире с индивидуальным котлом (!) в квартире для отопления и нагрева воды. Очень удобно. Дом, кстати, 1920-х лет постройки, после полной реконструкции — от новостройки сложно отличить, заменено все вплоть до входных дверей в квартиры.

                                                                            И читая новости из России новости о взрывах газа я немного недоумеваю — что такое надо делать, чтобы целые подъезды взрывались? Я специально полчаса гуглил случаи взрыва газа в Чехии (а газ тут абсолютно везде, в каждом селе, газификация на уровне едва ли не 100%) на предмет хотя бы 1 погибшего.

                                                                            Признаюсь честно, не нашел сообщения ни про одного погибшего. Худо-бедно современная газовая техника попросту не допустит утечки газа, загазованность помещения выхлопными газами. Поэтому от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги — а даже в соседней комнате никакого ущерба.

                                                                            Итак, может быть, проблема все же не в газе как таковом, а наплевательском отношении людей к своему жилищу? От электричества, знаете ли, множество пожаров — но означает ли это, что надо переходить на печки-буржуйки во дворе?

                                                                            Да, техника с тех пор далеко ушла, но там всё, в целом, осталось то же, а уж люди — люди те же


                                                                            Любой худо-бедно современный котел имеет всестороннюю защиту от дурака. Поверьте мне, пытавшемуся включать котел насильно.

                                                                            Что-то учудить можно лишь в случае, если лезть в трубы газа. Точно так же, как можно пытаться лезть в электрощит.
                                                                            • 0
                                                                              То, что Вы не нашли, не значит, что этого нет. И как Вы искали-то? Я прямо сейчас, пока писал первое предложение, ввёл «В Праге взорвался газ», и вот первая строчка:
                                                                              www.vesti.ru/doc.html?id=1080791&cid=9 — 2013 год
                                                                              aroundprague.cz/news/prague/v-prage-v-zhilom-dome-vzorvalsya-gaz — 2016

                                                                              Вы прямо так говорите, будто там другой мир, и просто по законам физики не бывает технических неисправностей, халатности, ошибок…

                                                                              По одному из упомянутых мною взрывов вывод следствия: утечка газа произошла в результате повреждения гибкой газовой подводки в отсутствие жильцов (были в отпуске), газ медленно заполнял кухню и взорвался от микроискры в компрессоре работающего холодильника.

                                                                              Никто не застрахован от стечения обстоятельств.
                                                                              • 0
                                                                                Это не стечение обстоятельств. Это:

                                                                                1. Повреждение гибкой подводки, что само по себе странно — кто мог ее повредить, когда жильцы в отпуске?
                                                                                2. Отсутствие необходимой по нормам вентиляции.
                                                                                3. Не перекрытый газовый кран, пока жильцы в отпуске.
                                                                                4. Отсутствие предохранительного клапана с датчиком утечки.

                                                                                То есть 4 пункта раздолбайства. Отсутствия любого из пунктов этого раздолбайства было бы достаточно, чтобы взрыва не случилось.
                                                                                • 0
                                                                                  Пожалуйста, не читайте мои комментарии по диагонали. Я намеренно писал:
                                                                                  а) «на предмет хотя бы 1 погибшего» — я не нашел ни одного (за десятки лет) случая с гибелью хотя бы 1 человека. Вот так я искал — если найдете хоть один случай взрыва в Чехии с хотя бы 1 погибшим — велкам.
                                                                                  б) «от силы где-то бахнет древнейший котел, люди получают от силы ожоги» — т.е. я не говорил, что взрывов вообще-вообще не бывает.

                                                                                  Вы ссылаетесь на общеизвестные случаи, но даже во время них не было уничтожено ни одной несущей стены. И уж подавно никакие подъезды не складывались. Вторая ссылка — вообще о взрыве во время ремонтных работ.
                                                                              • 0
                                                                                Вообще, в помещении с газовым оборудованием естественная вытяжная вентиляция должна обеспечивать трехкратный воздухообмен в течение часа, что исключает какую-либо возможность получения концентрации газа, необходимой для взрыва. Кроме того, предохранительный клапан с газоанализатором блокирует подачу газа если «учует» хотя бы минимальную концентрацию его в воздухе помещения. Ну и остекление необходимой площади обеспечивает выход ударной волны наружу и целостность конструкции здания, даже если взрыв произошел.

