Комментарии 555
А я вот, когда искал работу наблюдал совершенно противоположную картину.
Перед собеседованиями готовился, повторял, специально приготовил код. Продумал, как отвечать на самые распространенные вопросы. А на деле оказалось все печально: ни вопросов, ни заданий. Прошел 12 собеседований — в 2 фирмах немного поспрашивали, в 2 — попросили выполнить тестовое задание и в 1 мне удалось показать примеры кода.
Сложилось впечатление, что берут лишь бы взять. И я проходил собеседования не в самых маленьиких фирмах.
Перед собеседованиями готовился, повторял, специально приготовил код. Продумал, как отвечать на самые распространенные вопросы. А на деле оказалось все печально: ни вопросов, ни заданий. Прошел 12 собеседований — в 2 фирмах немного поспрашивали, в 2 — попросили выполнить тестовое задание и в 1 мне удалось показать примеры кода.
Сложилось впечатление, что берут лишь бы взять. И я проходил собеседования не в самых маленьиких фирмах.
Так и есть, берём того, кто хоть немного адекватен и обучаем, текущие знания вещь вторичная. Кадровый голод при относительно высоких зарплатах ни от того, что не хотят, а от того что не могут. В большинстве случаев нет ни знаний, ни адекватности, ни обучаемости.
В программировании же важно не то что ты знаешь, а что можешь выучить, так как меняются технологии, фреймворки, нужно вникать в бизнес заказчика, уживаться с командой и копаться в легаси коде.
В программировании же важно не то что ты знаешь, а что можешь выучить, так как меняются технологии, фреймворки, нужно вникать в бизнес заказчика, уживаться с командой и копаться в легаси коде.
Это в IT, ребята, ещё ничего.
У меня есть знакомая — руководитель call-центра. Вот там-то реально кадровый голод! В call-центрах всегда адовый недобор и текучка.
У моей знакомой как-то в один день было 18 (!!!) собеседований. Так вот, из 18 человек пришло 2. Причём оба опоздали на час. Остальные 16, разумеется, не предупредили. И это ещё хороший hit rate.
Половина новичков отваливается в течение первой недели — кто-то вдруг внезапно открывает для себя, что в call-центре надо, оказывается, работать; другие же вдруг выясняют, что у операторов call-центра как бы есть инструкция и алгоритм, которые надо знать и соблюдать.
Зарплата в московском call-центре — 25К. Не так уж и мало, учитывая, что ты сидишь в тёплом офисе, с клиентами лично не встречаешься, продажами не занимаешься, разбитый/украденный товар с тебя не вычитают. Но нет, через несколько месяцев все разбегаются, почему-то полагая, что с их-то навыками можно и побольше получать (думаю, не стоит уточнять, какие там навыки в наличии). И нет, основной контингент вовсе не студенты, а вполне обычные большей частью тётеньки, нередко с высшим образованием, а то и с двумя, которые нифигашеньки не владеют ни одной хоть сколько-нибудь полезной профессией, но таки твёрдо уверены, что все им вокруг что-то должны, и что это они за 25К будут 8 часов в день работать.
У меня есть знакомая — руководитель call-центра. Вот там-то реально кадровый голод! В call-центрах всегда адовый недобор и текучка.
У моей знакомой как-то в один день было 18 (!!!) собеседований. Так вот, из 18 человек пришло 2. Причём оба опоздали на час. Остальные 16, разумеется, не предупредили. И это ещё хороший hit rate.
Половина новичков отваливается в течение первой недели — кто-то вдруг внезапно открывает для себя, что в call-центре надо, оказывается, работать; другие же вдруг выясняют, что у операторов call-центра как бы есть инструкция и алгоритм, которые надо знать и соблюдать.
Зарплата в московском call-центре — 25К. Не так уж и мало, учитывая, что ты сидишь в тёплом офисе, с клиентами лично не встречаешься, продажами не занимаешься, разбитый/украденный товар с тебя не вычитают. Но нет, через несколько месяцев все разбегаются, почему-то полагая, что с их-то навыками можно и побольше получать (думаю, не стоит уточнять, какие там навыки в наличии). И нет, основной контингент вовсе не студенты, а вполне обычные большей частью тётеньки, нередко с высшим образованием, а то и с двумя, которые нифигашеньки не владеют ни одной хоть сколько-нибудь полезной профессией, но таки твёрдо уверены, что все им вокруг что-то должны, и что это они за 25К будут 8 часов в день работать.
Call-центр — это тех. поддержка или обзвон клиентов? Просто работа с людьми то штука нервная, там текучка ни капли не удивляет.
твёрдо уверены, что все им вокруг что-то должны
Это вообще современный бич абсолютно во всех сферах трудовой деятельности. При чем часто бывает, что люди просто «отсиживают» положенные восемь часов, будучи уверены, что, раз мало платят, то можно и не работать.
Это вообще современный бич абсолютно во всех сферах трудовой деятельности. При чем часто бывает, что люди просто «отсиживают» положенные восемь часов, будучи уверены, что, раз мало платят, то можно и не работать.
Хм, хочется уточнить, я правильно понимаю что 25к это 800 баксов и это считается неплохой зарплатой для Москвы? Мне просто, почему-то, казалось, что это совсем мало. Даже в Киеве это вполне минимум, чтобы снимать квартиру и как-то жить.
Для Москвы это довольно мало — вдвое ниже средней зарплаты. Однако речь всё-таки идёт о неквалифицированном персонале, единственное условие приёма на работу — связно говорить.
Насколько я знаю в Киеве в кол-центрах никто больше 400 долларов не получает даже с мегаусердной работой. Если меньше 800 жизни нет, то не очень понятно как они выживают
Я не говорил конкретно про колл-центры, а в целом про зарплату. Но да — непонятно как они выживают. 400 баксов в Киеве это еще квартиру надо поискать за столько. Или ты резидент Киева — тогда проще или снимают 2-3 человека.
Честно говоря, 400 баксов и для не Киева сейчас не такие уж и больше деньги.
Честно говоря, 400 баксов и для не Киева сейчас не такие уж и больше деньги.
Ну вообще-то более унылую работу, чем в колл-центре еще поискать. И карьерных перспектив никаких. Продавцы еще могут дослужиться до менеджера, ну и подворовать, что многие делают. Я думал в Москве их уже и не осталось, все в регионы вынесли.
Я как-то раз думал на тему того, каким мог бы быть колл-центр, и пришёл тогда к мысли, что обычно там вообще не нужен офис и работа по графику. Конкретнее, придумалась система балансировки, обеспечивающая равномерное распределение нагрузки (рабочего времени) у операторов колл-центра.
Имеется единый телефонный номер, специальное оборудование и некоторое количество операторов (например, 50), которые могут работать из дома, а также любого места, где у них есть компьютер и доступ в Интернет с возможностью совершать голосовые звонки (для этого используется SIP-телефон или любая программа, использующая протокол SIP).
Система следит за изменением количества одновременно задействованных операторов и при увеличении этого количества добавляет дополнительных операторов, а при снижении этого количества отключает операторов.
Таким образом людям не приходится сидеть тогда, когда работы для них всё равно нет, и, с другой стороны, работодателю не нужно оплачивать подобным образом проведённое время.
Вероятно, имеет смысл всё равно держать в резерве нескольких операторов, которых через некоторое время сменять на других, если не удаётся обеспечить их звонками.
При обнаружении недостаточного количества операторов система находит среди не работающих на данный момент операторов тех, кто не работал в течение наибольшего времени и звонит ему (на мобильный телефон). Если он готов в течение нескольких минут приступить к работе, он нажимает на телефоне «1». Если нет — он нажимает «2», и система звонит следующему по списку (тому, кто не работал в течение меньшего количества времени). Если кто-либо из операторов находится в очереди первого приоритета (они могут сами добавить себя туда и удалить себя оттуда), то, как людям, которые хотят работать больше всего, система предлагает выйти на работу в первую очередь.
При обнаружении чрезмерного количества операторов система находит среди работающих в данный момент операторов тех, кто работает в течение наибольшего времени и предлагает ему уйти (у него на компьютере появляется соответствующее сообщение с вариантами выбора). Он может нажать кнопку «Выйти» и отключиться, либо нажать кнопку «Остаться», чтобы продолжить работать. Во втором случае система предлагает отключиться следующему по списку (тому, кто работает в течение меньшего времени). Если все операторы отказались отключиться, то система сама отключает того оператора, который работает дольше всех (при этом ему предлагается поставить себя в очередь первого приоритета, чтобы система предлагала ему приступить к работе одним из первых).
Помимо этого система следит за отсутствием переработок. Если кто-либо работает дольше положенного (например, 8 часов подряд), система отключает его, и заменяет на другого оператора. При этом человек помечается специальным образом, и система не предложит ему приступить к работе раньше, чем через определённое время (например, 16 часов). Система также следит, чтобы в неделю у оператора не получилось больше разрешённого количества часов — если он приближается к этому количеству, система отключает его и предлагает приступить к работе не раньше, чем начнётся новая неделя.
Имеется единый телефонный номер, специальное оборудование и некоторое количество операторов (например, 50), которые могут работать из дома, а также любого места, где у них есть компьютер и доступ в Интернет с возможностью совершать голосовые звонки (для этого используется SIP-телефон или любая программа, использующая протокол SIP).
Система следит за изменением количества одновременно задействованных операторов и при увеличении этого количества добавляет дополнительных операторов, а при снижении этого количества отключает операторов.
Таким образом людям не приходится сидеть тогда, когда работы для них всё равно нет, и, с другой стороны, работодателю не нужно оплачивать подобным образом проведённое время.
Вероятно, имеет смысл всё равно держать в резерве нескольких операторов, которых через некоторое время сменять на других, если не удаётся обеспечить их звонками.
При обнаружении недостаточного количества операторов система находит среди не работающих на данный момент операторов тех, кто не работал в течение наибольшего времени и звонит ему (на мобильный телефон). Если он готов в течение нескольких минут приступить к работе, он нажимает на телефоне «1». Если нет — он нажимает «2», и система звонит следующему по списку (тому, кто не работал в течение меньшего количества времени). Если кто-либо из операторов находится в очереди первого приоритета (они могут сами добавить себя туда и удалить себя оттуда), то, как людям, которые хотят работать больше всего, система предлагает выйти на работу в первую очередь.
При обнаружении чрезмерного количества операторов система находит среди работающих в данный момент операторов тех, кто работает в течение наибольшего времени и предлагает ему уйти (у него на компьютере появляется соответствующее сообщение с вариантами выбора). Он может нажать кнопку «Выйти» и отключиться, либо нажать кнопку «Остаться», чтобы продолжить работать. Во втором случае система предлагает отключиться следующему по списку (тому, кто работает в течение меньшего времени). Если все операторы отказались отключиться, то система сама отключает того оператора, который работает дольше всех (при этом ему предлагается поставить себя в очередь первого приоритета, чтобы система предлагала ему приступить к работе одним из первых).
Помимо этого система следит за отсутствием переработок. Если кто-либо работает дольше положенного (например, 8 часов подряд), система отключает его, и заменяет на другого оператора. При этом человек помечается специальным образом, и система не предложит ему приступить к работе раньше, чем через определённое время (например, 16 часов). Система также следит, чтобы в неделю у оператора не получилось больше разрешённого количества часов — если он приближается к этому количеству, система отключает его и предлагает приступить к работе не раньше, чем начнётся новая неделя.
Да ладно бы ещё на собеседование вызывают. Искал удалёнку iOS — ответила единственная фирма и ещё пара каких-то мутных личностей. Остальные в большинстве случаев даже не смотрели резюме. Особенно меня порадовала одна фирма, завесившая все сайты объявлениями. По наблюдением — пол года искали, потом я на hh заглядывать перестал.
Ко мне приходило несколько таких «гениев». Не больше 20 лет. Ради справедливости надо сказать, что хорошие примеры молодых гениев есть и это очень приятно. Субъективно я думаю, что их не более 10%. А объъективно полагаю, что всегда 50/50. Потом первые перезванивают и умоляют устроиться. Часто. А потом появляются третьи. Которым больше 30, и говорят: когда вам надоедят те, кто обладает амбициями, и нужен будет тот, кто работает, позвоните.
Я объъективен и мне за 30. Когда-то был молод и гениален. Теперь работаю админом. C’est la vie.
Такая же петрушка. Работаю достаточно серьезным сисадмином, а по вечерам пишу код на Java для себя… Может был бы и рад работать программером, но джуниорская ЗП уже не для меня — привычки, семья, etc.
Технологию, которую я изобрел, сейчас использует корпорация google. За всю свою жизнь не смог нормально пройти ни одного собеседования на программиста :) Работаю фрилансером практически всю жизнь. Эпизодически работал сисадмином.
Ого! А можете поделиться информацией или хотя бы намекнуть. Был ли у вас патент? Продали ли вы гуглу свою технологию или вы ее в общественное достояние перевели? Интересно же.
История темная, в гугл она попала через другую компанию на условиях открытой лицензии, они даже копирайтов и райтов на нее теперь не ставят. Ну и опубликована она была мною таким образом, что не позволяет ее как-то защитить. Я не против бесплатности, а вот что даже спасибо не сказали обидно.
Сказав «а», скажите уж и «б» — не томите :) что за технология?
Интересно ж.
Интересно ж.
То что сейчас microdata. Я эту технологию неудачно пытался популяризовать в 2006 кажись году. Для критиканов сразу скажу, в 2006 ее в том виде, в котором сейчас, еще не было. Под той же маркой был другой подход. А мой был именно в том виде который сейчас используется. Недавно перебирал старые архивы и у меня кажется даже прототип сохранился, в котором сайт с каталогом, разметкой. И краулер который эту разметку извлекал.
При всём желании, не уловил связь с моим комментарием. К слову, мне не 20, и опыт работы с платформой у меня есть. Но резюме, как уже сказано, даже не просматривалось.
а я в итоге устроился туда, где мне понравилось как меня «отсобеседовали». Процесс длился два часа и я понял что для меня тут большое поле для роста
Был со мной однажды похожий случай. Приличная контора, красивая зарплата, народ приятный. Готовился к собеседованию как к госу по матану, а мне задали задачку: поменять две переменные местами не используя третьей. А к клоунаде то я и не готовился!
Я обычно на собеседованиях «на сладкое» спрашиваю так — поменять местами две переменных, не используя третьей и использую только один тип математических действий. К сожалению, только один раз получил правильный ответ, причем от девушки, в данный момент работает с нами. ИМХО, главное — что человек даже в стрессовой и нестандартной ситуации — не руки складывает, а задается вопросом — «Чего это за юхня тут происходит? 0_р» и начинает скрипеть «внутре, там где у ней анализатор и думатель».
Извините конечно! Но мы сейчас живём в мире где всё стоит денег, не малых денег. Всё это круто, сам тыкаю пальцем в монитор и говорю что это я сделал. Но этим семью не накормишь
Я понимаю, но и мы зарплату не 15 тыс. предлагаем.
Например я сейчас работаю на пол ставки за 8к в месяц. Начинал с 5к. Надеюсь после окончания университета з.п. будет приличной. Например я пошел работать чтобы научиться программировать, ведь именно на практике этого можно добиться. А кому то например нужны деньги, и именно поэтому возникают проблемы
Ну, Вы же учитесь сейчас, чтобы потом деньги зарабатывать. И не для кого не секрет, что любой профессионал работает за деньги в первую очередь.
Ключевое слово здесь «профессионал».
Если ты думаешь, что имеешь право оценивать свой труд, то ты должен уметь обосновывать свою оценку наличием определённых навыков и знаний.
Если нет навыков и/или знаний, то ты просто не имеешь права оценивать себя, но можно быть либо согласным, либо не согласным с оценкой (потенциального) работодателя, это уже твоё личное право.
Главное тут — адекватность. Если человек адекватен, то он трезво оценит ситуацию и пересмотрит свою оценку, а если не адекватен — то будет гнуть свою линию. И тут уже становится главным вопрос «Кто адекватнее?», соискатель или работодатель? Ведь не всегда соискатели переоценивают свои возможности, бывает и наоборот, что работодатель недооценивает (будущего) работника.
Если второй случай (неадекватный работодатель) лечится рынком, то первый (неадекватный соискатель), лично я, вообще не понимаю как можно вылечить. Разве что только кто-то покажет человеку реальность и поставит его на место.
Мне стал интересен случай, когда соискатели будут массово переоценивать свои возможности. Подогнётся ли под них рынок с работодателями?)
Если ты думаешь, что имеешь право оценивать свой труд, то ты должен уметь обосновывать свою оценку наличием определённых навыков и знаний.
Если нет навыков и/или знаний, то ты просто не имеешь права оценивать себя, но можно быть либо согласным, либо не согласным с оценкой (потенциального) работодателя, это уже твоё личное право.
Главное тут — адекватность. Если человек адекватен, то он трезво оценит ситуацию и пересмотрит свою оценку, а если не адекватен — то будет гнуть свою линию. И тут уже становится главным вопрос «Кто адекватнее?», соискатель или работодатель? Ведь не всегда соискатели переоценивают свои возможности, бывает и наоборот, что работодатель недооценивает (будущего) работника.
Если второй случай (неадекватный работодатель) лечится рынком, то первый (неадекватный соискатель), лично я, вообще не понимаю как можно вылечить. Разве что только кто-то покажет человеку реальность и поставит его на место.
Мне стал интересен случай, когда соискатели будут массово переоценивать свои возможности. Подогнётся ли под них рынок с работодателями?)
И вроде я с Вами согласен, и говорите все правильно, так должно быть в идеальном мире.
В действительности все иначе. Есть продавец и товар (программист, время и способности программиста), есть покупатель (работодатель), есть цена (зарплата). Сначала покупатель оценивает товар (собеседование), если ему все нравится, то продавец прикидывает и оценивает условия сделки (условия работы. проекты и тд). Если все довольны, то начинается обсуждение цены (зарплаты). И, как и на любом рынке, цель продавца подороже продать, а покупателя — подешевле купить. Никто же не взывает к совести продавца мандаринов перед новым годом, а этот продавец между прочим повышает цены дай боже. Или зайдите в любой бутик одежды — там цена за товар превышает себестоимость в несколько раз.
И, как и на любом рынке, цена тут устанавливается в соотношении со спросом и предложением. Если работодателю нужен дешевый работник, то он не найдет на эту вакансию супер-профессионала. Если новичку нужна высокая зарплата — то его не наймет ни один работодатель. Если работодатель нанимает новичка и дает ему кучу денег сразу — то это ошибка работодателя, и не надо говорить, что, мол, новичек бессовестный или неадекватный. Он просто продал свое время максимально дорого. И правильно сделал, пусть HRы в следующий раз думают, кого берут, и интервъюверы учатся определять, где дорого, а где нет.
А сейчас на рынке IT наблюдается острая нехватка специалистов. И когда хорошие специалисты с опытом устраиваются на хорошую зарплату, новички, глядя на них, тоже хотят много зарабатывать. И я думаю, что нормально, когда новичек хочет много денег. Если бы он не хотел денег — то сидел бы дома, а не искал бы работу. И если этого новичка пошлют 20 раз разные работодатели с его запросами, то ему не останется ничего, кроме как понизить зарплатную планку.
И вы так рассуждаете, адекватный\неадекватный. А что, если я живу в глубинке, где 50 тыр — это потолок, и хочу устроиться на удаленку, скажем, в Москву? Я, по вашему, должен подумать «ага, мне, живя в глубинке, много не заработать, да и траты тут куда меньше, в сравнении с Москвой, а компании-нанимателю на удаленку ведь нужны именно те спецы, которым платить меньше надо, дай ка я сразу занижу требуемую зарплату до тех же 50 тыр». И не важно, что в столице программеры и похуже получают от 100 и более. Лично я бы в таком случае помониторил, сколько получают в Москве люди примерно моего уровня, и указал бы цену выше среднего. Если меня несколько работодателей с такими запросами пошлют, то занижаем планку. Если нет — то работаем и зарабатываем.
