Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Научпоп доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 221
Сейчас здесь начнется… По поводу "Но что мы слышим? “Просто дети САМИ не хотят учиться!”. Смешно. " не смешно, я это вижу каждый день на работе. ОНИ действительно в общей массе не хотят учится. 10-11 класс эти либо подготовка к вузу либо не попали в колледж. Те кто готовится к вузу, иногда учатся, остальные просто тусят. На счет колледжей, то что сейчас это “дерьмо”, в советское время было правильно, есть средне специальные (ПТУ) и среде технические (Техникумы). ПТУ были рассчитаны на получение рабочей специальности и среднего образования, техникумы уже более продвинутое образование. В техникумы были обязательны вступительные экзамены и притом не слабые, а в основном пту брали всех. Сейчас почти ВСЕ средние “колледжи” (по старому техникумы) но качество образования хуже не куда, рабочих специальностей нет. Те детишки которые продолжают учится в школах (10-11) тоже не сильно напрягаются, зачем готовится к экзаменам когда родители и на платку устроят. Тех кто реально хочет учится, таких по пальцам можно пересчитать.
На счет закрытия школ, да, это повсеместно, сейчас действует по душевое финансирование, нет детей нет денег. Классы меньше 20 не комплекты, поэтому школы объединяют. Кстати учителей тоже не хватает, не секрет что работать в школе хотят не многие.
В чем-то от этого всего есть плюсы, армия доставщиков и таксистов же должна откуда-то браться )))
Что бы те кто учится могли заказать себе обед и доехать на работу за три копейки
Ключевое слово - армия.
Ой ладно, учёба и доход (и сфера) далеко не всегда связаны между собой. Сколько случаев когда отличники потом работают за копейки, а троечники имеют отличный доход и владеют бизнесом. У меня самого в школе по информатике была тройка и не было желания учиться, а сейчас у меня зарплата в верхней 10 перцентили по стране
Ну слово "перцентиль" выучили же (хотя почему-то в женском роде)? Чему-то научились значит на этой информатике. К тому же ещё используете его неверно, либо гордитесь, что ваша зарплата выше, чем у 10% населения страны (что, конечно, уже неплохо).
Врочем, что бессмыленное и несодержательное образование не коррелирует с карьерным успехом, успех оценивается по зарплате, зарплата в 90м процентиле считается экстроординарным достижением в сильно неоднородной стране -- при том, что зарплаты распределены плюс-минус по Парето-Ципфу... В общем, говоря, фрактальный, не побоюсь этого слова, п... кошмар. Даже и рассуждать не хочется.
Вы верите Сберу?
А почему нельзя верить Сберу, тем более в таком вопросе?
Я просто нашёл первый красивый график и скопипастил. Так-то я помнил, что зарплата пропорциональна образованию. В среднем :) В принципе, можно поискать какой-то другой график... Высшая Школа Экономики подойдёт? https://www.hse.ru/news/expertise/490809287.html
Типичная "ошибка выжившего". Случаев, когда отличники имеют отличный доход, а троечники работают за копейки - намного больше, более того — это естественный ход вещей.
Сколько случаев когда отличники потом работают за копейки, а троечники имеют отличный доход и владеют бизнесом.
Больше чем обратных?
У нас в классе было 4 отличника и 23 хорошистов и троечников
По вашей логике после выпуска должно было открыться 23 бизнеса, потребителями и работягами в которых будут эти четверо отличников)
Каким образом минимальное количество отличников смогут тащить все работы в многочисленных бизнесах троечников - само собой не поясняется
особенно смешно, когда зп доставщика еды в разы превышает зп квалифицированного инженера с опытом работы
Какого инженера? инженера никому не нужных дел? такого инженера? такого инженера и продавщица на кассе по зп превзойдет. Раз инженер значит может и переквалифицироваться.
Продавщица может и больше учителя зарабатывать.
Учителя не нужны, пусть идут в бизнес?
+
Очень часто наблюдаю, как социально значимые профессии типа учителя или врача боготворят. Не знаю как у вас, а у меня в самой обычной школе преподаватели были не очень то и компетентны. Как педагоги и как источники знания. И возрастом были за 50. А врачи в муниципальных больницах как правило тоже звезд с неба не хватают.
При этом действительно хорошие преподаватели так или иначе получают больше. Кто-то за счет грантов, кто-то дейстивтельно уходит в бизнес (например, репетиторы) и т.д.
Поэтому хреновые зарплаты скорее всего коррелируют с хреновыми компетенциями и\или амбициями, что в целом довольно честно, хоть и не идеально.
это называется "негативный отбор", в сфере образования он многоступенчатый:
маленькая зп, соцстатус и отсуствие мотивации
в педвузы поступают те кто больше никуда не смог
выпускники педвузов, сами толком не освоившие в своё время школьную программу, идут учить по упрощенной программе
да, везде есть исключения, есть талантливые педагоги, есть платные репетиторы, но в основной массе всё достаточно уныло.
Есть ещё один момент — от многих таких профессий требуют способностей и умений сильно выше среднего, если не топовых. Условно, лечить меня должен Склифосовский, учить детей — Макаренко, а на раскрытие дела о краже моего мобильника лично приехать Эркюль Пуаро (дело берёт на личный контроль глава СК). При этом забывают, что врачи, учителя и полицейские — это просто срезы общества и распределение неких условных способностей примерно такое же, как и для других страт. Отсюда возникает к таким гражданам вопрос — а ты сам, мил человек, в своей профессии лучший из лучших из лучших, да? Вопрос в большинстве случаев риторический.
есть реальная знакомая, которая ушла из ядерного нии в кассиры пятерочки, и вовсе не потому что не тянула.
А вот не факт, что доход в месяц у курьера или таксиста будет меньше, чем у человека, получившего средне-специальное или высшее образование.
Увы, такси нынче не три копейки стоит. Рынок монополизируется и дальше работа по верхнему уровню - на такси уедут только те, кому очень надо. И таксист будет выполнять в день один заказ на это припеваючи жить. Впрочем наверняка это один их путей - хаос и такси за три копейки возможно тоже устойчивое состояние.
А филологические факультеты тогда на что?
Может быть, потому что учиться по программе действительно не очень интересно? Учитель не может заинтересовать учеников, а сама по себе программа для большинства скучна. Не знаю, как сейчас в школе, но в 90х годах все было теоретическое, практических занятий не было - на физике были какие-то нудные лабораторные работы, смысла которых никто не понимал, а химические "опыты" показывал только учитель. Светом в окошке (кроме математики) была учитель литературы, которая как-то понимала учеников, поэтому мы читали большинство книг в сокращенном изложении, а на уроке смотрели фильмы по изучаемым произведениям. Сейчас и дети стали другими, им наверное, вообще не интересна школа, потому что они привыкли к другому темпу и способу восприятия знаний (те кто их вообще воспринимает).
Может быть, потому что учиться по программе действительно не очень интересно?
Причем тут "интересно"? А жить то без образования как? Мотивация то какая у нынешних учеников? Какие перспективы?
Люди, особенно дети (подростки) выбирают здесь и сейчас. Мало кто учась в школе сознательно планирует будущее. В начале 2000х, например, многие окончившие ВУЗ шли работать совсем не по специальности.
Мало кто учась в школе сознательно планирует будущее.
Это неотвратимый закон природы? А почему это так? Школа очень длинная. Это первые 4-5 лет ученик просто учится базовым вещам. Ну, а потом? Не является ли социализация одной из важнейших частей образования? То есть, поиск своего будущего места в социуме школа должна побуждать и сопровождать. Она должна обеспечивать необходимые инструменты для этого, в том числе, раннюю профориентацию, тестирование, экзамены и так далее. А иначе это будет, как сейчас: хочешь - не хочешь - всеобщее обязательное среднее образование. Потом, раз мы все одинаковы и у нас одинаковое образование - все в вуз, имеем право. А потом получается, как вы пишете. А в целом, люди живут не свою жизнь, занимаются не своим делом, а затем испытывают годам к 40-ка жесточайший кризис несоответствия жизненных результатов подсознательным ожиданиям. Весь этот раздрай и торчащие иголки передаются детям, реплицируются и воспроизводятся в следующих поколениях.
Скажите, а в обществе есть запрос на соответствующие изменения в идеологии школьного образования? Я слушаю, читаю, смотрю - я не вижу такого запроса. Значит, и дальше будет принцип "друзья, ведь вы не так сидите". Школа как сфера обслуживания, прачечная, куда недоучки-родители сдают своих детей, чтобы их там чему-то обучили и воспитали, но не дай бог, двойку поставят. Пойдём качать права. Плохо обслужили.
Смотря что имеется в виду без образования. Согласен, что проще в жизни когда есть аттестат школьный и диплом универа (особенно технического). Если есть желание заработать деньги, переучиться не так сложно.
