Comments 188
Полностью согласен с автором, могу только добавить. что это сразу было понятно. Просто потому, что все информационные революции строились вокруг страсти и желания человека обрести собственную важность, нужность, востребованность и быть любимым. Все социальные сети с лайками и комментариями, все кармодрочерство и иже с ним, весь ютуб, весь тикток об этом, погоня за подписотой итд итп. Появление нейронок типа chatgpt, отыгрывающих роли интеллектуальной, эмоциональной массовки для тебя любимого - это по сути закрывающая технология всей человеческой цивилизации... Потому что если задуматься - ВООБЩЕ ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СТРОИТСЯ РАДИ ЭТОГО. Мы встаем по утрам и идем на нелюбимую работу чтобы чувствовать востребованность и нужность своим близким, чтобы заслужить их любовь и уважение. Мы вообще все делаем для этого.
Отсутствие физического тела — не станет помехой. Как не является сейчас расстояние — для дружбы и отношений.
ну вот это очень спорно, расстояние как было так и остается главным фактором разрушения соц.связей
Это в чятике потрыдндеть — да, в штатовской парадигме friend — с натяжкой тоже да, но не более.
А вот отсутствие физ.контакта в более бизких отношениях (МЖ и т.п.) пока еще заменить ни у кого не полуичлось, это вот только будучи 30 летним девственником можно рассуждать что дуня кулакова и порнхаб могут стопроцентно заменить партнера… иначе бы не существовало древней профессии.
===
но в целом, могу согласится что gpt в данный момент выглядит крайне серьезной вехой технологиях
Я даже тут неожиданно для себя переосмыслил возможность применения ИИ в ИТ, поскольку и до сих пор считаю что писать код оно не сможет… а вот теперь думаю заменить всю систему целиком для которой нужно было бы писать код — вполне… и это ой
А вот отсутствие физ.контакта в более близких отношениях (МЖ и т.п.) пока еще заменить ни у кого не получилось
В Японии растет количество девственников. С 1992 по 2015 год наблюдается увеличение с 21,7% до 24,6% девушек в возрасте от 18 до 39 лет, не имевших половых актов с мужчинами. У молодых людей того же возраста этот показатель увеличился с 20% до 25,8%. В исследовании участвовало чуть менее 18 тысяч человек. (с)
физиологию сложно обмануть
У них такие перекосы из-за менталитета, а не потому что 'отношения устарели и больше не нужны'
У них такие перекосы из-за менталитета, а не потому что 'отношения устарели и больше не нужны'
А это повсюду началось. Я все больше вижу --- как молодые девушки и парни --- не заводят отношений, потому что "им это вообще не надо".
не заводят отношений, потому что «им это вообще не надо».
вот когда будет большое количество 30-летних людей без отношений тогда и посмотрим.
а в разрезе 18-30, еще модно нонконформизмом увлекаться
вспомните 60-70е, когда была эпоха Хиппи и были модные свободные отношения и вообще комунны… ни одной комунны вменяемой до нас не дошло и все хиппи выросли и стали обычными людьми.
я тут статью читал что 'новое движение, молодеж отказывается от интернета и сотовых, сидят в парке. читаь бумажные книги и слушают кассетные плееры'
ничего нового в этом мире не случилось
ничего нового в этом мире не случилось
Впервые в истории человечества его численность перестала экспоненциально расти --- и скоро сменится неизбежным сокращением.
причина тут явно не в gpt и не в ИТ как таковой
Людям склонны к одиночеству --- и когда у них исчезла потребность быть вместе для защиты и обеспечения старости --- они перестали взаимодействовать.
ChatGPT усилит этот процесс --- как никакой другой фактор.
Людям склонны к одиночеству
те кто плюсует и поддерживает, пишите свой возраст просто интересна статистика
возможно вы и правы, однако я не ощущаю на своем примере то о чем вы говорите хотя до 30 лет я вас бы поддержал
Я наоборот после 30 стал более самодостаточным и склонным к одиночеству, причём именно в реальной жизни.
Если человек испытывает дискомфорт от взаимодействия с другими людьми — это не значит, что он социофоб. Это значит, что его этому попросту не научили. Именно чисто логически осознав это, я в своё время вполне осознанно пошёл учиться в педагогический университет — чтобы научиться там на практике всякому социальному.
Люди склонны к социализации, а потребность побыть иногда в одиночестве этого факта никак не отменяет.
Это декларация, не подкрепленная фактами. Все что я вижу --- говорит об обратном --- как только супруги становятся финансово независимыми --- они расходятся*
* с очень большой вероятностью, это социология.
как только супруги становятся финансово независимыми — они расходятся
тут причина несколько иная
в течении 5 лет распадается почти половина браков, независимо от того кто как и от кого. однако это не значит что люди хотят в одиночестве жить
однако это не значит что люди хотят в одиночестве жить
Офигел. А что тогда это означает?
Жить с другим человеком --- идти на компромиссы и учитывать его желания. Чего обе стороны делать категорически не желают.
Долговременные отношения возникают только когда одна сторона зависит от другой.
Офигел. А что тогда это означает?
означает что конкретно двум людям надоело жить вместе, и только.
эта ситуация возникает когда ослабевает действие гормонов и как раз граница в сроке около 5 лет проходит.
потом цикл кстати повторяется, не просто так довольно много людей через 2-3 брака прошло, думаете они мазохисты все такие?
эта ситуация возникает когда ослабевает действие гормонов
То есть ты сам пишешь --- что нормальная ситуация --- это жить по одиночке.
что нормальная ситуация — это жить по одиночке.
в краткосрочной перспективе — да
в долгосрочной — спорно
Вы сами пишите --- гормоны кончились --- они разошлись.
Как из этого у вас выходят долговременные отношения?