                                                                                Я к тому, что взрыв газа с жертвами, да еще и с разрушением здания — это последствия феерического раздолбайства. Причем, раздолбайства не одного человека, а одновременно нескольких.

                                                                                Начинается такое раздолбайство с установки этого самого АГВ — котла, который конструктивно неработоспособен. Горелка, которую в гараже на коленке соберет из мусора дядя Вася и то будет работать надежнее, чем этот хлам.

                                                                                Дома без газа, конечно, хорошо. Но энергия газа стоит примерно в 8 раз дешевле, чем энергия электричества. Думаю, это все и определяет.
                                                                                • 0
                                                                                  взрывы подъездов — известны всей стране. это ЧП регионального уровня. а ЧП, произошедшие из-за электронагревательных приборов крайне редко попадают в федеральные и даже региональные новости. но они регулярны — только за этот год в Челябинске погибло около 8 человек (точно «источник не помнит») на пожарах, вызваных неисправностью проводки и нагревательных приборов. Еще порядка 10 — по области, это происшествия с гибелью людей (в т.ч. детей), попавшие в региональные новости. Были жертвы и от печного отопления, тоже довольно массовые — два раза человека по 3-4. Опять же, в моем детстве отец друга работал дежурным газовщиком (служба 04) — единственный взрыв газа за нашу школьную жизнь — это попытка самоубийства.
                                                                                  Поэтому, на мой взгляд, проблемы газа сильно преувеличены.
                                                                            • 0
                                                                              Именно то, что газ опасен, заставляет разного рода воров и существ с руками пониже спины поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии. С электричеством может очень легко получиться «трансформатор сгорел, нового нет, будем вам включать на 2 часа в сутки, пока транс холодный, когда заменим — неизвестно». Поэтому отключение газа близко к ЧП (из-за завоздушивания труб, например), а отключение электричества во многих регионах — привычная реальность. До тех пор, пока поставщики не будут нести ответственность (в том числе материальную) за бесперебойность поставок — не надо мне такого счастья.
                                                                              • 0
                                                                                Здесь есть два фактора:
                                                                                во-первых, ответственность прописывается в договорах. Если местному энергосбыту прописать то же самое, что пишут в договора РГК — поверьте, транс будут менять в течение двух часов.
                                                                                во-вторых, последствия от рукожопия потребителя (у нас же каждый суслик — агроном) в случае электричества — это КЗ и срабатывание защиты, максимум — летальный у рукожопа и/или обесточивание подъезда/дома на пару часов, в случае же вмешательства в газовую инфраструктуру (а это не то, чтобы сплошь и рядом, но встречается) — последствия объёмного взрыва сами представьте или найдите в сети видео из Ярославля, например. Подъезды складываются.

                                                                                Так что не всё так просто. И повторюсь, инциденты с газом происходят ежедневно. Да, в основном это вариации на тему угореть, но риск достаточно высок для того, чтобы всерьёз задуматься.

                                                                                И третье обстоятельство: в силу технических ограничений общедомовой прибор учёта просто не видит спорадических включений/выключений отдельных конфорок. Одиночная плита в силу объёма потребления не требует установки индивидуального прибора учёта (требуется свыше 2 куб.м./час по 261-ФЗ). Соответственно возникает небаланс: показатель прибора учёта на ГРС отличается от суммы приборов коммерческого учёта и кустовых приборов технологического учёта на величину, превышающую сумму системной и случайной ошибок измерения. В конечном итоге это ведет к росту экономически обоснованных затрат поставщика, принимаемых для включения в тариф. А это рост цены на газ для всех потребителей, включая энергетиков. Дальше посчитайте мультипликатор и осознайте, что газ для пищеприготовления в МКД вносит свою маленькую лепту в инфляцию. Она, конечно, на уровне тысячных, но «курочка по зёрнышку клюет, а весь амбар засирает» ©

                                                                                Проблема получается несколько шире, чем отдельно взятое «рукожопие», n'est pas? %)
                                                                                • 0
                                                                                  Достаточно законодательно запретить влезать в газовую инфраструктуру этим «сусликам» и сажать на солидные сроки — т.к. налицо создание опасности жизни других людей.