Я лично знаю разработчика, менее чем за год переучившегося с терапевта в год окончания медицинского - образования он считай что не получил (где медицина и где айти), это ему не особо мешает, ну кроме потери пары лет
Мотивация то какая у нынешних учеников?
Мотивация последние двадцать лет одинаковая: предоплата!
Причем тут “интересно”?
При том простом факте, что если дети не понимают зачем им это, мотивации учить предметы у них нет. И “интересно” - туда же. Если учесть, что учителей стабильно задалбывают чем угодно, только не обучением учеников. Мотивации у учителей учить хорошо и креативно нет. А тут ещё и зарплаты. Негативный фильтр однако.
Да! Прежде чем вывалить на школьника или студента набор не особо то актуальных знаний - может сначала подумать о том, как их структурировать и преподнести? Очень редко при обучении есть наглядный пример применимости предмета в реальной жизни (а разве этот критерий не является основным? зачем приобретать бесполезные навыки?) и мотивация этот предмет изучать. Особенно в контексте обучения детей.
Так у нас программа образования не самая свежая, и сидят сверху люди 60+ которых всё устраивает...
Там сейчас такая бюрократия, шаг в лево, шаг в право... Куча бумаг и писанин ненужных, словно учителя на пол ставки работают участковыми...
Если ученик скрыл от вас страницу в соц сетях, что бы вы не следили за его группами и постами (а вдруг там суицид, а вдруг синий кит) - то вы плохой учитель и надо вам урезать премию ( а там условно оклад 5000р, сверху премии всякие и вот ваша зарплата в 35 000р).
Я бы сейчас не хотел быть учителем или иметь жену педагога, так как после работы она дома сидит "работа" еще по пару часов каждый день..
А перспективы это отличный вопрос на самом-то деле. Я не застал эти времена, но по рассказам родителей была абсолютно понятная система:
Закончил школу
Закончил техникум/вуз
Пошел по распределению
Наработал опыт остался на предприятии. И предприятия росли и даже когда трудно было — выживали.
А сейчас вот как-то все поменялось, распределение непонятное, скорее не для опыта, а лишь бы заткнуть кадровую дыру. Учится там как правило не у кого, только своими силами и ровно так как получится.
Ну получилось, а дальше то что? Вот такой я замечательный, набрался опыта и с образованием и кому я нахрен нужен?
Вот и иди в курьеры или продажи или ещё куда-то в ту сторону. Либо работай за 3.5 копейки.
А куда делось действительно интересное образование? ДОСАФФ и СЮТы те же? Вот там с детства была отличное образование. Но где это все? В перде примерно. Всё частное и не особо то и доступное.
Не знаю были ли вы в современных школах, но там сейчас повсеместно булшит формата воспева гимнов, военных подготовок и уроков о важном
Не удивительно, что люди (дети) считают все происходящее сюром
Да и в Легаси школах в принципе после первых четырех классов не преподают каких-то полезных знаний, которые реально можно применить в жизни
Это даже не учитывая как качество образовательной программы в целом, так и качество подачи каждым конкретным учителем работающим за копейки в частности
Они также видят своих среднестатистических родителей, которые получают среднестатистическую зп, а в интернете в это время транслируют курсы проф подготовки за 1 год ( против 11 лет школы и хз сколько лет универа) на ЗП х2-3 от их родителей,что в общем-то не далеко от правды
Я бы сказал что у современных детей просто меньше толерантности к булшиту, и они обучаются другим навыкам, зачастую более полезным, и имхо правильно делают
Даже "понимание трендов тиктока" ближе к реальной профессии, чем рукописное написание русского языка в течение 11 лет
Чем дальше, тем больше программу наполняют важными и современными разговорами о важном, о защите родины и учебниками мединского-холмогорова. Отчего-то учиться по такой современной программе дети хотят ещё меньше, чем хотели по устаревшей программе девяностых.
на физике были какие-то нудные лабораторные работы, смысла которых никто не понимал, а химические "опыты" показывал только учитель.
а сейчас во многих школах даже учителя ничего не показывают. Вся физика и химия сводится к конспектированию и оценке качества (разборчивость и аккуратность) конспекта
Так вопрос тогда не в программе, а в учителях, а тут уж как повезёт. Превращать программу в фарс по принципу "for fun" — просто гробить обучение. Условно говоря, образовательная программа это ноты, а учитель — исполнитель произведения. Будет ли оно сыграно так, что в зале будут ловить каждый обертон или тихо дремать, зависит именно от музыканта.
И ещё:
поэтому мы читали большинство книг в сокращенном изложении
А в чём смысл этого действа? Знать, что "Преступление и наказание", это такой детектив про студентика, порешившего бабульку топором? Так такого по НТВ каждый день тоннами крутят, там даже интереснее сюжеты местами.
Возможно я ошибаюсь, но всегда считал, что в книге помимо сюжета есть стиль, язык, мораль, философия и много чего ещё. И суть не в сюжете. Да, за ним тоже интересно следить, но он уместится на паре-тройке страниц, вместо толстого тома. Зачем, к примеру, Дефо написал целую книгу «Жизнь, необыкновенные и удивительные приключения Робинзона Крузо, моряка из Йо́рка, прожившего 28 лет в полном одиночестве на необитаемом острове у берегов Америки близ устьев реки Орино́ко, куда он был выброшен кораблекрушением, во время которого весь экипаж корабля, кроме него, погиб; с изложением его неожиданного освобождения пиратами, написанные им самим»? Там же на обложке полностью сюжет.
Ну или другой пример: прочитает человек в кратком изложении "Похождения бравого солдата Швейка" или "12 стульев", и что это ему даст?
И это написал человек с кучей грамматических ошибок. Видимо, тоже "тусил" в школе.
Тоже обратил внимание, что про нежелание учиться написано с большим количеством ошибок. С другой стороны, автор комментария не позиционирует себя как образец грамотности.
Зато не ИИ. Плюс Т-9 тоже вмешивается.
Но, согласитесь, если бы он правильно расставил тире и кавычки — его бы упрекали, что «текст написала нейросеть». Увы, теперь иначе нельзя, ведь грамотные подозрительны!
Ну, так "рыбак рыбака".
Это дети. Они не выбирают, что хотеть. Мы их учим... Нет, неправильное слово. Мы им демонстрируем, что учиться — удел лохов и дебилов.
Дети сейчас познают мир через призму медийной реальности и связанных с ней символов и мифов. С порога льётся в уши успех медийных личностей, чья успешность на первый взгляд с наукой и образованием не коррелирует ни как. Наука представлена по минимуму в виде скучных лекций, где ещё нужно и домашки самому решать. Популяризаторы науки, пытаясь подражать шоу мэнам, давая готовые ответы, отодвигают реальную науку еще дальше.
Мифы предлагают готовые объяснения любым аспектам жизни. Они учат культурной морали, используя язык метафор и символов. Эта концепция хорошо ложиться на медиа.
Наука раскрывает механику - как мир устроен - с помощью формул и проверки на практике. Но это все долго, трудно и не очевидно. В итоге "иметь и впечатлять" выглядит для подростка более значимым, чем "уметь и понимать".
А чем собственно большинство сдешних читателей отличается от современной молодежи. Это видно по рейтингу статей. Какая то фундаментальная и исследовательская статья, да с формулами и с непростым описанием, где надо думать и вникать набирает еле-еле 5 -8 плюсов. А что то из разряда я взял и разобрал телефон с фотками и картинками в 20-30 раз больше... Думать ни о чем не надо, посмотрел картинки, поставил плюсик... И в итоге это топ статья на IT ресурсе. Печально господа.
С порога льётся в уши успех медийных личностей, чья успешность на первый взгляд с наукой и образованием не коррелирует
Это верно. Имхо, если (условно) на билбордах написали - вот Семён, он учёный МГУ и разрабатывает инженерные решения для помощи онкобольным, будь как Семён - это одна ситуация, а когда на билбордах - предлагают стать героем дистанционных преступлений с бпла и заработай бабла стань новоэлитой, то другая.
Скрытый текст
Был такой старый анекдот об инопланетянах, которые прилетели, призвали к себе в блюдце некоего футболиста и, пообщавшись с ним, улетели. Оказалось, те проанализировали земные передачи и выбрали наиболее известного представителя ("самого умного") по которому оценили уровень развития человечества. Так и с детьми, наверное, раз по тв показывают "самых умных", то в эту сторону и пойдет развиваться.
Только маленькая поправка - не умных, а “успешных”. А “успешные” - не особо умные.
смешно, недавно ребенку на вопрос кто лучше из 2х "великих"футболистов ответил, что они оба неудачника не умеющих ничего кроме как пинать мячь по полю и не сделавших ничего полезного для народного хозяйства. лучше Стивен Хокингс, он величий ученый и его работы продвигают науку. / хотя в контексте коментариев выше 2 этих мячьногиста зарабатывают больше нии среднего пошива.
Это дети. Они не выбирают, что хотеть.
