Comments 93
Спасибо за статью! Принес на работу фотоаппарат, и... не рискую уносить обратно домой - не хочу замораживать. Аккумулятор от гитары ношу в нагрудном кармане. Еще есть большая читалка 10" - для неё термопакет самое то.
жилетка Вассермана решает. в т.ч. с "городским рюкзаком" (не нужен).
Не очень хочется ходить весь увешанный разными гаджетами. Тем более, что что-то габаритное, типа фотоаппарата с оптикой, в желетку не влезет.
Жилетка Вассермана имеет один большой недостаток - со временем ты можешь стать похожим на самого Вассермана.
как будто бы что-то плохое.
Жилетка Вассермана имеет один большой недостаток
Заключающийся в том, что у практически всех имеющихся на рынке совершенна отвратный окрас, ткань и линяющая краска. А также имеют совершенно лишние карманы, нашитые исключительно, чтобы было и не очень пригодные к эксплуатации.
А шить такую на заказ, так чтобы выглядело хотя бы чуточку прилично - большая часть ателье, оказываются, шить такие крупные вещи уже не умеют и отказываются это делать. (Да, я пробовал)
ателье не нужны, ищите фрилансеров. женский сарафанный интернет в помощь.
Есть ателье, которые мотоэкип шьют и перешивают, в том числе жилетки для всяких крузероводов. Один минус - будет, скорее всего, совсем небюджетно
Разгрузочный жилет с molle, подсумки.
И все (ну, почти) либо камуфляж, либо какого-то мышино-серо-буромалинового цвета. Если повезет - черного.
Я хочу гражданской адекватной расцветки. С такими - ну очень-очень сильно проблемы.
гражданской адекватной расцветки
например
например
В идеале - чтобы такой выбор был. Тоже ведь жилет?
Да, я знаю, что хочу странного и невозможного.
идея хорошая, но вовнутрь подсумков бесплатное тепло от тела не дойдет. разгрузка носится снаружи, а вассерманка - внутри верхней одежды.
Тк утопал из России, поделюсь ссылкой на куртку https://www.technoavia.ru/katalog/spetsodezhda/spetsodezhda_uteplennaya/2-850.htm
Лучшее, что мне когда либо дарили, а передние карманы влезает steam deck, iPad pro, или 6 бутылок воды.
В наспинный ноут влезет
Куртку можно носить как рюкзак, таскать как сумку
Ну не знаю. В походе пользовался готовым ПБ на 10000 мА*ч, позже собранным в китайском корпусе на 8 элементов 18650. Питалось GPS, телефон, освещение и иногда грелки для рук/ног. ПБ спокойно лежал в рюкзаке, заботливо завернутый в кармашек из пленки-антистресса в кусочке спасательного одеяла (фольга в пластике). Как показала практика, этого достаточно чтобы ПБ самообогревался, даже без спасательного одеяла, я его как-то потерял и заменил просто... шерстяным носком, оставшимся без пары.
Главное если мороз сильнее 10-15 градусов- то потребителей желательно подключать до выхода из тепла (вагона, машины, дома).
Ношу в фоторюкзаке дрон с батареями, на холодных взлетать нельзя, два отделения в рюкзаке проложил по периметру вот такими греющими тканевыми ковриками с али, которые подключаю к павербанкам
Я думал о ковриках - они хороши когда тепло нужно распределить по конкретым местам. Если достаточно просто точечно подогреть - грелка удобнее - просто "мыльница" с кнопкой без лишних проводов.
Я даже на айпад в пульте клеил такой коврик, и просто на скотч, и потом на кусок пластиковой папки, а потом этот кусок на планшет. Но на морозе кабель дубеет и два раза просто ломался прямо в месте разъема, поэтому бросил эту затею. Еще в сильный холод ношу с собой такие солевые грелки, которые после использования надо кипятить в кастрюле
Hidden text
Я правильно понял, что доставать телефон при звонке из внутреннего кармана куртки - это геморрой.
А снимать рюкзак, доставать термопакет, из него доставать телефон - это то, что доктор прописал?
И кстати, грелка с водой, или её современный аналог - хладоэлементы, - всё-таки чем не подходит?