Брак зачастую распадается не 'мальчик отдельно один жить поехал' и 'девочка отдельно жить поехала'
а 'съехал(а) — начал(а) встречатся — новое сожительство'
Как из этого у вас выходят долговременные отношения?
а вот с этим кстати проблемы (не у меня, я женат 11 лет и расходится не планирую), судя по статистике долговременные отношения с одним человеком получаются плохо, а вот с несколькими людьми — очень даже. (мы же про одиночество в принципе, а не про 80лет до гробовой доски с одним человеком)
т.е. грубо говоря за 30 лет жизни человек один живет максимум лет 5
Это декларация, не подкрепленная фактамиЭто подкреплено тем фактом, что люди предпочитают жить вместе в городах, а не по отдельности в лесу. Люди предпочитают писать комментарии на популярных площадках, чтобы их прочитали другие люди, а не в персональных никому не интересных бложиках. Исключения есть конечно, но эти люди живут себе комфортно в одиночестве на опушке леса и потребности в общении не испытывают. А значит и не пишут ничего ни на хабр, ни в личный бложик, ни в спортлото, ни книг от лица маленькой девочки.
Это подкреплено тем фактом, что люди предпочитают жить вместе в городах, а не по отдельности в лесу.
Это следствие экономических факторов, в первую очередь.
Это подкреплено тем фактом, что люди предпочитают жить вместе в городах, а не по отдельности в лесу.
Это вынужденная мера. Человек который жил в лесу умер от холода и отсутствия магазинов.
Люди предпочитают писать комментарии на популярных площадках
Писание комментариев --- никаким боком не относится к жизни вместе.
его численность перестала экспоненциально расти --- и скоро сменится неизбежным сокращением.
Утверждение даже в статусе гипотезы весьма спорное, а в статусе факта - просто ошибочное. Да, галопирующий рост, когда каждый новый миллиард появляется кратно быстрее предыдущего, прекратился ещё полвека назад, но рост как таковой никуда не делся и нет оснований предполагать, что куда-то денется. Темпы роста (а главное - ускорение темпов роста 14-13-12-12-11) пока что стабильны. Европейские и китайские политики уже заметили, что рост встал, и принимают какие-то меры по оживлению процесса. Третий и четвёртый мир - им сейчас кролики завидуют. Девятый миллиард возьмём не за 10 лет, но за 20-25 точно.
но рост как таковой никуда не делся и нет оснований предполагать, что куда-то денется...
С учетом того, что рост населения сейчас обеспечен ростом продолжительности жизни --- это абсолютно неверное заявление.
Все бумеры рано или поздно умрут --- а на смену им не придет никого. Молодежь не нарожала.
Не все бумеры отказываются от детей. Какая-то часть, пусть 20%, будет размножаться как прошлое поколение, и популяция продолжится.
Самое интересное, что если в таких условиях появится субкультура многодетности, она естественным способом вытеснит остальных, противостоять ей будет некому.
Какая-то часть, пусть 20%, будет размножаться как прошлое поколение, и популяция продолжится.
Да. Но после жесточайшей депопуляции --- сопоставимой с пермским вымиранием. Можете забыть про перенаселенные города из киберпанка — вместо них нынешняя молодежь будет жить в вымирающем всепланетном доме престарелых.
И естественный отбор эту программу выведет в топы.
Быстро только кошки рожают. Пока эта социальная группа размножится --- остальные успеют вымереть.
Да, но через несколько поколений численность восстановится
Несколько десятков поколений. А с учетом других факторов --- так и нескольких сотен.
А если в полупустых мегаполисах роботы тебя кормят и одевают, а ты только размножайся, рост будет ещё выше.
Вы забываете, что размножение все еще весьма болезненная и опасная для жизни процедура. И прибегать к оной в условиях, когда в "полупустых мегаполисах роботы тебя кормят и одевают" нет ни малейшего резона. Естественный стимул - обеспечение своего быта и старости через потомство, вычеркнут.
Так уж прям и сотен?
Так прямо и сотен. Возьмем пруд с кувшинками. Каждый день они удваивали свою численность. За 30 дней поверхность пруда полностью покрылась кувшинками.
Внимание вопрос --- когда кувшинки заняли половину пруда?
Ответ
На 29 день.
Так и с миллиардом. Рост от 4 миллиардов до семи займет поколение. А вот рост от тысяч до миллиарда --- десятки поколений.
Процесс пойдёт в обратную сторону, ну скажем, после сокращения на 20-30%
Нет.
Эта тема для отдельной статьи --- тут сложно изложить тезисно. Коротко --- фактор, который заставляет отказываться от детей --- никуда не денется, пока все его носители не вымрут.
Останутся только потомки многодетных --- а это крайне малая часть популяции.
Не включится, потому что мы живём в гуманном мире, где пенсионеров принято содержать, и бремя этого содержания ложится на трудоспособное население. У людей просто не будет стимула заводить детей из-за того, что у них на иждивении будет орава пенсионеров. Этот порочный круг разорвётся либо после жёсткой депопуляции, либо после смены социальной политики (что маловероятно, потому что пенсионеры будут основным электоратом).
У людей просто не будет стимула заводить детей из-за того, что у них на иждивении будет орава пенсионеровЭто как понять? Люди настолько будут заняты добычей ресурсов для пенсионеров, что им некогда будет заниматься детьми? Но ведь во всех футуристических прогнозах жёсткая безработица, людям заняться нечем и им дают БОД, лишь бы не бунтовали.
Я исхожу из предположения, что пенсионеры будут требовать уровень жизни, сопоставимый со средним уровнем жизни общества. То есть рост экономического потенциала общества будет приводить и к кратным затратам на содержание пенсионеров.
Поэтому при прочих равных условиях детей будут больше заводить в обществах, где меньше пенсионеров.