И вообще, до 18 лет у них души нет...
Не хотеть учиться не имея цели имхо нормально, я сам таким был, учился по-минимуму чтобы корочку получить. Это была эпоха до ИИ, и мне некому было подсказать в тех моментах где я сам не мог разобраться, а поскольку я жил в бедной семье, то и репетитора позволить себе не могли.
А когда учуял запах денег в разработке, то за два месяца без курсов самостоятельно обучился и начал зарабатывать. Кмк нужно чтобы было желание себя обеспечивать самостоятельно и понимание сколько денег в жизни на что нужно - тогда и чисто математически будет желание точечно научиться нужным вещам. Всё знать всё равно невозможно, а бесполезных предметов для будущей карьеры увы 80%
Мы тоже не хотели учиться. Поэтому приходилось сначала пороть, потом позорить, потом угрожать плохой работой, потом шантажировать непоступлением в вуз. Тех, кто не хотел учиться даже в вузе, заставляли военным призывом.
И даже после всей этой эпидемии маниакального насилия многие, очень многие не пошли в аспирантуру. Потому что не хотели учиться.
И это истинная правда!
Знаю человека, который настолько не желал учиться, что только к 55 годам стал доктором наук. Это ведь насколько же надо презирать знания!
У меня есть другая теория. Человек который ничего не умеет и не знает - идет учить. Если и учить не получается, то он пишет кандидатскую, ну а там и докторская не за горами. Эта теория у меня возникла после того как я присмотрелся к своим бывшим однокашникам и коллегам. Некоторые из них уже успели поуправлять крупными подразделениями ВУЗа (институтами), хотя я бы им и отвертку в руки не доверил подержать.
Воображение рисует бородатого алхимика, который залез в свою башню, набрался там мудрости и пилит свой филосовский камень.
Или чувака, нафармившего очередную ачивку.
Заканчивается это нередко тем, что можно сколько угодно шантажировать. Только во-первых у родителей остаётся привычка, а у ребёнка - “отваливается ручка” за которую дёргают. Результаты будут плохими для всех.
"— Иванов! Тебе с такими оценками после 8-го класса только в ПТУ дорога и то, не факт, что возьмут." (ц) Среднестатистическая Марьванна образца 80-х годов.
Чтобы ребенок захотел учиться нужно его заинтересовать и давать действительно качественное и актуальное образование. Вечный тезис наших людей что якобы наше образование лучшее в мире и тп разбивается вдребезги, как только начинаешь анализировать реальное приложение этого образования. Что инновационного у нас за последний век, не считая украденных технологий? То то же - ноль. Что за последний век придумано на западе? Абсолютно все, что нас окружает. Вон к луне летит миссия, восхитительно)))
Что инновационного у нас за последний век?
Легко назову три!
Правила бухгалтерского учёта.
Отказ от муниципального самоуправления.
Граница, которая нигде не заканчивается.
якобы наше образование лучшее в мире и тп разбивается вдребезги, как только начинаешь анализировать реальное приложение этого образования
Это сложный момент для дискуссии. На мой взгляд, образование не существует в сферическом вакууме, нельзя просто получить искусственно "лучшее образование", даже в идеальном случае оно протухнет через полгода после сдачи экзаменов, нужны точки приложения и возможность продолжать развиваться. В айти, к примеру, было развитие, получались инновации, то есть, какая-то определенная часть образованных людей получили возможность развиваться в выбранной сфере без препон.
Абсолютно согласен. Образование должно развиваться. Вспомнил как учился, учебники 50х годов с оборудованием образца 30х. В айти в конце 90х-начале 20х да бодро развивались. Я еще помню яндекс реально конкурентноспособным и крутым поисковиком на фоне bing и чего то такого, теперь это мертвый зверь с безумным количеством никому не нужных сервисов. Ради интереса открывал список этих сервисов и не смог придумать реального применения, ну и конечно с западными сервисами конкурировать им ну даже об этом говорить нет смысла, ибо только свободный рынок и здоровая конкуренция рождает хороший продукт, чего у нас не было и не будет никогда в обозримом будущем. У нас крутые айтишники есть, но рыночек решает и они валят отсюда, что довольно разумно
Кстати учебники по Математике 50х годов отличные.
Бесспорно, но математика в рамках школьной программы не сильно изменяется. Хотя, если честно, преподавание отвратительное. Тупое зазубривание без понимания функций и как их применять на практике. Да, единицы знают математику хорошо, но это уникумы, которые сами ей интересуются, подавляющее большинство сразу же забывает после экзаменов, так же как английский учим 10 лет и никто его не знает, если сам не учит самостоятельно.
Лучше бы чем грузить детей ненужными формулами преподавали предметы непосредственно относящиеся к жизни. Социологию, экономику, маркетинг например, иностранные языки до свободного владения вполне можно освоить за 10 лет в школе, если преподавать нормально
Иностранный язык можно освоить за 1-3 года, в зависимости от интенсивности изучения.
Самый большой вопрос: "можно, а зачем?"(с)
Это я спрашиваю, как человек, который сдал уже 5 разных языков на 5 разных экзаменах. Но у меня это хобби (один язык пришлось сдать для поступления в университет в 35 лет). А остальным это зачем?
Русский понимают в России и СНГ. Английский в половине мира. Вот и ответ. Язык - это способ коммуникации. К тому же вся значимая информация создается на английском. Язык живет, пока на нем создаются технологии. Кроме русской классики на русском не создано ничего стоящего за век. Ни в коем случае на уничижаю достоинства того или иного языка, все они важны и нужны, просто из практических соображений английский знать выгоднее. Естественный отбор так сказать
Чтобы не учить, когда придется эмигрировать.
У нас крутые айтишники есть, но рыночек решает и они валят
Не соглашусь, что это рынок, рынок их раньше здесь удерживал, хорошие зарплаты и перспективы. Сейчас, имхо, наоборот, нерыночные причины ведут к оттоку, блокировки рабочих инструментов как один момент и другие известные причины.
иностранные языки до свободного владения вполне можно освоить за 10 лет в школе, если преподавать нормально
В части школ осваивают, это больше про контроль качества преподавательского состава, с ним все непросто. Но да, согласен, скорее было бы лучше сократить массовку и сделать упор на основных (тот же иностранный), чем зачем-то добавленные лишние сотни нововведений вроде религиоведений и других бесполезных болтательных новоделов и иже с ними.
Согласен блокировки и прочие причины, которые нельзя называть ведут к оттоку мозгов. Но если взять исторически всегда здесь так было. Наши умы самореализовывались в эмиграции. Сикорский например и множество других умных людей. А айтишники, думаю, еще уезжают потому что здесь нечего делать. Не знаю ни одного крупного проекта реально конкурентноспособного и полезного. А забугорные компании создают вещи будущего, прикоснуться к созданию которых стоит многого
Опять западнопоклонение! Королев, Мясищев, Лебедев, Сахаров эти люди реализовались в своей стране. Забугорные компании сейчас в основном делают деньги, и все ради денег, вспомните историю с Боинг.
Это не западопоклонничество, а реальность. Королев, Мясищев, Лебедев, Сахаров безусловно талантливые люди, но когда это было? Очень давно. А что с тех пор изменилось? Ничего. Плюс у этих людей была очень трудная дорога и судьба, а полет инженерной мысли невозможен в тюрьме во всех смыслах этого слова. Слышал даже ракеты по сей день палками поджигают, но хз насколько это верно, впрочем они уже нам не нужны, ибо летать скоро станет попросту некуда, когда завершится миссия МКС в 30м году, если не ошибаюсь. А деньги делать это нормальное явление экономики и любого бизнеса или разработки. Не понимаю как можно что-то разрабатывать без денег, наверно питаться воздухом и ресурсы кто-то бесплатно даст, но это фантастика и коммунистический бред
У нас только болтать умеют. Вон батутыч столько миссий наобещал и где хоть одна? А тем временем западный экипаж уже летит к луне и это восхитительно и не важно кто это сделал наши или не наши, я за прогресс человечества в целом
...половина из них, прощу прощения, сидела зачем-то до этой самой самореализации...
1) не западнопоклонничество, а капитализм.
2) Свободный выезд из СССР был затруднён. Очень затруднён.
3) Как показала история, капитализм это правильный строй. На голову победивший в отдельной взятой стране социализм. Или вы против Путина?
(В каждой шутке лишь доля шутки).
Относительно Колымы, с которой вернули Королева, он тоже реализовал себя на "западе".
исторически всегда здесь так было
Ну не совсем, исторически были люди, которые своим трудом зарабатывали. Сикорский и многие другие после революции и связанных событий уехали. Чем то это напоминает современность, то же закукливание страны и проблемы у специалистов, но, например, до революции зарубежные разработчики, наоборот, приезжали, хватало известных ученых и инженеров. Образование, страна и специалисты зависят от государства и временных руководителей, как и везде. Если государственные деятели работают вместе со страной и способствует специалистам, то происходит развитие, а если государственные деятели совершают действия против страны, как сейчас, то страна и люди теряют возможности.