Можете посчитать и сравнить количество тепла, запасаемые 200 граммами такой грелки и вашим вариантом аккумуляторов?
Можно сунуть в ухо наушник (прикрыв шапкой, чтобы не замерз), и при входящем звонке телефон доставать не придётся.
Но тут скорее про ситуацию, когда гаджетов много. Один телефон сунуть - не проблема, и он скорее всего будет во внутреннем кармане даже при наличии грелки в рюкзаке. А вот остальное - в термопакет.
(1) Где носить телефон - это дело пивычки. Мне современную "лопату" носить в кармане категорически неудобно.
(2) Прелесть JISULIFE состоит в практическом удобстве - с водяной грелкой тут просто нет никакого сравнения.
Считать я не считал, но что-то подсказывает мне, что 200 грамм хладоэлемента остынут на морозе через несколько минут.
Могу ошибаться, не физик, но получилось, что ваш аккумулятор полностью заряженный может отдать 30 Вт*ч
Эта энергия нагревает 300 мл воды на 80 градусов
Другими словами, полностью заряженный ваш поуербанк равносилен поллитровой бутылке горячей воды, набранной из под крана.
Хотя тут не учтено, что нужна хорошая теплоизоляция - более горячий элемент более активно будет отдавать тепло
Мной проверено на практике: в описанных в статье условиях (40°C на грелке, -10°C на улице) JISULIFE выполняет свою функцию в рюкзаке 10-12 часов. Через сколько времени на 10-градусном морозе остынет 300 мл. воды? Наверное, минут через 10-20.
Вы недооцениваете мощь теплоемкости воды, которая не только согревает половину домов на Земле, но и является основой умеренного климата (океаны)
Вообще не вопрос — в ближайший мороз вместо JISULIFE положу в рюкзак бутылку воды 200 мл. (для равных условий и чистоты эксперимента) — и посмотрим на результат. Моя ставка — температура бутылки не продержится и 20 минут.
При наличии теплоизоляции (хотя бы в пупырку оберните) - пару часов до замерзания как минимум.
Не забывайте, что бутылка в этом случае — не «гаджет», который нужно отапливать, а сам «отопитель», который должен отдавать тепло. Поэтому по мере остывания он резко потеряет свою эффективность как печка (в отличие от электрической грелки, которая всегда 40°C).
А теплоизоляция - это да, никогда лишней не будет.
Я давно ношу постоянно зимой в рюкзаке относительно дешёвый (такая себе изоляция из-за удобной откидной крышки) термос на .45 с кипятком — не для обогрева, а просто так исторически сложилось. Так вот, можете даже не проводить эксперимент — тепло и комфортно там всем: и гаджетам, и коньяку, и оптике, и даже почкам по соседству. Да, это не 200 грамм, но из пауэрбанка вкусного чайкý не отхлебнёшь и не перезарядишь его в мимопроходимой кофейне за 5 минут чем-нибудь новым-вкусным :)
Нормальный термос так не "фонит", его тепла на обогрев рюкзака не хватит. Тем более, что если он фонит, то быстро остывает.
А ещё есть специальные термоизоляционные кейсы для термосов - в них содержимое остаётся горячим ещё дольше.
Мы об обогреве рюкзака или уже переехали на термосы? Спасибо, но я знаю всё, что мне нужно о качественных термосах.
Ещё раз. У меня в рюкзаке болтается термос с большей запасённой энергией, чем протестированный ПБ. Он, как вы выразились, фонит, то есть отдаёт энергию ±лапоть ровно сколько мне нужно, чтобы всему зоопарку за моей спиной было тепло, да ещё и внутри меня периодически тоже. Перезарядка быстрая, надёжность и простота высокие. Качество сохранения тепла по меркам термоса низкое, как я и сказал сразу, и это является основой моего деревенского лайфака как альтернативы вашему технологичному. И мне уж точно не нужен постоянно кипяток в себя подавать, мне удобно, что он остывает.
Через сколько времени на 10-градусном морозе остынет 300 мл. воды? Наверное, минут через 10-20.
Существование термосов заставляет сомневаться в этом утверждении. Как указано в предыдущем комментарии - вопрос, скорее всего, в том, что просто горячая вода в бутылке слишком быстро отдает свое тепло, поначалу нагревая все вокруг гораздо сильнее, чем нужно. Нужно замедлять этот процесс.
