Comments 67
Интересно узнать как планируется работа полномасштабной установки. Не реактор же сбрасывать с орбиты, хотя это и возможно.
Дело в том, что ректор без защиты… в целом не полохое решение, но возникает целый ряд вопросов. Под защитой понимается, конечно же, БЗ ака свинцовая оболочка.
Ок, можно реактор скинуть, подойти все расключить, отойти и попробовать выполнить пуск. Такие проекты для луны были. Но как чинить? Значит придется тащить костюм, что, конечно легче чем кожух ректора, но все же.
Можно попробовать ветряки и батареи. Последние так же не легеньгие и логичнее всего переиспользовать их в корабле, почле чего сбрасывать на поверхность что бы хоть как-то оправдать их перевозку.
Пока что, понятно, нужно посмотреть как вообще пойдет работа модуля и будет ли кислород. Но в целом вся идея экспедиции выглядит очень сомнительно. Огромные затраты энаргии и материалов при большом количестве неизвестных.
Мне кажется или на Марсе должно быть что-то такое, что оправдает это все, или проще уже начать строить телескоп на луне с базами. Да, кислородом там не пахнет, но хотя бы понятно что получится… а с Марсом как-то… Только если материалы отработать.
Если лёд найдут то проблем с кислородом не будет.
Проблема даже не в кислороде — в энергии и цели полета туда "в целом".
Это если он один
Надо строить на месте, иначе весь смысл колонии пропадает, если она не может быть самостоятельной и постоянно требует огромных вложений ресурсов. А то фантастика с противостоянием землян против марсиан, довольно быстро станет реальностью.
Сделают эффективные и лёгкие панели… и будут разворачивать из рулонов.
Вы ведь понимаете что панельки это всеголишь переходный этап, перед термоядерными реакторами, да и этот этап нафиг не нужен, ведь уже есть ядерный реактор. А опасность она всегда будет расти по мере увеличения потребления энергии, нужно смириться с этим и разрабатывать меры безопасности вместо того чтоб останавливать развитие технологий. Вся эта тема с зелёной энергией полезна только тем что заставляет экономить энергию потому что зелёная энергия в принципе ограничена той солнечной энергией которая до нас доходит. Да её на самом деле больше чем нам пока надо, но мы не можем собрать всё, а кое-где её вообще никак использовать и в суровых условиях её вообще не используют, а на марсе как раз таки суровые условия.
Я про экспедицию, а не колонизацию.
Идея зеленой энергетики в маркетинге. Называйте её дешевой энергетикой.
И я считаю что она не переходный этап, а будет всегда. Пусть и не основной.
Для экспедиции тоже нужна энергия, причём не только электрическая, так что реактор и тут выгоднее, а панельки как бякап если всё пойдёт плохо.
Дешёвой энергетикой язык не поворачивается это всё назвать, всё остальное сейчас намного дешевле, и форситься использование только дотациями и льготами.
Проблема панелек в огранниченности солнечной энергии. Больше 1020 Вт/м² никак не получиться собрать в принципе, да и это при 100% кпд до которого не добраться. Тоесть любое решение которое компактнее и дешевле выместит солнечные панельки. Мне для дачи дешевле генератор поставить чем с панельками возиться, а ведь с ними надо ещё и аккумы чтоб ночью тоже работало. Даже при условии что энергию собранную с панелек продают в сеть по биржевой цене, окупаемость панелек минимум 20 лет. И это не я сам считал это люди с реальными панельками посчитали и расстроились.
habr.com/ru/post/405217
Люди с реальными панельками скорее всего считали с учётом аккумуляторов. Я же пока генерацию рассматриваю.
ИМХО тенденция идёт к солнечным панелям+ маневровые(или как их правильно называть?) электростанции\большие аккумуляторы.
да, решение дешевле вытеснит солнечную энергетику… только нет этого решения.
1020вт/м не проблема.
1)на наш век хватит
2)ну а потом можно не сидеть на земле.
И да, вот вы пишете окупаемость панелек минимум 20 лет. А окупаемость других электростанций?
