Comments 59
Эх... вспоминается СССР. И приговорочка "ещё не сделано ни одной вещи, которую после покупки не пришлось бы подправлять".
Рукомесло - конечно замечательное занятие.
Но не проще ли сразу купить нормальные наушники, с нормальными портами, и не заморачиваться с этими эппловскими поделиями?
Чем не устраивает порт lightning? С ним даже Самсунг выпускают!
А чем AirPods плохие? Купил себе последние Pro. Отличное шумоподавление. Заряжаются от футляра. Футляр от магнитной зарядки. Безо всяких Lightning можно обойтись. Цепляются по Bluetooth ко всему что поддерживает Bluetooth. Заморочек не наблюдаю
Напомнило )))
Заряжаются от футляра. Футляр от магнитной зарядки.
Скажите, Вы, когда переезжаете, тоже мебель не сразу в квартиру заносите, а сначала с грузовика в газельку перегружаете, и только из газельки в квартиру?
Вы видимо не пользовались такими наушниками. Вариант с зарядкой от футляра - весьма практичен.
Какие альтернативы? Заряжать каждый наушник через индивидуальный провод?
Еще наушники в форм-факторе затычек пока не имеют аккумулятора, который держал бы достаточно долго заряд. Я иногда пользуюсь такими (только сяоми кажется) в общественном транспорте. У моих время работы заявлено 1,5 часа. Каждые полтора часа искать розетку? Это менее удобно чем раз в пару дней подзарядить футляр.
Этот не заряжает наушники неделями, например.
Иногда в них по нескольку суток играет забытая музыка.
Beoplay E8 у меня играют примерно 6 часов, дальше в футляр для поздарядки просятся
Скажите, Вы, когда переезжаете, тоже мебель не сразу в квартиру заносите, а сначала с грузовика в газельку перегружаете, и только из газельки в квартиру?
Если бы это было без моего участия(как и зарядка наушников) то хоть пусть из газельки дальше в матиз перегружают а из матиза на гироскутер.
Если посмотреть на аналогию повнимательнее, то сначала из грузовика перегружаю в лифт.
Порциями. И только потом в квартиру.
Жизнь такая неидеальная, поэтому перфекционисты страдают :)
чем AirPods плохие?
Не такие уж и скверные, обычные, формата "затычки".. аналогичных - сотни и тысячи моделей, с обычными type-c/micro на футляре..
И не понадобилось бы лайтнинги переделывать..
аналогичных — сотни и тысячи моделей
Подскажите плз, какие из них умеют вот так?
Честно попытался прочитать весь текст по Вашей ссылке. Единственный возникший вопрос: - "а зачем?" Ну, вот честно - зачем мне менять громкость в разных наушниках, если я отворачиваюсь от айпадика? А если я на него вообще не смотрю, а он в кармане? Какое-то очень притянутое преимущество...
Что-то мне это напоминает… Ах да "если этого нет, то значит вам это не нужно" (цэ)
Я тоже этой фичи не понял. Еду в метро слушаю музыку, повернул голову и музыка осталась в одном ухе (это мой личный опыт если что, а не предположения и фантазии).
Мне лично нравится, когда «сцена» всегда вокруг, а не двигается вокруг меня вместе с движением головы. Но допускаю, что кому то необходимо и нравится.
Ну например Samsung Buds2 Pro
Чем они плохие?
Ничем они не плохие.. обычные затычки, коих сотни и тысячи аналогичных моделей.. траблы только в разъёме питальника, но шнурок тоже не проблема - можно взять наушники с другим, тайпом-си, например, и не упарываться именно с айрподсами..
Так айрподсы сами ничего такого и не умеют..) там описывается лишь результат взаимодействия с внешним dsp..
Вы берете айрподс, подключаете, и получаете описанный результат. С какими другими наушниками можно так? Мне правда интересно, ибо с жабой я еще не договорился :)
айрподс, подключаете, и получаете описанный результат.
Типа "объёмного" звука?
На то есть dsp в заурядных плеерах.. на айфон можно взгромоздить тот же jetaudio и накрутить простецких эффектов ака wide/hall etc
Что же касается вращения и ориентации на мнимую сцену (айфон) с разными уровнями звука в tws - так это скотоложество и бред собачий, ибо наушники и используются для того чтобы пространственно отвязаться от мониторов и не ориентироваться на них.. Ну вот в голову пришло, что можно использовать для ориентирования артистов на сцене при чистой перемене и ушном мониторинге, но в профессиональной деятельности синезуб никак не катит, да и техника эппл не применяется.. Ориентироваться на свой айфон в абсолютно тёмной комнате - вариант, но слишком уж из пальца высосана ситуёвина..)