Наверное, минут через 10-20.
Теплоизоляция.
Горячая вода в термосе остывает оооочень долго.
Кстати, вода при замерзании тоже отдает тепло. Так что, если ваша аппаратура переживает 0 градусов - достаточно в рюкзак с теплоизоляцией просто положить бутылку воды.
Вау, про относительно громадное количество тепла, нужное для перехода изо льда в жидкость, я и забыл
Ниже нуля не опустится.
Работающая электроника тоже нагревается. Думаю, в термосе телефон не только не остынет, а скорее перегреется. В термопакете же все будет зависеть от его качества. Думаю, достаточно хранить телефон в утепленном кармане, чтобы он не переохлаждался.
Кстати, вода при замерзании тоже отдает тепло. Так что, если ваша аппаратура переживает 0 градусов - достаточно в рюкзак с теплоизоляцией просто положить бутылку воды.
И... (после гугления) нужно класть бутылку глицерина. Температура плавления - около 18,4, удельная теплота плавнения - около 201 кДж/кг (источник)
Еще пару идей в комментах, и можно патентовать..
Разбавить водой, чтобы температуру плавления понизить, а удельные температуры плавления/замерзания и теплоемкость повысить? Такой раствор как себя ведет? Глицерин в осадок выпадет при охлаждении или как?
Облом
Глицерин не кристализируется при 12С и даже при -12С
Просто по тихому переходит в "твердое" состояние
А так бы из него термосумку сделать, и всё..
Кажись, нашел
Ученые знают, что добавление сажи в чистую воду повышает температуру замерзания примерно на 7 градусов по Цельсию, но это ничто по сравнению с мужским гормоном тестостероном. Это может повысить температуру замерзания чистой воды, которая была переохлаждена, с -40 ° С до -1 ° С (30,2 ° F). Исследователи не уверены, как это работает, но они подозревают, что механизм похож на алкоголь.
Разлившийся в рюкзаке глицерин заставит вас передумать
Другими словами, полностью заряженный ваш поуербанк равносилен поллитровой бутылке горячей воды, набранной из под крана.
Ну вот зачем Вы так сразу людей суровыми фактами из школьной программы — да по сусалам? Им ещё Bluedio 2.0 продать надо — а тут вы со своей бессердечной щукой физикой им всю малину это самое!
P.S. Коллеги, просто не забывайте, что вы сейчас читаете статью, опубликованную не кем-то там где-то там, а в блоге компании Timeweb Cloud. Так что все будущее претнезии вида "меня кинули" — не ко мне.
Эта энергия нагревает 300 мл воды на 80 градусов
И ещё столько же чтобы превратить эту воду в лед.
Очень удобно если вы с беспроводными наушниками, а Сири или её аналог прекрасно озвучит – кто именно звонит.
Ну и я так понял, что автор больше волнуется о гаджетах которые нужно по работе переносить с места на место в рюкзаке. Ради одного телефона действительно смысла нет, достаточно внутреннего кармана, а вот камеры, дроны, ноутбук…
Указано стрелкой и обведено кружком место нахождения нагревателя внутри рюкзака — это те «теплопотери», которые проходят сквозь обшивку рюкзака и «обогревают вселенную». Однако большая часть тепла, генерируемого JISULIFE остаётся внутри рюкзака.
Вообще говоря, спустя наверное минут 15(время на стабилизацию - первоначальный прогрев от устройства до внешних стенок) все тепло, выдаваемое прибором будет уходить наружу, то есть сколько тепла генерируется прибором, столько и уходит наружу.
Посмотрите на термограммы салфеток и смартфонов — если всё тепло уходит наружу, то что поддерживает температуру около 20°C в отапливаемом отделении рюкзака?
И посмотрите на термограммы салфеток и смартфона, находившихся в неотапливаемом отделении.
Посмотрите на термограммы салфеток и смартфонов — если всё тепло уходит наружу, то что поддерживает температуру около 20°C в отапливаемом отделении рюкзака?