                                                                                  Кроме того, в Чехии по закону обязаны проводиться регулярные тех. осмотры газового оборудования. Не проводит потребитель авторизованный осмотр — может попасть на большие проблемы, т.к. создает риск жизни других людей.

                                                                                  То же самое касается, например, дымоходов — даже если у вас на даче печка-буржуйка, вы обязаны дважды в год вызывать техника для осмотра, он будет составлять протокол и вносить данные в систему.

                                                                                  Зато можно спать спокойно, что у соседа по даче не полыхнет дом, не перебросится на ваш. Называется — порядок.
                                                                                  • 0
                                                                                    Политика — искусство возможного ©, но в Вашей волшебной стране розовых пони проблем, конечно, нет.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я не в стране розовых пони — я о здравой логике. За убийства, изнасилования статьи есть, так почему не может быть статьи (а может она и есть в РФ) за создание опасности для окружающих людей.

                                                                                      Я уже не силен в российском законодательстве (т.к. оно почти 10 лет меня не касается), но в Чехии есть § 272 УК за «общее создание опасности»:

                                                                                      "(1) Кто умышленно создаст опасную ситуацию тем, что подвергнет людей риску смерти или тяжкого вреда здоровью, чужое имущество риску ущерба большого объема в результате пожара, наводнения, действия взрывчатых веществ, газа, электричества и прочих опасных веществ и сил, а также иным небезопасным деянием..."

                                                                                      Дают за это от 3 до высшей меры наказания. Наказуемым является даже подготовка такого деяния.

                                                                                      § 273 УК — то же самое, но по неосторожности. Дают срок от 6 месяцев до 10 лет.

                                                                                      Никаких розовых пони я тут не вижу — это базовые законодательные акты, регулирующие границу между личными хотелками и потенциальным нанесением вреда иным лицам.
                                                                                      • 0
                                                                                        Да всё в законодательстве так же в РФ.

                                                                                        Блин, достали прекраснодушные теоретики! В реальности всё не так, как на самом деле ©
                                                                                        • 0
                                                                                          Если в законодательстве РФ так же — к чему жалобы? Если не исполняются законы -> решайте вопрос с исполнительной властью. Не хочет работать исполнительная власть -> меняйте ее на выборах. Не разделяет ваше мнение о необходимости смены власти большинство соотечественников -> собираетесь и уезжаете, т.к., значит, это вам не соотечественники и будущее на одной территории с ними вы не построите.

                                                                                          Ведь если вы живете в доме-бомжатнике, то вы пытаетесь из него быстро съехать в нормальный дом. А вовсе не создать «автономную квартиру»: звукоизолировать все стены, вставить бронированную дверь, повесить решетки на окна, протянуть собственный водопровод, отопление и построить отдельный вход с улицы. Страна — она как дом. Проблемы с большинством соседей — значит, надо менять место проживания.
                                                                                  • 0
                                                                                    А это сколько в процентах (про небаланс)?
                                                                                    • 0
                                                                                      Относительно чего? :)

                                                                                      Понимаете, цифра относительно объёма поставки выглядит маленькой (там доли процента), но проблема в том, что поставщик (региональная газовая компания АКА РГК) живёт не на «разницу» (у нас оптовая цена на газ — регулируемая), а на регулируемую же надбавку, которая называется ПССУ (плата за снабженческо-сбытовые услуги). А вот относительно ПССУ стоимость небалансного газа отличается в большую сторону.
                                                                                • 0
                                                                                  Я бы вообще не стал все яйца в одну корзину класть и завязывать всё на электричество без апгрейда энергосистемы — остаться просто без света и интернета — одно, а еще без отопления. горячей воды и еды — совсем другое.
                                                                                  • 0
                                                                                    Нет, естественно нужно сначала привести к перпендикуляру электрическую инфраструктуру.
                                                                                    • +1
                                                                                      Горячей еды в наше время в принципе можно и в доставке заказать. Или поесть своей холодной. Так что не известно, что в наше время больше дискомфорта доставит: отсутствие возможности приготовить горячую еду в течение одного дня или отсутствие интернета и возможности зарядить телефоны/ноутбуки.