Росатом недостаточно крупный? Яндекс - нет? Телеграм, кстати, тоже у нас сделали. Касперский - нет, не слышали?
Вы думаете что данная проблема только в России? ошибаетесь. Друзья живут в Германии, в США, в Канаде, так вот это везде, более или менее. В Германии уровень выпускника школьного образования, это примерно 9 класс нашей школы, но если там и продвинутые школы выше нашего 11класса. Штаты и Канада, там все от школ зависит, если обычная, “то туши свет”. Прежде всего на западе детям внушают что все зависит от него и родители после совершеннолетия за ними бегать не будут, наши прячутся за родителями до своей пенсии.
ППКС. Ради интереса скачал как-то несколько вариантов заданий для американского аналога нашего ЕГЭ. Честно скажу, если бы просто про таке прочитал а не нашёл сам на официальном сайте, подумал бы что пропаганда совсем уж тупого уровня. Нет.
1. Уровень заданий - максимум 8-й класс обычной российской общеобразовательной школы;
2. Большинство заданий можно решить не зная предмета вообще. Тупо на элементарную логику.
С другой стороны понятно, почему там считают, что несдавший местный ЕГЭ — полностью конченый и ему даже сортиры нельзя доверить мыть.
Вечный тезис наших людей что якобы наше образование лучшее в мире
О нем уже давно все забыли. Чего только одни современные школьные учебники стоят, не говоря о переполненных школах и всякой сопутствующей галиматьей помимо программы.
Да, да. Промышленные реакторы на быстрых нейтронах, высокоэффективные центрифуги для разделения тетрафторида урана, атомные ледоколы, ракеты-носители массового выпуска, лучшие в мире системы ПВО, ракеты без возможности перехвата современными средствами ПРО - всё это Запад, а не мы, сиволапые. Мы-то просто всё это украли, причём начисто, так, что на Западе этого не осталось.
Ага, учителей не хватает, но дети никуда не делись... просто врачи теперь пашут на убой, а потом ещё и выжить пытаются (потому что на гос.обеспечение больше нельзя полагаться). И где-то тут, благодаря этой офигительной политике, все интересности идут лесом. Ну и культ образования сменился машинальным задрачиванием на пугало ЕГЭ только ради того чтобы пройти ЕГЭ и... забыть это всё. Вообще не задумываясь что там надо было учить, зачем, как это в жизни применить...
Классы меньше 20 не комплектны... но вот 20 человек - это слишком много для качественного обучения и чтобы учитель успел со всеми позаниматься, все были вовлечены, всем было интересно... я уже молчу о том, что времени на подготовку "интересно позаниматься" у учителя нет, ему нужно или от политоты отбиваться, либо свору дибильных бумаг оформлять. За хрен денег.
И в медицине то же самое. Работай дохтер за миску риса. Только времена когда "хорошего врача народ прокормит" закончились. Зато каждая мразота готова ноги вытирать.
Расплачиваться нехваткой квалифицированных кадров и нормальной медицины будут многие и долго. И по мере того как там всё гнобят и образование загибается - всё будет становиться ещё хуже. Но чиновники и тупенькие их поддерживающие радостно переложат это либо на происки кругомврагов, либо на "учителя, медики и прочие люди сами виноваты". Как всегда. А несогласных больше никто не услышит и не увидит - добро пожаловать в чебурнет.
А кого приросло то... а дуболомов, которых можно отправить кошмарить несогласных. И им вот не нужно какое-то там образование вообще) А если их выкинут с гособеспечения и отлучат от кормушки они... пойдут вас доить. А друзяшки, бывшие коллеги, будут их успешно крышевать. Вот они вас охотно поддержат, что школа - это для лохов.
Я сам учился кое-как, на платном и т.д. Это было ошибкой. Учиться нужно. Нужно хвататься за любую адекватную возможность развиваться. Но если школяры и студентики - просто балбесы не видавшие жизни, там ещё можно понять, то когда от, казалось бы, взрослых людей слышишь что "всё хорошо, учиться не надо, школы и прочие УО нужно сокращать" - это откровенная дичь, тупость и вредительство. Это безумие чистой воды. Отучать людей думать и настолько глобально наносить вред целой нации - это геноцид чистой воды
Со многим соглашусь, жена врач, так что там происходит хорошо знаю. На счет ЕГЭ, что бы говорить о его качестве попробуйте пройти демо варианты что размещены на сайте ФИПИ. То что дети из глубинки имеют шанс поступить в хорошие вузы уже отлично.
Проблема ЕГЭ не в том, что там недостаточно сложные задачи (задач так как раз очень непростые). Проблема всей этой системы в том, что она делает из человека бездумную машину заточенную под решение типовых задач. Чуть только задача "не из сбоника", как тут же и приплыли. И эта система отпечатывается на всей будущей карьере ученика - он приспосабливается штамповать задачи по программе. А это как раз та деятельность, которая целиком и полностью будет замещена машинами и ИИ в самое ближайшее время. Получается, что такой вот бездумной и бездушной системой ЕГЭ мы лишаем наших детей будущего!
Есть такой философский труд называется "Programmer's Stone", я прочел его в 2001г будучи аспирантом, и с тех пор стараюсь действовать по схеме "мапперов", и детей своих приучаю дейстсовать так же. Хотя мозг и окружающая дейтсвительность так и норовит скипнуть и столкнуть тебя в сторону "паккеров". Настоятельно рекомендую.
Чуть только задача "не из сбоника", как тут же и приплыли.
Так это было и до ЕГЭ. Точно так же типовые задачи на экзаменах.
Только сейчас экзамен сдается один раз и одинаковый всеми. А раньше сдаешь в школе, потом в каждом ВУЗе куда поступаешь. И везде своя специфика, ВУЗ запросто мог дать тему не из школьной программы и попробуй угадай какую если не платил за курсы\репетитора от конкретного ВУЗа.
И везде своя специфика, ВУЗ запросто мог дать тему не из школьной программы и попробуй угадай какую если не платил за курсы\репетитора от конкретного ВУЗа.
Репетиторы это и есть те самые роботы которые накатывают "работать по программе", просто программа другая. Не припомню, что бы при поступлении в ВУЗы во времена СССР были какие-то репетиторы. Абитуриенты готовились по стандартным учебникам + ходили в библиотеки за доп. материалом, но каждый занимался самостоятельно. В особо крутые ВУЗы поступали по несколько лет подряд, кстати. Провалить экзамен было нормой. Сейчас такого нет - не сдал ЕГЭ на нужное количество баллов и жизнь твоя не будет стоить и ломаного цента.
Именно. Самая серьёзная проблема, ИМХО, в том, что детям в последних классах не дают знания, их учат сдавать ЕГЭ (а до этого — ОГЭ), из которого ещё и чудовищный жупел делают, начиная класса этак с VI. Нисколько не удивляюсь новостям про падающих на экзаменах в обмороки детях или попытках [роскомнадзор] при неуспешной сдаче. Когда тебе ежедневно на протяжении пяти лет внушают мысль, что плохо сдать (и уж тем более не сдать) ЕГЭ - полная социальная катастрофа, — это вполне закономерный результат.
У меня, к примеру, уровень английского B2, что, в принципе, довольно неплохо. Уровень языка у дочки, когда она заканчивала школу, оценить не берусь, но он точно был выше моего (чтение, общение, etc.). Так вот, пришлось нанимать репетитора для подготовки к ЕГЭ и это было не несколько занятий, а целый год интенсивной подготовки. Как потом признавалась мелкая — фиг бы она сколько-нибудь нормально сдала ЕГЭ без вот такого вот предварительного застирывания. Отсюда можно сделать предположение (применительно к преподаванию английского языка по состоянию на 2020 год): обучение рассчитано не на получение практических знаний и навыков, а на овладение какими-то непонятными абстракциями.
"Учитель это призвание, а хотите денег - идите в бизнес"
Все хорошо, только Boston Dynamics принадлежит Hyundai и с ним носились как дурни со ступой много кто, но никому он не смог принести пока профит, кроме очень впечатляющих роликов на ютюб, остальное же было очень не очень. Возможно у Hyundai получится сделать своих же роботов себе же полезными.