Постараюсь максимально упростить, не потеряв разумный смысл: У всего есть определенная теплопроводность, это грубо говоря количество энергии, которое может проводить это "сферическое тело в вакууме" при разнице температур в 1 градус. Возьмем два вещества с сильно разными теплопроводностями(у одного очень высокая теплопроводность, у другого сильно ниже) и сделаем из них два одинаковых(в плане размеров и толщины изоляций) рюкзака и положим в них ваши обогреватели. В том рюкзаке, который будет из первого материала(очень высокая теплопроводность) будет по сути так же холодно как на улице, потому что вся тепловая энергия вашего обогревателя будет передаваться на полной "скорости" наружу при минимальной разнице температур внутри и снаружи. Во втором рюкзаке, сделанного из изолирующего материала(с малой теплопроводностью) то же генерируемое количество тепла будет передаваться наружу только при сильно большей разнице температур, то есть внутренности рюкзака будут нагреваться до того момента, пока температура не достигнет той разницы между внутренней стороны изоляции и внешней, при которой вся генерируемая энергия будет отдаваться наружу. Чем лучше изоляция(хуже её теплопроводность), тем больше будет разница температуры при которой вырабатываемая и передаваемая через изоляцию энергия станут равны, но в любом случае вся вырабатываемая энергия будет уходить на улицу.
но в любом случае вся вырабатываемая энергия будет уходить на улицу.
Это вы намекаете на то, что в природе не существует замкнутых термодинамических систем?
Это вы намекаете на то, что в природе не существует замкнутых термодинамических систем?
Это вы намекаете что у вас рюкзак из вещества с нулевой теплопроводностью?
@Firz, я не намекаю, я открыто говорю :) что часть тепла уходит на улицу, а часть отапливает отделение рюкзака. Если хотите более конкретно — ограниченное время и в динамическом режиме.
Если я правильно понял что вы имели в виду, мы вернулись в самое начало https://habr.com/en/companies/timeweb/articles/779254/comments/#comment_26276032
где я написал что после стабилизации температуры внутренностей на определенном уровне(таком, при которой будет достаточная разница температур чтобы изоляция отдавала все вырабатываемое тепло наружу) вся энергия будет уходить на улицу.
Если говорить в терминах отапливания отделения рюкзака, то вся вырабатываемая энергия отапливает внутренности рюкзака, только при достижении(предположил что минут через 15) определенной температуры она(температура) перестанет расти, так как изоляция будет наружу отдавать столько же энергии сколько выдает генератор, собственно об этом я и пытаюсь донести, после стабилизации температуры, вся энергия обогревателя будет уходить на улицу.
Дело в том, что в этом «кейсе» я решаю свою конкретную проблему выступаю исключительно как практик. JISULIFE удивительным образом делает именно то, что мне нужно: я могу загрузить в рюкзак кучу гаджетов и после нескольких часов на морозе вынуть их из рюкзака и их температура будет около 20°C. Плюс запас работы системы от одной зарядки — 10-12 часов.
Это хорошо что гаджет решает проблему, но на правах зануды мне все же хотелось чтобы описания как с точки зрения физики работает гаджет и что там происходит в рюкзаке согласовывались с реальной физикой и термодинамикой, и это на самом деле так важно, потому что это читают другие люди и они могут запомнить и "научиться" на этом.
Замените мысленно температуру - напряжением, теплоизоляцию - сопротивлением, теплоемкость - емкостью. Нагреватель - источником тока. И все становится понятно ;)
Хм. Повербанк (он уже есть), кусок люминия, мощный транзистор, терморезистор, arduino операционник. Получившийся предмет обмотать изолентой и можно бить по уху ;).
Погодите, но ведь смартфон сам прилично греется во время нагрузки! Почему бы не сделать приложение, которое будет нагружать процессор опираясь на показания датчика температуры батареи? Да, батарею будет жрать отменно, но можно использовать любой павербанк.
Почему бы не сделать приложение
Делаем поиск по hand warmer в магазине приложений... все придумано до нас
Через макродроид можно сделать. Там есть датчик температуры батарейки. Скрипт мониторит температуру батарейки и в случае если температура батареи падает ниже ~10 градусов, стартовать какую-то энергозатратную программу. Хотя по идее можно даже самому написать какой-нибудь shell скрипт которые делает математические вычисления. Или подобрать какое-то стандартное действие в цикле которое жрёт батарею, типа определение GPS положения. Плюс там можно настроить ограничения по статусу зарядки и т.п., чтобы не высадить в ноль или включать нагрев только если включен повербанк.