В действительности все иначе. Есть продавец и товар (программист, время и способности программиста), есть покупатель (работодатель), есть цена (зарплата). Сначала покупатель оценивает товар (собеседование), если ему все нравится, то продавец прикидывает и оценивает условия сделки (условия работы. проекты и тд). Если все довольны, то начинается обсуждение цены (зарплаты). И, как и на любом рынке, цель продавца подороже продать, а покупателя — подешевле купить. Никто же не взывает к совести продавца мандаринов перед новым годом, а этот продавец между прочим повышает цены дай боже. Или зайдите в любой бутик одежды — там цена за товар превышает себестоимость в несколько раз.
И, как и на любом рынке, цена тут устанавливается в соотношении со спросом и предложением. Если работодателю нужен дешевый работник, то он не найдет на эту вакансию супер-профессионала. Если новичку нужна высокая зарплата — то его не наймет ни один работодатель. Если работодатель нанимает новичка и дает ему кучу денег сразу — то это ошибка работодателя, и не надо говорить, что, мол, новичек бессовестный или неадекватный. Он просто продал свое время максимально дорого. И правильно сделал, пусть HRы в следующий раз думают, кого берут, и интервъюверы учатся определять, где дорого, а где нет.
А сейчас на рынке IT наблюдается острая нехватка специалистов. И когда хорошие специалисты с опытом устраиваются на хорошую зарплату, новички, глядя на них, тоже хотят много зарабатывать. И я думаю, что нормально, когда новичек хочет много денег. Если бы он не хотел денег — то сидел бы дома, а не искал бы работу. И если этого новичка пошлют 20 раз разные работодатели с его запросами, то ему не останется ничего, кроме как понизить зарплатную планку.
И вы так рассуждаете, адекватный\неадекватный. А что, если я живу в глубинке, где 50 тыр — это потолок, и хочу устроиться на удаленку, скажем, в Москву? Я, по вашему, должен подумать «ага, мне, живя в глубинке, много не заработать, да и траты тут куда меньше, в сравнении с Москвой, а компании-нанимателю на удаленку ведь нужны именно те спецы, которым платить меньше надо, дай ка я сразу занижу требуемую зарплату до тех же 50 тыр». И не важно, что в столице программеры и похуже получают от 100 и более. Лично я бы в таком случае помониторил, сколько получают в Москве люди примерно моего уровня, и указал бы цену выше среднего. Если меня несколько работодателей с такими запросами пошлют, то занижаем планку. Если нет — то работаем и зарабатываем.
И если этого новичка пошлют 20 раз разные работодатели с его запросами, то ему не останется ничего, кроме как понизить зарплатную планку.
Наблюдается и обратная картина. Стоило мне повысить уровень ожидаемой ЗП в резюме, то число хотя бы приглашений на собеседование возросло на порядок — больше ничего в резюме не менял, практически чистое а/б тестирование :)
Вы не поверите. Умножил свою ожидаемую ЗП в 3 раза два года назад, до сих пор каждый месяц по нескольку раз зовут на собеседование. А я уже давно работу не ищу. Но, вызов на собеседование не гарантирует приёма на работу. Просто, если человек готов работать за 15 т.р., то у него опыта скорее всего мало. Если человек хочет 100 т.р., то, скорее всего опыт у него уже есть. А всем нужны опытные. Потому и зовут.
Опыт 11 лет (чисто на PHP, не считая кучи всего от dBase до С++ до того) и это в резюме указано. Менял только размер зарплаты.
Неплохо, только я Вам и так на слово поверил ещё в предыдущем комменте :)
Я про то, что опыт (вроде не маленький) никак не изменился и был явно указан. Пока стояла минимальная 25к — редко кто обращался, поднял до 50к — предложения посыпались.
А с каким бы из Ваших резюме Вы сами бы позвали человека на собеседование? И почему?
С низкой зарплатой. Сэкономлю денег.
И вероятность получить низкоквалифицированного спеца очень велика, ибо хороший специалист редко когда просит мало денег. Если искать дешевого спеца, а не подготовленного, то бла бла бла, все плохо :)
Собеседование на что?
1. Собеседование не панацея
2. Собеседование требует времени
3. Заказчику собеседование стоит денег, так как на него тратятся ресурсы
4. Если это не стартап, а большая, солидная контора, готовая платить 50 хорошему разрабу, и с HRа спрашивают именно качество, а не экономию, то смысл смотреть дешевые варианты?
5. В резюме не всегда правда, а чтобы это выяснить, нужно собеседовать, а собеседование… см п 1, 2, 3
А теперь опять аналогия. Допустим, Вы покупаете айфон на рынке. Денег на айфон вы отвели 40 тыр и Вам нужна именно качественная модель. У одних продавцов он стоит 30 тыр., у вторых 15 тыр. (абсолютное большинство продают за 30, а многие из тех, что продаются за 15 — просто китайская подделка) Взять айфон на проверку, настоящий он или нет, стоит 5 тыр. и занимает 4 часа времени. Какие Вы будете проверять, стоимостью 15 тыр, или стоимостью 30?
П.С, Я не HR. а простой программист и, конечно, могу ошибаться.
2. Собеседование требует времени
3. Заказчику собеседование стоит денег, так как на него тратятся ресурсы
4. Если это не стартап, а большая, солидная контора, готовая платить 50 хорошему разрабу, и с HRа спрашивают именно качество, а не экономию, то смысл смотреть дешевые варианты?
5. В резюме не всегда правда, а чтобы это выяснить, нужно собеседовать, а собеседование… см п 1, 2, 3
А теперь опять аналогия. Допустим, Вы покупаете айфон на рынке. Денег на айфон вы отвели 40 тыр и Вам нужна именно качественная модель. У одних продавцов он стоит 30 тыр., у вторых 15 тыр. (абсолютное большинство продают за 30, а многие из тех, что продаются за 15 — просто китайская подделка) Взять айфон на проверку, настоящий он или нет, стоит 5 тыр. и занимает 4 часа времени. Какие Вы будете проверять, стоимостью 15 тыр, или стоимостью 30?
П.С, Я не HR. а простой программист и, конечно, могу ошибаться.
Но тем не менее эйчары в моем случае ошибались.
Вы просто не знали себе цену :)
Цену-то я как раз знал. Кривая спроса-предложения очень странная получилась — как на статусные предметы роскоши, которые даром никому не нужны, но вот за миллион — очередь из миллиардеров.
Цена определяется рынком.
А Вы выдумали себе цену ниже рынка. О чем мы спорим? Мне вообще непонятно, откуда такая планка? Почему именно 25, а не 10? И Вы не ответили на вопрос про айфоны.
А Вы выдумали себе цену ниже рынка. О чем мы спорим? Мне вообще непонятно, откуда такая планка? Почему именно 25, а не 10? И Вы не ответили на вопрос про айфоны.
Я как-то думал, что цена написана на ценнике :) Что ставя цену ниже среднерыночной, я увеличиваю, а не уменьшаю количество потенциальных покупателей.
25 т. р. (в полугодовой давности ценах, СПб) мне хватало на комфортное существование в среднесрочной перспективе. Грубо говоря, это себестоимость без учёта амортизации.
25 т. р. (в полугодовой давности ценах, СПб) мне хватало на комфортное существование в среднесрочной перспективе. Грубо говоря, это себестоимость без учёта амортизации.
Ну, тогда получается, что вы оценили себя по потребностям, а не по профессиональным навыкам. Неудивительно тогда, что HR'ы ошиблись — они ж не в курсе Ваших потребностей :)
Я думаю, что в Питере разраб с 11 летним опытом стоит ближе к сотне. Поэтому, если человек просит 25, что-то тут не то. А, скорее всего, его резюме просто никто не видит, т.к. стоит фильтр по нижней планке желаемой зарплаты.
Про айфоны: буду выбирать среди дешевых — никаких оснований полагать, что среди дорогих меньше подделок в условиях нет.
Чисто с технической стороны Вы, быть может, и были бы правы, ведь я не написал, что среди айфонов за 30 какой то процент подделок. Но и не опроверг. Но, если порассуждать здраво: дешевые могут купить, гоняясь не за качеством, а за дешевизной. Пусть подделка, но какой то время она проработает. Но, если продавец знает, что покупатель все равно проверит телефон на предмет подделки, то подделка на 30 тыр просто теряет все преимущества, если покупателю нужно качество. А это значит, что спрос на подделки за 30 тыр должен быть намного меньше, чем спрос на подделки за 15 (хотя бы в соотношении спрос на оригинал за 30/15 и спрос на подделку за 30/15). А раз спрос меньше, то и цена на подделки за 30 тыр должна падать и\или предложение уменьшаться. Что ведет к заключению о том, что подделка за 30 должна встречаться намного реже подделки за 15.
Вы, конечно, много чего ещё можете написать, мол товар мой классный, цена низкая, а, значит, покупатели тупят. Я не спорю, хороший спец задешево — это находка. Но вас мало таких, и вас найти ещё надо, а поиски денег стоят и времени. А если ещё и сроки поджимают, то искать иголку в стоге сена никто не будет.
Вы, конечно, много чего ещё можете написать, мол товар мой классный, цена низкая, а, значит, покупатели тупят. Я не спорю, хороший спец задешево — это находка. Но вас мало таких, и вас найти ещё надо, а поиски денег стоят и времени. А если ещё и сроки поджимают, то искать иголку в стоге сена никто не будет.
Что ведет к заключению о том, что подделка за 30 должна встречаться намного реже подделки за 15.
Реже — да, насколько — неизвестно. С лимитом сверху в 40к у меня есть выбор максимум из трех аппаратов за 30к: два проверить и третий взять без проверки. А за 15к есть возможность выбирать из 6 аппаратов.
Вы отчего-то считаете, что на рынке труда кандидаты все одинаковы, как айфоны, и просто стоят разных денег (в силу жадности продавца, возможно). Ну это если не брать подделки, которые, в общем, не стоит учитывать.
К сожалению, ситуация на рынке труда принципиально отличается: все кандидаты — штучный товар, и даже за одни деньги Вы столкнетесь с выбором из произвольного количества вариантов.
Чтоб было проще — Вы пришли на рынок с намерением купить яблоко за десятку, а Вам предлагают и яблоки десяти сортов, и апельсины, и ананас немного попорченый (зато большой), и стакан семечек.
Вот тут вот как раз и возникает тот самый выбор — сначала профильтровать все, чтоб остались только яблоки, потом выбрать самое вкусное и безопасное, при этом откусить его нельзя. Откусил — купил (а нанял человека — попал на зарплату и на время, ибо если промахнулся, надо следующего искать и этого еще увольнять).
Потому собственно и собеседования и тестовые задачи и кейсы крайне важны. Лучше потерять по полдня на десяток кандидатов, чем ошибиться с выбором и потом огребать за ошибку.
Вы правы: собеседования это расход ресурсов. Но это запланированный расход ресурсов. Но ошибка потребует куда большего числа этих ресурсов, потому деваться тупо некуда.
К сожалению, ситуация на рынке труда принципиально отличается: все кандидаты — штучный товар, и даже за одни деньги Вы столкнетесь с выбором из произвольного количества вариантов.
Чтоб было проще — Вы пришли на рынок с намерением купить яблоко за десятку, а Вам предлагают и яблоки десяти сортов, и апельсины, и ананас немного попорченый (зато большой), и стакан семечек.
Вот тут вот как раз и возникает тот самый выбор — сначала профильтровать все, чтоб остались только яблоки, потом выбрать самое вкусное и безопасное, при этом откусить его нельзя. Откусил — купил (а нанял человека — попал на зарплату и на время, ибо если промахнулся, надо следующего искать и этого еще увольнять).
Потому собственно и собеседования и тестовые задачи и кейсы крайне важны. Лучше потерять по полдня на десяток кандидатов, чем ошибиться с выбором и потом огребать за ошибку.
Вы правы: собеседования это расход ресурсов. Но это запланированный расход ресурсов. Но ошибка потребует куда большего числа этих ресурсов, потому деваться тупо некуда.
1. Есть кандидаты, которые подходят на должность и которые не подходят. Третьего не дано. Потому я и привел пример с оригинальным айфоном и подделкой. Оскорбить этим я, конечно, не хотел никого, просто первая аналогия, что пришла в голову.
2. Конечно, уровни у кандидатов у всех отличаются, я не спорю. Но, с точки зрения работодателя, есть четкое разделение по принципу взять на работу или не взять.
3. Перед тем, как брать яблоко, ты можешь взять пробу на анализ (собеседование), потом ещё и откусить (испытательный срок)
4. Ни в коей мере не выступал против собеседований. Я говорю о минимизации расходов и времени. Собеседуй на здоровье, только тех кандидатов, среди которых вероятнее найти подходящего.
2. Конечно, уровни у кандидатов у всех отличаются, я не спорю. Но, с точки зрения работодателя, есть четкое разделение по принципу взять на работу или не взять.
3. Перед тем, как брать яблоко, ты можешь взять пробу на анализ (собеседование), потом ещё и откусить (испытательный срок)
4. Ни в коей мере не выступал против собеседований. Я говорю о минимизации расходов и времени. Собеседуй на здоровье, только тех кандидатов, среди которых вероятнее найти подходящего.
Про «третьего не дано» это вы мощно завернули. Предположим, у Вас осталось два кандидата, оба хороши, оба устроят по всем качествам, но одному до работы — два часа пути, а другой просит на 10 тыщ рублей больше, чем Вы имеете планку.
Потому первый довольно скоро утрахается тратить по 4 часа в день и начнет точить лыжи туда, где до работы полчаса, а второй если и примет Ваше предложение, то только до тех пор, пока его не перекупят люди с более толстым кошельком. Причем новую работу он начнет искать в первый же день после выхода к Вам.
Заметьте, я привел факторы, которые не относятся к деловым.
А еще в числе кандидатов может оказаться девушка, которая полгода назад вышла замуж, и Вам придется учитывать риск декрета, ну и еще сотни «а еще» — при этом все они будут вроде бы годными.
А вот идеальных у Вас не будет, и не надейтесь.
Минимизировать время — идея годная, но практически любой расход времени оправдан, если на другой чаше весов — повторный забег с подбором кандидатов.
Потому первый довольно скоро утрахается тратить по 4 часа в день и начнет точить лыжи туда, где до работы полчаса, а второй если и примет Ваше предложение, то только до тех пор, пока его не перекупят люди с более толстым кошельком. Причем новую работу он начнет искать в первый же день после выхода к Вам.
Заметьте, я привел факторы, которые не относятся к деловым.
А еще в числе кандидатов может оказаться девушка, которая полгода назад вышла замуж, и Вам придется учитывать риск декрета, ну и еще сотни «а еще» — при этом все они будут вроде бы годными.
А вот идеальных у Вас не будет, и не надейтесь.
Минимизировать время — идея годная, но практически любой расход времени оправдан, если на другой чаше весов — повторный забег с подбором кандидатов.
Работодатель либо берет человека, либо нет. Он либо считает, что имеет смысл его брать, либо нет. О чем споры вообще? Если работодатель не может себе позволить человека — он его не наймет. Если может позволить и человек ему подходит — наймет. Обстоятельства бывают разные, можно ещё 100500 различий между кандидатами придумать, но в итоге кандидат либо нанят, либо нет.
Минимизировать время и затраты — это не моя идея, к этому все стремятся. И если бы любой расход времени был бы оправдан, то работодатель бы тупо собеседовал абсолютно всех. Но так не происходит. Почему? Потому что не любой расход оправдан, далеко не любой. И на другой чаше весов всегда риски, без этого никуда. Но это не значит, что надо впустую тратить время своих сотрудников на заранее вероятно неподходящих кандидатов. О чем спорим то вообще? Я не против собеседований, собеседуй на здоровье, только тех, среди которых с бОльшей вероятностью могут быть подходящие кандидаты. Это же блин математика, я вообще не понимаю, о чем тут спорить, реально. Я говорю — минимизируй затраты. Вы говорите — это риски. Риски всегда есть, не важно, минимизируешь ты или собеседуешь на должность программиста пенсионеров-сантехников (а вдруг среди них есть годный программист). Ну правда, я уже устал толдычить одно и то же. Если один человек просит 10 тр в месяц, а второй 100тр в месяц, а работодатель может платить 150 тр, то скорее всего сочтут, что у второго квалификация выше и его позовут собеседоваться. Я не говорю, что так всегда, но так чаще всего, потому то товарищу VolCh и начали активно предлагать работу, когда он ценник повысил. О чем ещё тут можно спорить?
Перечитайте ещё раз мои комментарии, я нигде не гворил, что рисков нет. Я не говорил, что собеседования не нужны. Я не говорил, что люди все одинаковые. Я не говорил, что есть идеальные кандидаты. Я не говорил, что учитывать только деловые факторы. Я не говорил, что годные — это 100% подходящие, которые не кинут. Годные кандидаты с точки зрения работодателя — это те, которых взяли на работу. Естесственно, они могут кинуть его на следующий день, сбежав с копией исходнков всех проектов компании. Да о чем мы спорим, наконец?
Минимизировать время и затраты — это не моя идея, к этому все стремятся. И если бы любой расход времени был бы оправдан, то работодатель бы тупо собеседовал абсолютно всех. Но так не происходит. Почему? Потому что не любой расход оправдан, далеко не любой. И на другой чаше весов всегда риски, без этого никуда. Но это не значит, что надо впустую тратить время своих сотрудников на заранее вероятно неподходящих кандидатов. О чем спорим то вообще? Я не против собеседований, собеседуй на здоровье, только тех, среди которых с бОльшей вероятностью могут быть подходящие кандидаты. Это же блин математика, я вообще не понимаю, о чем тут спорить, реально. Я говорю — минимизируй затраты. Вы говорите — это риски. Риски всегда есть, не важно, минимизируешь ты или собеседуешь на должность программиста пенсионеров-сантехников (а вдруг среди них есть годный программист). Ну правда, я уже устал толдычить одно и то же. Если один человек просит 10 тр в месяц, а второй 100тр в месяц, а работодатель может платить 150 тр, то скорее всего сочтут, что у второго квалификация выше и его позовут собеседоваться. Я не говорю, что так всегда, но так чаще всего, потому то товарищу VolCh и начали активно предлагать работу, когда он ценник повысил. О чем ещё тут можно спорить?
Перечитайте ещё раз мои комментарии, я нигде не гворил, что рисков нет. Я не говорил, что собеседования не нужны. Я не говорил, что люди все одинаковые. Я не говорил, что есть идеальные кандидаты. Я не говорил, что учитывать только деловые факторы. Я не говорил, что годные — это 100% подходящие, которые не кинут. Годные кандидаты с точки зрения работодателя — это те, которых взяли на работу. Естесственно, они могут кинуть его на следующий день, сбежав с копией исходнков всех проектов компании. Да о чем мы спорим, наконец?
По-моему, о том, что работодатели зря отбрасывают сотрудников с низкой минимальной оплатой, которые по остальным требованиям подходят. Да ещё при этом жалуются на кадровый голод, почему-то решив, что нормальный специалист за относительно (отрасли, но не страны/региона) небольшие деньги работать не будет. Тут говорили про пылесос эйчаров, но как-то они по поверхности пылесосят, а в углы не заглядывают. :)
С вас что, убудет, если вы будете делать то же самое, что сейчас, но получать в 2 раза больше денег? Если нет — то зачем писать зарплату ниже среднерычночной? Для работодателя желаемая ЗП — это такой быстрый способ определения компетентности соискателя.