Не знаю как сейчас, но 20 лет назад многие действительно не хотели идти учится в 10 и 11 класс, да вообще очень многим хватило бы и трех классов, собственно не смотря на оконченные 9 там знаний было примерно на 3. Так что вопрос стоит ли насильно тянуть людей к знаниям или наоборот сделать знания привилегией(может они тогда поймут в них смысл) это вопрос сложный. Я бы просто более развернуто рассказывал и показывал как образование позволяет добиваться лучшего места в жизни по доходам, уровню жизни и прочему. Но лично мое мнение что корень проблемы он не в том что государство что-то делает или не делает, а в том что 30 лет назад все социальные институты в стране рухнули и сама страна развалилась, до можно сказать это же было аж 30 лет, а что за 30 лет что-то радикально поменялось? Богатыми перестали быть те кто отжимал остатки промышленности и рынки? Бывшие крышыватели все посажены и не просочились на административные должности? В мое время мои одногодки реально хотели и видели свою "карьеру" в жизни быть бандитом. И этот шлейф будет тянуться еще очень долго. А обрубить его можно, ну например тем что сейчас называется "сталинские репрессии" или каким-то подобным методом, не уверен что вам понравится если такое начнет происходить. Многих невиновных намотает на колесо истории.
Так что извините, но статья так себе, нытье на то что у соседа в огороде огурец толще и что опять кто-то чего-то должен сделать или не сделать. А вы лично что делаете? Ведете кружок для школьников? Ведете образовательный канал? Обучаете подрастающее поколение?
озвучивание проблеммы это необходимый первый шаг к её решению.
но я никак не представляю как решить проблему образования, как адекватно контролировать работу учителей и чиновников, распределять финансирование.
хотя мне нравится как устроено образование в японии - школьники перетусовываются по классам в зависимости от уровня сдачи экзаменов, прокачивается при этом социализация, много самостоятельной работы и внешкольных занятий. в старших классах можно выбирать школу и профиль к планируемой в будущем профессии.
А может, просто не надо ограничивать переход детей в 10-11 классы?
А может всё таки надо?
Ответьте себе честно на вопрос: а нам нужны все эти экономисты, юристы, программисты, ...?
Понятно что нужны, но в каком количестве. Уже сейчас переизбыток кадров, а тут ещё нейросети засчет кодогенерации/поиска помогают действующим специалистам увеличить объём выполняемой работы
Если сейчас человек заканчивает IT специальность в каком-то региональном вузе, а потом идет работать курьером-доставщиком, то может не надо готовить таких специалистов, тратить время и бюджетные деньги. До компаний уровня бигтеха он всё равно не дотянет, а IT вакансий попроще на всех не хватит
При этом в рабочих специальностях требующих квалификации (электрик, сварщик) до сих пор дефицит кадров
У нас почему-то считается что ПТУ это что-то "простое", поэтому все идут в "элитные" экономисты/программисты а потом не могут найти работу. Ну не бред ли?
Надо выбирать специальность в зависимости от текущих потребностей рынка труда. Я пошёл в IT в своё время потому что был дефицит кадров и людей охотно набирали. Сейчас другое время - нужны рабочие руки, а начинающие айтишники сидят без работы
Я тут для примера специально IT привёл, но понятно что можно и на другие сферы экстраполировать, где переизбыток кадров
С IT все сложно, сейчас будет очень большое расслоение среди программистов, на так сказать кодеров и разработчиков. Оно и раньше было, но не такое заметное. Кодинг был сдерживающим фактором, сейчас кодинг перестал быть проблемой, сейчас один человек может действительно поднимать огромные проекты в соло. Что будет через два месяца я не знаю. Но сейчас просто невероятные возможности у тех кто понимает проекты, предметною область, кто может смотреть не только на код, а не весь продукт целиком, понимает всю специфику и знает как сделать круто и эффективно(что бы это не значило) у него за бесплатно теперь армия кодеров под рукой, сиди вороти горы. Не все так могут или хотят.
Надо выбирать специальность в зависимости от текущих потребностей рынка труда. Я пошёл в IT в своё время потому что был дефицит кадров и людей охотно набирали. Сейчас другое время - нужны рабочие руки, а начинающие айтишники сидят без работы
Молодые люди идут туда, где при меньших усилиях можно получить больше выгоды, при этом работая в нормальных условиях (кроме тек, кто идут работать потому что "интересно). Никто не хочет сваривать трубы стоя с согнутой спиной, чтобы через 10 лет тратить половину свободного времени на лечение. Все хотят сидеть и нажимать кнопки, пить кофе с пончиками и играть в автоматы в обеденный перерыв. Всякие IT компании смогли обеспечить приятные условия своим работникам (кофе, пончики, кресла и игровые консоли), а вот заводы нет.
Так написали как будто у нас в IT здоровый образ жизни. Сидим по 8 часов за ноутбуком, что тут полезного (и приятного)? Для спины это так же вредно как тяжести.
Если вы спросите школьника, что он предпочтет при одинаковой зарплате - сваривать трубы или сидеть за компьютером, большинство выберет компьютер. Выбирают не реальность, а как то чем это кажется. Самая здоровая работа, наверное, у пастуха.
Ну сваривать трубы это конечно не каждый может
Но если сравнивать работу попроще - где надо двигаться, работать руками и работу где надо постоянно сидеть на одном месте нажимая кнопки - ещё не факт что выберут последнее
Пастухи пьют каждый день , печень у них страдает.
Мои сказали, что провести всю жизнь в офисе пялясь в монитор это какая-то дичь.
Не по 8 часов. Сделал спринт работая по 4 часа в день - остальное время можешь только чат мониторить и подсказывать.
Не всё время сидя (на удалёнке). Я периодически на диван ложусь полежать, погулять хожу. Ни одну задачу при этом не профакапил за всю карьеру насколько помню))
В ИТ очень здоровый образ жизни кмк если чувствовать когда организм устает, не работать на гестапо и пользоваться платной медициной в силу заработанных денег.
Значит вы бы предпочли таскать и варить трубы? Ну раз вы жалуетесь на сиденье по 8 часов?
Не хотите на завод к станку, чтобы стоять 8 часов или на стройку века?
в рабочих специальностях требующих квалификации (электрик, сварщик) до сих пор дефицит кадров
Может быть, там дефицит зарплаты?
регион, начинающий электрик после колледжа, через год работы получает 80к,правда он как-то осознал, что мотаться по команлировкам в поле, тягать толстенные и тяжеленные кабели в грязи, крепить кабель-каналы на высоте 20 метров в люльке и прочие радости простого рабочего - это не очень весело, и теперь он озаботился получение высшего образования и на работе пристает к мастерам с требованием показать ему чертежи, рассказать, как коммутирую силовые шкафы, пытается вникнуть в автоматику хоть как-то.
Правильно! Это называется школа жизни.
Я так и не понял как вы ответили на поставленный вопрос. 80к это много или мало?
80к для вчерашнего студента, в регионе, на рабочей профессии - это нормально. моя бывшая жена получает +-30к в области образования, работая на типа преподавательской ставке не первый год
80 000 рублей для квалифицированного специалиста с вузом за плечами, с 20 или 30 годами опыта, с научными статьями в портфолио, — это две с половиной зарплаты.
Следовательно, это очень много.
Ко мне молодой парень после ПТУ и армии пришел, получает 130к, и это как начинающий. Через полгодика-год будет 150-160к. Сварщик, Москва.
Может быть, там дефицит зарплаты?
Да не похоже, если это именно квалифицированный труд, а не разнорабочий.
Там есть разряды, стаж. Это есть не у всех, но кто наработал - тем норм зп предлагают
Но эти стажи и разряды - не государство дает зарплату, а директор который скажет -вы все равны, вот вам всем по 50к...
Я когда учился, мне тоже кричали про разряды, что чем лучше закончу - тем выше разряд и больше зарплата.
Но оказалось всё не так
Это как с армией..
Интересная работа - ой, у вас нет армии, мы вас не можем взять.
Как надо умирать в полях - мы вас берём, вы оказывается здоровы как конь и отсутствие армии это даже хорошо ..
Мне не подписали комиссию на автомеханика, со словами "а вдруг вы будите лежать на холодной земле синя машина, заболеете и умрёте “. А у меня аллергическая астма, именно аллергия вызывает её , и если не нюхать котов- то проблем нет.
А вдруг я стал бы очень хорошим авто мастером...
Конкретно в этих - ей-богу не знаю. У плиточников дефицита зарплаты нет, когда уже "набил руку". Но работа всё равно тяжёлая имхо
На любую специальность надо идти по любви, а не потому что “модно” и “дорого”.
Ограничивать переход в 10-11 классы не надо. Сдали экзамены за 9-й класс, пусть и на тройки - школьник может дальше учиться.
И не вам решать - кому нужны все эти экономисты и юристы. Такие вещи регулируются рынком. Можно ограничить количество бюджетных мест обучения и ввести на них более строгий отбор. Но за свои деньги любой человек должен иметь возможность учиться чему угодно без ограничений.
Да - пусть учащиеся выбирают специальность сообразно рынку. Но это должен быть их свободный выбор, а не навязывание чего-то там.
Но это же глупо, когда в обществе поддерживаются стереотипы (например элитарность некоторых профессий) и из-за этого люди теряют годы в пустую, а экономике не хватает рабочих рук
Можно ограничить количество бюджетных мест обучения и ввести на них более строгий отбор
По сути это и есть ограничение бюджетных мест, только в школе. При этом в техникумах увеличивают количество мест, что как раз таки соответствует текущим потребностям экономики
И не вам решать - кому нужны все эти экономисты и юристы. Такие вещи регулируются рынком.