А так можно даже к голосовому помощнику прицепиться, "Окей гугл, нагрей мне телефон!" включится нагрев и через 5 минут телефон готов к работе))
Просто не заряжайте литий-ионные аккумуляторы на морозе, а эксплуатировать их можно без заморочек, описанных в данной статье.
Вот к примеру выдержка из дш на аккумулятор Samsung INR18650-25R:
Не распространяйте байки, не имеющие отношения к действительности. Деградация емкости аккумулятора на морозе действительно происходит - но не необратимая, а только на время "заморозки". Связана она с падением ЭДС аккумулятора (в соответствии с уравнением Нернста) и замедлением реакций и диффузии. Но даже та часть емкости, которая " ушла" при снижении температуры, может быть отобрана у аккумулятора после отогрева. Нельзя лишь допускать переразряда: он может случиться, если разряженный в тепле до допустимого уровня элемент остынет, тогда напряжение его уйдет за допустимые пределы. И заряда в холодном состоянии - чревато образованием дендритов лития.
Сильное охлаждение опасно нарушением целостности конструкции элемента (охрупчение и термические напряжения), но где-то до 10-15 градусов мороза им ничего не грозит.
Не распространяйте байки, не имеющие отношения к действительности.
Подогревалки сами себя не продадут! Bluedio свидетель.
Два слова про про бензиновые каталитические обогреватели, а ля Zippo.
Основной нюанс - им нужен воздух для работы!
Их нельзя класть в наглухо закрытые полости. И из этого вытекает как их "останавливать". И да, нужна желательно газовая зажигалка для запуска, не всякая бензиновая потянет разогрев.
Ну и используйте хороший бензин, и будет вам счастье. А так - решение проверенное временем. Если придётся выбирать между Zippo и описанным гаджетом, я выберу Zippo.
100 грамм бензина (еще 100 отведем на зажигалку, в сумме те-же 200 грамм) дадут около киловатта тепла, если можно так выразится. Исходил из среднепотолочного значения теплотворности 44 МДж\кг.
Предпочитаю зимние куртки у которых все наружные карманы уходят под подкладку. Таким образом телефон всегда тёплый и его легко достать. Дополнительный плюс, если жарко, то можно открыть карманы и получить дополнительную вентиляцию.
Я за последних 4 года просто использовал дополнительный шерстяной слой для каждого чувствительного, на мой взгяд, гаджета в рюкзаке. Старый шерстяной свитер аккуратно разрезанный на лоскуты и обстроченный по краям вполне со своей задачей справился + добавил небольшое поглощение случайной ударной нагрузки.
Два слова про про бензиновые каталитические обогреватели, а ля Zippo.
А можно ли их заправлять спиртом ? Метиловый \ Этиловый \ Изопропиловый ?
Или только бензин для зажигалок как максимально чистый и почти без запаха ?
И есть ли каталитические грелки под спирт ?
Я бы, пожалуй, решал эту задачу многоразовыми солевыми грелками. Они мне кажутся более простым и надежным решением, нежели связка аккум + нагревательные элементы. Наслушался, знаете ли, всяких леденящих душу историй от вейперов.
Если вы идёте из тёплого помещения с возвратом в тёплое помещение то вариантов много. А вот если из палатки в палатку - существенно меньше.
Что за "леденящие душу истории от вейперов"? Поделитесь - любопытно узнать о чём речь.
Я сомвеюсь что выбирая вейп кто то смотрит его характеристику, какая у него начинка.
А выбирая грелку большинство сначала изучит её характеристику и из чего она сделана.
И ещё один момент, покупая на том же алике товары, есть дешёвые и дорогие, а разница между ними есть.
40% потери - это в первый сезон. Уже ко второму может еле хватать на день. Впрочем, если можно самому разобрать и поменять аккум, то норм.
Лайфхак: как зимой спасти аккумуляторы своих гаджетов