Года 2 назад к нам в отдел нужен был программист. Денег компания могла платить не больше 20 (точную цифру не помню). Мы полгода искали и собеседовали людей. Так и не нашли подходящего человека, хотя прособеседовали прилично народу. Никто даже с тестовым заданием до конца не справился, хотя я его специально придумал простым, сам решал за 40 минут и давали мы его на дом на неделю-две. В итоге взяли молодго и обучили. Но у нас вариантов не было, мы не могли повысить зарплатную планку. И искать долго мы не могли, ведь нам не просто так помощь понадобилась, а были задачи с конкретными сроками. Я о том, что дешевые и крутые спецы это настолько редкое явление, что пока их найдешь, все сроки выйдут и деньги кончатся. И, судя по тому, как вам стали работу предлагать, я не один так думаю.
И тут ничего такого нет, Вы свою точку зрения высказали, я свою, я и не думал Вас переубедить.
Меня просто немного раздражает, когда собеседник выдумает якобы мной придуманные тезисы и их же опровергает, доказывая свою правоту и вынуждая меня повторять снова то же самое, что я уже выше написал.
И тут ничего такого нет, Вы свою точку зрения высказали, я свою, я и не думал Вас переубедить.
Меня просто немного раздражает, когда собеседник выдумает якобы мной придуманные тезисы и их же опровергает, доказывая свою правоту и вынуждая меня повторять снова то же самое, что я уже выше написал.
Я не про поиск дешевых, я про фильтрацию снизу по зарплате. Вот допустим поставил бы я зарплату 49к, а не 50 — есть подозрение, что части предложений просто не получил бы — не потому что считают, что 49к слишком мало для хорошего специалиста, а потому что по каким-то причинам ставят в фильтре круглые цифры от балды, а не в результате статистического исследования корреляции минимальной зарплаты и квалификации.
Это все полностью зависит от HR'ов, с их теориями я не знаком, я лишь высказал предположение, почему они эту планку вообще ставят, а вот чем они руководствуются при выставлении конкретных значений для меня неведомая тайна. Наверняка у них есть какая то теория по этому поводу или просто ставят от балды — я тут что то предполагать затрудняюсь.
Интересно ещё то, что оффер я получил только там, где просил в 1,5 раза больше.
Как пример, просто офигенное резюме
Вы привели отличную аналогию с товарами.
Вариант помониторить сначала, побегать по собеседованиям, попытаться продать себя подороже не всегда уместен. Иногда время просто поджимает или встаёт вопрос «Либо сейчас я продаю себя за 30 т.р., либо пробую искать дальше и пытаюсь продать себя подороже», а подороже продать и не получится, а там где 30 предлагали уже поезд уехал… Тут скорее уже встаёт вопрос о том на сколько азартен соискатель=)
Поэтому надо хорошо представлять себе какую пользу ты можешь принести компании и какую прибыль и исходя из этого уже пытаться оценивать себя. Врядли кто-то будет платить вам больше (даже столько же), чем вы зарабатываете для компании (без учёта средней температуры по больнице). Но тут не всегда получается сразу оценить свою пользу в компании. Хотя мне кажется, что за время испытательного срока (от 1 до 3 месяцев) можно уже понять на сколько ты полезен для своей компании и кто ты (баласт или двигатель) и исходя из этого уже назначать себе цену. Вот тогда цена будет справедливой для обоих сторон.
Кстати, на счёт Москвы. Некоторым выгоднее открыть подразделение/филиал в глубинке, как правило они так экономят много времени. А хорошие специалисты встречаются и не в Москве, поэтому шанс сделать качественный продукт на фоне хорошей экономии тоже довольно не плохой. И, как правило, в таких ситуациях в этой самой глубинке появляются дорогие вакансии по меркам той же самой глубинки и дешевые вакансии по меркам Москвы.
Вариант помониторить сначала, побегать по собеседованиям, попытаться продать себя подороже не всегда уместен. Иногда время просто поджимает или встаёт вопрос «Либо сейчас я продаю себя за 30 т.р., либо пробую искать дальше и пытаюсь продать себя подороже», а подороже продать и не получится, а там где 30 предлагали уже поезд уехал… Тут скорее уже встаёт вопрос о том на сколько азартен соискатель=)
Поэтому надо хорошо представлять себе какую пользу ты можешь принести компании и какую прибыль и исходя из этого уже пытаться оценивать себя. Врядли кто-то будет платить вам больше (даже столько же), чем вы зарабатываете для компании (без учёта средней температуры по больнице). Но тут не всегда получается сразу оценить свою пользу в компании. Хотя мне кажется, что за время испытательного срока (от 1 до 3 месяцев) можно уже понять на сколько ты полезен для своей компании и кто ты (баласт или двигатель) и исходя из этого уже назначать себе цену. Вот тогда цена будет справедливой для обоих сторон.
Кстати, на счёт Москвы. Некоторым выгоднее открыть подразделение/филиал в глубинке, как правило они так экономят много времени. А хорошие специалисты встречаются и не в Москве, поэтому шанс сделать качественный продукт на фоне хорошей экономии тоже довольно не плохой. И, как правило, в таких ситуациях в этой самой глубинке появляются дорогие вакансии по меркам той же самой глубинки и дешевые вакансии по меркам Москвы.
Вы не подумайте, я не предлагаю новичкам приходить к работодателям и просить миллион. Конечно, если время сильно поджимает, то надо соглашаться на тот вариант, что есть. На рынке же также делают. И тест-драйв (или пробную партию товара) в виде испытательного срока, когда соискателю платят гораздо меньше оговоренной суммы и могут выкинуть в любой момент — тоже помогает при отсеивании кандидатов.
Но зачем тебе оценивать в деньгах, сколько ты приносишь пользы компании? Если претендуешь на должность ТОП менеджера (то есть у тебя есть какой то эксклюзивный продукт высшего качества) ещё может и есть в этом смысл, но на должность программиста — не вижу смысла абсолютно. Тебе по окончании испытательного срока скажут: можем тебя взять за N т.р. Дальше сам думай, надо тебе оно или нет. Знание того, сколько ты прибыли приносишь компании, ничего не даст ровным счетом. Да и иногда это невозможно посчитать! Вот я работал в компании, писали проект, проект огромный, работали несколько команд, сколько этот проект стоит я абсолютно не знал, сколько стоят фичи, что я добавил, или исправление багов, что поправил (или наделал) — не знали, я думаю, и мои руководители. Да и вообще, вот приходите вы на рынок, купить бананов. Думаете, продавец на вас так поглядит, подумает «этому челу мои бананы, если он их съест, принесут 40 рублей дополнительной прибыли, Продам как я ему их за 40 рублей!» Нет, так никто не поступает. Все ориентируются на рынок, на цену там.
По поводу Москвы. Сейчас необязательно открывать филиал, интернет везде доступен, можно нанимать удаленный сотрудников и особого дискомфорта не ощущать. А про хороших специалистов — так, я думаю, в Москве многие программисты вообще расслабились. Года полтора назад собеседование проходил в довольно известную контору, так кошмар! Задавали такие вопросы, типа поиск максимального элемента в массиве, SQL на уровне начинающего (простые запросы, join'ы), базовые знания ООП, простейшие вопросы по CLR. Я все подвоха ждал — а мне говорят, что на большинство таких вопросов не отвечают даже синьоры. У нас, в глубинках, требования может и похожие, но стоимость гораздо ниже. Потому много знакомых прокачивают свои знания и без проблем устраиваются в столице.
Но зачем тебе оценивать в деньгах, сколько ты приносишь пользы компании? Если претендуешь на должность ТОП менеджера (то есть у тебя есть какой то эксклюзивный продукт высшего качества) ещё может и есть в этом смысл, но на должность программиста — не вижу смысла абсолютно. Тебе по окончании испытательного срока скажут: можем тебя взять за N т.р. Дальше сам думай, надо тебе оно или нет. Знание того, сколько ты прибыли приносишь компании, ничего не даст ровным счетом. Да и иногда это невозможно посчитать! Вот я работал в компании, писали проект, проект огромный, работали несколько команд, сколько этот проект стоит я абсолютно не знал, сколько стоят фичи, что я добавил, или исправление багов, что поправил (или наделал) — не знали, я думаю, и мои руководители. Да и вообще, вот приходите вы на рынок, купить бананов. Думаете, продавец на вас так поглядит, подумает «этому челу мои бананы, если он их съест, принесут 40 рублей дополнительной прибыли, Продам как я ему их за 40 рублей!» Нет, так никто не поступает. Все ориентируются на рынок, на цену там.
По поводу Москвы. Сейчас необязательно открывать филиал, интернет везде доступен, можно нанимать удаленный сотрудников и особого дискомфорта не ощущать. А про хороших специалистов — так, я думаю, в Москве многие программисты вообще расслабились. Года полтора назад собеседование проходил в довольно известную контору, так кошмар! Задавали такие вопросы, типа поиск максимального элемента в массиве, SQL на уровне начинающего (простые запросы, join'ы), базовые знания ООП, простейшие вопросы по CLR. Я все подвоха ждал — а мне говорят, что на большинство таких вопросов не отвечают даже синьоры. У нас, в глубинках, требования может и похожие, но стоимость гораздо ниже. Потому много знакомых прокачивают свои знания и без проблем устраиваются в столице.
Да причем тут нехватка специалистов? Если скажем буханка хлеба в среднем стоит 10р а вы можене за нее заплатить только 5р то говорит ли это о том что на рынке хлеба дефицит буханок?
На рынке дефицит хлеба по 5 рублей :)
Вопрос же не в этом. Вопрос в том, что цену каждый продавец выставляет сам, где то буханка стоит 10, где то 5, где то 1 рубль и состав теста везде разный — где то из муки высшего сорта, где то из низшего. Один в пекарне пекся, другой в подвале. А Вы можете заплатить и 15, но вам нужен вкусный и полезный хлеб. Такой и за 10 редко встречается, за 5 ещё реже, а за рубль вообще нереально найти. И тут начинается аналогия с айфонами из комментов выше…
Вы говорите про товары одного наименования но с разными качественными и количественными характеристиками. Я же говорю о более узкой группе товара-одного наменования и примерно одинаковыми качественными и количественными характеристиками. Именно между такими товарами начинается конкуренция за потребителя. В данном случае потребителем выступает потенциальный кандидат на работу
Эм, я, по правде, не понял просто, о чем речь. Если кандидат на работу — потребитель, то что он потребляет и кто тогда наниматель? Если рассматривать только ту группу товаров, у которых характеристики близки, но отличаются, то все равно надо выбрать тех, кто подходит и тех, кто не подходит. Если все подходят, но вакансия одна, то супер — бери первого. О чем речь вообще и о чем спорим?
Кандидат на работу потребляет деньги и другие блага которые даем ему работодатель а взамен отдает свою способность трудится.
Окей, допустим, он платит своими способностями за деньги (деньги тогда получается как товар). А спор о чем?
Меня это реально в тупик поставило :) Хз, может ещё не проснулся.
Вы говорите про товары одного наименования но с разными качественными и количественными характеристиками. Я же говорю о более узкой группе товара-одного наменования и примерно одинаковыми качественными и количественными характеристиками. Именно между такими товарами начинается конкуренция за потребителя. В данном случае потребителем выступает потенциальный кандидат на работу
Кандидат на работу потребляет деньги и другие блага которые даем ему работодатель а взамен отдает свою способность трудится.
Меня это реально в тупик поставило :) Хз, может ещё не проснулся.
И тут уже становится главным вопрос «Кто адекватнее?», соискатель или работодатель?
Соискатель в подавляющем большинстве случаев не может адекватно оценить окупит бизнес работодателя его труд или нет.
Мне стал интересен случай, когда соискатели будут массово переоценивать свои возможности. Подогнётся ли под них рынок с работодателями?)
Кто имеет запас по рентабельности — прогнется, кто нет — загнется.
воу-воу. Город-то какой? Мне от таких цифр как-то не по себе
Я конечно не знаю как у Вас, но в Москве за эти деньги мало кто даже задницу почешет…
А в Челябинске это вполне годная зарплата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По секрету скажу, что прогибание под обстоятельства дааалеко не всегда окупается, просто потому что ушлых работодателей так же много как и хитрых кандидатов.
Ну и чисто арифметически получая полгода 20 вам нужно еще полгода получать 60 чтобы приблизиться к тому уровню дохода который у вас был при 40 и это не учитывая инфляцию и возможности деньги не просто проедать, а инвестировать (особенно если вы способны жить на 20).
Ну и чисто арифметически получая полгода 20 вам нужно еще полгода получать 60 чтобы приблизиться к тому уровню дохода который у вас был при 40 и это не учитывая инфляцию и возможности деньги не просто проедать, а инвестировать (особенно если вы способны жить на 20).
В моей родной Республике Коми 40к для программиста это очень и очень неплохо.
В Челябинске я платил за квартиру 4,5 т.р. в месяц, в Москве 40 т.р., сравнивать даже не нужно.
Ну смешно же звучит. Почему в США предлагают зарплату даже не 200тр и они еще каким-то образом конкурентноспособны? При этом у нас индустрия мало привязанная к местоположению. Просто работать надо эффективно и работникам, и главное организаторам труда.
Во-первых, не всем там 200 т.р. предлагают, а во вторых, из это суммы если вычесть налоги и стоимость аредны жилья, то останется меньше 60-70 т.р.
Не понял, как это относится к тебе обсуждения, но да ладно. Я это сказал к тому что, человек жалуется, что он предлагает «сумасшедшие» деньги, а найти никого не может. И я возразил, что вот в другом месте предлагают денег в N раз больше и при этом компании еще умудряются быть прибыльными.
А вообще тысячу раз это все обсуждалось. 70к-100к $ до налогов, вычитаете в среднем 30%, в зависимости от штата. Получается, на наши 134-231тр в месяц. Дорогая мед. страховка, жилье, услуги. Дешевая электроника, автомобили.
А вообще тысячу раз это все обсуждалось. 70к-100к $ до налогов, вычитаете в среднем 30%, в зависимости от штата. Получается, на наши 134-231тр в месяц. Дорогая мед. страховка, жилье, услуги. Дешевая электроника, автомобили.
Уж простите что совсем не в тему, у нас тоже мед страховка дорогая (( и жилье (((. Так что пока у штатов плюсов больше.
А если по делу то поддержу, ведь толковый, именно толковый программист, даже живя в таком городе где 40-50к это большие деньги может найти удаленку в иностранной или российской компании с зп ы 80-90 причем это более чем реально.
Так что де факто найти хорошего специалиста за 40-50 практически невозможно, ему всегда будет проще податься в удаленку.
А если по делу то поддержу, ведь толковый, именно толковый программист, даже живя в таком городе где 40-50к это большие деньги может найти удаленку в иностранной или российской компании с зп ы 80-90 причем это более чем реально.
Так что де факто найти хорошего специалиста за 40-50 практически невозможно, ему всегда будет проще податься в удаленку.
Я бы сказал что у нас нет медицины, как института общества. Вот этих теточки, сующих ложку в рот, и со знаниями хуже первой странице гугла, в расчет не беру.
Ну не надо так резко, не хочется обижать людей которые потратили 10 лет жизни на обучение и теперь, в общем-то, лечат нас. Далеко не о всех так можно сказать. Да и первая страница гугла вам не поможет, когда что-то заболит, поверьте мне (а если не мне, то попробуйте вылечиться по гуглу, а потом спросите у врача все ли вы правильно сделали. однако следует помнить такое лечение опасно для жизни).
А проблемы медицины у нас куда глубже. И в ближайшем будущем решения этих проблем не предвидится.
А проблемы медицины у нас куда глубже. И в ближайшем будущем решения этих проблем не предвидится.
10 лет проносить взятки в ВУЗ, на мой взгляд, это не обучение. Это я про Воронежскую Мед академию, которая делит 1ое место по коррумпированности со строительным университетом. Не зря же наши мед дипломы нигде в мире не принимаются.
Кроме коррупции, сам уровень медицины очень низкий. Не говоря уже об оснащении. Может в Москве еще что-то и есть, как никак вся Россия работает на это, но в регионах, даже МРТ в гос. больнице сделать нереально, а рентгены обычно, старые как говно мамонта, и что бы сделать снимок сломанной ноги, народ вешают на веревки.
Кроме коррупции, сам уровень медицины очень низкий. Не говоря уже об оснащении. Может в Москве еще что-то и есть, как никак вся Россия работает на это, но в регионах, даже МРТ в гос. больнице сделать нереально, а рентгены обычно, старые как говно мамонта, и что бы сделать снимок сломанной ноги, народ вешают на веревки.
Логично, но это не проблема врачей.
Взятки далеко не везде дают и берут. Зачем учиться 6 лет в меде, потом 2 года в ординатуре а может с начало год в интернатуре, потом еще хрен знает что (там все сложно у врачей особенно учитывая то что каждый год меняюти систему образования) и в итоге идти получать 15000-20000, я слабо понимаю. а если ты не учился то на приличное место тебя не возьмут явно.
МРТ и рентген это конечно хорошо, вопрос как всем этим обеспечить все больницы? а заодно и специалистами? пока медицина бесплатная я лично не вижу вариантов. Нельзя сделать всем хорошо и при этом не платить денег.
С другой стороны не забывайте про государство которое о вас заботится и планомерно усложняет вам получение лечения или консультации врача. Скажем список заболеваний по которым вас скорая имеет право госпитализировать активно сокращается. Попасть к специалисту — целый квест, и так далее и тому подобное.
Вы не обладаете всей полнотой информации, чтобы рассмотреть все аспекты проблемы.
Взятки далеко не везде дают и берут. Зачем учиться 6 лет в меде, потом 2 года в ординатуре а может с начало год в интернатуре, потом еще хрен знает что (там все сложно у врачей особенно учитывая то что каждый год меняюти систему образования) и в итоге идти получать 15000-20000, я слабо понимаю. а если ты не учился то на приличное место тебя не возьмут явно.
МРТ и рентген это конечно хорошо, вопрос как всем этим обеспечить все больницы? а заодно и специалистами? пока медицина бесплатная я лично не вижу вариантов. Нельзя сделать всем хорошо и при этом не платить денег.
С другой стороны не забывайте про государство которое о вас заботится и планомерно усложняет вам получение лечения или консультации врача. Скажем список заболеваний по которым вас скорая имеет право госпитализировать активно сокращается. Попасть к специалисту — целый квест, и так далее и тому подобное.
Вы не обладаете всей полнотой информации, чтобы рассмотреть все аспекты проблемы.
пока медицина бесплатная я лично не вижу вариантов. Нельзя сделать всем хорошо и при этом не платить денег.
Работодатели платят приличные деньги за нас по ОМС — на следующий год запланировано доходов 1,2 трлн. рублей. Сложно сказать, что это «бесплатно» — где-то 1,5% от ВВП.
Мало, почитайте silent-hussar.livejournal.com/15374.html погуглите сами, сравните. И посмотрите что ваши 5% от зп которые идут в фонд медицинского страхования — копейки.
Не забывайте что на эти доходы надо отремонтировать сотни клиник, платить зп сотрудникам, покупать оборужование и тд и тп. Выйдет не так мало на 140 миллионов населения.
Прежде чем выкидывать непонятные цифры давате вы скачало досканально распланируете бюджет а потмо скажите «вот у нас есть 1,2 трлн и на эти деньги мы сделаем все заебись — вот план, вот подсчеты».
Не забывайте что на эти доходы надо отремонтировать сотни клиник, платить зп сотрудникам, покупать оборужование и тд и тп. Выйдет не так мало на 140 миллионов населения.
Прежде чем выкидывать непонятные цифры давате вы скачало досканально распланируете бюджет а потмо скажите «вот у нас есть 1,2 трлн и на эти деньги мы сделаем все заебись — вот план, вот подсчеты».
А если ему не нравится удаленка? Если он не может без общения в реале?