Люди с панельками без аккумов, они прямо в сеть продают.
чем сложнее конструкция панелей + суппорт тем дороже всё и срок окупаемости только растёт
1020вт/м в городе никак не хватит, вернее для большенства не хватит и на ночь нужны дорогие аккумы которые не вечны и надо менять.
Про окупаемость станций в первом пункте, я не считал не знаю, но если частные компании в это инвеструют и зарабатывают то оно явно меньше чем солнечные панели. Солнечными панелями занимаются в 99% случаев частники без какого либо опыта в бизнесе. Неужели у нас на столько тупые все бизнесмены что не знают куда деньги выгоднее вложить? Скорее всё таки бизнес знает как заработать и продают панельки вместо того чтоб самим их ставить.
Сделают эффективные и лёгкие панели… и будут разворачивать из рулонов
Это надо очень сильно эффективные и очень сильно лёгкие, учитывая, что мощность солнечного излучения на Марсе намного меньше, чем на Земле.
rb.ru/story/the-thinest-solar-cells
А ещё надо будет изобрести способ эти лёгкие, гибкие, из рулонов развёрнутые от пыли отмывать, и чтоб без воды. Сколько их там будет? Квадратный километр?
Ну и поля солнечных батарей, и аккумуляторы для сглаживания тоже будут нужны. Ветряк на Марсе работать не будет — слишком низкое давление, а значит у ветра очень мало энергии, которую можно перевести в электричество.
Зачем лететь вообще — тут все просто. Это как в фундаментальной наукой или очень высшей математикой — никогда не знаешь, как это выстрелит. Булева алгебра и электричество вначале тоже были никому не нужны, а вот сейчас благодаря им вы читаете этот комментарий. Так и с Марсом — лет через 200 всем будет очевидно, что нам это даст. А пока — летим просто потому что можем.
В целом — согласен. РИТЕГ в целом выглядит хорошо, учитывая что весь проект — одноразовый. Нужно ли будет отопление — вопрос открытый, так как теплопроводность атмосферы низкая, а сам человек и машенерия явно будут генерить тепловую энергию и
еще вопрос не нужно ли ее сбрасывать будет. Но куда применить тепло (тот же нагрев газа в установке} — найти не сложно.
Ок, согласимся что экспедиция ради самой экспедиции. Ничего такого страшного в этом нет. Но я бы, все же — на луну поглядел.
Я говорю про ритеги… Скинуть штук 10...С ритэгами история сложная. Каждому надо примерно 10 килограммов плутония на 100 Вт, а всего запасов этого плутония — килограммов 25, и прирастает от силы на полкило в год, и то только потому, что производство недавно перезапустили. Десять ритэгов эта планета себе позволить не может. См. выше ссылку на Kilopower.
Зачем лететь вообще — тут все просто. Это как в фундаментальной наукой или очень высшей математикой — никогда не знаешь, как это выстрелит.
ИМХО, но это не фундаментальная наука, а фундаментальное чувство — самосохранение. Наличие поселений человечества на двух планетах, а не на одной, а также наличие технической возможности создавать поселения в непригодных изначально для жизни местах,
это то что резко повысит шансы выжить человечества как вида.
РИТЭГ даёт слишком мало мощности, но с разрабатываемым Kilopower (про него даже на хабре писали) должно хватить. 1кВт от установки в ~150кг.
Маломощные модульные реакторы — интересная штука, кажется, при желании могли бы реализовать в виде заглубляемого в грунт контейнера размером с микроавтобус с торчащими из него проводами, который не требует особой пусконаладки на месте.
https://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx
1)лететь быстрее
2)взлетать проще(здравствуй перспективная космоверфь и вообще затраты на возврат)
3)Условия на поверхности лучше(не сами по себе, а с учётом скафандра, на марсе-то тяжелее будет)
4)в случае чего можно послать спасателей(в широком смысле, не обязательно людей, может груз) сразу, а не ждать окна.
ИМХО лететь человеку на марс имеет смысл только после того как наберёмся опыта в более-менее постоянной базе на луне.
