Comments 55
обжимка "квт" - 12 лет полёт нормальный.
Я понял зачем нужна нормальная обжимка кагда купил molex для mini fit за 500 евро вместо 500 рублей в ближайшем хозмаге. До этого думал что промышленное качество получить ручной обжимкой невозможно.
Хотя ничего особенного в ее конструкции нет, просто хорошо подогнанные губки под конкретную марку клемм.
Подозреваю, что "промышленное качество" достигается только на клеммах mini fit (причем, оригинальных) и проводах, определенной структуры и сечений. А на других клеммах и проводах качество будет, в лучшем случае, обычным.
Я к тому, что обладание дорогущим кримпером не гарантирует качественный обжим. Все равно нужно самому контролировать качество.
Я сначала делаю несколько пробных обжимов, убеждаюсь, что качество не меняется от клеммы к клемме. Некоторые клеммы подвергаю разрушающему тестированию (дернуть пассатижами, прикрепить к турнику и повиснуть). Если совсем не лень - пропускаю ток, раз в 10 больше, чем рабочий.
В общем, кримпер за 500 баксов, оправдан только для производства, где налажено стабильное снабжение проводами и клеммами, соответствующими данному кримперу. Домашнему/гаражному мастеру такие кримперы не нужны. Достаточно 2-5 кримперов и нескольких сменных губок к ним. По 5-15 баксов.
"промышленное качество" достигается только на клеммах mini fit (причем, оригинальных)
Да, разумеется.
и проводах, определенной структуры и сечений.
Многопроволочные 16-24AWG, этого достаточно. Ни разу не возникло желание использовать за пределами этого диапазона.
Еще они благодаря подогнанному посадочному месту менее требовательны к квалификации пользователя.
Больше удивляет почему альтернативные производители не могут повторить эту простую конструкцию а выдумывают свои матрицы.
Это Чип-И-Дип. Его цены можно можно смело делить на 2, 3, а то и на 5.
Вот первое, что нагуглилось. Этот же кримпер в три раза дешевле.
Ну не в три раза, а всего на четверть, из которых будет НДС и растаможка.
В Чип-И-Дипе кримпер стоит 234690 руб, что соответствует 2724 евро.
В найденнном навскидку Маузер Электронике он стоит 1198 евро, то есть в 2.27 раза дешевле.
Согласен, не в три раза (я прикидывал в уме, не зная точного курса евро). Но и не на четверть.
Всякие там НДС, VAT, TaxFree и прочие таможенные платежи я не учитывал
При выборе региона "Россия" цена вырастает до $2295. Короче, тот случай, когда съездить другую в страну и купить окажется дешевле.
Да, действительно, цена от региона очень сильно зависит.
Осенью прошлого года сам так и поступил. И в целом остался доволен. Только вот логистика получилась несколько усложненная: европейский Mouser отправил посылку из Германии в США, откуда компания pochtoy.com переслала посылку в Россию. Это потому что pochtoy.com не имеет склада в Европе.
Вообще, для чистоты эксперимента, хорошо бы не использовать для иллюстрации модели, снятые с производства - с их ценообразованием бывают крайне странные фокусы.
На замену 11010065 сама Molex предлагает 2002184100 и рекомендованная цена у новой - $397.96 при покупке на сайте производителя в единственном экземпляре.
Для России - $666
А 11010065, видимо, как антиквариат идет.
В известной шутке про "сварку взрывом, сборку трезвым" есть очень существенная доля правды. Потому что есть в тысячу раз больше способов сделать это неправильно, чем правильно. И тут вообще всё может пойти не так. Например, слишком тонкий металл для рукоятей. Изношенные штампы (особенно если вы таки используете правильный металл), которые мнут и жуют профиль. Изношенные абразивные камни (если вы решили прикинуться приличным производителем и обтачивать поверхности, вступающие в контакт с терминалами), которые надо заправлять вовремя. Дерьмовый режим прессования если вы делаете "челюсти" из порошка. А когда вы все это умудрились привести в порядок, выясняется, что вы - DuPont или Panduit.