Есть коворкинг как альренатива, енто раз. Обычно хорошему профессионалу готовы помогать с перездом. Чаще всего в таких ситуациях люди именно и ищут удаленку. И тд и тп.
Но если вы хороший профессионал, готовы получать зп в 2-3 раза меньше ради того, чтобы работать в своем городе, в непонятной конторе и с непонятным коллективом, но зато «веселым» и «общительным», выходить всей компанией на шашлычки в лесок по соседству, то никто не против. Но обычно это исключение из правил
Но если вы хороший профессионал, готовы получать зп в 2-3 раза меньше ради того, чтобы работать в своем городе, в непонятной конторе и с непонятным коллективом, но зато «веселым» и «общительным», выходить всей компанией на шашлычки в лесок по соседству, то никто не против. Но обычно это исключение из правил
Переезд совсем другая тема. Мотаться за работой не совсем в российском менталитете, если только не за длинным рублем а-ля «на севера». В Москву или Питер (не из Москвы) ещё народ понимает. В облцентр из райцентра понимает. За границу (СНГ) тоже. Но вот мой выбор между работой в Киеве в офисе, в Москве в офисе, и в Питере удаленно, причем с минимальной из всех трех вариантов зарплатой, мои знакомые и родственники не понимают. Особенно не понимают, что я искал и в Ростове, и в Екатеринбурге, и в Новосибирске и т. д. Они понимают уехать куда-то на относительно небольшое время за большие деньги, чтобы накопить на квартиру например, уехать в Москву или на Запад или Восток (там большие деньги по умолчанию в их представлении, пускай и не сразу), работать в офисе в Питере тоже понимают, удаленка кажется им халявой несерьезной, а мой переезд в Киев на деньги, что мог получать и в Питере, где мне не надо жилье снимать, не понимают. Особенно на фоне отказа рассматривать предложения из Москвы на бОльшие суммы.
Не не не, вы щас «не в ту степь идете». Речь в посте и моем коментарии совсем о другом. Человек предлагает деньги специалисту явно намного меньше нежели этот специалист может зарабатывать, причем даже проживая в том же городе, и мне искренне не понятны возмущения автора.
Нельзя говорить «у нас в городе 15к считает норм зарплатой, ну а 25 это вообще богатсво», ибо вообще не понятно на чем основано данное суждение, зарплата кого? Слесаря, дворника, грузчика? Это не корректно.
Нельзя говорить «у нас в городе 15к считает норм зарплатой, ну а 25 это вообще богатсво», ибо вообще не понятно на чем основано данное суждение, зарплата кого? Слесаря, дворника, грузчика? Это не корректно.
Мне сложно судить сколько может зарабатывать специалист в городе автора, работая в офисе. Автор же предлагает в офисе, потому некорректно сравнивать с тем, что предлагают удаленно или в других городах.
Как это некорректно? Автор ищет специалиста на работу. Закона запрещающего перезд или работу удаленно нет, следовательно специалисты в его городе рассматривают не только его предложение но и предложения удаленной работы или переезда.
Когда вы ищите специалиста на работу то выставляя свой оффер вы конкурируете с рынком труда а следовательно и со всеми возможными предложениями которые могут поступить кандидату на ваше место.
Не корректно как раз таки завязываться чисто на зп в офисе.
Вот у мего знакомого есть домик в небольшом городке, он там живет и переезжать в крупный город не собирается, он фронтенд разработчик. работает удаленно и получает 90 т. р. В его городке таких зарплат и нет по сути, а пара месте где вроде как работают IT специалисты там и не снились такие зп. И что? он побежит менять свои 90 на 40 в офисе?
Вот вам и пример, специалист есть, есть в твоем городе но ты как работодатель зп в 40-50 его никогда не заманишь, хотя для твоего города и 20 уже норм.
Когда вы ищите специалиста на работу то выставляя свой оффер вы конкурируете с рынком труда а следовательно и со всеми возможными предложениями которые могут поступить кандидату на ваше место.
Не корректно как раз таки завязываться чисто на зп в офисе.
Вот у мего знакомого есть домик в небольшом городке, он там живет и переезжать в крупный город не собирается, он фронтенд разработчик. работает удаленно и получает 90 т. р. В его городке таких зарплат и нет по сути, а пара месте где вроде как работают IT специалисты там и не снились такие зп. И что? он побежит менять свои 90 на 40 в офисе?
Вот вам и пример, специалист есть, есть в твоем городе но ты как работодатель зп в 40-50 его никогда не заманишь, хотя для твоего города и 20 уже норм.
Автор ориентируется на конкретный рынок соискателей, ищущих работу в этом городе в офисе. Другие рынки на него влияют, но напрямую их сравнивать нельзя. Вот взять меня — за одну сумму я соглашусь работать удаленно на русском, немного за другую на английском, за другую в офисе в русскоговорящем городе в котором есть жилье, и за третью в офисе в городе, в котором надо будет жилье снимать (и эта сумма напрямую зависит от стоимости аренды жилья там), ещё за «большой» границей. То есть я присутствую на нескольких рынках одновременно, но их разделяю четко по условиям и зарплатам.
Именно это я и говорил. И когда вы назначаете сумму на должность в офисе, она должна быть достаточно привлекательной чтобы в сравненнии с другими вариантами работник захотел пойти к вам.
Офис может предложить другие плюшки кроме суммы. Лично для меня минимально необходимая сумма как раз в случае офиса в городе, в котором есть жильё — в общем случае это оптимальная комбинация плюсов и минусов. Другие варианты требуют компенсации минусов типа хлопот с переездом или отсутствия живого общения. Как правило в виде зарплаты, но есть варианты. Вот сейчас в Киеве работаю, а не в Питере — сумели заинтересовать.
Жилье дешевое, а те, кто получает $100K — у них обычно страховка хорошая от работодателя.
А вам не кажется, то что вы предлагаете для профессионалов, как бы, маловато. Профессия такова, что физическое местонахождение мало коррелирует с региональным уровнем. И зороший специаличт всегда найдет себе работу либо в столице, либо за рубежом, не меняя своего местоположениния.
про деньги звучит любопытно.
Вы поймите, что с тех пор как отменили рабство, люди выбирают себе ту работу, в которой лучше условия и зарплатные условия в первую очередь.
Вы наверно удивитесь но уровень зарплаты человеку определяете не вы а рынок труда. Вернее вы можете конечно считать что хороший веб-программист стоит 40 тысяч, только рынок то предлагает больше и люди голосуют ногами не в вашу пользу. Я думаю пока вы не будете учитывать в уровне предлагамых зарплат влияние рынка-вы еще долго будете искать себе сотрудников и сетовать на кризис… А если подумать-то где кризис? На рынке труда, где нет дешевых специалистов или у вас, потому что вы не можете предложить специалисту рыночную зарплату?
Вы поймите, что с тех пор как отменили рабство, люди выбирают себе ту работу, в которой лучше условия и зарплатные условия в первую очередь.
Вы наверно удивитесь но уровень зарплаты человеку определяете не вы а рынок труда. Вернее вы можете конечно считать что хороший веб-программист стоит 40 тысяч, только рынок то предлагает больше и люди голосуют ногами не в вашу пользу. Я думаю пока вы не будете учитывать в уровне предлагамых зарплат влияние рынка-вы еще долго будете искать себе сотрудников и сетовать на кризис… А если подумать-то где кризис? На рынке труда, где нет дешевых специалистов или у вас, потому что вы не можете предложить специалисту рыночную зарплату?
Ну стоит сказать что не многие готовы пойти в веб-студию, слишком низкая сложность проектов, а это быстро надоедает. Я бы сейчас пожалуй и за 200 тысяч в студию не пошел бы =)
Если горизонтально-масштабируемые системы, многочисленные интеграции с неведомыми доселе структурами и базами данных, начальный геймдев, разработка API и щупанье всяких динамичных штук вроде Meteor для вас низкая сложность, то я пожалуй переквалифицируюсь в какую-нибудь другую специальность… и буду завидовать. Тем более за зарплату в 200к.
Я к вам хочу за 45! )) Вот только, я-то как раз из тех, что хочет сменить сферу — сейчас совсем не связан с IT, это скорее хобби. Вот, наверняка, пролетел бы. :)
Простите, но вы точно веб-студия?=)
Как аппетитно звучит! Жаль, что я не на юге, а в «суровом» Челябинске. И что до августа сменить уровень з\п не готов. Уже прошёл не одно собеседование и на Java-разработчика, и на Android-разработчика, но всегда всё упиралось в предлагаемый уровень з\п из-за низкой квалификации. Но статус единственного кормильца и кредит на авто не позволяют сейчас съехать с чистых 60к на те же 40к. Даже искал возможность ради обучения работать раз в неделю за бесплатно (текущий удаленный режим работы позволяет) — никого не заинтересовало. Вот и сижу пока на этой ужасно надоевшей 1С, которая приносит стабильный высокий доход.
Может хоть здесь найдутся желающие взять учеником 36-летнего молодого юношу с жаждой знаний?
Может хоть здесь найдутся желающие взять учеником 36-летнего молодого юношу с жаждой знаний?
Вы знаете, даже не в веб-студию, а на сложные и интересные проекты ситуация с наймом очень похожая в последние полгода.
Что лучше заработать $200000 за год на неинтересной работе или четыре года на интересной работе зарабатывать по $50000?
Год на неинтересной за 200, чтобы решить проблемы с жильем и т. п. раз и навсегда, а потом на интересной хоть за 25 всю оставшуюся жизнь.
С 200 потом будет сложно съехать даже на 100, а уж про ваши 25 я вообще молчу.
Почему сложно? Сложно когда тратишь на текущие потребности по 15к+ в месяц. А если тратишь по 2к, а по 13к откладываешь или взносы за квартиру платишь, то дауншифта не будет.
Стоп, вижу свою ошибку: разговор идёт о 25000$ в год, а не о 25000 рублей в месяц. 2000$ в месяц более менее приемлемый баланс в месяц. А с учётом 200000$ в год можно подготовить себе хорошую финансовую подушку.
Именно это я имел в виду. За 200 000 в год решить все долгосрочные проблемы (квартира прежде всего, плюс резерв на год где-то), а потом скромненько жить на 2к долларов в месяц (одному, без необходимости арендовать жилье — вполне комфортно по-моему, даже в Москве).
За 200 000 в год решить все долгосрочные проблемы (квартира прежде всего, плюс резерв на год где-то)
Если речь про Москву, то вы эти проблемы 5 лет решать будете. Если говорить хотя бы о трешке в нормальном месте. А потом жена, дети и все по новой.
Вообще не про Москву, но имел в виду однушку — вроде и в Москве есть что выбрать в пределах 200 000. Ну и у жены должна быть квартира, а две однушки легко превращаются в трешку вроде как и уже и детей есть где разместить.
Вообще не про Москву, но имел в виду однушку — вроде и в Москве есть что выбрать в пределах 200 000.
Купить небольшую однушку малой площади у МКАДа — это не решить проблемы с жильем.
Ну и у жены должна быть квартира
Это с чего? А если жена учитель/медработник/библиотекарь и т.д.
превращаются в трешку вроде как и уже и детей есть где разместить.
Нет. Для нормальной жизни семьи в квартире должно быть минимум комнат по количеству членов семьи + одна. Т.е. для обычной семьи с 2 детьми квартира должна быть как минимом пятикомнатной. Это если мы говорим про «решить проблему с жильем» ;)
Наше коммунальное прошлое кричит «зажрались», но, поверьте, жить вчетвером в трешке — это жить в стесненных условиях.
Купить небольшую однушку малой площади у МКАДа — это не решить проблемы с жильем.
Кому как.
Это с чего? А если жена учитель/медработник/библиотекарь и т.д.
Да, бывает, но это, во-первых, не исключает наличие квартиры (от родителей, от бывшего мужа, от государства в конце-концов), а, во-вторых, как-то я скептически отношусь к неравным бракам.
Нет. Для нормальной жизни семьи в квартире должно быть минимум комнат по количеству членов семьи + одна.
Может на Западе это и норма, но не в России.
Наше коммунальное прошлое кричит «зажрались», но, поверьте, жить вчетвером в трешке — это жить в стесненных условиях.
Я от уборки однушки вешаюсь, уборку трешки вижу как максимум на который способен, а в пятерке наверное повешусь :)
Да, бывает, но это, во-первых, не исключает наличие квартиры (от родителей, от бывшего мужа, от государства в конце-концов
Сколько у вас братьев и сестер? Я просто привык, что в семье двое-трое детей. Причем дети, зачастую, живут не в одном городе с родителями.
во-вторых, как-то я скептически отношусь к неравным бракам.
Что значит, неравный брак? Учитель или врач вам не ровня? ;)
Я от уборки однушки вешаюсь, уборку трешки вижу как максимум на который способен, а в пятерке наверное повешусь
Если делать уборку не раз в месяц, все сильно упрощается :)
Я жил в однушке, что там можно убирать больше часа слабо себе представляю.
Сколько у вас братьев и сестер? Я просто привык, что в семье двое-трое детей. Причем дети, зачастую, живут не в одном городе с родителями.
Трое. От государства была пятикомнатная квартира.
Что значит, неравный брак? Учитель или врач вам не ровня? ;)
Культурно и интеллектуально они выше, а материально я (если верить газетам про нищих врачей и учителей).
Я жил в однушке, что там можно убирать больше часа слабо себе представляю.
С час это только пропылесосить всё.
Трое. От государства была пятикомнатная квартира.
Повезло вам с государством. Вы все с родителями живете? В моей семье в квартире родителей живут родители, а трое детей разъехалось по разным городам. И если продать 4-х комнатную квартиру родителей, в Питере, например, даже однушку на эти деньги не купишь :)
С новым уровнем дохода появляется новый уровень расхода. А к хорошему привыкаешь быстро. Если текущий уровень трат будет перекрываться более низким доходом, то возможно.
Мое решение не предполагает нового уровня расходов. Начинаешь получать на порядок больше, но текущие расходы не увеличиваешь. Большие доходы вкладываешь в долгосрочные «проекты» (жилье, «резервный фонд» или пенсия/страховка, машина может быть, гараж и т. п.). Как купил всё, что планировал — с работой ради денег завязываешь, и работаешь за деньги на текущие расходы ради проектов.
Это сработает в сказочной стране. Если говорить про обычного человека, не пенсионера.
Почему? Что обычному человеку нужно, на что 2к долларов в месяц не хватит, если свое нормальное жилье уже есть? Если семья, то подразумевается, что жена столько же зарабатывает, а на период «декретов» есть заначка.
В месяц (часть сумм исходя из годовых трат/12):
20к на еду, 5к коммуналка, 5к машина, 5к кино, театры, концерты, 5к фитнес, 10к на кабаки и хобби, 5к на одежду и всякие гаджеты.
А еще пару раз в год съездить куда-нибудь хочется. Если это не «все включено» в Египте, то 100к на 2 недели на одного легко. А еще в квартире ремонт иногда делают, мебель и технику покупают и т.д. А еще к стоматологу надо сходить или ДМС купить (работодатель, который платит $2к ДМС врядли оформит). А еще, а еще… Потребности появятся по мере увеличения дохода.
А у жены еще шуба, стрижка и т.д. А если дети…
20к на еду, 5к коммуналка, 5к машина, 5к кино, театры, концерты, 5к фитнес, 10к на кабаки и хобби, 5к на одежду и всякие гаджеты.
А еще пару раз в год съездить куда-нибудь хочется. Если это не «все включено» в Египте, то 100к на 2 недели на одного легко. А еще в квартире ремонт иногда делают, мебель и технику покупают и т.д. А еще к стоматологу надо сходить или ДМС купить (работодатель, который платит $2к ДМС врядли оформит). А еще, а еще… Потребности появятся по мере увеличения дохода.
А у жены еще шуба, стрижка и т.д. А если дети…
Если по 5к кино и фитнес, да два раза в год в Египет, то да, 65к не хватит. Но я-то про обычного человека говорил. Обычный российский человек за границу (по крайней мере туда где загранпаспорт нужен) не ездит, а в кино ходит максимум два раза в год, тратя на билеты баксов 20 максимум.
Это пока он не зарабатывает достаточно. Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть России живет в нищете.
60к в год — это не сильно дорогой фитнес. Билет в театр (не в Большой) 2-3к легко. Один билет на концерт 5к спокойно может стоить. Можно, конечно, с пивасом у телевизора, но я театр люблю :)
60к в год — это не сильно дорогой фитнес. Билет в театр (не в Большой) 2-3к легко. Один билет на концерт 5к спокойно может стоить. Можно, конечно, с пивасом у телевизора, но я театр люблю :)
Если зарабатывает сильно выше среднего (а средний это 1к), то может быть. Я с ростом заработка изменений затрат на отдых не заметил. На еду несколько увеличились (стал больше покупать «фастфуда» и продукты среднего ценового диапазона выбирать, надеясь, что они дольше будут храниться и в них меньше химии). Жилье снял, лучше чем есть (надо бы сдать), ну и всё. Просто раньше жил от зарплаты до зарплаты, а теперь остатки от зарплаты на текущем счету копятся, без процентов даже.
Получал 100$ тратил под ноль. Получал 500$ — тратил под ноль. Получал 2000$ — тратил под ноль. Теперь получаю 3000… Отличие только в деталях — на 100$ студентом катался по стране, на 500 — покупал мелочевку, катался, покупал книжки пока они стоили адекватно, на 2000 — делал ремонт в своей и родительской квартирах, покупал технику. Получаю 3000 — и новые траты на себя, на вторую половинку, и поездки просто выросли на пару уровней…
Очень надеюсь, что кто-то узнает в этой статье себя и поймет
Было куда приятнее себя не узнать.
Если человек хочет стать именно программистом, то он будет делать всё, чтоб войти в эту сферу, маленькая ЗП, работа сверх нормы или обучение после работы. Но вот так нагло… Мдамс.
Первое место работы я выбил буквально за 1400 грн (5000 руб). На следующий месяц мне сказали, что чувак, нам совесть не позволяет так мало тебе платить, по этому поднимем до 1800 грн (6300 руб). Через 2 года, в этой компании я уже имел 4к грн (14000 руб) и это были не плохие деньги для Украины, многие и того не зарабатывают. После я пошел искать более интересные места работы.
По этому совет всем новичкам. Не жадничайте, если вам интересно программирование и хотите как-то стартануть в этой нише. Через 2 года усердных трудов, вы будете получать 1к-2к баксов и будете довольны.
Точнее не скажешь :)
На первом месте работы получал на руки где-то 6к руб. (2012 год). Ночевал в офисе 2 раза. За 3 месяца подучился и пошел работать уже в студию на более высокую позицию. В общем главное желание)
прошёл по такому же пути
на третьем курсе устроился на работу админом бд к местному провайдеру, по совместительству писателем внутренней системы управления за 10 килорублей
проработал полгода, стал отставать по учёбе — бросил работу
на пятом курсе пошёл работать на завод программистом, проработал год с зп 15 килорублей чисто для отметки в трудовой и стажа
сразу по выходу устроился разработчиком в крупную компанию с зп 30 килорублей
через полтора года до 50к дорос
впереди очередное полугодовое собеседование, после которого, возможно, последует очередной подъём зп
на третьем курсе устроился на работу админом бд к местному провайдеру, по совместительству писателем внутренней системы управления за 10 килорублей
проработал полгода, стал отставать по учёбе — бросил работу
на пятом курсе пошёл работать на завод программистом, проработал год с зп 15 килорублей чисто для отметки в трудовой и стажа
сразу по выходу устроился разработчиком в крупную компанию с зп 30 килорублей
через полтора года до 50к дорос
впереди очередное полугодовое собеседование, после которого, возможно, последует очередной подъём зп
>работа — это не ради денег
Ну, если так, то зачем вы тогда занялись бизнесом? Уж не для того ли, чтобы денег заработать?