Люди настолько будут заняты добычей ресурсов для пенсионеров, что им некогда будет заниматься детьми?
Вполне возможно. Материальные ресурсы и энергия будут в дефиците.
Но ведь во всех футуристических прогнозах жёсткая безработица, людям заняться нечем и им дают БОД, лишь бы не бунтовали.
То есть в обществах будущего люди не нужны вообще. И зачем размножаться?
Я что, где-то писал, что уровень жизни пенсионеров должен быть такой же? Я писал о сопоставимом уровне. Например, средняя пенсия составляет 30–40% от средней зарплаты, и это соотношение не зависит от экономического развития страны.
К тому же, ещё есть рента, за счёт которой пенсионеры могут зарабатывать. Как думаете, почему жильё и аренда опережающими темпами растёт именно в странах с низкой рождаемостью? Хотя по логике: меньше народу, больше свободного жилья, оно должно дешеветь.
Но после жесточайшей депопуляции — сопоставимой с пермским вымиранием.
пермское вымирание, на секундочку, длилось по разным оценкам от нескольких до 30 тысяч лет
Я все больше вижу --- как молодые девушки и парни --- не заводят отношений, потому что "им это вообще не надо".
Все так. И одна из теорий именно в том, что уровень личного комфорта у них достаточно высокий, чтобы что-то менять или вносить в него дополнительные трудности. Говоря современным языком - нет никакого желания выходить из зоны комфорта даже ради секса.
пока стоит посмотреть на статистику браков таких людей которые 'не заводят отношений', такая есть статистика?
а то 'мы опросили молодых людей с 18 до 25 лет и пришли к выводу'… ну пришли, я тоже много чего думал до 25 лет, а женился в 28, повторюсь думать можно о чем угодно а физиологию обмануть сложно… или антидепрессанты оставшуюся жизнь жрать
==
то что текущая система отношений и брака глубоко ущербна, давно известно, однако никто не может рискнуть не то чтобы её поменять, но даже рассуждать в эту сторону, поскольку возникает очень много сопутствующих проблем (одна из них это проблема алиментов в РФ, точнее то во что вылилась эта система… причина)
пока стоит посмотреть на статистику браков таких людей которые 'не заводят отношений', такая есть статистика?
Будем-посмотреть, как говорится.
Пока что, явно повысился возраст так называемого "покидания гнезда". Т.е. отношения заводят позже и не спешат с этой самостоятельностью.
Но мне кажется, что итоговое количество 'не заводят отношения' сильно не изменится, разве что возраст заведения подрастет, как уже подрос возраст заведения детей.
повторюсь думать можно о чем угодно а физиологию обмануть сложно…
Почему же сложно? Наша физиология во многом зависит от гормонов и их количества. Если поменяется этот фактор, то и обманывать ничего не придется. А выработка гормонов напрямую зависит от воздействия внешний факторов.
Пока что, явно повысился возраст так называемого «покидания гнезда».
тоесть продолжают жить под опекой родителей? это же тоже вид отношений. важная кстати ремарка
я думаю разговор должен идти об случае вида 'в 21 год нашел работу. снял квартиру живу сугубо один' (на хабре тут есть пример такого человека из США)… я таких людей видел — одной руки хватит посчитать
А выработка гормонов напрямую зависит от воздействия внешний факторов.
в проституткам ходить? (порнушка — это не замена)
Я все больше вижу --- как молодые девушки и парни --- не заводят отношений, потому что "им это вообще не надо".
А может это не "им не надо", а слишком сложно/дорого нет возможности или подходящего варианта и тд.
Точнее хотелось бы но:
для парней - во первых где найти, а там и нужны деньги чтоб покупать цветы, водить куда-то, покупать подарки а у тебя нет денег или только закончил в универ, денег хватает только заплатить за кваритиру/еду, нет времени так как работаешь (по 8 часов + 2 часа на дорогу и 1 час на обед), а она постоянно хочет времени, тянет куда мне не нужно, нет свободы
для девушек: постоянно кушать готовить, тормозит везде, тянет куда мне не нужно, надо постоянно за ним следить, нет свободы
тоесть взвесив плюсы/минусы - как бы не хотелось иметь отношения, но сейчас временно могут быть покрыты суррогатами отношений: соцсетями, сервисами доставки еды + порно/проституцией
Так что я бы обозначил не нехотят, а нет возможностей, Да можете сказать что: а как раньше/другие с этим справлялись, но их не волнует как другие их волнует что в данный момент у них не получается создавать отношения
Вы забываете учитывать, что данная статистика показывает соотношение среди "чуть менее 18 тысяч человек", но никак не всей Японии. Глупо опираться на статистику, говоря о том, что изменяется количество ("растет количество девственников", как пример).
Статистика, это всего лишь статистика всего лишь цифры в тот или иной момент в определенных условиях, а не показатель того, что так действительно происходит повсюду.
А то что там и число суицидов растёт в курсе?)
У японцев очень много сервисов по компенсации одиночества которых нет больше нигде в мире и которые могут показаться западному человеку странными. В частности мейд кафе, девушки на час, жёны с детьми на час (просто свидания, без секса) и прочие партнёры для разных задач на час. Автоматы с женским нестиранным бельём, эротическая литература и мультипликация в свободном доступе, крупные выставки и презентации секс-кукол с последующей их открытой продажей и прочее.
Это всё не от хорошей жизни появилось. То что есть спрос на закрытие таких потребностей за деньги говорит о глубоких социально-психологических проблемах у населения.
Так то и в РФ демография резко идет вниз а суициды вверх, население быстро стареет, но никто же не говорит о «глубоких социально-психологических проблемах у населения». Разнообразные клубы есть и в РФ — наверняка, каждый здесь видел объявления развешанные на остановках, то есть разница скорее в законодательной базе, а не в «спросе населения». Про эротическую литературу — странно, извините, Лука Мудищев смеется над подобным. Проще уж с экономикой и плохими перспективами населения, в частности молодежи, сравнивать, чем в мутные социально-чего то там. Китай, судя по всему, будет стареть точно так же, трудно бежать на пике быстро растущей экономики, а потом не сломаться.