Итого получаются прецизионные плоскогубцы по цене бу автомобиля.
Сделать хорошие плоскогубцы проще в разы. Потому что там, как правило, три ключевые детали и две - не очень (или они могут быть отлиты поверх двух других), а точность изготовления губок на порядок (буквально) менее важна.
На самом деле, для некоторых типов контактов для разъемов (типа автомобильных Faston) можно прекрасно обойтись клещами из листового металла (Engineer, Klein, Southwire, Knipex их делают и они не стоят дофига). Но вот уже наконечники, которые обжимаются до квадратного сечения (под push-in cage и прочее), лучше обжимать качественными литыми/шлифованными губками. А если они сделаны из стопки выштампованных профилей с острыми краями, обжимка будет увеличивать, а не уменьшать риск обрыва, потому что она будет надкусывать наконечник в нескольких местах.
"Дорогие" клещи для упомянутых наиболее часто встречающихся случаев, как правило, дороже 250 долларов не стоят (какой-нибудь Knipex). А вот совсем дорогое начинается, когда речь о контактах для многоконтактных совсем слаботочных разъемов, что в обычной жизни почти никому нафиг не сдалось.
Этот ваш книпекс лежит за 155 тысяч рублей!!! обычный сраный стриппер для наконечников НШВИ!!! Сто пятьдесят пять тысяч долбаных рублей!!!! тут даже 250 баксами не пахнет - это больше полутора тысяч зеленых. Для ручного инструмента это ни в какие ворота. Не удивительно что производства в этой гейропе дохнут - если инструмент стоит больше чем все что можно им сделать за весь его ресурс работы (даже не говоря об ухудшения качества его работы до уровня среднего китайца за 600 р. через несколько тысяч циклов), то такой инструмент нафиг никому не сдался. Потому что не окупится.
Это просто рубль сильно подешевел. Плюс в той же РФ работа стоит гораздо дешевле. Инструмент не показывают, его продают, а раз продают за такую цену, значит он вполне себя окупает после покупки.
В ЕС/США и других странах, многие сломанные вещи сдают в переработку или выкидывают на свалку, не потому что зажрались и "разлагаются", а потому что починка стоит дороже новой.
Миниатюрные, закаленные, высокоточно обработанные детали стоят денежек, люди думали,- это тоже не бесплатно :)
Так смысл обжима теряется. Обжим это быстро, пайка - нет.
Не везде разрешено применять пайку. В устройствах, подверженных вибрациям, она может привести к облому проводника в том месте, где кончается пайка. Поэтому в автомобилях применяют только обжим.
Не поэтому. В авиации, например, все на пайке. А вибрации и отвестветнности там не меньше. Пайка просто очень дорогая операция, там можно много где накосячит, поэтому нужна очень высокая квалификация сотрудников, которые понимают что делают. В отличии от обжима, где хороший кримпер, качественные провода и клеммы и даже обезьяну можно надрессировать делать годноту.
В этой ситуации, с Goodman Co и Tower, которые в конечном счете обвинили аналоги AMP отсутствует еще одна интересная мысль. Отсутствовало ТЕСТИРОВАНИЕ. Если бы они тестировали соединения при повышенном токе (и наблюдали например тепловизором), то смогли бы избегнуть многомилионных убытков. Конечно, нельзя их в этом обвинить, хорошо судить уже зная причины. Но мысленный вывод о тестировании в целом для нас все-таки полезен. Не тестируют в похожих случаях 99% производителей и монтажных организаций. Но оказывается, банальная проверка того что ты сделал помимо качественных пре-реквизитов, позволяет избегнуть затрат... TDD!
Если обжим так важен, то почему существуют такие клеммы, как на рисунке?
