Комментарии 51
Вопрос — а с какого перепугу жизнь на Марсе (если она там есть) должна быть устроена так же как и на земле (с ДНК и прочим)?
Просто это можно проверить инструментально. Искать жизнь в такой форме, о которой мы ничего не знаем — ложноватая задача именно потому что мы не знаем, что и как искать.
По крайней мере вулканические породы аналогичные земным, те же базальты. Но Марс пережил несколько катастрофических столкновений как раз в ту эпоху. Которые оставили тысячекилометровые кратеры на его поверхности и существенно предопределили различия южного и северного полушарий.
Когда я училась в МИФИ, кафедру теологии там и в страшном сне не могли помыслить.
Нас учили, что «глупо и бессмысленно», «дурная теория» и «ламеры» являются плохими аргументами в научной дискуссии.
Нас учили, что доказательства или опровержения следует начинать с тезиса, «Допустим, что гипотеза верна, из этого следует один, два, три и либо приходим к логическому противоречию исходным тезисам, что и требовалось доказать, либо разрабатываем эксперимент, результаты которого подтвердят или опровергнут исходные посылки».
Нас учили, что «глупо и бессмысленно», «дурная теория» и «ламеры» являются плохими аргументами в научной дискуссии.
Нас учили, что доказательства или опровержения следует начинать с тезиса, «Допустим, что гипотеза верна, из этого следует один, два, три и либо приходим к логическому противоречию исходным тезисам, что и требовалось доказать, либо разрабатываем эксперимент, результаты которого подтвердят или опровергнут исходные посылки».
В чем подмена понятий?
Про "Секвенирование может определить, есть ли жизнь и развивалась ли она аналогичным образом как на Земле, так и Марсе или, возможно, перемещается между планетами". — говорится в сабже.
Про пансермию я ничего не говорила.
Я относилась только к оценочным категориям «глупо и бессмысленно», «дурная теория» и «ламеры».
Про "Секвенирование может определить, есть ли жизнь и развивалась ли она аналогичным образом как на Земле, так и Марсе или, возможно, перемещается между планетами". — говорится в сабже.
Про пансермию я ничего не говорила.
Я относилась только к оценочным категориям «глупо и бессмысленно», «дурная теория» и «ламеры».
Строго говоря, гипотеза о занесении жизни извне не обязательно исключительно принадлежит критикуемой Вами теории пансермии, в которой с точки зрения фальсифицируемости под ударом является постулат «жизнь существует вечно».
Предположение, что жизнь на Земле и Марсе могла формироваться в схожих условиях, поэтому и жизнь на них может быть схожей, или что между Землей и Марсом происходил обмен веществом как раз в те времена, когда на Земле обнаружены первые признаки жизни и т.п. — никакого отношения к классической пансермии не имеют, хотя по тезису, что жизнь на Землю могла быть занесена с Марса, похожи.
Разработчики же прибора пока что готовы ко всему — и найти жизнь, и не найти жизнь, и такую же как на Земле, и совсем другую. И уже исходя из результатов эксперимента решать, какие гипотезы подтверждаются, а какие нет. А не априори.
Предположение, что жизнь на Земле и Марсе могла формироваться в схожих условиях, поэтому и жизнь на них может быть схожей, или что между Землей и Марсом происходил обмен веществом как раз в те времена, когда на Земле обнаружены первые признаки жизни и т.п. — никакого отношения к классической пансермии не имеют, хотя по тезису, что жизнь на Землю могла быть занесена с Марса, похожи.
Разработчики же прибора пока что готовы ко всему — и найти жизнь, и не найти жизнь, и такую же как на Земле, и совсем другую. И уже исходя из результатов эксперимента решать, какие гипотезы подтверждаются, а какие нет. А не априори.
Почему она ненаучна?
Это углеродный шовинизм.
Есть теории, что жизнь на Землю занесена извне, например, с Марса. Или что, как пишут здесь же, «в ходе серии столкновений массивных космических тел около четырех миллиардов лет назад, обе планеты обменялись порядка миллиардом тонн камней и обломков».
Собственно, весь эксперимент в этом и состоит — обнаружить или не обнаружить на Марсе жизнь, подобную земной. В зависимости от этого будут подтверждены или опровержены те или иные теории возникновения жизни в Солнечной системе.
Собственно, весь эксперимент в этом и состоит — обнаружить или не обнаружить на Марсе жизнь, подобную земной. В зависимости от этого будут подтверждены или опровержены те или иные теории возникновения жизни в Солнечной системе.