Непонятно только, почему они должны регулироваться рынком за государственный счёт?
Кому именно - нам, власти, хабровчанам или среднему россиянину? Я подозреваю, что будет три разных ответа кто кому нужен
А может всё таки надо?
А это что понимать под ограничением перехода в старшие классы. Если проценты - то не надо. Нужна система выявления тех, кто хочет и может учиться. И нужна альтернатива, которая не унижает людей. А для этого учеников нужно консультировать, профориентировать, заинтересовывать этими альтернативами. Нужна убеждённость, что если какая-то специальность востребована обществом - такой труд достоин и уважаем. Нужно подкрепление со стороны социума такой убеждённости. Образование - это не награда, а вложение в будущее. И поскольку учёба - это серьёзный труд, а не приятное времяпрепровождение, то каждый должен сознательно решать, сколько и какого образования ему нужно. Обязательным и безусловным должно быть только начальное образование (сколько это - 4-5-6... классов - это общество должно осознанно решить).
А может всё таки надо?
Вот и отправите своих детей в ПТУ на парикмахера учиться.
У нас почему-то считается что ПТУ это что-то "простое"
Потому что это и есть что-то не очень сложное с весьма узкой специализацией.
Отучился на наладчика станков ЧПУ, спутся 6 лет все предприятия с соответствующим станочным парком закрылись - можешь смело мести дворы.
При этом в рабочих специальностях требующих квалификации (электрик, сварщик) до сих пор дефицит кадров
Видимо очень перспективные высокооплачиваемые вакансии, раз туда не идут работать.
а начинающие айтишники сидят без работы
Львиная доля после курсов "как заполнить резюме".
Отучился на наладчика станков ЧПУ, спутся 6 лет все предприятия с соответствующим станочным парком закрылись - можешь смело мести дворы.
Выглядит примерно как: "Выучился программировать на Python 3.0, спустя 6 лет все IT-конторы с соответствующими версиями закрылись — можешь смело мести дворы."
Почему закрылись? Обновили станочный парк, наладчиков направили на курсы переподготовки и дальше работай.
Вот про сварщиков бы поспорил: работаю в Итишечке, свалили у нас 2 персонажа (1 то ладно, джун-высиживальщик. А вот другой сеньор-по бухгалтерской части. И всё свалилось на меня, а я как бы в бухгалтерии вообще не шарю....а тут и РСВ, и 2 ндфл, и 6 ндфл - и у пред сеньора всё это хромало. Вообщем нервы сгорели за первые 2 месяца-думал куда, в ИТи меня не берут-мол стек мой стар, а навык мой пахнет тунцом. Пошел шерстить рынок сварщиков (работать руками я не против)-а вот вакансий сварщиков в моем регионе вообще нет, чтобы вы понимали рынок. Там сидят возрастные люди и уходят только по здоровью-им печенек не надо, стресса там тоже особо нет (ну бухой сегодня Петрович и ладно, завтра проварит).
Ну это я так-побурчать.
Вы рассуждаете с точки зрения открытой системы, когда надо конкурировать с другими экономиками. Но что если конкуренции нет? Нужны ли роботы и множество образованных граждан стране, где эффективность произчодства и валовый продует на душу населения роли не играет?
При отсутствии фантастических молекулярных репликаторов, самоподдерживающихся автономных производств или магии это приведет к скатываю в первобытно-общинный строй.
а если это и есть цель?
Чья цель? Хоть как-то в этом могут быть заинтересованы только инопланетяне или Боги
Не нужно Богов или инопланетян. Всё проще. Тупой легчеуправляемый, если уметь как (а наука в этом продвинулась далекооо). Критика не сохранена, психиатрическим языком.
Ну, коммунисты, например, считают своей целью именно установление первобытно-общинного строя.
Если очередной бред Дерипаски выдаётся за мысли "горячо любимых вождей", то к автору возникает много вопросов. С чего такой яростный разгон нарративов его "горячо любимого маргинального бизнесмена"?
Кто-то же должен озвучивать непопулярные идеи!? Раньше этим занимался Владимир Вольфович, сейчас видимо подискивают новую персону.
Главный вопрос что вы эти 12 часов в день 6 дней в неделю собираетесь производить и кому это собираетесь продавать?
Что касается мужиков – они должны пахать, сознание терять в этой ситуации, потому что нам действительно надо поднимать экономику», – заявил Онищенко.
...
При этом он подчеркнул, что речь идёт о необходимости серьёзной отдачи и высокой работоспособности.
Дерипаска покусал Онищенко.
Только вот интересно - детьми заниматься, бытом и т.д. данные товарищи как предлагают? Если человек сознание теряет от усталости, о какой отдаче и работоспособности идёт речь?
Опередили. Автор ловко поменял интересантов, прям как будто так и было.
выиграет тот кто станет строить среду в которой человек управляет все более сложными машинами ...
вероятно главное это все-таки не управление сложными машинами, а управление людьми, т.е. организвция, проще говоря компетенция менеджеров на всех уровнях, без этого любая среда будет примерно по Гоголю -
конкурентоспособность определяется не только станками и капиталом, но и способностью быстро учить людей новым инструментам, языкам, интерфейсам, системам управления и инженерным практикам
Интересно, а будет ли как в Матрице, и насколько вообще будут важны знания, если их сможет получить любой за 5 секунд загрузки?
Ну если такое общество смогло решить проблему загрузки любых знаний за 5 сек… видимо знания все-таки были важны
Но вряд ли знания, полученные таким путем, имели бы большую ценность - без реального их понимания, без “моторных навыков” (в прямом и переносном смысле), без практики их применения, КМК, это все было бы огромным мешком мусора :)
Знания это готовые решения как (how) поступать в конкретных обстоятельствах. Меняется контекст и старые знания обесцениваются. Чему мы на самом деле учимся это генерировать знания в зависимости от контекста. Ну а поскольку контекст все время меняется, то учиться приходится всю жизнь.
Закрытие школ пошло из-за урбанизации, когда население переезжало в крупные города и мегаполисы самостоятельно, без каких-либо правительственных указов. Население уменьшалось в малых городах и посёлках и деревнях, как следствие - закрытие и объединение школ. Потом пошла речь про импортозамещение, так как санкции мешают возить товары из-за рубежа (в связи с известными событиями). Количество рабочих вакансий начало существенно расти, пошёл рост зарплат выше инфляции во многих местах. Почти одновременно, но с небольшим запозданием пошло развитие языковых моделей и нейросетей в мире. Нейросети сильно давят на рынок офисных служащих, вызывая повешенную безработицу. До повсеместного применения гуманоидных роботов ещё довольно далеко, кое-где внедряются разве что роборуки, но это практически никак не уменьшает дефицит рабочих. Уровень деурбанизации на текущем этапе мал, поэтому Дерипаска заявил что желает чтобы его работники работали побольше, так как нужно модернизировать устаревающие производственные мощности, а взять работников особо негде. Как видно из моего описания, уровень образованности школьников здесь нигде ни фигурирует, так как электролиз и прокат/литьё алюминия - это не литографы и не самолёты. Возможно будут внедрять новые процессы получения алюминия из глин, так как месторождения бокситов исчерпаны.
Закрытие школ пошло из-за урбанизации
Но автор спрашивает о другом: почему при уменьшении числа учеников на 10% число учебных заведений уменьшилось в полтора раза? Причем тут урбанизация?
Было три поезда, стало два. А пассажиров стало лишь на 10% меньше? Как же они поместились, какой ужас.
А потом при повторном подсчете оказалось что вагонов добавили.
Так вот тут ошибка вычислений - считают количество объектов, а не физическую вместимость. Ну и в городе места меньше, а плотность населения больше. Очевидно выгоднее будет построить многоэтажную школу, а не три двухэтажных.
И после этого факта статья рассыпается логически и выводы по не верным данным становится такими же не верными.
Гораздо выгодней напихать в каждый класс по 35 человек.
И учить в две смены.
И по субботам.
Ну, когда я в 90х учился также было. Не везде, но всё же. Так что если и выгодно, то уже как лет 30. А тут вроде разговор про нынешнее время.
Я учился в классе на 35 чел, все норм.
Не знаю, как у вас, а у нас школы строятся, проблем с доступом к образованию нет. Дочь учится во вторую смену сейчас, это да, но лишь потому что с разбомбленной украми Суджи и близлежащих городов и сел народ переехал в Курск. Мой дед пешком в школу по часу ходил, если что. При коммунистах.
Кол-во школ сокращается, потому что вымирает деревня, вот и все.
автор просто не в курсе наполняемости школ
-в раёне новостроек по 35 учеников и 2 смены
-в деревнях не более 4 ученика в год и 20 на всю школу.