Одно время, к Финляндии постоянно вспоминали суициды, хотя она ниже США (32 место в мире), точно ниже России (12 место в мире) и далеко не лидер по этому показателю в Европе (Литва на 16 месте).
А Япония, если что, на 50 месте в мире. И сами японцы как раз пишут, что число суицидов снижается, а не увеличивается. Странно это все читать, очень странно.
Ну какие гены. Это что, когда экономическая рецессия и часто идущий за ним рост самоубийств, то сразу гены виноваты? 90е не так давно были, какие там гены за это время могли поменять что бы то ни было, да ещё за счёт, в основном, мужчин. Очищение генов, это сомнительная концепция, давно бы одни неуязвимые супермены осталось.
Не только ведь в Японии сложности, похожие проблемы много где, генетика бы скорее всего проявилась по разному, в разных странах. В Японии, насколько я понимаю, генетически довольно таки однородное население, а эффекты все же похожие на страны с "другой генетикой". Генетика в таком случае мало что объясняет, имхо.
В 97 в азиатских странах тоже был заметный кризис и рост суицидов, скорее всего. По-моему, у Японии на это наложилась общая стагнация, с переработками и нестабильностью, где сложнее пришлось мужчинам (с работой и в перспективе обеспечения семей).
В принципе, было бы интересно это сравнить, генетика vs соцпсихология, vs экономика и все остальное, жаль непонятно как. У Южной Кореи, насколько я понимаю, такая же ситуация со старением и хуже с суицидом. Китай и Индия, пока в развитии, но Индии ещё далеко до пика, наверное будет как-то заметна разница в динамике развития негативных тенденций. У Китая, насколько я понимаю, нет социальных защит, вроде пенсий, да и детей очень мало, то есть там развитие будет быстрее - интересно как сложится с таким огромным населением.
Общение с людьми приносит много разочарований, а общение с ChatGPT — ещё больше.
Общение с людьми приносит много разочарований, а общение с ChatGPT — ещё больше.
В отличии от людей ChatGPT можно переделывать и модифицировать столько, сколько нужно. И распространить лучшую версию. Так что это вопрос времени, не более.
а общение с ChatGPT — ещё больше.
Это сейчас. А дальше оно должно улучшаться.
Много хороших эмоций тоже приносит.
Полностью согласен с автором, могу только добавить. что это сразу было понятно. Просто потому, что все информационные революции строились вокруг страсти и желания человека обрести собственную важность, нужность, востребованность и быть любимым. Все социальные сети с лайками и комментариями, все кармодрочерство и иже с ним, весь ютуб, весь тикток об этом, погоня за подписотой итд итп. Появление нейронок типа chatgpt, отыгрывающих роли интеллектуальной, эмоциональной массовки для тебя любимого - это по сути закрывающая технология всей человеческой цивилизации... Потому что если задуматься - ВООБЩЕ ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СТРОИТСЯ РАДИ ЭТОГО. Мы встаем по утрам и идем на нелюбимую работу чтобы чувствовать востребованность и нужность своим близким, чтобы заслужить их любовь и уважение. Мы вообще все делаем для этого.
Автор, дорогой, не стоит выдавать желаемое за действительное. Ни сейчас, ни завтра. Если ChatGPT производит на Вас ТАКОЕ впечатление, это лишь способ задуматься о более эффективных способах достижения связей с реальностью. Один щелчок выключателем - и нет ни ChatGPT, ни Ваших иллюзий.
Один щелчок выключателем — и нет ни ChatGPT, ни Ваших иллюзий.
а это из без gpt и прочих интернетов несложно устроить ;))
Автор, дорогой, не стоит выдавать желаемое за действительное. Ни сейчас, ни завтра.
Одной из целей написания данной статьи --- является желание сделать закладку. Чтоб потом, когда события произойдут --- мне было бы удобнее утверждать "А я говорил, а я предупреждал".
Если рассматривать именно как замену живого общения, то это на уровне безалкогольного пива и резиновых женщин. То есть в каких-то кейсах да, но в целом нет.
Сетка ничего не чувствует! Если она меня, например, похвалит, это не то же самое, что похвалит живой человек.
Если она меня, например, похвалит, это не то же самое, что похвалит живой человек.
Я испытываю сильную эмоциональную связь с героями книг. Я знаю --- что Гарри Поттера не существует --- но это не мешает мне сопереживать ему.
ChatGPT --- это тоже самое, только сильнее. Очень скоро тебе будет не важно, что твоего друга не существует --- потому что он тебя понимает лучше, чем кто либо из живущих.
Очень скоро тебе будет не важно, что твоего друга не существует --- потому что он тебя понимает лучше, чем кто либо из живущих.
Примерно все то же самое происходило на заре интернета и появления первых прямых мессендежеров. Тогда так же утверждалось, что эти виртуальные собеседники не настоящие, не такие, как пацаны со двора и прочее. Однако даже по своему опыту могу сказать, что найти в различных уголках инета людей с которыми тебе комфортноб и с которыми не нужно носить повседневную маску было значительно проще, чем в реальной жизни.
А самое забавное, что это полученный опыт общения без комплексов и прочего, давал отличный обратный эффект и повышал коммуникативные навыки с обычными людьми. Этакий сам себе психолог по ликвидации собственных комплексов получался, при некотором желании.
Все люди разные. Безусловно приверженцев вашей точки зрения будет какое-то количество. Но лично я считаю, что некорректно экстраполировать особенности собственной психики на прям всех-всех.