                                                                                      Но дублирование/резервирование в системе электроснабжения, безусловно, необходимо.
                                                                                      • 0
                                                                                        Чтобы поддерживать инет, зарядить телефоны и ноуты — достаточно пары UPS. А вот еду на UPS не приготовишь.
                                                                                        • +1

                                                                                          UPS так себе резерв, надолго не хватает, может и не успеть за 5 мин зарядить телефон до нужного уровня.


                                                                                          считаю что в качестве резерва ликтричества лучше иметь повербанк и портативную солнечную батарею, типа такой: http://ali.pub/hfmxc
                                                                                          image
                                                                                          а тут есть табличка сравнение похожих, мне помогло выбрать. и меньше 20 китайских ватт не стоит брать, реальных ватт там считай ровно в 2 раза меньше.
                                                                                          https://sites.google.com/site/remontkompvrn/blog/solar-energy-wind-energy-the-free-energy/compare-solar-panels


                                                                                          а в качестве резерва газа, чтобы чайку погреть и что-то приготовить есть туристические плитки и туристические баллончики с газом, причем умельцы перезаряжают эти баллончики из больших баллонов с газом, и мы сами так делали, всё отлично работает, но нужно перезаряжать на открытом воздухе и не переливать больше чем производитель баллона.
                                                                                          плитку советую такую: http://ali.pub/2i78f7
                                                                                          image
                                                                                          портативная, лёгкая и работает хорошо, к ней еще переходник на такие баллоны нужен.
                                                                                          или еще есть мультитопливные, могут и с газом работать и на бензине, но они по весу побольше, хотя если не нужно носить то для квартиры в самый раз будет.

                                                                                          • 0
                                                                                            Горелка — классная штука. А вот солнечные батарейки для зарядки телефона я не верю, была у меня.
                                                                                            PS пауэрбанк тоже надо не забывать заряжать ;)
                                                                                            • 0

                                                                                              зря не веришь в солнечную батарею, та что на картинке, когда солнце на нее светит выдаёт ~10 Ватт(5В 2А), по замерам, и заряжает и мобилки и повербанки, а в пике, когда точно перпендикулярна солнечным лучам и все 12Вт выдаёт.
                                                                                              китайцы про нее пишут что она 22-24 Вт, но это они или сочиняют в рекламных целях, или солнце нужно китайское и китайские тестеры :)


                                                                                              а мне буквально вчера встретился один комрад который в повербанки не верит, говорит что только солнечная батарея в походе нужна, и даже на короткие вылазки тоже, а повербанки ваши это ерунда.
                                                                                              забавно.


                                                                                              думаю что ему попался повербанк с фейковыми аккумами, с песком, а солнечная батарея нормальная,
                                                                                              а тебе наоборот, солнечная батарея или маленькой мощности, или поломанная, мне такая тоже попадалась, под нагрузкой не работала, даже близко заявленные параметры не выдавала. потом с ней разобрались почему так, одна из её панелей была поломана.


                                                                                              а по мне так нужно и то и это, солнца может и не быть, тучки там или дождик, тогда повербанк работает, а если есть солнце, то солнечная батарея заряжает устройства и повербанк.


                                                                                              а что у тебя за с.батарея была? фирма-марка-производитель? и площадь панелей сколько была и по какой технологии сделаны(17% или 23% КПДшные)?

                                                                                              • 0
                                                                                                У повербанков много минусов.
                                                                                                1) их нужно заряжать предварительно, заряд они теряют очень быстро, держать их подключенными нельзя
                                                                                                2) они ломаются и довольно часто, как выходной так и входной каскады
                                                                                                3) они весят много
                                                                                                4) их хватает на 2-3 зарядки телефона. Если едешь семьей из 4х человек, то это примерно 6 девайсов. Т.е. нужно 2-3 повербанка и это если не играть в транспорте, а если играть — отдельный рюкзак с литием.