естественно закрытие деревенских школы непропорционально количеству учеников.
У любой проблемы есть решение, надо только хотеть его найти и не боятся реализовать. Например, в Китае есть учителя лекции которых слушают десятки миллионов школьников. Можем ли мы обеспечить все школы выдающимися учителями, лекции которых интересны школьникам? Нет. Есть ли техническая возможность дать всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны? Да
Есть ли техническая возможность дать всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны?
Простите, а нельзя ли озвучить пару имен этих выдающихся учителей и чем они выдаются ? Мне знакомы только личности из прошлого.
Можно Саватеева или Сурдина вспомнить.
Савватеев очень активно лезет в непрофильные сферы, вряд ли кто-то будет детям в школе его предлагать. Имхо, с видео-блогерами и популяризаторами вообще сложно иметь дело, они часто ведут себя непрофессионально и комментируют непрофильные темы, но хороших учителей, наверняка, можно найти и вне блогеров. У университетов бывают преподаватели, которые готовят к поступлению (малые факультеты и т.д.), они тоже неплохо преподают, например.
Савватеев часто выступает и перед школьниками, да и сам семинары ведет. Сурдин отличный преподаватель, лучше него заинтересовать Астрономией мало кто сможет.
Заинтересовать, имхо, это полдела. Если кто-то очень занимательно рассказывает про математику, а потом же так же занимательно показывает свою несостоятельность в других дисциплинах, то как учитель - это полный провал.
Про Сурдина - насколько я знаю, он сложившийся ученый и наверное дорожит профессиональной репутацией, то есть вопрос проще.
Если кто-то очень занимательно рассказывает про математику, а потом же так же занимательно показывает свою несостоятельность в других дисциплинах, то как учитель - это полный провал.
ИМХО это не провал, люди не совершенны, если так отбирать, то вообще некому преподавать будет, потому что даже Нобелевские лауреаты могут заблуждаться не в своих сферах.
Просто на уроках учитель должен говорить четко по теме урока, в сфере в которой он профессионал, тогда какие там у него заблуждения кроме этого есть - это его личное дело.
Оба несут пургу. Как блогеры-популяризаторы науки - да. Как учителя - категоричски нет.
Тут еще какой момент. Всё наше современное школьное образование целиком и полностью построено вокруг ОГЭ и ЕГЭ. Ни учителя, ни учашиеся не заинтересованы ни в чем ином, кроме сдачи этих экзаменов. О каких горящих глазах тут можно говорить ? Людей с самого раннего детства превращают в бестолочей зубрилок, а учителя - это роботы предназначенные для тренировок этих зубрилок. И выйти запределы этой системы невозможно! Любой учитель, который попытается это сделать тут же провалит все KPI и получит пинка.
Можем ли мы обеспечить все школы выдающимися учителями, лекции которых интересны школьникам? Нет.
Почему нет? На ютубе попадались лекции Павела Виктора по школьной физике, вполне удачные, на мой взгляд, то есть учителя на миллионы учеников вполне бывают, можем обеспечить лучше чем в Китаях.
Правда, китайский подход лучше не копировать, там школьников много, если класс в сто человек родил одного-двух способных - им хватит с головой.
Есть ли техническая возможность дать всем школьникам слушать лекции самых выдающихся учителей страны? Да
Решать вопросы техническим путем в таком вопросе, имхо, не стоит. Слушать лекции, даже выдающиеся лекции, не приводит к изучению предмета, это что-то вроде методов Илоны Давыдовой, заменить локальных учителей вряд ли получится.
Во первЫх строках хочу сказать:.
мы учились несколько десятилетий назад. И учитывая, как было - нам надо было учить. Даты, таблицы, формулы и т.д.
Сейчас особо не надо заморачиваться на заучивание данных - гугель находит их гораздо быстрее.
Сейчас выходят на первое место чуть другие навыки - взаимодействие частей, системы и т.д.
И изменилась скорость, с которой меняется информация.
На своем 6-м десятке я четко понимаю и пытаюсь объяснить детям: учиться - это до конца жизни.
И как обычно проблемы с мотивацией...
Вахтовая работа - 12 часов каждый день. Мечта Дерипаски. Но в таком режиме 2 месяца, потом 2 месяца перевахтовка, дома. В среднем зарплата получается как у всех.
А про общество что? Социальные лифты остались только у бандитов, реклама непрерывно - ешь, пей, веселись, не думай, не работай. Мощная направленная работа. Ну и получаем нежных бездельников. Да, такие не все, но большинство стремится туда. А на работе что? Копай больше, копай! Дадим новую лопату. А у другого новый эскаватор, да, он дорогой, но его работодатель смотрит дальше. И у кого какая производительность, да хоть по 20 часов копай? Есть конечно, другие примеры, но их мало, общая картина такая.
Кстати, забавно на хабре, комментарий набирает +16, карма набирает -4, возражений нет. Сейчас скинут в ридонли, ну значит хабр такой, какой он есть, и больше никакой. Они умнее от этого не станут, вот что обидно. Хабр - срез общества, кто бы что бы ни хотел.
Чтоб что-то изменилось лет через 30, надо воспитывать детей, будущее - это они. И не в саду, школе, итд., а родители, они влияют сильнее, если вообще этим занимаются. Умных людей должно становиться больше, или никаких не останется. Начнём новую попытку с хомо эректуса, или хомо хабилис сможет сохраниться?
Он не бредит. Он слишком много кушать просто.
Никуда школы не делись. Объединяют по 10-20 школ в одну. Еще и с детскими садами все в одну кучу. Посмотрите сколько зданий в школе 1514. Сколько учеников в 1531. Десятки тысяч в некоторых школах.
Все гонятся за рейтингом, а рейтинг линейно зависит от числа учеников. В топ 20 сейчас мегашколы с классами от а до я.
сегодня в России (барабанная дробь) - 38,5К школ. Для сравнения: в 2000 году их было почти 69К. Получается, за 25 лет число школ сократилось примерно в полтора раза. При этом число школьников за тот же период снизилось гораздо слабее - с 20 до 18 миллионов, то есть примерно на 10%.
А поскольку все эти школьники таки учатся в школах, то просто в среднем количество учеников в одной школе увеличилось где-то на 60%, с 290 до 470 учащихся. И всё. И не вижу особого повода волосики на себе рвать.
А вот то, что сократилось абсолютное количество учащихся - это и вправду та проблема, которая должна всерьёз волновать. Да только не очень-то и волнует, походу - чем меньше учащихся, тем дешевле их обучение и тем больше экономия по сравнению с предыдущим периодом. А уж кому девать, всегда найдётся.
PS. Правда, заглянул я сюда, увидев 6/1*12, да и то лишь за тем, чтобы напомнить, что "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить".
то просто в среднем количество учеников в одной школе увеличилось где-то на 60%, с 290 до 470 учащихся. И всё.
В моем классе сначала было 15 человек, потом 10. Это был эксперимент в конце 80х, начале 90х. Классы уменьшили, у учителей хватало времени течении урока уделить внимание каждому из нас. Я в какой-то момент даже перестал делать дома домашки, т.к. все схватывал на уроках. А после школы шел гулять, ну или позже - разбираться с компьютером.
Сейчас в этой школе учится по 30-33 человека в классе. То есть за 40 минут урока каждому достаётся в районе 1 минуты персонального учительского внимания. Плюс проблемы с дисциплиной из-за переполненности и нагрузки на учителей, которые не справляются с таким количеством. Родители кто может, платят репетиторам за занятия после уроков. В итоге у детей не остаётся времени больше ни на что.
все проще ... много проще...
Как говорят - смотри кто говорит
Я думал все знали, что много работающее и малограмотное население задает намного меньше вопросов и является более послушным.
Нельзя одновременно говорить о технологическом суверенитете и относиться к образовательной инфраструктуре как к чему-то, что можно безболезненно ужимать.
Чё эт нельзя? Говорить - очень даже можно: о зарплатах €2700 евро, о полётах на Марс и в дальний космос, о том что пенсионный возраст не будет повышаться, и о технологическом суверенитете, о 1000 пассажирских самолетов к 30-му году, про недопустимость ограничений интернета. Что главное - это электоратом воспринимается как свершившийся и незыблимый факт, несмотря на то что в подавляющем большинстве случаев обещания светлого будущего реализуются ровно негативно.
Образование - школы «оптимизируются», учителя в дефиците, зарплаты низкие, вынуждены работать на несколько ставок с логичным снижением качества. В педвузы идут троечники. Школьные программы перегружены, учебники «как будто» намеренно составлены так чтобы в головы детям знания попадали раком. Учителя занимаются натаскиванием на сдачу ЕГЭ а не тем что учат школьников думать.
Роботы - ну какое удовольствие плевать на них, ползающих на четвереньках? Люди - другое дело. Иногда реально возникает уверенность что всё не ради денег делается, а просто потому что нравится людей мучить.