Да ChatGPT безусловно хорош и, очень вероятно, будет еще лучше, но друзей он никак не заменит. По крайней мере не всем.
По крайней мере не всем.
Мой прогноз --- регулярно общаться с ChatGPT --- будет подавляющее большинство. И да --- друзей он заменит не всем. Но станет лучшим другом и компаньоном.
Этого вполне хватает на революцию в общении --- вроде той, которой стали соцсети.
Мой прогноз --- регулярно общаться с ChatGPT --- будет подавляющее большинство
В практических целях безусловно, для общения - точно не подавляющее большинство (мой прогноз).
Пока не понимаешь как оно работает, могут возникать иллюзии на тему "лучший друг", но как только вникнешь в тему, магия тут же исчезнет.
Сетка ничего не чувствует! Если она меня, например, похвалит, это не то же самое, что похвалит живой человек.
Простите, но это из разряда: порно бездушное, а вот наблюдать в бинокль за не самой красивой соседкой в окне дома напротив - тру.
А если вас похвалит кто-то в интернете, но при этом вы не будете знать бот это или человек, какая будет ваша реакция на сам факт похвальбы?
Простите, но это из разряда: порно бездушное, а вот наблюдать в бинокль за не самой красивой соседкой в окне дома напротив - тру.
Неуместно, вам не кажется, использовать пример из разряда "фантазии на тему"? :)
А если вас похвалит кто-то в интернете, но при этом вы не будете знать бот это или человек, какая будет ваша реакция на сам факт похвальбы?
Лично за себя отвечу так: скажу "спасибо", но эмоций не вызовет. А если человек мне это скажет в живую, то тут станет приятно :)
какая будет ваша реакция на сам факт похвальбы?
Похвала сама по себе из воздуха не возникает, так что вопрос не имеет смысла. Если буду думать, что это человек - будет приятно (особенно если похвала заслужена).
Общение это не только обмен информацией, но еще и эмоции. А какие могут быть эмоции, если знаешь, что похвала (или что-то подобное) является результатом работы алгоритма, который этих самых эмоций лишен? Тогда уж лучше самому с собой поговорить.
А вот если речь пойдет о практическом применении ChatGPT и подобных сеток как рабочего инструмента, то ту я соглашусь, это и рынок труда изменит и много чего еще.
А какие могут быть эмоции, если знаешь, что похвала (или что-то подобное) является результатом работы алгоритма, который этих самых эмоций лишен? Тогда уж лучше самому с собой поговорить.А смысл в похвале, которая сводится к «ты такой классный, потому что мне нравишься»?
А если похвала объективна и хвалится реальный результат по объективным критериям, типа «Ваши результаты в тесте лучше чем у 99% сдававших, что позволяет оценивать Ваши способности как очень высокие» — это будет приятно даже от скрипта на сотню строк прочитать!
Похвала здесь просто как пример. Можно заменить на уважение или что-то другое, суть от этого не изменится. Алгоритм работающий на статистике не может уважать, восхищаться и прочее. Для него эти слова просто набор токенов, которые идут друг за другом с определенной вероятностью. Считать его другом очень странно.
В эмоциях, как минимум. Я сам их в процессе общения испытываю и понимаю, что и на той стороне они есть. Если эмоций нет, то многие коммуникативные акты теряют смысл. Это даже в общении человек-человек работает.
То есть, когда хвалит мать, отец, учителя итд - и похвала вызывает эмоции. то в этот момент все рассчитывают на секс с ними, аццкий отжиг и зарабатывание на них денег? )
Скрипт, объективно оценивающий ваши успехи, заведомо независим.Тогда никто не будет общаться с ботом, который будет объективно говорить «ты унылое говно, опять все выходные дома просидел за сериалами»
Откуда человек про это знает?Не думаю, что это будет секретной информацией, как у других дела со своими ботами.
И кто мешает роботу выдавать с вероятностью 0.1Отсутствие понятной связи между событиями в реальности и комплиментами. Уронил прод, испортил бекапы, а бот тебе «ты самый умный».
А какие могут быть эмоции, если знаешь, что похвала (или что-то подобное) является результатом работы алгоритма, который этих самых эмоций лишен?
Эмм, вся индустрия компьютерных игр построена на том, чтобы результаты работы алгоритмов вызывали у людей эмоции. Самые настоящие эмоции, прошу заметить.
И что? Если в игре персонаж будет притворяться вашим другом, то вы будете его таковым считать?
В рамках игрового повествования - безусловно. И свои выборы в игре буду делать исходя из этих взаимоотношений и своей роли. А если он погибнет, то данное чисто игровое событие может выдавить из меня самую настоящую слезу и повлиять на настроение в целом.
Играть в дружбу и дружить не совсем одно и тоже. Не находите? Если у меня в жизни случится что-то нехорошее, то друг не только может дать совет, но и просто поддержит морально, будет сопереживать. Чат-боты на это не способны (пока по крайней мере).
Играть в дружбу и дружить не совсем одно и тоже. Не находите?
Но ведь мы же изначально говорили про эмоции? Так вот, "игровой друг" способен вызывать ровно такие же эмоции. Да, он не сможет одолжить до понедельника, но от него оное и не требуется.
Чат-боты на это не способны (пока по крайней мере).
Вы уверены? Уж, что-то, а подобное укладывается в рамки простейшего алгоритма же.
Но ведь мы же изначально говорили про эмоции?
Изначально мой посыл был в том, что для полноценного общения не только я должен испытывать эмоции, но и тот с кем я общаюсь. Алгоритмы на это пока не способны.
Вы уверены? Уж, что-то, а подобное укладывается в рамки простейшего алгоритма же.
Опять таки, написать, что он сопереживает и сопереживать - не одно и тоже.
Опять таки, написать, что он сопереживает и сопереживать - не одно и тоже.