Ну, если так, то зачем вы тогда занялись бизнесом? Уж не для того ли, чтобы денег заработать?
Первые 2,5 года существования бизнеса я зарабатывал 10 т. руб. и при этом сотрудники получали 20 т.руб. И только сейчас я могу позволить себе платить такую же з.п. как и сотрудникам.
Бизнес — это не ради денег, бизнес — это дело твоей жизни. Деньги все равно придут, только позже.
Бизнес — это не ради денег, бизнес — это дело твоей жизни. Деньги все равно придут, только позже.
А, тогда понимаю. Но это лично ваше дело, ваше детище, которое дорого лично вам. Тогда вам надо искать не просто работников, а единомышленников. В таком случае нет никаких гарантий, что вы такого найдёте. И потом, когда найдёте, вам нужно будет его всячески оберегать, чтобы он никуда не ушёл, не кинул вас и был бы вам верен.
Так что, наверное, не надо требовать, чтобы все кандидаты на вакансию были именно тем, кого вы хотите видеть. Вы тоже должны понять, что увлечённые своим делом люди просто так не валяются, не ищут работу и обычно уже при деле. А работу ищут те, кому нужны деньги в первую очередь. В общем-то, именно поэтому они работу и ищут :)
Есть ещё вариант хантинга — переманивание у конкурентов. Но по деньгам это выходит дороже.
Так что, наверное, не надо требовать, чтобы все кандидаты на вакансию были именно тем, кого вы хотите видеть. Вы тоже должны понять, что увлечённые своим делом люди просто так не валяются, не ищут работу и обычно уже при деле. А работу ищут те, кому нужны деньги в первую очередь. В общем-то, именно поэтому они работу и ищут :)
Есть ещё вариант хантинга — переманивание у конкурентов. Но по деньгам это выходит дороже.
Считаю хорошим вариантом — выращивание кадров из новичков. На мой взгляд, найти голодного до знаний зеленого разработчика не сложнее готового спеца.
… и который потом не уйдет от вас, набравшись знаний за ваш счет.
выращивание кадров из новичков оче сложная задача, если нет нужных навыков — выучившиеся новички будут уходить, сказав «спасибо за науку, а теперь, мне пора откланяться»
так было на моём предыдущем месте работы, фирма потратила кучу денег чтобы научить одного сотрудника обращаться с очень дорогим тестером\наладчиком оптических кабельных систем, он научился и ушёл работать к другому провайдеру за бОльшую зарплату, директор рвал и метал
так было на моём предыдущем месте работы, фирма потратила кучу денег чтобы научить одного сотрудника обращаться с очень дорогим тестером\наладчиком оптических кабельных систем, он научился и ушёл работать к другому провайдеру за бОльшую зарплату, директор рвал и метал
так было на моём предыдущем месте работы, фирма потратила кучу денег чтобы научить одного сотрудника обращаться с очень дорогим тестером\наладчиком оптических кабельных систем, он научился и ушёл работать к другому провайдеру за бОльшую зарплату, директор рвал и метал
Вы видите в этом что-то удивительное или неправильное? Если бы после того, как квалификация человека увеличилась, ему повысили зарплату, он бы врядли куда-то ушел, так? А обучение нужно оформлять через ученический договор.
Верно, тут нужен правильный расчет. Человек не уйдет, если «здесь» ему после обучения предложат столько же, сколько «там». Директор наверняка знал рынок и знал что могут предложить конкуренты. Значит нужно предлагать столько же, а не надеяться, что новичок «не заметит» выгодного предложения на стороне.
Да, это отличный вариант. Найти «голодных до знаний» можно, но они быстро остывают.
Одного полгода выращивали, ушел на фриланс. Второй проработал месяцев 8 и решил попробовать себя в чем-то другом…
Хотя есть и положительный, но с не программистами.
Одного полгода выращивали, ушел на фриланс. Второй проработал месяцев 8 и решил попробовать себя в чем-то другом…
Хотя есть и положительный, но с не программистами.
К сожалению, и не легче. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что за веб-студия, если не секрет, можно в личку :)
Пока нужно платить за жильё, еду, связь, передвижение. То работа ради денег.
Это устанавливает нижнюю границу зарплаты. А дальше начинают играть роль и другие факторы.
Это известно всем, кто в школе изучал экономику. Пирамида Маслоу.
Пока не решены у человека проблемы на самом низшем уровне (еда, жильё и пр.), то думает он в первую очередь именно о них. А уже когда он стал финансово независимым, то можно и о более высших сущностях подумать. Автор темы пока этого не понял, наверное.
Пока не решены у человека проблемы на самом низшем уровне (еда, жильё и пр.), то думает он в первую очередь именно о них. А уже когда он стал финансово независимым, то можно и о более высших сущностях подумать. Автор темы пока этого не понял, наверное.
Нет, работа не ради денег, но если денег с работы на это не хватает, то это не работа, а учёба со стипендией «на пиво» :)
Вот когда-то давно, у меня не было ничего толково показать, а то что было, показывать не хотелось, так как я понимал, что это не отражало моих навыков на тот момент. У молодого специалиста уровень работ очень быстро растет. Так вот, меня когда без особых достижений брали на первую работу, я осознано из двух мест где меня готовы были брать, выбрал с меньшей зарплатой и меньшей ответственностью, понимая, что мне нужно прежде всего учиться и набираться опыта.
Вот не так давно (около года назад), самому пришлось заниматься поиском молодого веб программиста. Тут я с вами полностью согласен, ситуация очень похожая, особенно по части системных администраторов, откликающихся на вакансию web-программиста.
А в завершение сказанного, я и сам сейчас в свободном творчестве. Так что, не смотря на то что на рынке требуются кадры, многие, действительно, уходит на фриланс.
Вот не так давно (около года назад), самому пришлось заниматься поиском молодого веб программиста. Тут я с вами полностью согласен, ситуация очень похожая, особенно по части системных администраторов, откликающихся на вакансию web-программиста.
А в завершение сказанного, я и сам сейчас в свободном творчестве. Так что, не смотря на то что на рынке требуются кадры, многие, действительно, уходит на фриланс.
Чтобы не тратить нервы и время впустую, не нужно вступать в четырехдневную переписку с человеком, про которого сразу ясно, что он на 99% не подойдет. И всегда очень помогает в тексте вакансии просьба прикрепить к резюме или сопроводительному письму ссылки на примеры работ. Если человек их не прислал, то либо у него нет опыта, либо он не в состоянии прочитать текст вакансии, на которую откликается. В обоих случаях общение можно не продолжать.
>>просьба прикрепить к резюме или сопроводительному письму ссылки на примеры работ
А что делать если все они под NDA?
А что делать если все они под NDA?
Наверное про это стоит думать заранее — при найме на работу, где все под НДА, думать, что вы получите потом и стоит ли это (или делать опенсорс свой)
Я получу (точнее сказать — получаю) зарплату, которая меня устраивает. И опыт работы, карьерный рост.
А если я 2 года работал например в оДеске, а до этого в офисе делал магазины на Мадженте для голландцев — как тут можно что-то показать?))) А уж про написание онлайн-игр практически джуниором я бы вообще никому не говорил ))
Тогда человек может потратить немного времени и хотя бы в паре абзацев рассказать о том, какие проекты у него были, что он в них реализовал, что-то можно проиллюстрировать скриншотами (интерфейс какого-то отдельного окна безо всяких данных обычно не нарушает NDA). Если у человека были реальные проекты, он найдет способ о них рассказать, а если начинается «у меня опыт работы 10 лет, но вообще ничего не могу показать или рассказать из-за NDA», то это уже выглядит не очень правдоподобно.
Когда поток соискателей большой, невозможно собеседовать всех, нужен серьезный фильтр на уровне резюме, и нет возможности искать индивидуальный подход к раскрытию способностей каждого из нескольких десятков кандидатов.
Когда поток соискателей большой, невозможно собеседовать всех, нужен серьезный фильтр на уровне резюме, и нет возможности искать индивидуальный подход к раскрытию способностей каждого из нескольких десятков кандидатов.
>>Тогда человек может потратить немного времени и хотя бы в паре абзацев рассказать о том, какие проекты у него были, что он в них реализовал
Это все итак описано в резюме.
>>интерфейс какого-то отдельного окна безо всяких данных обычно не нарушает NDA
Я вот не коллекционирую скриншотов с прошлых работ. А с текущей не выложу, сами понимаете почему.
>>Если у человека были реальные проекты, он найдет способ о них рассказать
Рассказать — да. Показать (интерфейс или код) — зачастую нет.
Это все итак описано в резюме.
>>интерфейс какого-то отдельного окна безо всяких данных обычно не нарушает NDA
Я вот не коллекционирую скриншотов с прошлых работ. А с текущей не выложу, сами понимаете почему.
>>Если у человека были реальные проекты, он найдет способ о них рассказать
Рассказать — да. Показать (интерфейс или код) — зачастую нет.
>>Это все итак описано в резюме.
Если так, то замечательно.
По моим скромным наблюдениям, 80% резюме — просто перечень навыков и мест работы. Сделать какие-то выводы по такой скудной информации бывает очень сложно, а перед проведением собеседований бывает нужно отсеять три четверти кандидатов, чтобы не вынуждать своих специалистов всю неделю общаться с соискателями. Поэтому если нет ссылок и/или примерного описания реализованных задач, обычно просто нет времени дальше изучать этого кандидата.
>>Рассказать — да. Показать (интерфейс или код) — зачастую нет.
Рассказать обычно достаточно. Только не в форме «реализовал ERP для сети закусочных», а привести пару примеров отдельных решенных задач: чего нужно было добиться, и как здорово удалось это реализовать. В резюме это может попасть в раздел, посвященный основным достижениям на предыдущих местах работы.
P.S. Подозреваю, если сотрудника ищет большая фирма, у которой есть свой отдел HR, у них есть больше возможностей прорабатывать каждого кандидата. Наверное, они могут обойтись без портфолио (или описания) на этапе резюме.
Если так, то замечательно.
По моим скромным наблюдениям, 80% резюме — просто перечень навыков и мест работы. Сделать какие-то выводы по такой скудной информации бывает очень сложно, а перед проведением собеседований бывает нужно отсеять три четверти кандидатов, чтобы не вынуждать своих специалистов всю неделю общаться с соискателями. Поэтому если нет ссылок и/или примерного описания реализованных задач, обычно просто нет времени дальше изучать этого кандидата.
>>Рассказать — да. Показать (интерфейс или код) — зачастую нет.
Рассказать обычно достаточно. Только не в форме «реализовал ERP для сети закусочных», а привести пару примеров отдельных решенных задач: чего нужно было добиться, и как здорово удалось это реализовать. В резюме это может попасть в раздел, посвященный основным достижениям на предыдущих местах работы.
P.S. Подозреваю, если сотрудника ищет большая фирма, у которой есть свой отдел HR, у них есть больше возможностей прорабатывать каждого кандидата. Наверное, они могут обойтись без портфолио (или описания) на этапе резюме.
>>По моим скромным наблюдениям, 80% резюме — просто перечень навыков и мест работы.
Зачастую и этого достаточно.
Хотя у меня идет еще и список проектов с кратким описанием каждого и указанием моей роли на оном.
>>Наверное, они могут обойтись без портфолио
Я думаю, что портфолио можно вообще исключить из списка требований к ИТ-специалистам. Потому как у очень большого процента кандидатов (тестеры, сисадмины, backend-разработчики, разработчики больших систем) его просто нет.
Это front-end разработчикам(на небольших проектах или фрилансерам) и дизайнерам просто в плане портфолио.
Зачастую и этого достаточно.
Хотя у меня идет еще и список проектов с кратким описанием каждого и указанием моей роли на оном.
>>Наверное, они могут обойтись без портфолио
Я думаю, что портфолио можно вообще исключить из списка требований к ИТ-специалистам. Потому как у очень большого процента кандидатов (тестеры, сисадмины, backend-разработчики, разработчики больших систем) его просто нет.
Это front-end разработчикам(на небольших проектах или фрилансерам) и дизайнерам просто в плане портфолио.
Речь идет скорее… о ярких примерах. Я, к примеру, на собеседованиях, со своей стороны, рассказываю потенциальным сотрудникам интересные моменты с нашей практики, какие были сложности, как и почему мы их решили. Для иллюстрации моментов работы. И мне так же интересно и хочется услышать от кандидата такие моменты — где он что придумал крутого и т.п.
И какое бы не было НДА (кроме самых-самых случаев), всегда можно без конкретики рассказать.
И какое бы не было НДА (кроме самых-самых случаев), всегда можно без конкретики рассказать.
Рассказать можно много чего. Вот показать нечего.
согласен, если человек заинтерисова в вакансии, он ответит нормально. а если не заинтерисова-зачем с таким вообще общатся?
Хорошие программисты уходят не во фриланс, а на интересную высоко! оплачиваемую работу, либо открывают свои стартапы.
На самом деле и фриланс иногда интересный и высокооплачиваемый стартап, только без рисков.
адово плюсую — во фрилансе ни денег, ни нормальных проектов для веб-разработчиков нет
P.S Ни в коей мере не в обиду фрилансерам. Ситуации разные бывают + бывают и исключения =)
Полно высоконагруженных, нестандартных проектов от 3-5 тысяч долларов в месяц через оДеск, Еланс и т.п. Для особо квалифицированных специалистов можно умножать на два. Вы уверены, что понимаете, что такое «фриланс»?
Мне, всегда представлялось, что крутые программисты или становятся контрактниками, или делают то, что и за так делали бы. Что делать во фрилансе программисту с 20 горади опыта C++, к примеру?
Себя не узнал, слава Богу. У меня был другой вообще опыт. Шёл на хорошую зарплату джуниором в студию сразу, повезло, но и выбора у меня особо не было, т.к. надо было кормить семью.
В целом ситуация печальная. Просто потому что завтра я могу оказаться «по ту сторону» и искать разработчиков сам. И я боюсь не столько ошибиться, сколько копаться в этом огромном потоке наглых халявщиков. Подобную картину уже наблюдал, когда мы искали в отдел разработчиков. Кто только не являлся и не писал. Было одно юное дарование лет 17-18, у которого в резюме красовались нереальные навыки. Посмеялись, не поверили, но решили позвать посмотреть на вундеркинда с амбициями на 120к рублей. Не пришёл.
Зато в другой раз пришёл дядечка на вид 35-40 лет серьёзного вида, в костюме, в общем в образе типичного манагера среднего звена. Хотел тоже что-то около 100-120к при этом не зная даже как построить элементарные SQL-запросы или jquery. Выяснилось, что он вообще SEOшник.
Я думаю, что дальше будет только хуже. Быть сегодня программистом становится модно из-за зарплаты. Прут все кому не лень, а в результате доля программистов-от-природы, назовём их так, не обязательно гениев, становится всё меньше и меньше.
В целом ситуация печальная. Просто потому что завтра я могу оказаться «по ту сторону» и искать разработчиков сам. И я боюсь не столько ошибиться, сколько копаться в этом огромном потоке наглых халявщиков. Подобную картину уже наблюдал, когда мы искали в отдел разработчиков. Кто только не являлся и не писал. Было одно юное дарование лет 17-18, у которого в резюме красовались нереальные навыки. Посмеялись, не поверили, но решили позвать посмотреть на вундеркинда с амбициями на 120к рублей. Не пришёл.
Зато в другой раз пришёл дядечка на вид 35-40 лет серьёзного вида, в костюме, в общем в образе типичного манагера среднего звена. Хотел тоже что-то около 100-120к при этом не зная даже как построить элементарные SQL-запросы или jquery. Выяснилось, что он вообще SEOшник.
Я думаю, что дальше будет только хуже. Быть сегодня программистом становится модно из-за зарплаты. Прут все кому не лень, а в результате доля программистов-от-природы, назовём их так, не обязательно гениев, становится всё меньше и меньше.
Плюсануть не могу, но полностью согласен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А некоторые отсеивают кандидатов требованиями работать исключительно удаленно, разве что раз в недел в офисе собираться «на митинг».
Тут есть тонкий момент — сложно будет работать удалёнщику в команде, большая часть которой сидит в офисе. Его просто не будут воспринимать как реального человека, будут забывать быть с ним на связи, доносить важные вещи до его сведения и вообще будут воспринимать как обузу. Команда должна быть полностью удалённой.
Вопрос с «готовыми» разработчиками существует и сам не исправится, поэтому можно воспользоваться несколькими стратегиями:
— Брать неиспорченных студентов первых-вторых курсов и методично выращивать из них специалистов. Да, может уйти(хотя юридически можно себя защитить, если сами работаете более-менее по-белому), может забить. Тут важен как раз вопрос входящего отбора и таргетинга. Посмотрите, пообщайте, понаблюдайте. Метод требует много времени, отвлечения опытных товарищей на консультации, принятия определенных рисков. Из плюсов — это инвестиция в органически подходящего компании специалиста.
— Улучшить критерии отбора, при малейшем несовпадении гнать ещё на этапе собеседования\стажировки. Концентрируйтесь именно на тех качествах и навыках которые нужны от человека
— Делегируйте задачи фрилансерам. Да, не всегда просто найти добросовестных исполнителей на стороне(которые ну будут внезапно пропадать или уходить в запой на неделю). Больше телодвижений, но при этом и возможность уменьшить риски. Хотя по-хорошему «менеджер» для фрилансеров таки нужен(по сути помощник teamlead'а)
P.S. В дружественной конторе на днях столкнулась с проблемой когда человек три дня отлынивает от работы(сидит в соц.сетях, а при появлении кого-то на горизонте быстренько открывает маны). И вроде Новый год на носу(человек с женой и ребенком) и в тоже время — саботирует проект и надо увольнять\штрафовать за такое.
P.P.S.Одним словом: подбирайте разработчика как партнера и будет вам счастье
— Брать неиспорченных студентов первых-вторых курсов и методично выращивать из них специалистов. Да, может уйти(хотя юридически можно себя защитить, если сами работаете более-менее по-белому), может забить. Тут важен как раз вопрос входящего отбора и таргетинга. Посмотрите, пообщайте, понаблюдайте. Метод требует много времени, отвлечения опытных товарищей на консультации, принятия определенных рисков. Из плюсов — это инвестиция в органически подходящего компании специалиста.
— Улучшить критерии отбора, при малейшем несовпадении гнать ещё на этапе собеседования\стажировки. Концентрируйтесь именно на тех качествах и навыках которые нужны от человека
— Делегируйте задачи фрилансерам. Да, не всегда просто найти добросовестных исполнителей на стороне(которые ну будут внезапно пропадать или уходить в запой на неделю). Больше телодвижений, но при этом и возможность уменьшить риски. Хотя по-хорошему «менеджер» для фрилансеров таки нужен(по сути помощник teamlead'а)
P.S. В дружественной конторе на днях столкнулась с проблемой когда человек три дня отлынивает от работы(сидит в соц.сетях, а при появлении кого-то на горизонте быстренько открывает маны). И вроде Новый год на носу(человек с женой и ребенком) и в тоже время — саботирует проект и надо увольнять\штрафовать за такое.
P.P.S.Одним словом: подбирайте разработчика как партнера и будет вам счастье
>> Брать неиспорченных студентов первых-вторых курсов и методично выращивать из них специалистов.
Из trainee до strong middle не сменив компанию дорастают единицы процентов.
>>хотя юридически можно себя защитить
Бессмысленно защищать юридически, если не можешь платить достойную з\п. Мотивация у человека упадет до нуля.
>>Улучшить критерии отбора, при малейшем несовпадении гнать ещё на этапе собеседования\стажировки
Если вы не Гугл или Яндекс — до последнего этапа дотерпят единицы.
Не понаслышке говорю.
Из trainee до strong middle не сменив компанию дорастают единицы процентов.