Подготовили экспедицию, отправили её на марс. Пришло время им запустить производство топлива и херакс всё разваливается к чертям, потому что при испытаниях на земле не был учтен фактор Х. Что это за фактор? Я не знаю, очевидно не тот, который может предположить толпа самых умных людей планеты. Но вероятность его существования не нулевая.
Уж куда дешевле и проше отправить еще один мордуль и убедиться что всё работает.
Тоже самое и с этой установкой, она прошла НЭО, а теперь проходит ЛИ в реальных условиях функционирования.
Актуальность поселения на Марсе будет расти со временем. Хотя бы ради постройки дата центра, в котором будет храниться резервная копия информации человеческой цивилизации.
Сарай с бабинами
Очень круто, но технология непростая и очень капризна к входящему сырью, интересно, почему не воспользовались органикой вроде цианобактерий?
Они в своё время этот трюк провернули на земле, благодаря чему мы все тут живем.
Цианобактерия возможно менее требовательна, особенно, если все компоненты под боком
1) У СО малая молекулярная масса, так что после потери атома Марс с ним в лучшем случае распрощается, ничем не удержать
2) если не успеет улететь, то еще хуже. Нагретый CO великолепно реагирует с водой с выделением водорода — так что если цель не пара кислород+водород (или в побочке не планируем производства спиртов), получаем потерю льда на огромной площади
3) если нагрев еще выше, по при дренаже кислорода получаем цепную реакцию горения
Получается нужно или масштабное полноценное производство (хотя не ясно зачем), или получим варварский расход ресурса, который обратить уже не удастся
По пункту 2. Для реакции угарного газа с водой помимо температуры нужно еще давление, и катализаторы не помешали бы. В открытых условиях, не будет ни температуры, ни давления.
Для меня лично, не понятно почему в статье поднята тема получения топлива.
В первую очередь кислород нужен для дыхания человека.
Кстати, это одна из бед не только Марса. На Земле при нехватке (разбаланс) окись азота в атмосфере самоокисляются углеводороды — получаются атмосферные аэрозоли, и кислотные дожди (вот и причина нитратов в верхних слоях Марса). Если интересно по азоту — можете тут глянуть
www.pnas.org/content/115/1/64.abstract
Кстати, по моделям первично атмосферы Земли и Марса почти совпадали, но после изменения Земля смогла удержать газы, а Марс нет
naked-science.ru/article/astronomy/zemlya-imela-atmosferu-marsa-i-poetomu-ne-stanet-veneroj
Ну, а по второму пункту — в статье о том и речь, что планируют сильно нагревать CO2. И выделившийся CO не сможет охладиться как раз из-за почти отсутствия конвекции в разряженной атмосфере. Потому и говорю, что рассматривают как действия в ограниченной среде, а последствия игнорируют. Первый вопрос — источник энергии. Второй (отчасти связан с первым) — метод охлаждения, который не нарушит температурного баланса среды. Но по обоим решения пока так и нет
Туда надо отправить термоядерный заряд и рвануть его где-нибудь на предполагаемом леднике
одна из космических экспедиций завершилась сбором образцов астероида с возвратом их на Землю
Не одна.
Но вот почему бы не попробовать создать биореактор для выработки кислорода?
Мне почему-то кажется, что природа для синтеза кислорода выработала самое энерго-эффективное решение (за столько то миллионов лет эволюции). И почему бы не применять эти нароботки?
Безусловно — достаточно банальный (и не слишком энерго-эффективный) электролиз — много технологичнее. Но вот масштабирование его потребует уж очень много энергии.
С другой стороны — ни один земной O2-производитель на марсе не выживет (все нароботки эволюции были для земли адаптированы), и ему придется создавать и поддерживать специальную среду обитания, а на поддержание этого тоже может уйти изрядно энергии… Т.е. решение может на самом деле оказаться еще более громоздким и энергоемким. Но почему-то мне кажется в этом подходе есть определенная перспектива…
«Есть кислород? А если найду?» — будущее путешествий на Марс зависит от работы системы MOXIE на марсоходе Настойчивость