И как вы отличите разницу? По каким признакам? Пока что это все выглядит как фальшивые ёлочные игрушки из анекдота. Которые выглядят и блестят, как настоящие, но радости от них никакой.
Алгоритмы на это пока не способны.
Нет, это исключительно ваше субъективное восприятие и не более. Пока у нас нет оценочных критериев мы не может что-то утверждать.
А далее вопрос уходит в другую плоскость. А есть разница между испытыванием эмоций и симуляцией оных? Вот к примеру, как вы отличите, что человек искренне вам сопереживает или делает это исключительно формально, потому, что так принято? И чем он в таком случае лучше ИИ?
А еще представляете, человеки существа иррациональные и запросто могут на ваши эмоции испытывать совершенно другие, вам непонятные. Например, вместо сочувствия люди могут испытывать гнев, или разражание или даже безразличие. Причем могут их скрывать, а могут выставить напоказ. В итоге на ваши эмоции, ваш собеседник испытывает свои, но устраивает ли вас его набор эмоций?
И как вы отличите разницу?
Про это речи не шло. В статье автор утверждает, что люди будут считать чат-бота лучшим другом. А так да, вы правы, если я буду думать, что со мной общается человек, то и вести я с ним себя буду как с человеком.
Нет, это исключительно ваше субъективное восприятие и не более. Пока у нас нет оценочных критериев мы не может что-то утверждать.
Нет, не исключительно мое. Так считают в том числе разработчики данных алгоритмов.
И чем он в таком случае лучше ИИ?
Хотя бы тем, что он потенциально способен на эмоции, а ИИ, в его современном виде, нет. Если человек говорит, что он мне сопереживает, это может быть либо правдой, либо ложью. В случае чат-бота это даже не ложь (во всяком случае непреднамеренная), ведь его реплика получена в результате предсказания следующего слова (вернее токена).
В статье автор утверждает, что люди будут считать чат-бота лучшим другом.
Люди считают друзьями кошек, вымышленных персонажей и собственные фантазии.
Конечно, они не будут дружить с чат-ботом, который говорит и проявляет чувства как человек. (сарказм)
То что так делают некоторые не означает, что так будет делать подавляющее большинство.
То что так делают некоторые не означает, что так будет делать подавляющее большинство.
Так делает подавляющее большинство --- наделяет эмоциями кукол, игрушки, живущего на облаке дедушку...
В случае чат-бота это даже не ложь (во всяком случае непреднамеренная), ведь его реплика получена в результате предсказания следующего слова (вернее токена).
А тут все упирается в то, что хочет получить конкретный человек от конкретного общения. Если сочувствия и поддержки, то грамотно обученный ИИ сможет это лучше многих людей. А если честной реакции, не зависимо от, то таких людей боюсь не так и много.
Иными словами никого не волнует ложь это или нет, пока она соответствует личным ожиданиям.
Почему вы сводите общение к эмоциям? Эмоции - это иррациональные, животные реакции на ситуацию. Крокодилы испытывают эмоции, акулы, ядовитые змеи. Вы станете с ними дружить? Гитлер был очень сентиментален, крайне эмоционален. Чикатилло всех своих жертв убил из-за испытываемых эмоций. Как это может сделать их вашими друзьями? Или другая крайность - у вас есть друг-интроверт, или вообще безэмоциональный социофоб, но при этом он вас поддерживает, помогает, в том числе деньгами и помощью. Вы будете считать его другом? Не испытывает он эмоций дружбы и привязанности, но считает вас близким человеком и ведет соответствующе - может приехать в 3 ночи, машину вытащить, или сотню тысяч срочно одолжить на операцию маме. Вы будете считать его другом?
Потому что эмоции составляют значительную частью общения. Но конечно же общение это не только эмоции, а еще и понимание. Когда я говорю с человеком, он хотя бы в какой-то мере меня понимает. Или, скажем так, потенциально способен понять то, о чем я говорю.
Может быть, я открою секрет, но вы для меня просто буквы на экране, как и я для вас. В буквах нет ни эмоций, ни понимания, это просто буквы, выстроенные в том или ином порядке. Если порядок один - вы испытываете один набор эмоций и эффектов понимания. Если порядок другой - то другой набор. Правила построения букв в том или ином порядке - составляют содержание интеллекта, не важно естественного или искусственного. Это просто правила, эвристики и стратегии, следуя которым можно достичь любых эмоций и эффектов понимания.
Это будет лишь довольно достоверная иллюзия понимания. ChatGPT, например, может обратить случайную строку, правильно отвечает на вопросы типа: Сколько будет 25 умножить на 13? и тому подобное (возможно его дообучают на вопросах, которые задают люди, не зря же к нему отрыли свободный доступ).
Но вот я попробовал дать ему следующее задание: Составь строку, в которой каждый второй символ будет "а", а каждый третий "б".
Человек должен ответить, что задача противоречива и не имеет решений. По первому условию шестой символ должен быть "а", а по второму условию "б".
И заметьте, это очень-очень простая задача. Но нейронка с ней не справилась и выдала ошибочный ответ:
.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба.аба
Тут, каждый второй символ — «a», но если игнорировать точку, каждый третий символ — «б».
Тут я вижу неформальный творческий подход к задаче.
Нет тут творческого подхода, он просто косячит, потому что LLM не умеют в понимание. Вот статья Стивена Вольфрама, в которой куча таких примеров (и предложение как это исправить).
Или вы имели в виду, что половина символов —
а, а треть —б
Каждый второй или третий - это по счету. Моей целью было дать заведомо нерешаемую задачу (условия противоречат друг другу), но чтобы это не сразу было понятно.
Если бы было понимание, то со стороны сети был бы либо ответ о не решаемости задачи, либо попытка уточнить условия (мол, может я что-то не поняла?)