Запихнуть полноценно квадро/5.1/7.1/атмос в стерео - нереал.. чего-то отдалённо похожего можно достичь, но с реальной картиной не будет биться.. китаёзные бредни всё это..
Вот вы пишете "скотоложество и бред собачий", а я считаю, что это интересная фича которую интересно как минимум попробовать.
И это уже не "обычные затычки, коих сотни и тысячи аналогичных моделей", раз вы сходу не можете назвать хоть одну модель где такое есть.
раз вы сходу не можете назвать хоть одну модель где такое есть.
Да потому как это противоречит самому смыслу применения именно наушников..)
Реализовать/накодить сценарий поворота аудиокартинки - можно и на коленке, за пару вечеров, тут проблем нет. И сами айрподсы не понадобятся, сойдут вообще любые уши. Проблемы начинаются с отсутствия музыкальных фонограм, с количеством каналов, хотя бы, от 3 штук. Индустрия занималась подобными экспериментами, но дело сие давно заброшено и сколько там сделано, десяток-другой, от силы, да и то в античные времена..
Да потому как это противоречит самому смыслу применения именно наушников..)
Почему? Мне вот любопытно пощупать такое. Не с источником на телефоне правда, а с ноутом.
И сами айрподсы не понадобятся, сойдут вообще любые уши.
Нет, любые не сойдут. Нужны как минимум гироскоп/акселерометр в ушах. Можно конечно и через камеру следить, ну это, такое.
любые не сойдут. Нужны как минимум гироскоп/акселерометр в ушах
За счёт чего будет происходить отслеживание положения - абсолютно до лампочки. Назначаем ведущим прибор ака телефон/ноут - и тогда годятся любые уши.
Почему? Мне вот любопытно пощупать такое. Не с источником на телефоне правда, а с ноутом.
Так сам смысл применения наушников - поставить себя на неизменяемое место foh.
Но в любом случае - понадобятся заранее подготовленные многоканальные фонограммы, которых в природе не существует..)
За счёт чего будет происходить отслеживание положения — абсолютно до лампочки.
Нет, не до лампочки. Камера в ноуте/телефоне имеет свои ограничения (угол обзора, например). Самое точное и удобное здесь — это датчики в самих ушах.
Так сам смысл применения наушников — поставить себя на неизменяемое место foh.
Это вы сейчас сами придумали? :)
Это вы сейчас сами придумали? :)
Это единственный финт, когда не прикован к мониторам и сохраняешь foh
Камера в ноуте/телефоне имеет свои ограничения (угол обзора, например).
При чём здесь камера? Используется тот же bt для модели позиционирования.. годятся любые bt уши, но с tws проще работать..
и сохраняешь foh
Основная цель и назначение наушников — доставка звука в уши. Остальное — личные предпочтения.
тот же bt
Позволяет определить только расстояние и направление, но не поворот головы относительно источника.
Основная цель и назначение наушников — доставка звука в уши
Всё верно - доставка в уши позволяет сохранить картину foh, без обязаловки физической ориентации в пространстве по отношению к мониторам.. ну и естественный high-pass фильтр.. Могу отвлечься от пульта, продолжая отслушивать фонограмму.)
определить только расстояние и направление, но не поворот
Дык, по расстоянию и направлению и будет обсчитываться тот же поворот tws.
Фигня в другом - под эту эппловскую придумку - не существует фонограмм.. для музыки - абсолютный порожняк.
Но можно применить для ориентации, при самостоятельном перемещении, слепых в общественных пространствах или ещё что-то подобное - вполне годная идея..
без обязаловки физической ориентации в пространстве
Это не обязательная фича. Не нужно — не включаете. Точно так же как и шумодав или EQ.
Представьте это как "виртуальные" стационарные колонки, но без колонок :)
Дык, по расстоянию и направлению и будет обсчитываться тот же поворот tws.
Но как? Если вы рассчитываете отслеживать каждое отдельное ухо — то тут две проблемы. Первое — часто tws наушники делаются не независимыми дивайсами, а ведущее-ведомое. Соотв, к конечному устройству подключается только ведущее ухо. И вторая проблема — точность там порядка нескольких см, что уже сопоставимо с размерами головы и расстоянием между ушами.
не существует фонограмм… для музыки — абсолютный порожняк.
Зачем какие-то особые фонограммы? Берем обычное стерео и играем с уровнем/фазовым сдвигом в каналах.
Это не обязательная фича. Не нужно — не включаете
Что не включать? Я говорил про физическую ориентацию по отношению к мониторам. В наушниках это требование отсутствует.
Зачем какие-то особые фонограммы? Берем обычное стерео и играем с уровнем/фазовым сдвигом в каналах.