>>хотя юридически можно себя защитить
Бессмысленно защищать юридически, если не можешь платить достойную з\п. Мотивация у человека упадет до нуля.
>>Улучшить критерии отбора, при малейшем несовпадении гнать ещё на этапе собеседования\стажировки
Если вы не Гугл или Яндекс — до последнего этапа дотерпят единицы.
Не понаслышке говорю.
Спасибо за комментарий, есть много дельных моментов.
>>Если вы не Гугл или Яндекс — до последнего этапа дотерпят единицы. Не понаслышке говорю.
Лучше единицы, схожие по принципам и подходу, чем большая текучка которая мешает работе
>>Если вы не Гугл или Яндекс — до последнего этапа дотерпят единицы. Не понаслышке говорю.
Лучше единицы, схожие по принципам и подходу, чем большая текучка которая мешает работе
Бессмысленно защищать юридически, если не можешь платить достойную з\п. Мотивация у человека упадет до нуля.
Ну не факт. Скажем средняя з/п по рынку плюс какие-то курсы или ВО за счет фирмы могут мотивировать человека поработать, получить корочки, а потом потихоньку искать зарплату ещё выше. Если при этом оговорено, что в случае если н лет не проработал после учебы, то возвращать за нее придется, на мотивацию работать (зарплата-то нормальная) это не влияет, а вот на мотивацию свалить, всех надурив — очень.
Эх, если бы можно было совмещать работы, пошел бы Ruby джуниором куда-нибудь.
Не отчаивайтесь вы так, просто не нашли тех двух единственных.
Просто все так совпало. Я в пост не включил еще одну забавную историю.
Взяли мы программиста в начеле года. В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки. Ну пока он решал свои проблемы устроить официально не могли.
В общем прошло месяца 3, я ему напоминал периодически про прописку, но все никак. Но дело не в этом.
Собрался я в отпуск, перед самым отъездом этот коллега попросил аванс по-больше, я дал без задней мысли. Будучи в отпуске получаю письмо: «По личным причинам я не могу больше работать». Пропал в общем, на телефон не отвечает…
Дело даже не втом, что он забрал деньги, которые не отработал. Дело в том, что он подвел всю команду. Бросил незавершенные проекты и пропал.
А сейчас мы взяли хорошего парня с огромным желанием учиться. Очень рассчитываю, что вольется в команду и все у нас получится :)
Взяли мы программиста в начеле года. В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки. Ну пока он решал свои проблемы устроить официально не могли.
В общем прошло месяца 3, я ему напоминал периодически про прописку, но все никак. Но дело не в этом.
Собрался я в отпуск, перед самым отъездом этот коллега попросил аванс по-больше, я дал без задней мысли. Будучи в отпуске получаю письмо: «По личным причинам я не могу больше работать». Пропал в общем, на телефон не отвечает…
Дело даже не втом, что он забрал деньги, которые не отработал. Дело в том, что он подвел всю команду. Бросил незавершенные проекты и пропал.
А сейчас мы взяли хорошего парня с огромным желанием учиться. Очень рассчитываю, что вольется в команду и все у нас получится :)
В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки.
1. «Прописку» ва России отменили несколько лет назад.
2. Отсутствие у человека регистрации по месту жительства/пребывания не может являться поводом для отказа в трудоустройстве.
Но плохой, конечно, работник ;)
Так ему и не отказали, выходит. )
Тут история темная.
Вот это что значит? Скорее всего, человеку сказали, что его берут, а когда он уволился с предыдущего места работы, ему вдруг объяснили, что «без прописки» он на новой работать не сможет. Работник, сколько мог, тянул время, параллельно подыскивая работодателя без подобных заморочек. Подобную ситуацию наблюдал лично, друг один раз так влетел. С точки зрения работника, подобное поведение работодателя крайне некорректное. Уперлась тебе регистрация, предупреди до собеседования, а не «вдруг в момент трудоустройства».
В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки.
Вот это что значит? Скорее всего, человеку сказали, что его берут, а когда он уволился с предыдущего места работы, ему вдруг объяснили, что «без прописки» он на новой работать не сможет. Работник, сколько мог, тянул время, параллельно подыскивая работодателя без подобных заморочек. Подобную ситуацию наблюдал лично, друг один раз так влетел. С точки зрения работника, подобное поведение работодателя крайне некорректное. Уперлась тебе регистрация, предупреди до собеседования, а не «вдруг в момент трудоустройства».
Тоже версия;-)…
Вдохновленный этой версией, выдвину как другую.
Про парня, который отработал 2.5 дня.
Вполне возможно, что он не выходил на работу. А просто посмотрел офис. Принял ли оффер или нет — не буду гадать, потому как возможны оба варианта. Но, почти уверен, что текущий работодатель просто сделал контр-оффер, о чем кандидат и уведомил автора статьи. А автор решил просто не перекупать человека. Возмущение насчет «другие люди не поймут, почему я ему просто так з\п повысил» — вообще смешно, т.к. в ИТшных компаниях очень не приветствуется разглашение размеров своей зарплаты.
Про парня, который отработал 2.5 дня.
Вполне возможно, что он не выходил на работу. А просто посмотрел офис. Принял ли оффер или нет — не буду гадать, потому как возможны оба варианта. Но, почти уверен, что текущий работодатель просто сделал контр-оффер, о чем кандидат и уведомил автора статьи. А автор решил просто не перекупать человека. Возмущение насчет «другие люди не поймут, почему я ему просто так з\п повысил» — вообще смешно, т.к. в ИТшных компаниях очень не приветствуется разглашение размеров своей зарплаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, похоже что так.
Хотя в момент трудоустройства я звонил знакомому юристу — он сказал, что без прописки оформить никак нельзя. Да и сам сотрудник был склонен так думать. Похоже, что все нужно проверять самостоятельно :(.
Спасибо.
Хотя в момент трудоустройства я звонил знакомому юристу — он сказал, что без прописки оформить никак нельзя. Да и сам сотрудник был склонен так думать. Похоже, что все нужно проверять самостоятельно :(.
Спасибо.
Кстати, говоря без прописки, я имею ввиду не прописку в нашем городе, а то, что человек вообще нигде не был прописан. Юрист аргументировал свой совет проблемами при сдачи отчетности.
Вроде главное чтобы у человека были ИНН и СНИЛС, а остальное отчетности по барабану. Если в 90-х официально работал, указывая «БОМЖ», то сейчас и подавно проще должно быть.
ИНН тоже необязателен. Просто, если не получен ИНН, бухгалтеру больше мороки.
Видимо это юрист назвал «проблемами при сдачи отчетности».
Речь про регистрацию была, а не про ИНН ;)
Видимо юрист имел в виду, что бухгалтеру не так просто будет получить ИНН и/или СНИЛС на человека без регистрации. Других проблем не вижу.
ИНН бухгалтер получить не может. И давайте не будем фантазировать ;)
Юрист такой грамотный, видимо.
Юрист такой грамотный, видимо.
С ИНН у меня в 2007 была морока на одном месте — вдруг потребовали оформиться «вбелую» (после 2 лет работы — кампания такая началась), оказалось — оформить не могут, т.к. программа, которую им дали в налоговой, принимает только ИНН из СПб и ЛО. Но как-то решили эту проблему…
Другими словами вы кинули человека на нормальное трудоустройство, что бы облегчить работу вашему бухгалтеру, чем нарушили закон, см «уклонение работодателя от заключения трудового договора». Работая нелегально словили соответствующие риски.
Мораль: соблюдай ТК. Он не только ради сотрудников писан, но и работодателей тоже.
Мораль: соблюдай ТК. Он не только ради сотрудников писан, но и работодателей тоже.
1. «Прописку» в России отменили несколько лет назад.
Очень хорошее замечание. Осталось только без штампа в паспорте попробовать устроить ребёнка в садик, оформить кредит или женится.
Ах да, можно ещё сняться с регистрационного учёта месяца на три, а потом снова попробовать встать и узнать, что за отсутствие регистрации надо уплатить штраф :)
Действительно, «прописки» в России нет.
Прописка давала право проживания, регистрация по месту пребывания такого права не дает. Если на пальцах, то прописка это «причина», а регистрация «следствие». Не нужно путать эти понятия.
Государство пыталось сделать регистрацию по-настоящему уведомительной, но куча иппанутых граждан побежало на митинги и стало писать заявления с требаванием запретить такой порядок вещей. Так что, тут неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Государство пыталось сделать регистрацию по-настоящему уведомительной, но куча иппанутых граждан побежало на митинги и стало писать заявления с требаванием запретить такой порядок вещей. Так что, тут неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Прочитал в «Википедии» про прописку. Действительно, у меня бытовое смешение прописки и регистрации в виде штампа в паспорте.
К сожалению, ситуация такая, какая есть, во многом потому, что большая часть людей путают эти понятия.
Кстати, во всяких садиках и поликлиниках требование обязательности регистрации также незаконно. Просто, если уж продвинутые «айтишники» в этих вопросах путаются, чего ждать от (полу)госконтор.
По кредиту не скажу точно, не уверен. Если не ошибаюсь, тут банк может требовать что хочет, хоть обязательное подписание договора в голом виде.
Кстати, во всяких садиках и поликлиниках требование обязательности регистрации также незаконно. Просто, если уж продвинутые «айтишники» в этих вопросах путаются, чего ждать от (полу)госконтор.
По кредиту не скажу точно, не уверен. Если не ошибаюсь, тут банк может требовать что хочет, хоть обязательное подписание договора в голом виде.
Просто, если уж продвинутые «айтишники» в этих вопросах путаются, чего ждать от (полу)госконтор.
Письменного отказа с указанием причин, а потом реакции на определение прокурора или суда.
Регистрация (и (не)проживание по ней) может участвовать в скоринге (оценке рисков). у одного банка это может не иметь значения или нивелироваться другими факторами, у другого означать небольшой лимит и/или повышенные проценты, а у третьего — «красная зона» (отказ в выдаче без объяснения причин).
Оформить кредит не проблема, требования у разных банков разные.
Жениться — нужно обращаться в загс по месту регистрации одного из будущих супругов.
Насчет садика не скажу, вроде наслышан, что это проблема одинаково большая при любом раскладе в крупных городах. :(
Жениться — нужно обращаться в загс по месту регистрации одного из будущих супругов.
Насчет садика не скажу, вроде наслышан, что это проблема одинаково большая при любом раскладе в крупных городах. :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бросил незавершенные проекты и пропал.
Включайте мотивацию. Можно к примеру предлагать приятный бонус по запуску проекта. Программист не видит долгосрочных перспектив проекта, поэтому подобная мотивация должна сказаться хорошо, даже лучше чем «13 зарплата».
И да, как сказали выше требовать прописку это серьезное упущение кадровика, так вы сами поставили себя и работника в неудобное положение с авансами и зарплатами в конверте.
Какие кандидаты амбициозные пошли :) Помню, на старших курсах так хотелось научиться программированию, что, не то что бы бесплатно, а сам бы доплачивал, лишь бы взяли на работу в какую-нибудь крупную IT-компанию.
Я хороший системный/серверный администратор, отличный программист, есть опыт работы, есть портфолио, есть примеры работ и вообще я «золотой» человек, но Ваше объявление не видел, хотя и ищу работу :)
Из Вашего поста ничего не понял. Вы дали вакансию, вам ответила кучка людей, и теперь все плохие одни Вы хорошие.
Мое мнение: Вы плохо составили вакансию, т.е. не подробно и требуете чтобы Вам ответили талантливые гении, готовые работать полный рабочий день.
Из Вашего поста ничего не понял. Вы дали вакансию, вам ответила кучка людей, и теперь все плохие одни Вы хорошие.
Мое мнение: Вы плохо составили вакансию, т.е. не подробно и требуете чтобы Вам ответили талантливые гении, готовые работать полный рабочий день.
Сейчас учусь в 11 классе, из школы 2 человека сдают информатику, причём один не знает даже азов паскаля. По городу та же ситуация. На самом деле, мало где на уровне преподают информатику на школьной стадии обучение, отсюда, думаю, и проблемы. Лично я от школьной информатики вообще ничего ценного не вынес. Школьная информатика учит не тому, что востребовано и нужно. Интерес к программированию не прививают, а ведь это на самом деле жутко интересно (не всем, но многим, полагаю). В итоге получаем очередное поколение, которое только пасьянсы раскладывать может, да в вк постики смотреть, а если что-то не работает, то вызывают программиста… О специалистах и речи нет.
Это ж замечательно. Пока будут такие люди, нам будет что на хлеб мазать :)
«Нам» — это «программистам-компьютерщикам», которые ходят по домам и за денежку настраивают роутеры, да ставят пиратскую винду?
Если этим вопросом вы хотите уточнить отношусь ли я к «программистам-компьютерщикам», которые ходят по домам и за денежку настраивают роутеры, да ставят пиратскую винду», то нет, не отношусь, я занимаюсь другими вещами.
Если вас интересует, входят ли эти «программисты-компьютерщики» в множество людей, про которых я сказал «нам», то да, входят.
Если вас интересует, входят ли эти «программисты-компьютерщики» в множество людей, про которых я сказал «нам», то да, входят.
Не согласен.
Отсутствие качественных кадров уменьшает конкурентноспособность отрасли в целом. Скажем, если с вами в одной команде 10 человек сильнее вас и один слабее — то скорее всего вы будете прогрессировать. Если наоборот — то деградировать.
Отсутствие качественных кадров уменьшает конкурентноспособность отрасли в целом. Скажем, если с вами в одной команде 10 человек сильнее вас и один слабее — то скорее всего вы будете прогрессировать. Если наоборот — то деградировать.
Школьная информатика учит не тому, что востребовано и нужно
В школе на информатике изучали basic вот на такой штуке:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A8000
Ни сам basic ни этой штуки я после школы больше нигде не видел. Это к вопросу того, что востребовано. Но вынес я много ценного после этих уроков.
На мой скромный взгляд, в школе на уроках информатики компьютер не нужен вовсе. Должны даваться основы теории информации, алгоритмов и структур данных. Причем, не всем подряд, а тем, кому это интересно и нужно.
Попытка научить всех всему приводит к плачевным результатам.
Аналогично, только у нас были УКНЦ. Изучали basic и pascal. Тогда других компов мы и не видели. Пентиум 133 (1996-1997 гг) мы восприняли тогда как чудо. А паскаль я вообще изучал по книге и алгоритмы с программами писал на бумаге. И, кстати за эти уроки я дико благодарен, они дали определенный старт и увлекли. Сейчас возможностей больше как для самообучения так и для школьных уроков. Но насильно загнать на информатику столько людей, сколько требует рынок, наверное, невозможно. От этого должно «переть» иначе выход будет нулевым
Поддерживаю.
Дело было давно, тогда это называлось УПК. Моим первым преподавателем по программированию была женщина. Меня она поражала знанием языков — помнила практически все встроенные функции, могла писать довольно сложные алгоритмы и искать узкие места. И все это на бумажке — компьютеров она опасалась. Например сохранить програмку на дискету было для нее сложно (хотя она прекрасно знала как это делается). Вот тогда я и понял, что программирование — это не клацание по клавишам, а в основном планирование «на бумажке».
Дело было давно, тогда это называлось УПК. Моим первым преподавателем по программированию была женщина. Меня она поражала знанием языков — помнила практически все встроенные функции, могла писать довольно сложные алгоритмы и искать узкие места. И все это на бумажке — компьютеров она опасалась. Например сохранить програмку на дискету было для нее сложно (хотя она прекрасно знала как это делается). Вот тогда я и понял, что программирование — это не клацание по клавишам, а в основном планирование «на бумажке».
Думаю, вам не повезло.
В 9 классе мы закончили работать пакетом MS Office, в 10 были алгебра логики и Pascal, в 11 Delphi.
Писали небольшие программки, игрушки. Было очень интересно.
В 9 классе мы закончили работать пакетом MS Office, в 10 были алгебра логики и Pascal, в 11 Delphi.
Писали небольшие программки, игрушки. Было очень интересно.
Почему все так уверены, что в школе надо преподавать программирование? Школа не должна давать никаких специальных навыков, только общие. Т.е. в школе должны учить пользоваться компьютером, да — но программированию нет. Это только вызывает отторжение — типа «ой, там все так слооожно, а позову ка я программиста лучше».
А должна школа давать начальное умение работать рубанком или на токарном станке? А навыки черчения? А рисования? А пения?
Рубанком и прочими часто используемыми инструментами — да, это правда может пригодиться (ну вот мне часто нужно умение сверлить и типа того). Токарный станок (эх… помню у нас был здоровенный зеленый ТВ-6) нет, пережиток советского прошлого.
Черчение хорошо развивает пространственное мышление, рисование и пение тоже в принципе не бесполезны — можно, например, спеть серенаду или нарисовать самому открытку.
А вот программирование… оно для общего развития не нужно — что оно, кроме близорукости, развивает? :)
Черчение хорошо развивает пространственное мышление, рисование и пение тоже в принципе не бесполезны — можно, например, спеть серенаду или нарисовать самому открытку.
А вот программирование… оно для общего развития не нужно — что оно, кроме близорукости, развивает? :)
Рубанок я отношу уже к профессиональным инструментам, обычные это молоток, отвертки, ключи, да пассатижи.
Вообще, я считаю, что кроме чтения, письма, счёта и прочего общего развития, школа должна давать и начальную профориентацию, а программирование сейчас довольно распространенная деятельность и попробовать его должен каждый. Плюс и просто скриптец набросать полезный для многих навык.
Вообще, я считаю, что кроме чтения, письма, счёта и прочего общего развития, школа должна давать и начальную профориентацию, а программирование сейчас довольно распространенная деятельность и попробовать его должен каждый. Плюс и просто скриптец набросать полезный для многих навык.
Дык начальные умения и дают, в чём вопрос?
потому что требования по владению компьютером с каждым годом все больше. Десять лет назад достаточно было уметь набирать текст, сейчас специалист должен уметь минимум расчет в экселе набросать, вести переписку по почте, да еще что-нибудь сверху, вроде знать где что в 1С нажать. Раньше были уроки труда, каждый должен был уметь. Теперь каждый должен уметь сам себе винду переставить и представлять как это вообще внутри крутится.
Как по мне-совсем наоборот.
Люди с «владею компьютером» в 99м году заткнут современных «адвансед юзер» за пояс, не моргнув глазом.
У современных кадровиков (не самых близких к компам) «владение» ассоциируется максимум с умением сотрудника отличать ворд от блокнота по принципу «в ворде кнопочек больше». А потом те же самые кадровики рисуют таблички отчетности в ворде пробелами и символами = |. Ну и еще с десяток офисных забав, придумать которые способен только незамутнённый знаниями ум (15Га бд-рип в аттаче письма, ярлык на презентацию, сохраненной на сетевой диск, записанный на двд...)
Люди с «владею компьютером» в 99м году заткнут современных «адвансед юзер» за пояс, не моргнув глазом.
У современных кадровиков (не самых близких к компам) «владение» ассоциируется максимум с умением сотрудника отличать ворд от блокнота по принципу «в ворде кнопочек больше». А потом те же самые кадровики рисуют таблички отчетности в ворде пробелами и символами = |. Ну и еще с десяток офисных забав, придумать которые способен только незамутнённый знаниями ум (15Га бд-рип в аттаче письма, ярлык на презентацию, сохраненной на сетевой диск, записанный на двд...)
Заткнут за пояс, только в том случае, если они с тех пор свои навыки развивали. А если нет, то их сейчас сделает даже семилетний ребенок. Дети сейчас еще писать-читать нормально не научившись, уже спокойно пользуются и мобильным телефоном с мультитачем, и компьютером с интернетом.
У моего отца лежит диплом программиста лохматого года. Так он сейчас не то что за программиста не потянет, даже на продвинутого пользователя с трудом. Потому что не следил за темой. Тогда программирование на перфокартах было, что толку с тех знаний сейчас.