                                                                                                А вот если принципиально отказаться от идеи юзать смарт функции. И нужно просто оставаться на связи. То телефон держит 5 дней и более, и от солнечной панели можно зарядить даже в глуши. При этом саму панель не нужно готовить или даже доставать из сумки. Один раз кинул как НЗ и пусть лежит.
                                                                                                • 0
                                                                                                  1 — Нормальные банки имеют саморазряд не больше, чем аккумуляторы смартов.
                                                                                                  2 — Купил себе и жене два Сяоми, если судить по личному опыту и многочисленным советам/обзорам — не ломаются годами.
                                                                                                  4 — В этом случае устройства заряжаются или от машины, или от другой стационарной сети. А. то придется таскать с собой тележку с аккумулятором от Камаза :) Солнечной батареи на 6 девайсов точно не хватит.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    1) У смартов так-же огромный саморазряд. Положить на пол года и через пол года достать заряженным нельзя. А значит нужна ревизия. В этом и суть минуса. Нужна ревизия и подготовка.
                                                                                                    2) поздравляю, у меня жена палит пачками и зарядки и повербанки подключая айпад с минимальным уровнем заряда в режиме просмотра мультиков с ютуба (2.5А на протяжении часов). Если два порта — то два айпада в таком же режиме. А в темноте попытка найти разъем для зарядки самого банка часто приводит к отрыванию разъема от платы.
                                                                                                    4) Вы суть не уловили. Солнечная батарея идет в комплекте с режимом «не сидим в девайсах». Если есть машина то повербанк не нужен в принципе. В поездах и на вокзалах так-же есть розетки. Итого повербанк нужен для режима «сидим в девайсах вдали от розеток» и в этом режиме работает недостаточно хорошо, чтоб сделать людей счастливыми.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вопрос того, кто и как их использует. У меня банка перманентно валяется в рюкзаке, использую я ее чаще, чем раз в полгода. При этом все описанные недостатки долгого хранения — меня не трогают.

                                                                                                      Купите жене хорошую банку и хорошую зарядку, ничего сжигаться не будет. То чем я пользуюсь, сконструировано так, что ничего не отрывается.

                                                                                                      Я банкой пользуюсь в режиме: смарт сел за день, а заряжать от розетки лениво. В этом режиме все счастливы, и я, и зарядки, и банки :)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Пока что из хорошего попадалась только оригинальная зарядка от айпада, не сгорает и выдает 2.5А. Все остальное или ограничивает в 1.5А или сгорает. Если есть чем — проверьте пожалуйста сколько выдает ваша банка на айпад.

                                                                                                        ProstoUser ну не знаю, я как-то тянул рюкзак 27кг, мне еще туда пару банок лития не хватало :) В глуши можно телефон и выключить, если связи нет и включать пару раз в день когда она нужна.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Нечем мне проверить, увы. У меня нет 2,5 амперных, максимум две. Зарядки таки горят, примерно раз в два года, лучше всего себя чувствует та, что китайцы продали вместе с Сяоми Ми5. Банки Сяоми все живы, ничего не оторвалось, ничего не сгорело — рекомендую.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Проблема в том, что «в глуши» несколько быстрее садится батарейка, а 5 дней подряд пасмурной погоды оставят без связи.

                                                                                                    Я вообще не понимаю противопоставления повербанков и панелей. На мой взгляд, в длительный поход надо брать и то и другое.
                                                                                            • 0
                                                                                              А вот еду на UPS не приготовишь.
                                                                                              Купить готовую к употреблению пищу зачастую можно в магазине у дома. Просто такая еда не обязательно будет горячей. Да и служб по доставке еды сейчас немало. А вот купить заряженный UPS по-быстрому или заказать доставку оного вряд ли удастся.
                                                                                              • 0
                                                                                                Так UPS надо заранее покупать, а не когда гром грянул.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Так заранее можно и ту же газовую горелку купить, чтобы еду готовить…
                                                                                                  Но я имелл виду, что взять где-то еды, когда нет возможности готовить дома, в наше время зачастую проще и быстрее, чем решить вопрос с разряженным ноутбуком/телефоном, если дома нет источника энергии.
                                                                                            • 0
                                                                                              Своя еда долго в холодильнике не сохранится без электричества. В Крыму до сих пор можно увидеть мобильные дизель-генераторы у важных объектов типа водоканала.
                                                                                              • 0
                                                                                                Некоторая и без холодильника хранится до года и больше… Но вообще я говорил про отсутствие в течение одного дня. А если дольше, то для меня лично бОльшим неудобством будет не то, что еды приготовить не на чем, а что морозильник нафиг разморозится со всем, что в нем лежит…
                                                                                      • 0

                                                                                        Живу на 10м этаже, газовый котел, в доме 12 этажей, на 12м тоже газ. В соседнем строящемся доме в 20+ этажей вроде будет тоже газ везде, честно я и сам не представляю какой напор газа в этом случае будет на первом этаже.