Например - сидим в зале, перед нами оркестр, первые скрипки слева, виолончели справа, кларнеты по центру - классическое стерео.
Повернулся налево, чтобы посмотреть на соседей. Оркестр сместился в правое ухо, стал моно, слева я слышу отражённое эхо оркестра от задней стены зала, хлопают двери, шуршат конфетными фантиками, шепчутся - обычное стерео с атмосферой зала.
А теперь берём обычную стереофонограмму, записанную на этом концерте. Включаем фичу с поворотом головы, оркестр съезжает в правое ухо, а в левом - ничего нет, ни фантиков, ни шёпота, ни эха - тишина. Звукореж просто не записал тыловые каналы L/R и взять эту инфу негде.. в наличии только два фронтальных канала..
Потому я говорил о необходимости многоканальных фонограмм..)
tws наушники делаются не независимыми дивайсами, а ведущее-ведомое. Соотв, к конечному устройству подключается только ведущее ухо.
Любое ухо подключается самостоятельно и каждое сообщает о личном коннекте/дисконнекте.. Обычный сценарий tws - каждое ушко может работать автономно в режиме моногарнитуры, при телефонных разговорах, например
Например — сидим в зале, перед нами оркестр, первые скрипки слева, виолончели справа, кларнеты по центру — классическое стерео.
А, в этом смысле. Ну да. Но такие записи на студиях есть (в смысле отдельные дорожки для инструментов), и в теории можно их использовать для подобной технологии + добавить карту источников звука.
Записи/дорожки есть, но их никто и никогда в сыром виде или премиксе не выпускал..
А так было бы забавно - взять фонограмму ДипПапла, и отключить Гиллана и поорать за него в своём миксе, поиграть за Блекмора..)
Так возвращаясь к аирподсам - сами по себе они ничего не умеют, выдающимися параметрами не обладают - рядовые затычки весьма среднего качества, коих в любом магазине моря и океаны. Всегда можно выбрать другие, с любыми питальниковыми коннекторами по вкусу и не заморачиваться с переделками портов..
но их никто и никогда в сыром виде или премиксе не выпускал
Мне пару раз попадались записи, давно еще. Но в принципе, сама возможность такого есть.
сами по себе они ничего не умеют, выдающимися параметрами не обладают — рядовые затычки весьма среднего качества, коих в любом магазине моря и океаны.
Нет. На уровне флагманов других брендов из "высшей лиги" (+- аналогов буквально единицы), с хорошим звуком/шумодавом, приятным дизайном и эргономикой. На порядки лучше того же sennheiser momentum tws за ту же цену по всем параметрам.
На порядки лучше того же sennheiser momentum tws
Вот это уже поклёп! )
Сенхи как раз на порядки лучше.. Но траблы у затычек одни - нужна примерка под конкретное ухо, не во всех будет соответствовать формам, увы.
Да и пофиг на них.. tws, как и всякие прочие затычки/вкладыши - выдают лишь жалкое подобие звука, супротив нормальных полноразмерных облегающих мониторных ушей.. костыль для улицы и телефонных разговоров, не более того..
Но в принципе, сама возможность такого есть.
Теоретическая, не более того.. Студийные исходники это золотой неприкосновенный запас студий/лейблов, их единственный капитал.. кто таким сокровищем делиться будет? Отдашь дорожки Васе_Пупкину, а он пересведёт так, что штатным звукорежам от стыда за криворукость только вешаться.. Низзя такого допускать!)
Вот это уже поклёп! )
Это личный опыт, к сожалению. Самые зря потраченные 28к в моей жизни. Они огромные и неудобные. Но это еще ладно, можно привыкнуть и вообще субъективно. А вот звук у них полное г-вно (сяоми за 4к на порядки лучше звучат). Шумодава можно сказать что и нет.
В итоге пользовался несколько дней, и все. Приходило несколько обновлений прошивки — думал вдруг все исправится, но нет.
супротив нормальных полноразмерных облегающих мониторных ушей
Так я с этим и не спорю. Но мы же сейчас именно про tws в формате затычек.
Самые зря потраченные 28к в моей жизни. Они огромные и неудобные. Но это еще ладно, можно привыкнуть
Согласен. Подбирать под форму уха и канала - обязательно.. недаром ещё и твикают/льют амбушюры, когда для сценического мониторинга лабухам подбирают девайсы..
Когда впервые озадачился именно tws - пришёл в лавку и начал вслепую, не глядя на лейблы, втыкать в уши и слушать (подпрыгивая, имитируя улицу) - именно зенхи и легли как надо, вкупе со звуком. Продаваны и аирподсы выкладывали - вслепую я их за звук и отмёл сразу, помимо хреновой зацепистости.