У моего отца лежит диплом программиста лохматого года. Так он сейчас не то что за программиста не потянет, даже на продвинутого пользователя с трудом. Потому что не следил за темой. Тогда программирование на перфокартах было, что толку с тех знаний сейчас.
Дико и очень грустно слышать такое.
Школа — базовые знания. На информатике вам дают, вы к сожалению не заметили, востребованные знания — это знания основ информации и программирования. Большего в школе и не должны давать. Хотите большего — идите в специализированные заведения. а школа — это общее образование — специализации там не должны учить.
Очень печально, что вы к 11 классу всё ещё не понимаете этих тривиальных, элементарных вещей.
Школа — базовые знания. На информатике вам дают, вы к сожалению не заметили, востребованные знания — это знания основ информации и программирования. Большего в школе и не должны давать. Хотите большего — идите в специализированные заведения. а школа — это общее образование — специализации там не должны учить.
Очень печально, что вы к 11 классу всё ещё не понимаете этих тривиальных, элементарных вещей.
Ну как? Как человек может утверждать, что он знает jquery или php и не иметь при этом никаких примеров реализации?
Посыпаю голову пеплом. Работаю в крупной и продвинутой компании, но не имею «примеров реализации».
Плохо быть бэк-энд разработчиком =)
Заведите свой блог и выкладывайте туда автономные примеры работ — Вам это поможет.
Проблема в другом. Оно мне не нужно, только если как бонус. Я скорее иронизировал.
Если человек работал всегда фрилансером и охватывал как фронтенд так и бэкенд, то да — у него будет портфолио.
В моем же случае на собеседовании интересовались теми задачами, которые ты умеешь решать, а не красивыми сайтами.
Позволю отметить, что не распространяю свой личный опыт на всех.
Если человек работал всегда фрилансером и охватывал как фронтенд так и бэкенд, то да — у него будет портфолио.
В моем же случае на собеседовании интересовались теми задачами, которые ты умеешь решать, а не красивыми сайтами.
Позволю отметить, что не распространяю свой личный опыт на всех.
В смысле из рабочего кода вырезать? Имхо, это нарушение режима коммерчесской тайны и исключительных прав работодателя.
Некоторые большие компании и этого не разрешают без согласования каждой публично выкладываемой строки кода со специальным департаментом.
Работал бэкенд разработчиком. Работал над движком на основе ядра яндекс денег. Как вы себе представляете подобную публикацию?
берешь кусок кода,
причесываешь,
фигачишь на гитхаб.
с мазиком зае… сь!!!
причесываешь,
фигачишь на гитхаб.
с мазиком зае… сь!!!
Не плохо. Бэк-энд разработчиков искать/собеседовать надо совершенно по другому. Например вместо примеров реализации попросить детально описать структуру бекенда последнего проекта, попросить прокомментировать разные решения, почему было сделано так, какие преимущества/недостатки, удалось ли достигнуть результата. Потом попросить набросать архитектуру для решения каких-нибудь определенных задач. Обычно можно достаточно неплохо понять какой специалист из такого разговора.
Касательно вопроса «Сколько предлагаете?»
Про общекультурный уровень вопрошающего умолчим, но в целом, вопрос весьма актуальный. У нас, в отличии от западного мира, очень высок разброс зарплат для одних и тех же должностей. И прежде чем собеседоваться (а то и не раз) имеет смысл выяснить, а на какой диапазон рассчитывает работодатель.
Про общекультурный уровень вопрошающего умолчим, но в целом, вопрос весьма актуальный. У нас, в отличии от западного мира, очень высок разброс зарплат для одних и тех же должностей. И прежде чем собеседоваться (а то и не раз) имеет смысл выяснить, а на какой диапазон рассчитывает работодатель.
>>>Касательно вопроса «Сколько предлагаете?»
Надо отвечать так: «А что умеете?»
Надо отвечать так: «А что умеете?»
У нас, в отличии от западного мираможно поподробнее про единый уровень з/п в «западном мире»?
www.glassdoor.com/index.htm
Когда вас, к примеру, зовут работать SDE в Амазоне, вы довольно точно можете спрогнозировать зарплату. И она не будет сильно отличаться от зарплаты в МС или Гугле. С бонусами и акциями можно поиграться, но пределы тоже есть. И, главное, вилка между джуниорами и экспертами/руководителями существенно уже, чем у нас.
Когда вас, к примеру, зовут работать SDE в Амазоне, вы довольно точно можете спрогнозировать зарплату. И она не будет сильно отличаться от зарплаты в МС или Гугле. С бонусами и акциями можно поиграться, но пределы тоже есть. И, главное, вилка между джуниорами и экспертами/руководителями существенно уже, чем у нас.
расписали условия работы, что нужно делать и какую зарплату мы за это готовы платить
Иногда на этот вопрос категорически не хотят отвечать. Как всегда, находясь в пассивном поиске интересной работы, периодически принимаю звонки из разных компаний. Зачастую, приходилось настойчиво выпытывать уровень заработной платы. Все хотят это обсуждать только на собеседовании, но я же не могу себе позволить ходить на собеседования в компании с заплатанным предложением, порой, в половину моих ожиданий.
Примеров сделанных проектов действительно может и не быть.
Я работаю разработчиком 4 года. ВСЕ проекты с моим участием являются внутренними сайтами. Система управления в поликлинике например. Ну не торчат они наружу… Как в таком случае быть?
Я бы Вам не подошёл?
Я работаю разработчиком 4 года. ВСЕ проекты с моим участием являются внутренними сайтами. Система управления в поликлинике например. Ну не торчат они наружу… Как в таком случае быть?
Я бы Вам не подошёл?
А кто мешает демо проект этой CMS развернуть на хостинге, завести там пару врачей и пару пациентов и показывать это все клиентам?
точно так же, как демки разных CRM заводят пару сотрудников, пару клиентов, пару документов и выдают это напотестить возможным клиентам
NDA разве что
точно так же, как демки разных CRM заводят пару сотрудников, пару клиентов, пару документов и выдают это напотестить возможным клиентам
NDA разве что
Может быть, комерческая тайна?
Не знаю какой крупный проект, тем более хайлоад можно развернуть на хостинге. Да и на своем сервере без админа (обязательно с бородой) или готовой виртуалки/мануалов затрудняюсь, хотя считаю свой уровень администрирования не плохим как для программиста.
Ну и присоединяюсь. Когда на собеседовании показываешь проект, который неплохая команда пилила не один год + даже рассказываешь какие части системы ты делал, какие инструменты применял, интересные решения, а тебе: «Покажите проекты, которые только вы делали?». Ну как бы собеседование можно закончить :)
Ну и присоединяюсь. Когда на собеседовании показываешь проект, который неплохая команда пилила не один год + даже рассказываешь какие части системы ты делал, какие инструменты применял, интересные решения, а тебе: «Покажите проекты, которые только вы делали?». Ну как бы собеседование можно закончить :)
бех нагрузки весь этот хайлоад можно уместить на очень слабом сервере для демо режима.
а со вторым абзацем таки да, «до свиданья, Ваша компания не прошла собеседование, как мой возможный работодатель.» — буквально HR идиот, если это лицо компании которое я вижу впервые, то выводы могут быть печальными
а со вторым абзацем таки да, «до свиданья, Ваша компания не прошла собеседование, как мой возможный работодатель.» — буквально HR идиот, если это лицо компании которое я вижу впервые, то выводы могут быть печальными
Я просто к тому, что не всегда у программистов могут быть примеры их работы. Да, естественно, можно делать заготовки как сделал mentatxx (коммент), однако потенциальных работодателей интересуют (наверное) действующие проекты.
Или например WPF клиент под сервисы, недоступные снаружи. Развернуть сервис у себя не могу по ряду причин. Показывать неработающее окошко никому не нужно.
Вот и думай, какое «портфолио» есть у тебя.
Или например WPF клиент под сервисы, недоступные снаружи. Развернуть сервис у себя не могу по ряду причин. Показывать неработающее окошко никому не нужно.
Вот и думай, какое «портфолио» есть у тебя.
Да не вопрос, но все-равно нужен сервер, который уже не обойдется в 3 $/месяц.
Любого актуального сервера, конечно же хватит. А вот виртуалка уже не уверен (средний джентельменский набор): MySQL + Spnix + Redis (для сессий) + memcached + MogileFS + MongoDb + XMPP сервер + воркеры (которые тоже жрут память только так). Я не измерял, но думаю тут только софт 1-1,5 ГБ памяти откушает, не говоря уже о хранимых ним данных и обработке самих запросов.
Ну и аренда сервера это дело такое, можно на ноуте показывать, можно для домашней машины доступ из вне настроить. Лично я не уверен, что весь этот софт корректно установлю и настрою в разумные сроки и это основная проблема на что я и обращал внимание. Это не из репозитория поставить, это все с кучей флагов, с накидыванием патчей, которые могут наложиться только в определенном порядке (я конечно программист и понимаю что такое git, но от этого только страшнее это все в слепую накатывать и пытаться компилировать). Если есть мануалы, то еще полбеды, но обычно их нет.
Любого актуального сервера, конечно же хватит. А вот виртуалка уже не уверен (средний джентельменский набор): MySQL + Spnix + Redis (для сессий) + memcached + MogileFS + MongoDb + XMPP сервер + воркеры (которые тоже жрут память только так). Я не измерял, но думаю тут только софт 1-1,5 ГБ памяти откушает, не говоря уже о хранимых ним данных и обработке самих запросов.
Ну и аренда сервера это дело такое, можно на ноуте показывать, можно для домашней машины доступ из вне настроить. Лично я не уверен, что весь этот софт корректно установлю и настрою в разумные сроки и это основная проблема на что я и обращал внимание. Это не из репозитория поставить, это все с кучей флагов, с накидыванием патчей, которые могут наложиться только в определенном порядке (я конечно программист и понимаю что такое git, но от этого только страшнее это все в слепую накатывать и пытаться компилировать). Если есть мануалы, то еще полбеды, но обычно их нет.
Собственно NDA подписывают все, или почти все.
А даже если и не подписывают, не думаю, что это хороший жест — брать CMS \ CRM, правами на которую обладает исключительно твой работодатель (клиент работодателя в случае аутсорсинга), делать на ней сайт, вкладывать его на бесплатный хостинг.
Я бы не хотел, чтобы мой сотрудник так делал. И уж трижды бы подумал, перед тем, как брать такого человека на работу.
Для проверки человека есть тестовое задание (желательно давать его после собеседования) и\или испытательный срок.
А даже если и не подписывают, не думаю, что это хороший жест — брать CMS \ CRM, правами на которую обладает исключительно твой работодатель (клиент работодателя в случае аутсорсинга), делать на ней сайт, вкладывать его на бесплатный хостинг.
Я бы не хотел, чтобы мой сотрудник так делал. И уж трижды бы подумал, перед тем, как брать такого человека на работу.
Для проверки человека есть тестовое задание (желательно давать его после собеседования) и\или испытательный срок.
Во первых, с работодателем можно попробовать юридически договориться.
Во вторых — это вполне можно рассматривать как еще один вариант рекламы продукта, мол он работает в крутой компании которая сделала эту штуковину, он делал там то-то и то, значит можно с ним разговариать.
Ну и опять же, вдруг компания на этот проект положит глаз в плане посмотреть, использовать и купить.
Несколько лет назад компания, в которую переходил один мой товарищ, купила как раз то crm решение на sharepoint, из разработки которого этот товарищ как раз уходил.
А чисто про себя — я сейчас пишу свою домашнюю бухгалтерию на asp.net mvc, потизоньку ищу соответствующие вакансии junior'а, если бы не проект — моё резюме никто бы не рассматривал даже. Да, меня в 30 нереально пробило расширять свои знания программированием.
Во вторых — это вполне можно рассматривать как еще один вариант рекламы продукта, мол он работает в крутой компании которая сделала эту штуковину, он делал там то-то и то, значит можно с ним разговариать.
Ну и опять же, вдруг компания на этот проект положит глаз в плане посмотреть, использовать и купить.
Несколько лет назад компания, в которую переходил один мой товарищ, купила как раз то crm решение на sharepoint, из разработки которого этот товарищ как раз уходил.
А чисто про себя — я сейчас пишу свою домашнюю бухгалтерию на asp.net mvc, потизоньку ищу соответствующие вакансии junior'а, если бы не проект — моё резюме никто бы не рассматривал даже. Да, меня в 30 нереально пробило расширять свои знания программированием.
>>Во первых, с работодателем можно попробовать юридически договориться.
Договор стандартный, вносить в него изменения ради того, чтобы Вам было проще найти работу, никто не будет.
>>Во вторых — это вполне можно рассматривать как еще один вариант рекламы продукта, мол он работает в крутой компании которая сделала эту штуковину, он делал там то-то и то, значит можно с ним разговариать.
Какая реклама? Человек — программист — выкладывает демо своих работ. Это и ежику понятно.
Показывать он будет их работодателям будущим.
А не проводить направленную рекламную акцию.
>>А чисто про себя — я сейчас пишу свою домашнюю бухгалтерию на asp.net mvc, потизоньку ищу соответствующие вакансии junior'а, если бы не проект — моё резюме никто бы не рассматривал даже.
Pet-project за неимением опыта — нужное дело. И для опыта, и для резюме.
Кстати, если будет нужна помощь\консультация по mvc или фронтенду — стучитесь в личку.
Договор стандартный, вносить в него изменения ради того, чтобы Вам было проще найти работу, никто не будет.
>>Во вторых — это вполне можно рассматривать как еще один вариант рекламы продукта, мол он работает в крутой компании которая сделала эту штуковину, он делал там то-то и то, значит можно с ним разговариать.
Какая реклама? Человек — программист — выкладывает демо своих работ. Это и ежику понятно.
Показывать он будет их работодателям будущим.
А не проводить направленную рекламную акцию.
>>А чисто про себя — я сейчас пишу свою домашнюю бухгалтерию на asp.net mvc, потизоньку ищу соответствующие вакансии junior'а, если бы не проект — моё резюме никто бы не рассматривал даже.
Pet-project за неимением опыта — нужное дело. И для опыта, и для резюме.
Кстати, если будет нужна помощь\консультация по mvc или фронтенду — стучитесь в личку.
О господи, какой полет фантазии с дивана.
Отстреляйтесь джуниором пару лет в команде да хоть из 5 человек, а потом попробуйте «юридически договориться» и «развернуть демо-версию на хостинге».
Отстреляйтесь джуниором пару лет в команде да хоть из 5 человек, а потом попробуйте «юридически договориться» и «развернуть демо-версию на хостинге».
У меня была похожая проблема — 13 лет опыта, но все в интранетах, да под NDA, да и не только веб.
Когда контора накрылась, начал мониторить предложения, и быстренько (за вечер и день) накидал простенький сайт на бутстрапе под направление деятельности вероятного работодателя, исходники выложил на гитхаб (особо не причесывая), просто чтоб показать примерный уровень.
И это работает — собеседование прошло, дали оффер.
Но следует сказать, что похоже на рынке действительно ищут спецов — уже с ххру'шечки снял резюме, а все звонят… Не ожидал, если честно.
Когда контора накрылась, начал мониторить предложения, и быстренько (за вечер и день) накидал простенький сайт на бутстрапе под направление деятельности вероятного работодателя, исходники выложил на гитхаб (особо не причесывая), просто чтоб показать примерный уровень.
И это работает — собеседование прошло, дали оффер.
Но следует сказать, что похоже на рынке действительно ищут спецов — уже с ххру'шечки снял резюме, а все звонят… Не ожидал, если честно.
В этом случае мы просим описать проекты, т.е. какие задачи стояли и что было реализовано. Например, разрабатывал систему билинга для такого-то проекта. В принципе этого достаточно, чтобы получить представление о квалификации соискателя.
Остальное можно выяснить на собеседовании.
Остальное можно выяснить на собеседовании.
пишите проект в стол.
и полезно и показать можно.
я вот так и делаю
и полезно и показать можно.
я вот так и делаю
меня перетащили с фриланса в офис предложив интересный проект под руководством более опытного программиста) не жалею)
Не понимаю одного, люди пишут что они много чего умеют, но не умеют одного — показать свой профессионализм. Я бы тоже Вас на работу не взял.
Извините, но Работа — как раз, именно, ради денег. Профессиональный рост — побочный продукт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работа не ради денег называется Хобби! И оно тоже может обеспечивать определённый профессиональный рост.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хобби — та же работа, только её оплачиваешь сам. Если что-либо не требует работы — это Отдых, не хобби.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работодателю обычно мало интересен рост. Есть текущие проекты, которые надо закончить и получить деньги.
Обычно те, кто желает только расти, любят на работодателе обкатывать новые технологии вместо того, чтобы выполнять свою работу в срок.
Тут один товарищ решил сделать на Scala один модуль в PDM-системе, когда мы обычно делали на Java. Мол, он такой молодец, выучил сам скалу, все будет круто. Ну что, мы не против были, но в конце-концов он не смог поправить какой-то баг и пришлось пару человек отвлекать от своей работы и аврально переписывать Java.
И именно поэтому не очень хорошо, что игры с новыми технологиями стоят у работников на первом месте.
Я не говорю, что профессиональный рост — это плохо, но не в ущерб рабочему процессу.
Обычно те, кто желает только расти, любят на работодателе обкатывать новые технологии вместо того, чтобы выполнять свою работу в срок.
Тут один товарищ решил сделать на Scala один модуль в PDM-системе, когда мы обычно делали на Java. Мол, он такой молодец, выучил сам скалу, все будет круто. Ну что, мы не против были, но в конце-концов он не смог поправить какой-то баг и пришлось пару человек отвлекать от своей работы и аврально переписывать Java.
И именно поэтому не очень хорошо, что игры с новыми технологиями стоят у работников на первом месте.
Я не говорю, что профессиональный рост — это плохо, но не в ущерб рабочему процессу.
Не ради денег работа только до того момента, пока количество этих денег не напрягает.
Совершенно неправильно рассужать бинарно — или деньги или интерес. Удовлетворенность работой складывается из разных элементов, для разных людей в разных пропорциях. Я, например, готов идти на меньшую зп но в более интересный проект/компанию. Понятно, что вопрос конечно о какой разнице в зп речь идет, но совершенно точно многу сказать, что большинство талантливых и увлеченных программистов интересует не только и бывает что не столько деньги (особенно когда зп выше определнного уровня комфорта).
Работа в целом — только ради денег. А уже конкретные её виды надо выбирать по оптимальному соотношению интересности и денежности.
Говорить, что талантливые программист работают не ради денег, делая оговорку, что им уже платят очень много — не правильно. Это как милиардер, рассказывающий голодающему бомжу, что щастье не в деньгах, и что он сам лично сейчас работает только из интереса.
Говорить, что талантливые программист работают не ради денег, делая оговорку, что им уже платят очень много — не правильно. Это как милиардер, рассказывающий голодающему бомжу, что щастье не в деньгах, и что он сам лично сейчас работает только из интереса.
Я предлагаю откинуть бессмысленную и ложную дихотомию «ради денег» / «не ради денег». В самом общем смысле люди трудяться, потому что хотят быть счастливыми. Без денег это весьма проблематично, а работа — это основной источник дохода 99% трудоспособного населения. Вот и выходит, что работа (в данном контектсе) — это найемный труд, поэтому совершенно бессмысленно говорить ради денег ли найемный труд или нет, пока он найемный — он по определению подразумевает плату, тут и обсуждать нечего. А плата должна быть достойной. Мой труд приностит мне удовлетворение не только в день зарплаты, именно поэтому мне нравится моя работа. Именно поэтому фразу «работа ради X», считаю некорректной для любых X.
За деньги, но не ради денег. Как раз деньги побочный продукт.