                                                                                        • 0
                                                                                          У газа маленькая плотность, напор от высоты почти не зависит.
                                                                                          • 0
                                                                                            Регион какой?
                                                                                            • 0
                                                                                              Там напор выше не на первом, а на последнем ээтаже :-) Метан легче воздуха. И вообще-то это решается редукторами.
                                                                                          • 0
                                                                                            Котельная может быть общедомовая, тогда этажность не влияет никак, а возможность регулировки все равно остается (и тариф остается свой, а не с учетом содержания теплоцентрали).
                                                                                            • 0
                                                                                              Если встроенно-пристроенная — то да. Требования по газобезопасности выполняем — и телемаркет :)

                                                                                              Речь про газификацию квартир. В МКД выше 9 этажей поквартирное отопление невозможно.
                                                                                            • 0

                                                                                              Не согласен, что, люди летом горячей водой не пользуются? В такой микрорайон достаточно завести холодную воду, газ и каналью.

                                                                                              • 0
                                                                                                Обслуживание котла стоит копейки, если нормально выбран котел. Например, у нас в квартире в Праге стоит свой котел (и на отопление, и на горячую воду), в год на его обслуживание (1 вызов техника в год) я трачу около 1 месячного счета за газ.

                                                                                                Если стоит котел на целый дом (т.е. подъезд в центральноевропейской терминологии), то это и того меньше. При этом никаких теплотрасс к дому априори не ведет, поэтому никакая вода не отключается летом, ничего никогда не перекапывается и т.д.

                                                                                                Бьюсь об заклад, что ковырять улицы, иметь под них некие трассы, закупать трубы — суммы совершенно другого порядка, нежели оплата техника, который все измерит, щеточкой почистит и заменит раз в 5 лет один лист металла.

                                                                                                Кроме того, уже есть мировой опыт — в т.ч. в Восточной Европе. Там в социалистические годы понастроили центрального отопления, но ныне в по меньшей мере Чехии от него уходят. Обрезают трубу, ставят свои котлы, теплонасосы. Потому что на первый план вышла экономическая целесообразность — та самая, о которой в соц. годы мало кто думал.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Здесь в комментариях было много примеров того, насколько центральное отопление эффективнее, чем индивидуальное в рамках города. У вас т.е. газовые котлы в каждой квартире? А какая высотность домов в округе?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это историческая застройка начала 20 века, в них изначально было индивидуальное отопление в каждой квартире — поэтому и впоследствии сделали индивидуальные котлы в каждой квартире. Этажность, само собой, 5-6 этажей — это законодательное ограничение для всех мало-мальски исторических районов (в т.ч. построенных в первой половине 20 века).

                                                                                                    В высотности я не вижу никаких проблем для котла на дом — в Чехии есть и высотные здания, никто к ним через весь город не будет тянуть тепломагистраль, в них стоят свои котлы. В целом является общепринятым ныне иметь котел на дом, далее у каждой квартиры индивидуальные термостаты, обычно программируемые.

                                                                                                    Честно говоря, я вообще ныне не очень себе представляю, как жить в доме без программируемого термостата — я привык к перемене температуры в течение суток и отвык спать при 22 градусах.

                                                                                                    Примеры эффективности центрального отопления я в комментариях не особо встречал, все замеченные мной абстрактные «Ведь тепло с ТЭЦ бесплатное» сразу же легко оспаривались.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Современный газовый котел стоит 25-35 тысяч рублей и требует обслуживания раз в год — в течение получаса разбирается, чистится и проверяется. Стоит такое обслуживание около 5 тысяч по московским ценам. Если в одном доме несколько котлов, то, думаю, можно договориться гораздо дешевле. В остальное время к нему можно вообще не подходить.