Этот спор разрешен еще до рождения половины из здесь присутствующих. Люди относились как к человеку к программе Eliza - крайне примитивной по нынешним меркам.
Дело не в правдоподобности, а в знании, что на той стороне нет эмоций и чувств (только статистика). Хотя кто знает, может причина в том, что я достаточно хорошо понимаю как работают gpt-подобные сетки? И если бы такого понимания не было, я бы тоже был склонен очеловечивать такое общение.
Но вот что мне представляется проблемным для ботом моментом, который доступен всем для понимания, и может отпугнуть массы. Обычно, отношения — это взаимный обмен контекстами. Я расскажу, что ел на ужин, собеседник расскажет, как прошёл день на работе. Что тут будут предлагать боты? Всем рассказывать одно и то же, или каждому выдавать свои небылицы? Контексты рассказов за всё время должны не противоречить друг другу, а в идеале отражать реальные новости и события. Как пользователь отнесётся к тому, что ему сознательно врут каждый день и помногу?
Ну я собственно о том и говорю. Да, в какой-то степени бот может развлечь, с ним можно пообщаться на какие-то интересные темы, использовать в работе и прочее. Но считать его другом и общаться как с другом... очень сомнительно.
а что мешает боту через 10 лет сохранять контекст не на 8 реплик, а на 8 миллионов реплик, и по сути, моделировать свою виртуальную жизнь. Причем непротиворечиво
Ничто. Закон Мура продолжает работать. Ожидается, что через 10 лет мощность компьютеров достигнет вычислительных возможностей мозга. 8 миллионов реплик — это много, но вот держать контекст в несколько тысяч через 10 лет будет вполне реально. А ещё через 10 лет счёт пойдёт на миллионы реплик. Вместо найма кожаных мешков можно будет просто загружать нейросетку репликами.
Причем непротиворечиво
Вот это лишнее. Это как раз нереалистично, да и вообще нереально.
Секундочку… если с чат-ботом будет постоянно болтать дохрена народу, можно же миксовать их вопросы-ответы друг другу! Выскрести ПД, добавить BD, немного обезличить, и вперёд )
Если нужно общение как с человеком, то лучше обратиться к Character AI. При этом он достаточно хорош для того, чтобы с ним возникала та самая иллюзия наличия разума, которая сделала популярным ChatGPT. Но логика у него слабее, память короче и разрушающие иллюзию ляпы также неминуемы. Подойдет только тем, кто может закрывать на это глаза или привыкнет со временем, как люди привыкли к издержкам дружбы по интернету. К сожалению, адекватен только на английском, и в популярных предложениях в основном аниме-девушки. Можно научиться создавать своего бота, но это еще один большой удар по иллюзии.
Напомнило фразу из Снова и снова - "НИ кто не идет в одиночку". Напомню, там главный герой обрел некие сакральные знания и заявил "Ни кто не идет в одиночку" и за право отредактировать его книгу под себя развернулась Война во времени. В итоге андроиды выиграли у людей и автор написал книгу в их редакции, даже не зная, что его любимая девушка - андроид.
Пока война будет идти не в темпоральном, а в семантическом поле. Вайфы анимешников показывают, что было бы желание, а обмануть себя не сложно и даже прикольно.
>Одинокие и замкнутые люди, при его помощи и с его подсказками, обретут уверенность в себе и смогут выстроить отношения.
Цитируя одну аниме-героиню: "Я же прошла все симуляторы свиданий на максимальной сложности, почему я не стала популярной?"
Цитируя одну аниме-героиню: "Я же прошла все симуляторы свиданий на максимальной сложности, почему я не стала популярной?"
Потому что тебя не существует --- ты персонаж аниме и логика твоего мира подчиняется требованием придуманного задротом-отаку сюжета.
Это как в шутерах надо высадить в босса 3 обоймы из пулемёта, а потом ещё 5 ракет. А твои раны сами заживают со временем и вообще никак не мешают бегать/прыгать.
Видимо, забыли, что литература часто описывает случаи из реальной жизни)
Как то и раньше можно было получить совет из книги или от другого человека, а вот набраться смелости и не заикаться от волнения когда воплощаешь это IRL, это уже другое.
Вспомнил хороший пример. Вроде бы в "Дефективном детективе" сидят два персонажа в протекающей лодке и один спрашивает другого умеет ли тот плавать. На что тот отвечает, что никогда вживую не плавал, но прошел теоретический курс по плаванию и у него даже имеется сертификат об успешном окончании курса.
На что тот отвечает, что никогда вживую не плавал, но прошел теоретический курс по плаванию и у него даже имеется сертификат об успешном окончании курса.
Интересно --- утонет он или нет.
С одной стороны --- плавать абсолютно не сложно. Пара движений, контроль дыхания --- и ты плывешь. С другой стороны --- при всей этой простоте люди как-то ухитрятся тонуть.
Мне вот интересно --- если абсолютно не умеющему плавать человеку все объяснить и показать --- он сумеет поплыть?
Есть такая известная (гуглится на раз) картинка - Prison is a state of mind. Я начинаю приходить к мысли что одиночество, или вернее ощущение одиночества это тоже state of mind. И без ChatGPT существует множество инструментов для общения от групп на феусбуках, до дискордов и чатов в телеграмме, где организуются и локальные встречи и все что угодно. Кто-то всем этим активно пользуется и постоянно "в движухе", кто-то останавливается на круге близких друзей из детства. Кто-то конечно засылает стримершам бешаные донаты. Так что свою нишу и друг-ChatGPT найдет. Но мне кажется что те кто ощущает себя одинокими, при этом не испытывая объективных проблем с общением (тот самый state of mind), такую обманку даже и не запустят. Я бы не запустил, это как если много играть в игрушки / читать книжки начинаешь за "волшебным миром" видеть бюджет геймдизайна и закладки на сиквелы и уже сразу не интересно.