Сделать робота, который будет выполнять работу человека трудно, а вот сделать робота, выполняющего работу надзираетеля - легко, при том что и стараться особо не надо - как показывает практика, люди и так охотно ходят строем.
Ой, дорой товарищ, - Нам некий Герман уже с голубого экрана донёс - что учить людей -это невероятное зло. Вангую ... Вы что собираетесь вот этих всех необразованных самим себе предоставить и дать время рассуждать о том о сём?
...спор уже не идет о том, можно ли теоретически сделать человекоподобного робота. Сегодня спор идет о темпах их внедрения, и о том, какие именно задачи он начнет забирать у человека первыми...
Андроиды и гуманоиды - это конечно круто, но насколько практично? Возможно, дронами, конвейерными лентами, манипуляторами разного рода, автоматизированными станками на производстве можно добиться большего, чем парой десятков человекоподобных роботов, и обойдётся это дешевле? Я не говорю что они совсем не нужны, но зачем стрелять из пушки по воробьям, если можно использовать более простой, эффективный и подходящий инструмент?
О чём тут рассуждать то? Стране, очевидно, не нужны квалифицированные кадры (как известно кадры решают всё). Достаточно сколько то людей, чтобы поддерживать то что есть, чтобы не рухнуло и копать ископаемые на восток теперь.
На этом всё. Что тут ещё можно обсуждать?!
Не могу плюсануть, потому что не хватает кармы, но полностью согласен. Творится абсолютная дичь и такое ощущение, что те, кто сидит у руля просто потеряли контроль и делают всё чтобы протянуть как можно дольше времени, наворовать как можно больше денег, а что будет дальше их не интересует. Потому что всё настолько стремительно летит в бездну и спускается в унитаз, что кажется мы несколько раз за день пробиваем новое дно.
Я думаю, впереди еще много удивительного, и нынешняя дичь - это только начало.
Немного напоминает конец совка: странные указы, уничтожение экономики, прогрессирующий как-бы-маразм руководства, озлобление населения. Все как бы "оно само", "черные лебеди", но у процесса были и свои интересанты и бенефициары.
Не параллели, но вот чем-то напоминает.
Я че сплю? Это на хабре? На главной?)
По поводу предложений Дерирыбки, Онищенко и прочих высших существ о необходимости плебсу работать 6 дней в неделю по 12 часов, - сдается мне, это просто инфоповод и зашумливание информационного пространства, точнее, того, что от него осталось.
Чтобы все бурлило и все обсуждали этот бред, переключив на него все внимание, и не обращали внимание на что-то другое.
На что?
Чистое ИМХО.
Я не исключаю того, что они на самом деле так думают, но вряд ли это рассчитывают всерьез протащить. Думаю, шум и отвлечение внимания от чего-то другого.
Глобалисты вообще счас хотят всех посадить на пособие (базовый доход) и потихоньку сокращать население до 1 золотого миллиарда. Больше людишек не нужно.
Дело далеко не только в школах... Не в том кого и как учить, кем и как управлять. Экстенсивное недоразвитие технологий нельзя заменить сверхинтенсивным трудом, даже если десятки тысяч специалистов будут пахать в режиме 996. Время упущено и никакая сверхурочная работа пространственно-временной континуум назад не отмотает.
Причудилося то ли в параллельной вселенной, то ли в бреду...
Наши мегакорпорации сегодня успешно конкурируют с Apple и Microsoft, Boston Dynamics и SpaceX. Успешно освоены самые передовые технологии и процессы в мире - мы наверное единственные, кроме ASML, делаем литографы для производства плат по 2 нм техпроцессу. У нас очень сильно развита электроника: отечественные ПК, мобильники и смартфоны, периферия, телевизоры, приставки - ими же все полки завалены в магазинах. Производства полностью локализованы, более того мы обслуживаем Индию, Китай и Юго-Восточную Азию по модели OEM/ODM: жители Сычуаня или Шеньчженя приходят в магазины, и по факту покупают российскую технику. Наша страна - одна из немногих, имеет абсолютный технологический суверенитет и находится на гребне волны новой научно-технической революции.
У нас есть свои ОС, компиляторы и интерпретаторы, библиотеки и фреймворки - всё мирового уровня. Отечественные программисты, к слову, смогли полностью создать отечественный ландшафт ПО с нуля - от калькуляторов и медиаплееров до узкопрофильного инженерного (SPICE/ECAD/EDA, CAD/CAM/CAE) и наукоёмкого (LukoLAB, AlenaSYS, TugarinFlow, NumZmy) софта. Наши игроделы так и вовсе рвут Nintendo, Ubisoft, Valve и прочих западных чертей на тряпки, выпуская по 16-20 AAA-проектов в год, с правильными ценностями.
А потом я очнулся и понял, что мешать &$%@# и $&№@# неделю назад явно не стоило.
Недавно общался с Gemini - сравнивал уровень образования. В началке наши дети опережают сверстников из других стран на 2 класса, кроме Китая - у которого нормы ещё жёстче. В российской средней школе программа откатывается чуть назад и в целом идёт более размеренным темпом, в то время как в Китае темп сохраняется, а в Америке более индивидуальный подход - в старшей школе ученик сам выбирает курсы, в том числе более продвинутые (уже упоминавшиеся в комментариях AP) и по ним точечно обгоняет российских школьников, в то же время отказываясь от того, что ему не нужно. В РФ программа общая на всех, рассчитана на некоего "среднего" ученика, что ударяет по более талантливым, если им не повезло попасть в какую-нибудь "особую школу" или к "особому преподавателю".
На мотивацию сильно играет состав класса - в классе "хулиганов" образование будет менее цениться, чем в коллективе нормальных ребят, а если набирать специализированные классы из "умников" - ценность знаний у них была бы определённо очень высокой. И вне зависимости от мозгов, нельзя забывать про физкультуру: выносливость и здоровье играют огромную роль, особенно когда надо усвоить какие-нибудь трудные темы или книги.
Подача тоже важна: мне физика запомнилась как решение шаблонных математических задач, то есть я её от математики не отличал. Если подавать физику в ракурсе изобретательства, инженерии, технического прогресса - сначала примеры механизмов и устройств, а потом законы и формулы - думаю, обучение будет более успешным. Особенно если практика - сборка или ремонт реальных устройств. В моё время физика чувствовалась как нечто "в вакууме" - оторванное от реального мира, девайсов и приборов.
По данным ВШЭ, сегодня в России (барабанная дробь) — 38,5К школ. Для сравнения: в 2000 году их было почти 69К.
Скорее всего закрывали школы в селах, откуда все поуезжали. А в городах всегда была нехватка школ и детских садов.
Отсюда следует неприятный, но необходимый вывод. В технологическом соревновании ближайших лет выиграет не тот, кто сумеет выжать из работников еще несколько часов смены. Выиграет тот, кто не будет общаться лозунгами, а станет строить среду, в которой человек управляет все более сложными машинами.
К сожалению, олигархи не хотят тратиться на автоматизацию, им проще нанять человека и платить гроши, чем думать как автоматизировать производство. Поэтому они лезут в образование и продвигают все эти лозунги, мол высшее образование не нужно и надо идти в пту после 9-го класса, а потом к ним на завод... А то че это все умные стали и не хотят работать за копейки?
Когда наши горячо любимые вожди в очередной раз заводят разговоры о том, что для экономического прорыва людям нужно просто работать дольше и без лишних вопросов, всегда за кадром остаётся одна фундаментальная проблема. В силу своей однобокости, подобные «глашатаи народных масс»
Я правильно понимаю, что наш вождь и глашатай народны масс — олигарх с мутноватым прошлым?
ГД, как я понимаю, вообще к управлению страной не относится (там уже не первый раз пытаются 4-дневную неделю продвинуть)?
Вопросы у Вас в статье подняты во многом правильные, острые и актуальные (судя по развернувшейся дискуссии). Но при всех недостатках нынешней системы образования (про реформирование которой регуглярно, кстати, говорят наверху) — для чего такая дешёвая манипуляция?
Автоматизация, роботы - всё прекрасно, но их нет (у нас). Соответсвено надо догнать/перегнать - а как? А вот так- 12 часов/6 дневка, только не получится. Чего догонять то будем? И что производить?
А про 5 рабочих часов, один мой бывший коллега рассказывал про другого бывшего коллегу который уехал в Германию - так вот там после обеда в офисе уже никого нет, все решают свои вопросы. Если есть что по работе - то могут по удаленке (привет ВПН) или чуть задержатся в офисе (но прям редкость). Там тупо принято уйти на обед - поваляться в парке с едой, а потом домой (отсутствие стресса на лицо). Правда в каких-то новостях пробегало что сейчас и там с экономикой туго.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Работая 6/1 по 12 часов и закрывая при этом школы мы заживем лучше? Вы бредите?