Моментумы мне достались со скидкой, за 5к. Самое смешное, что умудрился им на запас найти таких же слонов - советский defender, вообще за 700 рублей.. эквалайзером в плеере создал профиль - хрен отличишь от зенхов..)
Подбирать под форму уха и канала — обязательно
Так поначалу то норм было, выбрал амбушюры по размеру, надел — норм. Неудобства начались позже, минут через 20.
Но суть то не в этом. Звук в них оказался настолько отстойным, что я поначалу не мог поверить, что сенхи за такие деньги могут воспроизводить вот такое. Крутил настройки, делал ресеты, пробовал разные амбушюры (ну а вдруг) — не помогало.
Звук в них оказался настолько отстойным,
В чём отстойность?
У меня вот дефендеры не дружат с выданым корпоративным самсунгом_22. Звучат от силы на 50% возможной громкости - от того и ачх зажата, типа как "через картонку". С любыми другими смартами/ноутами проблем нет. Что там да как произошло - не стал и думать, мелочёвка..
Моментумы плохо себя ведут и погано звучат только с каким-то конкретным девайсом или одинаково не дружат со всеми? По мне - у них изначально как эквалайзером в птичку задран саунд.. не криминально, но чуть есть такое..
Пробовал с хуавеями (p30 && p30 pro) и с макбуками.
Практически нет низких частот и звук какой-то картонный и плоский.
Можно выкрутить на эквалайзере НЧ в максимум и чуть прижать ВЧ — тогда по частотам более-менее, но тогда плюс ко всему появляется какая-то тусклость и приглушенность звука.
Такого можно было бы ожидать от затычек за 100р, но никак не от них.
Я точно знаю, что моментумы наоборот подчёркивают/поднимают НЧ/ВЧ. Для соответствия нормальной ачх им нужно в эквалайзере выставлять анти-птичку на минус 2-3-4 дб
Похоже, что просто попался брак.
Хз, но кмк, если бы был брак аудиотракта — то в одном ухе. А тут в обоих так. Маловероятно.
Думается, что для успокоения души можно прогуляться до ближайшей лавки и-сравнить в лоб свои с магазинными..
Если брак - можно свои возвратить продаванам, если осталась гарантия, конечно.
А вообще сейчас мир аудио наполнен таким количеством мошенников и дураков, что верить словам брендов об их поделиях - категорически нельзя.. Если и обзаводиться техникой - брать только профи-аппарат, из музыкальных магазинов, где торгуют всякой студийщиной и роялями - там фуфло не держат, ибо приборы неизменно попадают в руки покупашек-инженеров, которые каждый герц/дедибел проверят и дерибас просто развернут назад, хоть обклейся джибиэловскими шильдиками по макушку.. А вот в хайфай салонах - это рай для лохотронщиков - там и бескислородную медь впарить попытаются и на голубом глазу заявят о существовании фонограмм в 32 бита и 768 кгц, и лампами! лампами будут соблазнять и чушь и дичь про них втирать! )))
Обычно люди хотят иметь объёмный звук самой музыки, что достигается соответствующими дорожками или на худой конец программными обработчиками вроде dolby atmos. И это есть много где. Но сколько из них хотят "объёмный фильтр поверх музыки" что бы искажать дорожку манипуляциями вокруг айфона? В принципе раз фича есть кто-то хочет, но понять таких людей довольно тяжело.
А "искажающее дорожки" шумоподавление, или эквалайзеры/прочие улучшалки вас не смущают?
Шумоподавление решает объективную задачу - убрать фоновый шум что бы хоть что то услышать. Эквалайзеры... Кто то ими пользуется конечно если плохое качество дорожки и/или наущников. Но какую объективную задачу решает нацеливание на айфон что бы смириться с очередным програмным прогоном аудио?
В принципе раз фича есть кто-то хочет
Из вашего же коммента.
Между желанием и необходимостью есть большая разница. Когда ребёнок выпрашивает вмагазине синюю машинку он тоже её хочет. Нужна ли она ему? Скорее всего нет.
Наушники по цене полупрофессиональных маршалов с киллерфитчей "следование за афоном" для меня в целом так же необоснованы как синяя машинка для ребёнка.
Между желанием и необходимостью есть большая разница.
Если фичу добавили в коммерчески успешный продукт — значит были какие-то исследования, и добавление фичи было признано целесообразным.
по цене
Стоят немного дороже упомянутых тут Galaxy Buds2 Pro ($190 vs $250 на оффсайтах).
Я уж не говорю про какие-нибудь sennheiser momentum tws за те же 250 баксов, но на порядки хуже (да, они у меня есть, могу сравнивать).
Инженер заменил порт Lightning в AirPods Pro на USB-C