Такие клеммы можно применять только на слабых токах, например для небольшого освещения. Но не пытайтесь пропустить через них ток, хотя бы близкий к заявленному номиналу. Расплавится такая клемма
Phoenix Contact об этом видимо не в курсе.
Вот пример . Выдерживает ток 28А, применяется для 3-фазных двигателей.
Не вижу оснований не доверять Phoenix Contact. Неслабая пружина держит соединение под постоянной механической нагрузкой. ЕМНИП, есть сертификат для применения в железнодорожной технике.
Если почитать документацию на push-in cage, которая на фото, выяснится, что если вы хотите использовать это с проводами во всем заявленном диапазоне сечений и конструкций проводников, вам таки нужно обжимать наконечники.
Не хотите ли обосновать?
А то в документации ничего не сказано о нужности обжимки.
Из даташита можно только понять что обжимка это худший случай.
Но да, максимальный ток возможен только при сечении 6 mm^2 , но это не для обжатого провода, а для одножильного.
Так что обжим здесь при любом раскладе не приветствуется.
Переводу не хватает классической картинки "правильный и неправильный обжим" со всеми вариантами брака.
Ситуация - классическое "Кроилово приводит к попадалову".
С вариантами "Если не видно разницы, зачем платить больше?".
Гхм, автор "немного" согрешил со сравнением в случае DuPont против Engineer PA-09. У Engineer на сайте есть четыре объемных PDF (например, для JST - 11 страниц) с таблицей того, для каких клемм предназначен каждый инструмент. Клемм DuPont там как-то вообще нет.
Слово "неточный" в оригинале статьи отсутствует.
Сomparison of the DuPont Mini-PV crimp tool, and the die of a typical budget tool
Ну и да, на американском Амазоне PA-09 стоит полсотни долларов.
Вы про этот оригинал? А куда у вас слово improper делось?
http://www.mattmillman.com/a-new-budget-dupont-crimp-tool-is-bought-to-my-attention/ третья иллюстрация сверху. Это - настоящий оригинал, а не перепечатка с творческой переработкой.
Слово "improper", к слову, переводится как "несоответствующий" или "ненадлежащий".
Впрочем, я не удивлен появлением подобных добавлений, потому что сам жанр "описания того, как должно быть" провоцирует радикализм деления на "самое правильное" и "все остальное г---о", хотя линия эта проходит совсем в другом месте.
" которые были обжаты поверх скрученных жил кабелей питания. " - вроде бы при обжиме нельзя скручивать проводники, проволочки от этого повреждаются...
Выводы - продолжаем обжимать гидравликой, где возможно.
Проблема с обжимом есть, и не всегда можно ее решить просто и очевидно: берем изделие, которое делается 20+ лет, постоянно проходит испытания с жесткой климатикой м механикой, в котором сотни точек соединения штырь-разъем bld. Все такие знают, в любом компе кнопки и светодиоды к материнке ими подключены. Беда в том, что провод МГТФ 0.07, и заменить его нечем (по совокупности уникальных его свойств). А на него КАЧЕСТВЕННО не обжимается :(. Проверяли у нескольких производителей, делая у них образцы. И у всех получали деградацию переходного сопротивления контакт-провод по сравнению с теми же контактами, но пропаянными, после 10-12 суток в камере влаги. Так и паяем :(
Чё подумал. Конечно, производителям инструмента премиум-класса хочется показать свою незаменимость... Но вдруг в тех кондиционерах, с которых начинается эта статья, помимо плохого обжима, было ещё сечение выбрано впритык, а то и меньше требуемого?
Однако качественным инструментом(как правило) удобнее и быстрее работать, он меньше изнашивается и ломается. Я монтажником ОПС, видеонаблюдения поработал несколько лет и почувствовал разницу между инструментом разных классов. Порой даже за свой счёт покупал, потому что он позволял меньше уставать и/или больше успевать.
История про кримперы и то, как скупой платит дважды