                                                                                                  Срок эксплуатации — 10 лет минимум.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Мне казалось один проект под котёл будет стоить таких денег, а нормальный котёл раза в два дороже вашей суммы, а ещё всякие бесперебойники, отдельная комната и т.д. и т.п.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Лет 15 назад я делал проект для газификации своего дома (дачи). Обошелся он мне тогда в 15 тысяч. Но это индивидуальный проект с трубой от магистрали. Если ставить котел в стандартной квартире, то наверняка все проекты будут одинаковыми и на этом вполне можно сэкономить.
                                                                                                      На счет цены котла — я немного «в теме» и не с потолка цены беру. У меня у самого газовый котел. Да, мой котел по нынешним ценам стоит порядка 70 тысяч. Но это здоровенный напольный 30 КВт-ный агрегат, которой отапливает дом площадью 250 кв. метров. Для квартиры такой котел просто не нужен. Прошлым летом приятель ставил себе на дом 150 кв.м. настенный будерус. Как раз тысяч за 30. Там, конечно, надо еще купить коаксиальный дымоход и это стоит заметных денег, но сам котел (вполне нормальный и современный) в 30 тысяч запросто укладывается. Тут, конечно, могут быть разные представления о «нормальности». Бесперебойники в городских условиях не нужны. Отдельная комната тоже. Из всех требований к помещению котельной препятствовать размещению котла на кухне может только недостаточная вентиляция. И то врядли.
                                                                                              • +1
                                                                                                Оно не бросовое — уже как 100 лет температура воды на выходе электростанции около 30 градусов:
                                                                                                Конденсационная электростанция
                                                                                                Т.е. либо придется жертвовать электрической мощностью станции либо дополнительно нагревать воду до 90 градусов обычным котлом, а потом транспортировать потребителям (потери потери).
                                                                                                • +1
                                                                                                  Есть другие типы электростанций — CHP, они имеют меньшую электрическую, но большую общую (теплота+электроенергия) эффективность. Это имеет смысл, но только при правильно построенной инфраструктуре. Плюс некоторые химпредприятия имеют огромный избыток теплоты с малой эксергией, которую можно ипользовать на нагрев воды в теплоснабжении.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Я про это и написал — тепло не бросовое и не бесплатное, ради него электростанция работает как простая котельная (дает больше тепла чем электричества в ущерб электричеству).
                                                                                                    CHP это наши ТЭЦ.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    а тепловых насосов для таких мощностей нет?
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Слишком дорого будет пытаться высосать это низкотемпературное тепло.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Речь не о том, что дешевле. А о том, что нет физической возможности поставить в каждую квартиру котел. Представьте себе район пятиэтажек, где в каждой квартире котлы, и рядом какой-нибудь 17 этажный дом, да хотя бы даже 9 этажный. Представляете, чем будут дышать люди? Я уж молчу, что взлетать на воздух будем гораздо чаще.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Ничего с воздухом не будет, природный газ — практически чистый метан, состав выхлопа посчитайте самостоятельно. А вот про опасность — полностью согласен.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      На горение газа нужен кислород. Многие квартирные котлы берут его прямо из квартиры. Это подсасывает воздух извне и заметно снижает чудесатый КПД такого способа отопления и добавляет геморроя.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        «Из квартиры» берут водонагревательные колонки, которые только для горячего водоснабжения используются. Отопительные котлы кислород обычно берут извне, у них или отдельный патрубок выводится за внешнюю стену, или коаксиальная труба, в которой совмещён забор воздуха и выброс СО2.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Это только иногда так. Я вижу коаксиальные трубы на стенах домов, но в противовес под боком три котла, без внешнего воздухозабора: в домах родителей моих и жены, и в новой (дом даже не сдан еще) квартире друзей.
                                                                                                        • 0

                                                                                                          У Вас квартира на Марсе? Любая русская печь берет кислород "из квартиры", любая газовая плита тоже. Вообще по нормам один объём комнаты в час должна быть вентиляция, то есть примерно 50 кубометров на человека, иначе это пытки.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          а кроме как метана больше ничего и не надо — недогоревший углерод и есть сажа и угарный газ. Ещё разные оксиды азота будут наверняка, не так много как при высоком давлении в камерах сгорания ДВС, но тем не менее.

                                                                                                          условия сгорания в дешевых бытовых газовых котлах не так идеальны, как в дорогих экологичных или промышленных, где бьются за каждый процент КПД и чистоту выхлопа.

                                                                                                          Конечно, топить газом — лучше, чем углём, но газовый котёл в каждой квартире или даже в многоквартирном доме, для современного мегаполиса — это движение назад.