Comments 11
«91%» Вас не поняли;)
Вы начали с теории о волновом сопротивлении в идеальной линии.
Вот Вам вопрос в реальной линии (с потерями) и идеальной линии прямого проводника. Какой колебательный контур возникнет при подаче переменного сигнала/тока?
Последовательный, параллельный КК или его отсутствие?
Вы начали с теории о волновом сопротивлении в идеальной линии.
Вот Вам вопрос в реальной линии (с потерями) и идеальной линии прямого проводника. Какой колебательный контур возникнет при подаче переменного сигнала/тока?
Последовательный, параллельный КК или его отсутствие?
0
Хабр вообще программистский ресурс больше. Определённо точно, у нас очень сильные программисты, но я уверен, что есть и сильные разработчики ПП. Собственно, пишу, чтобы сообщество развивалось, сам тоже хочу учиться. И чтобы 91% понимало :).
Вот Вы задали хороший, я сразу ответ не знал, я в теории цепей не большой специалист. Но попробую дать ответ — зависит от частоты, длины линии и от нагрузки. Может снаружи казаться как параллельная цепь, а может как последовательная. Верно?
Вот Вы задали хороший, я сразу ответ не знал, я в теории цепей не большой специалист. Но попробую дать ответ — зависит от частоты, длины линии и от нагрузки. Может снаружи казаться как параллельная цепь, а может как последовательная. Верно?
0
Если говорить о первом резонансе, разомкнутая на конце четверть-волновая линия ведет себя как последовательный КК. Закороченная линия, как параллельный КК.
+1
Ответ на этот вопрос зависит от того как соотносится длина линии и частота подаваемого сигнала, что находится в конце линии, как соотносится выходное сопротивление генератора сигнала и волновое сопротивление линии.
+1
Спасибо, там отличные ссылки на работы Шлепнёва, я его большой фанат. Если обратили внимание, модель из Вадела для микрополоска как раз уилеровская. И она вполне адекватные результаты даёт, если в область 40 ГГц не лезть. Там вообще всё весело. Кстати, там есть комментарий, что все эти расчёты плюс-минус километр и смотреть на них не обязательно — тоже мнение, особенно на невысоких частотах если работать.
0
По поводу волнового сопротивления все оооочень не просто, т.к. импеданс зависит от очень многих факторов.
Я вот на днях посмотрел видео от Резонита youtu.be/VNc_yqRfiLA и совсем загрустил, т.к. на высоких частотах нужно учитывать очень много факторов.
Кстати, спикер говорит в видео, что для расчетов они используют софт от Polar (https://www.polarinstruments.com/index.html). Я так понял, что этот софт использует электродинамические численные методы расчета (поправьте, если я не прав). Т.е. формульный вариант хорош для некоторой предварительной оценки импеданса, т.н. первой итерации. А дальше — все зависит от материала, а так же производителя и его возможностей.
Я вот на днях посмотрел видео от Резонита youtu.be/VNc_yqRfiLA и совсем загрустил, т.к. на высоких частотах нужно учитывать очень много факторов.
Кстати, спикер говорит в видео, что для расчетов они используют софт от Polar (https://www.polarinstruments.com/index.html). Я так понял, что этот софт использует электродинамические численные методы расчета (поправьте, если я не прав). Т.е. формульный вариант хорош для некоторой предварительной оценки импеданса, т.н. первой итерации. А дальше — все зависит от материала, а так же производителя и его возможностей.
0
Спасибо за вопрос и ссылку на вебинар, я его пропустил, только презентацию смотрел, интересно слова послушать. Я сначала посмотрю видео, а потом отвечу на вопрос, чтобы самому услышать данные там для грусти поводы.
0
Да нет, это я просто поделился своим мнением и некоторой информацией.
Повод для грусти в том, что при изготовлении печатной платы поперечное сечение проводников может очень сильно отклонятся от идеального случая. В видео, на которое я дал ссылку, есть информация об этом.
Собственно, грусть в том, что при работе на высоких частотах такое положение вещей приводит к изменению импеданса относительно расчетных величин. И такое изменение может быть существенным.
И еще я бы отметил, что с ростом частоты существенное влияние начинает оказывать поверхностная шероховатость проводников. Но это уже немного другая тема.
Повод для грусти в том, что при изготовлении печатной платы поперечное сечение проводников может очень сильно отклонятся от идеального случая. В видео, на которое я дал ссылку, есть информация об этом.
Собственно, грусть в том, что при работе на высоких частотах такое положение вещей приводит к изменению импеданса относительно расчетных величин. И такое изменение может быть существенным.
И еще я бы отметил, что с ростом частоты существенное влияние начинает оказывать поверхностная шероховатость проводников. Но это уже немного другая тема.
0
А, простите, не узнал Вас сразу, Вы же СВЧ занимаетесь, кому как ни Вам все эти погрешности знать и учитывать. Всё верно, модели не идеальны. Я сейчас как раз делаю калькуляторы, погружаюсь в это. Все модели аналитические изначально с идеальной геометрией работают, где всё симметрично. Мне, например, пришлось поразбираться хорошенько с моделью, чтобы расчёты для ассиметричных структур сделать. У Polar свой метод решателя поля, c какими-то хитрыми граничными условиями, я пока не разбирался, 2D-решатель сделать — это следующий этап. Я проводил сравнительный анализ расчётов, есть плохие калькуляторы и те, которые дают результат в пределах погрешностей геометрии. Потому что шероховатость, подтрав, дисперсия — это эффекты второго порядка, которые существенного отличия не дадут. А там, где нужен процент точности, там другие материалы и технологии изготовления.
0
Sign up to leave a comment.
SamsPcbCalc, часть 1: Волновое сопротивление микрополосковой линии, Гарольд Уилер и Эрик Богатин