Спасибо, идея стала более понятна.
Ваша убежденность достойна похвалы.
Тем не менее — NASA финансирует, а Гарвард и MIT разрабатывают приборы для поиска внеземной жизни, интересно, они не в курсе, что это дурные гипотезы, обреченные на неудачу?
Тем не менее — NASA финансирует, а Гарвард и MIT разрабатывают приборы для поиска внеземной жизни, интересно, они не в курсе, что это дурные гипотезы, обреченные на неудачу?
Они задаются вопросами: "Секвенирование может определить, есть ли жизнь и развивалась ли она аналогичным образом как на Земле, так и Марсе или, возможно, перемещается между планетами". Есть гипотезы более и менее вероятные, но пока они не опровергнуты — они имеют право на рассмотрение. Ненаучно будет вообще не рассматривать какие-то возможности, которые исследователю представляются «глупыми».
Где в сабже говорится про пансермию? В сабже говорится о "Секвенирование может определить, есть ли жизнь и развивалась ли она аналогичным образом как на Земле, так и Марсе или, возможно, перемещается между планетами". Про занесение жизни с Марса на Землю говорится только как про гипотезу, и в моем случае к теории пансермии отношения не имеющей.
Видимо, у Вас к пансермии какое-то личное отношение, что вы на намеки на нее реагируете как на красную тряпку.
Видимо, у Вас к пансермии какое-то личное отношение, что вы на намеки на нее реагируете как на красную тряпку.
Да, на Марсе есть облака, да, на Марсе есть ледяные многокилометровой глубины ледяные шапки. На Марсе при современном давлении нет воды в жидком виде — она из твердой фазы сразу переходит в газообразную.
Про облака на Марсе есть хорошая обзорная статья: www.shvedun.ru/mars-oblaka.htm
Про облака на Марсе есть хорошая обзорная статья: www.shvedun.ru/mars-oblaka.htm
Может сначала убедиться что там вообще присутствует эта кислота? Например, на Curiosity есть прибор для определения химической структуры вещества, неплохо бы для начала хотя бы углерод там обнаружить.
Лучше послать нанороботов, которые будут строить других нанороботов и будут они жить долго и счастливо!
Интресено, стерилизуют ли космические аппараты перед отправкой на марс? Если нет, то рано или поздно там жизнь таки появится
Раньше не стерелизовали. Последнее время стали стерелизовать. Но поверхность Марса подвергается довольно жесткому излучению, в котором земные микроорганизмы по гипотезе не выживают. Плюс отсутствие воды. Пока ученые надеются, что не успели заразить.
Deinococcus radiodurans — «способен выживать при дозе до 10000 Грей, ареал обитания от арктических глыб до песков пустынь» — не факт, что на земле и более устойчивых штаммов нет
И существование таких микроорганизмов является подтверждением гипотезы, что жизнь на Землю, Марс и другие планеты Солнечной Системы могла быть занесена извне.
НА МКС специально проводят эксперименты по отбору таких устойчивых к суровым космическим условиям организмов: lenta.ru/news/2012/06/25/openspace/
НА МКС специально проводят эксперименты по отбору таких устойчивых к суровым космическим условиям организмов: lenta.ru/news/2012/06/25/openspace/
Глупо и бессмысленно — очень научное объяснение. Кажется, в свое время камням отказывали в падении с неба ровно с такой же аргументацией в некой Академии наук. Странно, что в Гарварде, MIT и NASA этого не понимают.
Она глупая и бессмысленная ровно потому, что ничего принципиально нового не даёт.
Пусть даже жизнь на Землю была занесена. И что дальше? Там, откуда она занесена, она появилась благодаря ровно тому же «супу существ».
Пусть даже жизнь на Землю была занесена. И что дальше? Там, откуда она занесена, она появилась благодаря ровно тому же «супу существ».
Даже и не знаю, как реагировать. Конечно же, никакой разницы, возникла жизнь на Земле и является местным уникальным явлением, или что жизнь может существовать и вне Земли, схожа ли инопланетная жизнь, ежели она существует с земной или нет, зарождалась жизнь в одном месте или во множестве, независимые это были процессы или взаимосвязанные и т.п. — конечно же, это глупые и бессмысленные вопросы, и зачем только американцы тратят деньги налогоплательщиков, чтобы попробовать получить экспериментальные данные — непонятно.
Да, стерилизуют, как раз для того чтобы этого избежать.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Охотники на геномы отправляются за марсианским ДНК