>> до дискордовЭто политика отдельных сообществ, пускать ли на свой сервер анонимов. Если я такой сервер вижу, разворачиваюсь и ухожу. Но это редко бывает.
Требует номер телефона, зашквар.
Вы вроде в США, я думаю что у вас и как у меня на север вообще абсолютно все хочет номер телефона, от банковских приложений до оплаты парковки и заказов еды, до рабочего офиса отсылающего потдверждение на личный номер. Конечно можно пойти на приницп, но применительно к вопросу общения - это очень сильно ограничивает круг возможных собеседников.
Чего стоят это можно узнать когда будут желающие купить :) это в плане шутки. Но конечно если вопрос анонимности является настолько принципиальным, то наверняка и для таких как вы есть уютный TOR чатик. Чем тут поможет условный ChatGPT тоже не ясно. Можно конечно собрать свой форк, натренировать его через federated learning что бы прям совсем ничего никуда не отсылал даже для обучения. Но приложив столько личных усилий мне кажется самообман все равно не зайдет.
Кто-то конечно засылает стримершам бешаные донаты. Так что свою нишу и друг-ChatGPT найдет.
А это идея!
"Прикрутить" донаты к ChatGPT)
Вот я тормоз. Надо было быстрее идею патентовать)
Сорри, плюсы кончились
фильм "она" на эту тему есть, там дело вообще дошло до роковой влюбленности в чат-бота ;) фишка в том, что в идеале chat-gpt станет идеальным собеседником чисто для тебя, он будет знать о тебе все, все твои привычки,мысли, желания. понимать твое чувство юмора, то. что заставляет тебя плакать, а что смеяться. С ним просто будет весело и ненапряжно. Можно будет и о бытовухе потрепаться, и за жизнь, и на рабочие темы, и по быту, и за любовь, и за футбол, и за баб. При этом не нужно будет вкладываться в эти отношения, для тех кто не хочет вкладываться. А для тех, кто хочет страстей и переживаний - можно и так, бот просто сделает свою виртуальную выдуманную жизнь максимально насыщенной и драматичной, чтобы в него можно было влюбиться, за него можно было попееживать, понадавать ему умных советов итд итп. Короче по женскому варианту ;) В том то и дело, что здесь возможно все. И это все разумеется рано или поздно заменит человеческое общение. Особенно когда бот сможет создавать свои видео-аватары и симулировать окружающую реальность. Кто устоит против обжигающей полуголой красотки на пляже, которая искренне беседует с тобой на любые темы и ты для нее - самое главное в жизни ;)
Как вы правильно заметили: никто в прошлом не предсказал каким будет будущее. И всё равно пытаетесь.
21 век стал очень богат на специалистов узкого профиля
В выходом недорогих зеркалок, году в 2005 - все стали "фотографами"
После экономического кризиса 2008 - все резко стали "экономистами"
После 14 года - все стали "специалистами" по геополитике. И экономике, конечно же - это вообще вечная тема
Где-то в промежутке и в процессе - все постепенно становились "специалистами" по генной инженерии
После 19 года - все стали "вирусологами" и "иммунологами". Буквально каждый мог хотел рассказать о своей теории рождения в секретных китайских лабораториях, распространения натовскими прихвостнями и лечения ковида - имбирем, а также о вреде прививок
После взлета рисовальных и болтальных нейросетей - все стали "специалистами по машинному обучению".
В этой публикации ChatGPT встречается почти 30 раз, подавляющее большинство в тексте публикации и каментах топикстартера. Видимо - он большой специалист по нейронным сетям
Но самое трагичное, что после запуска мошковского самиздата и всяких автортудеев - все стали "писателями". А гуглотранслейт - породил кучу "переводчиков"... Никуда от них не деться ((
Наличие миллионов говнофотографов --- никак не отменяет наличие людей, чьи фотографии действительно являются искусством. Их просто стало сложней заметить среди мусора. То же самое относится и к писателям, экономистам и кому угодно.
Есть простой способ отличить подделку от искусства --- по реакции читателей.
Зы. Даже самая пустая статья найдет свою парочку читателей --- но восторга она не вызовет и по интернету не расползется.
Сначала издательства перестали платить нормальным писателям, которые писали неплохие книги, но и денег хотели — тоже нормально. Вместо этого — они стали горстями черпать графоманов, которые были готовы
Не было бы дешевых графоманов — издательства не превратились бы в то, чем сейчас являются
Не было бы дешевых графоманов — издательства не превратились бы в то, чем сейчас являются
Это прямо крик души обнищавшего полиграфиста --- помогите, хулиганы куска хлебушка лишают!
Бумажные книги должны были умереть --- это было неизбежно. Что до остального --- Амазон придёт, порядок наведет!
реклама с телевиденьем и без графоманов очень неплохо себя чувствуют
А если бы не чувствовала, то вы бы нам сознались? Вы всегда против, у вас всегда все хорошо.
Состоявшемуся и уверенному в себе человеку, который знает себе цену --- нет нужды тратить время на преследование 50летнего литератора, нес па?
Не выйдет)
Это публичный ресурс и я опубликовал тут нейтральный комментарий не нарушающий никаких правил. Если ты решил устроить под ним срач — это только твое решение
Если конструктива больше не будет — дальше ты без меня
Если конструктива больше не будет — дальше ты без меня
Я буду счастлив если вы навсегда отвяжитесь от меня! Какой для этого комментарий нужно опубликовать?
Я буду счастлив если вы навсегда отвяжитесь от меня! Какой для этого комментарий нужно опубликовать?Для начала — ответить на мои вопросы: habr.com/ru/post/687474/#comment_24717302
Ну его, такого помощника…
Никто больше не одинок?