Работать не ради денег могут только наследники богатых родственников, или те, кого содержат.
Я сейчас работаю за деньги, но не ради них. Вот грузчиком и продавцом в ларьке работал в начале 90-х за деньги ради денег.
Если не Ради денег, то это, наверное, означает, что вам можно перестать их платить, а вы продолжите делать то, что делали ради того, ради чего это делали раньше.
Ребят вы если честно странные какие то, вы пишете про 40 т.р как про манну небесную.
Я не говорю что это мало или ещё что то, но например я начинал на минутку 7 лет назад, начинал я в зарубежном фрилансе там сейчас и остаюсь, и тогда цены были 10-15$ в час, а это 1760-2640 за 22 рабочих дня и 8 часов в день. Даже если убрать время на поиски заказа и тд и тп(что пропадает при наличии постоянных клиентов) то всё равно как не поверни это цены 7 летней давности. Сейчас у меня ставка 30 в час, у моего друга в той же теме вообще 50.
Что касается квалификации и задач, давайте вы не будете говорить о том о чём не знаете?
Есть люди которые хотят например делать визитки на WP всю жизнь, флаг им в руки, барабан на шею, но я знаю не одного и не двух людей которые пришли в фриланс со знанием верстки(причём плохим) а через несколько лет кто python выучил, кто erlang, кто то стал архитектором, а кто то вообще в дизайн ушёл с головой.
Подведу итог, если человек с головой дружит и умеет ей пользоваться, то что вы можете ему предложить в противовес фрилансу? Цены я выше озвучил, а интересных задач для специалистов выше крыши, начиная от быстрых проектов заканчивая long term.
Я не говорю что это мало или ещё что то, но например я начинал на минутку 7 лет назад, начинал я в зарубежном фрилансе там сейчас и остаюсь, и тогда цены были 10-15$ в час, а это 1760-2640 за 22 рабочих дня и 8 часов в день. Даже если убрать время на поиски заказа и тд и тп(что пропадает при наличии постоянных клиентов) то всё равно как не поверни это цены 7 летней давности. Сейчас у меня ставка 30 в час, у моего друга в той же теме вообще 50.
Что касается квалификации и задач, давайте вы не будете говорить о том о чём не знаете?
Есть люди которые хотят например делать визитки на WP всю жизнь, флаг им в руки, барабан на шею, но я знаю не одного и не двух людей которые пришли в фриланс со знанием верстки(причём плохим) а через несколько лет кто python выучил, кто erlang, кто то стал архитектором, а кто то вообще в дизайн ушёл с головой.
Подведу итог, если человек с головой дружит и умеет ей пользоваться, то что вы можете ему предложить в противовес фрилансу? Цены я выше озвучил, а интересных задач для специалистов выше крыши, начиная от быстрых проектов заканчивая long term.
Две основные причины, по которой русскоязычные разработчики не уходят массово в западный фриланс:
1. Требуется fluent english. У нас же стандартный уровень знания на уровне «читаю тех. литературу».
2. Страх, что при регулярном получением денег из-за рубежа, а уж тем более через «взрослые банки», тобой с большей вероятностью заинтересуется налоговая, чем если ты получаешь оплату внутри страны, через вебмани там или ЯД.
Ну и ещё одна причина, характерная для фриланса вообще: «врываться» туда джуниором довольно сложно.
1. Требуется fluent english. У нас же стандартный уровень знания на уровне «читаю тех. литературу».
2. Страх, что при регулярном получением денег из-за рубежа, а уж тем более через «взрослые банки», тобой с большей вероятностью заинтересуется налоговая, чем если ты получаешь оплату внутри страны, через вебмани там или ЯД.
Ну и ещё одна причина, характерная для фриланса вообще: «врываться» туда джуниором довольно сложно.
Обычно fluent english не требуется, я начинал в духе «я твой дом труба шатать», сейчас если не голосом а чатом то общаюсь легко, с чтением и пониманием тоже проблем нет. По своему опыту скажу что редко есть клиенты которым надо именно голос, мне такой встречался ровно 1н.
Вообще зачастую если вы понимаете клиента и можете пусть даже плохо объяснить что либо и уточнить что либо этого достаточно, люди на фриланс приходят не за языком и многие это понимают.
За налоговую говорить не буду, у меня проблем не было.
Что касается джуниора, ну да трудно, большая конкуренция, скучная и нудная работа по началу, ну а где бывает без трудностей?
Вообще зачастую если вы понимаете клиента и можете пусть даже плохо объяснить что либо и уточнить что либо этого достаточно, люди на фриланс приходят не за языком и многие это понимают.
За налоговую говорить не буду, у меня проблем не было.
Что касается джуниора, ну да трудно, большая конкуренция, скучная и нудная работа по началу, ну а где бывает без трудностей?
Что касается джуниора, ну да трудно, большая конкуренция, скучная и нудная работа по началуЭто лишь полбеды. Хуже, что нельзя вживую попросить консультации у опытного коллеги, как на оффлайновой работе, также зачастую, когда ты единственный разработчик (и/или проект пишется с нуля), то нет ни примеров качественного кода, по которым можно учиться, ни обратной связи: «переделай этот код» (заказчику главное «чтоб работало») + ещё и ответственность.
Да, но можно всегда найти информацию в сети, правда это накладывает свой отпечаток, в силу отсутствия некоего более опытного товарища учишься сам распознавать что стоит брать а что нет, плюс это или минус трудно сказать.
А ответственность не только минус, я бы даже сказал плюс, если клиент не дурак то за ответственность он даёт право выбора, как следствие варианты используемых решений и софта, за себя скажу что это плюс, но да надо уметь признавать если ошибся и предлагать варианты исправления ситуации а не просто молчать и ничего не делать.
А ответственность не только минус, я бы даже сказал плюс, если клиент не дурак то за ответственность он даёт право выбора, как следствие варианты используемых решений и софта, за себя скажу что это плюс, но да надо уметь признавать если ошибся и предлагать варианты исправления ситуации а не просто молчать и ничего не делать.
Я спрашиваю коллег в общем чате, пока они реагируют, я уже нашёл ответ на StackOverflow.
Ну а без ответственности хорошей работы не бывает.
Ну а без ответственности хорошей работы не бывает.
Я спрашиваю коллег в общем чате, пока они реагируют, я уже нашёл ответ на StackOverflow.
Не фиг отвлекать коллег по таким пустякам.
Есть ещё эффект разъяснения или как-то так.
Вот с задачей залип, не знаешь, что делать.
Начинаешь кому-то рассказывать в чем проблема… и в процессе пояснений сам доходишь до ответа, т.к. что бы задать вопрос нужно его как можно четче сформулировать.
Вот с задачей залип, не знаешь, что делать.
Начинаешь кому-то рассказывать в чем проблема… и в процессе пояснений сам доходишь до ответа, т.к. что бы задать вопрос нужно его как можно четче сформулировать.
что вы можете ему предложить в противовес фрилансу?
Я на фрилансе очень много лет. Сейчас ухожу на работу в офис потому что:
а) хочу нормированный рабочий день (это условие по контракту, за исключением перечисленных форс-мажоров) — достал ненормированный рабочий день и звонки посреди ночи с разных континентов
б) не хватает «перекуров» — побеседовать с коллегами о «затыках» и прочих вещах, научиться у них тому, что они умеют, сходить в лес по грибы командой, потренировать язык (в особенности, если команда международная), попросить «подменить», да, в конце концов, попить пива после рабочего дня в уютном кафе
в) конференции, книги, обучение часто включено в рабочее время и уже оплачено; эксперименты на работе с новыми технологиями в разумных пределах разрешены и могут даже поощряться
У фриланса два больших плюса — деньги и относительная независимость местоположения. Все остальное — минусы.
Я на фрилансе очень много лет. Сейчас ухожу на работу в офис потому что:
а) хочу нормированный рабочий день (это условие по контракту, за исключением перечисленных форс-мажоров) — достал ненормированный рабочий день и звонки посреди ночи с разных континентов
б) не хватает «перекуров» — побеседовать с коллегами о «затыках» и прочих вещах, научиться у них тому, что они умеют, сходить в лес по грибы командой, потренировать язык (в особенности, если команда международная), попросить «подменить», да, в конце концов, попить пива после рабочего дня в уютном кафе
в) конференции, книги, обучение часто включено в рабочее время и уже оплачено; эксперименты на работе с новыми технологиями в разумных пределах разрешены и могут даже поощряться
У фриланса два больших плюса — деньги и относительная независимость местоположения. Все остальное — минусы.
У фриланса на деле больше плюсов, особенно если умеешь организовывать и себя и других, как то:
1) Выбор вариантов, технологий и тд(я уже писал пример выше)
2) Возможность сменить «начальника» если он вдруг стал заворачивать не туда
3) Возможность быть человеком оркестром :)
4) Более широкий круг задач
5) При обширности знаний работа не будет однообразной
Их на деле больше, просто я уже привык к некоторым вещам поэтому для меня они обыденность, трудно сходу как то сообразить.
Что касается ваших причин из своего опыта,
a) У меня нормированный день, я встаю утром, ложусь ночью, по своему локальному времени, телефон личный даю только тем клиентам в ком я уверен что он позвонит только если что то реально серьёзное. Как то у меня был случай я дал телефон клиенту, тогда я ещё был зелёным совсем, клиент названивал в ночи по пустякам которые он считал серьёзными, с тем клиентом я больше не работаю, но и урок выучил что телефон кому попало давать не стоит.
б) По этому пункту много не скажу, у меня как то не было желания «брататься» с командой никогда, поэтому я не скучаю
в) Да это часто оплачиваться не будет, но при достижении определённого уровня и грамотном распоряжении временем его остаётся много, так что часть можно выделить, что касается экспериментов тут зависит как с клиентом себя поведёте, у меня и того и другого завались
Всё выше описанное сугубо из моего опыта, это не значит что у всех фрилансеров так, я знаю как и более лучшие примеры так и более худшие.
А вообще нужно понимать что фриланс это ни разу не серебряная пуля, само собой если к нему подходить со стороны «я умею кодить, в жопу офис, там больше платят» то выходит всегда не очень хорошо, за большую свободу всегда есть большая ответственность и я например когда шёл во фриланс осознавал это на 100% и хотел не только возможностей но и ответственности.
1) Выбор вариантов, технологий и тд(я уже писал пример выше)
2) Возможность сменить «начальника» если он вдруг стал заворачивать не туда
3) Возможность быть человеком оркестром :)
4) Более широкий круг задач
5) При обширности знаний работа не будет однообразной
Их на деле больше, просто я уже привык к некоторым вещам поэтому для меня они обыденность, трудно сходу как то сообразить.
Что касается ваших причин из своего опыта,
a) У меня нормированный день, я встаю утром, ложусь ночью, по своему локальному времени, телефон личный даю только тем клиентам в ком я уверен что он позвонит только если что то реально серьёзное. Как то у меня был случай я дал телефон клиенту, тогда я ещё был зелёным совсем, клиент названивал в ночи по пустякам которые он считал серьёзными, с тем клиентом я больше не работаю, но и урок выучил что телефон кому попало давать не стоит.
б) По этому пункту много не скажу, у меня как то не было желания «брататься» с командой никогда, поэтому я не скучаю
в) Да это часто оплачиваться не будет, но при достижении определённого уровня и грамотном распоряжении временем его остаётся много, так что часть можно выделить, что касается экспериментов тут зависит как с клиентом себя поведёте, у меня и того и другого завались
Всё выше описанное сугубо из моего опыта, это не значит что у всех фрилансеров так, я знаю как и более лучшие примеры так и более худшие.
А вообще нужно понимать что фриланс это ни разу не серебряная пуля, само собой если к нему подходить со стороны «я умею кодить, в жопу офис, там больше платят» то выходит всегда не очень хорошо, за большую свободу всегда есть большая ответственность и я например когда шёл во фриланс осознавал это на 100% и хотел не только возможностей но и ответственности.
Я личным опытом поделился, ни в коем случае не обобщаю. Хотел просто обратить внимание, что есть плюсы и там и там, равно как и минусы. Каждому свое.
Вам повезло, что у вас нормированный рабочий день, но вот свежий пример — команда подо мной на трех континентах, их нужно всех сводить, созваниваться/общаться и т.п. Набор новых сотрудников там же, во всех офисах. Их никак не привяжешь к, например, московскому времени.
Плюс к тому — репутация и такие вещи как «сменить начальника» в нужный момент бьют по ней очень сильно, потому что этот бывший потом прямо скажет — «он ушел, когда захотел, посреди проекта» и будут большие проблемы с серьезными клиентами в будущем.
Но, опять же, я исхожу из личного опыта.
Вам повезло, что у вас нормированный рабочий день, но вот свежий пример — команда подо мной на трех континентах, их нужно всех сводить, созваниваться/общаться и т.п. Набор новых сотрудников там же, во всех офисах. Их никак не привяжешь к, например, московскому времени.
Плюс к тому — репутация и такие вещи как «сменить начальника» в нужный момент бьют по ней очень сильно, потому что этот бывший потом прямо скажет — «он ушел, когда захотел, посреди проекта» и будут большие проблемы с серьезными клиентами в будущем.
Но, опять же, я исхожу из личного опыта.
a) Ну это же на 100% от вас зависит
б) По поводу языка не понял, вы с клиентами не на английском говорите, или вы какой-то другой язык хотите потренировать?
б) По поводу языка не понял, вы с клиентами не на английском говорите, или вы какой-то другой язык хотите потренировать?
Проблема в том, что все более менее честные, опытные и активные люди свалили за бугор или ушли во фриланс. А в России теперь можно найти только лишь людей, которые готовы сидеть и умничать за ваши деньги, за очень редким исключением.
работа — это не ради денег
Серьезно? Зачем тогда за нее вообще платят?
Работа, как некая деятельность — действительно не ради денег.
Но работу можно рассматривать и в контексте социальных институтов, служащих для распределения материальных благ и принуждения к труду.
Обычно если работодатель говорит такую фразу, это означает, что платить будут мало…
Но если ты работаешь не ради денег, то для тебя это вторично.
Если бы я не нуждался в деньгах, я бы не работал. Мне кажется это логчно.
Я бы не лежал на диване и пил пиво, а нашел бы себе занятие по душе. Но ходить в офис хрен знает куда к хрен знает кому, да еще и по расписанию, я бы точно не стал.
Так что именно в работе, как мне кажется, деньги первичны.
А утешают себя тем, что хоть и платят мало, но работа интересная, обычно только неудачники или ученые.
Я бы не лежал на диване и пил пиво, а нашел бы себе занятие по душе. Но ходить в офис хрен знает куда к хрен знает кому, да еще и по расписанию, я бы точно не стал.
Так что именно в работе, как мне кажется, деньги первичны.
А утешают себя тем, что хоть и платят мало, но работа интересная, обычно только неудачники или ученые.
В большинстве случаев да, необходимая часть работы, но после какой-то суммы, они перестают быть определяющим фактором. Когда физические потребности удовлетворены, а духовные больших трат не требуют, то размер зарплаты особого значения не имеет, чисто психологическое что тебя ценят, а деньги просто копятся на счету и сколько их там ты даже не знаешь.
Согласен. Получая больше некоторого порога, начинаешь обращать внимание больше на комфорт на работе, репутацию компании, и вообще на то, насколько это тебе нравится. И если человека все устраивает, то переманить его на другую работу можно только очень серьезным повышением оклада.
Но лично по моим наблюдениям, такая ситуация складывается в конторах, где все прекрасно понимают, что работают за деньги, и начальство никогда не предлагает работать «за интерес». И в любом случае порог зарплаты, при которой уже не особо думаешь о деньгах, это точно не 40к, и даже не 100к.
Также то, насколько тебя «ценят» как раз очень хорошо коррелирует с окладом. Всякие грамоты, похвалы, звания «сотрудник года» — это все злобные происки HR, которые стараются сохранить сотрудников, не повышая им оклады. К настоящему «уважению» это имеет мало отношения.
Но лично по моим наблюдениям, такая ситуация складывается в конторах, где все прекрасно понимают, что работают за деньги, и начальство никогда не предлагает работать «за интерес». И в любом случае порог зарплаты, при которой уже не особо думаешь о деньгах, это точно не 40к, и даже не 100к.
Также то, насколько тебя «ценят» как раз очень хорошо коррелирует с окладом. Всякие грамоты, похвалы, звания «сотрудник года» — это все злобные происки HR, которые стараются сохранить сотрудников, не повышая им оклады. К настоящему «уважению» это имеет мало отношения.
где все прекрасно понимают, что работают за деньги, и начальство никогда не предлагает работать «за интерес»
Я работаю за деньги, но ради интереса. Без интереса ради денег я буду работать либо в безвыходной ситуации, либо если предложат такую зарплату, которая решит мои проблемы, перенесенные в разряд «хорошо бы, но
И в любом случае порог зарплаты, при которой уже не особо думаешь о деньгах, это точно не 40к, и даже не 100к.
А вот это очень индивидуально.
> Сколько предлагаете?
> Выполненных проектов у меня еще нет, но я хочу поменять специализацию и готов учиться
> Если ты готов мне поднять зарплату, я останусь.
Судя по менталитету ответов — либо Ростов, либо Краснодар, либо рядом. У местных, почему-то, подобное часто проявляется. Айтишников из указанных регионов лучше избегать — иначе потом пару лет мозги им вправлять.
> Выполненных проектов у меня еще нет, но я хочу поменять специализацию и готов учиться
> Если ты готов мне поднять зарплату, я останусь.
Судя по менталитету ответов — либо Ростов, либо Краснодар, либо рядом. У местных, почему-то, подобное часто проявляется. Айтишников из указанных регионов лучше избегать — иначе потом пару лет мозги им вправлять.
Расскажите, пожалуйста, что не так с мозгами у людей из Краснодара и Ростова-на-Дону? Может даже пост опубликуете, что-то типа: степень необходимости вправления мозгов находится в прямой зависимости от места рождения (нахождения)? Карту «альтернативно одаренных» предложите? Мол, Краснодар — красный, а Омск — зеленый. А там недалеко и до размеров и формы черепов — будет просто цикл материалов на Хабре.
Я сам не ищу работу, обычно работа находит меня. (Если кто то уже такое писал, извиняюсь за копирайт =) )
У меня в резюме подробно все описано, но в начале идет краткий обзор.
Что бы HR смог быстро глазками глянуть:
1) Где работал
2) Что знаю
3) Чего хочу
Все кратко.
далее идет развернутое описание каждого пункта.
В день звонят примерно 30-40 раз, на почту приходят по 10-20 предложений.
Заметил несколько причин, почему компании не могут найти программистов.
1) Звонок: Мы такая то компания, занимаемся тем то, и т.д. Разговор на долго. От таких компаний отказываюсь сразу. Т.к. они не понимают кого ищут. Нам требуется простая информация: оклад, что делать, где работать.
2) многие начинают предлагать пройти тест по телефону/скайпу. Я к примеру не могу пройти тест и завалю в 99% случая. Однако я могу реализовать всех их задачи.
3) Кто то ищет специалистов так: Нам требуется знающий 1, 2, 3… ах вы не знаете п.2, ну тогда вы нам не подходите.
4) В нынешних реалиях, веб-программисты ищут удаленную/проектную работу, работу с зп подходящей для жизни (примерно от. 80т.р.).
Так же есть узкий момент, начинающие программисты не хотят работать за 20-50 т.р. а имеют желание получать как специалист.
У меня в резюме подробно все описано, но в начале идет краткий обзор.
Что бы HR смог быстро глазками глянуть:
1) Где работал
2) Что знаю
3) Чего хочу
Все кратко.
далее идет развернутое описание каждого пункта.
В день звонят примерно 30-40 раз, на почту приходят по 10-20 предложений.
Заметил несколько причин, почему компании не могут найти программистов.
1) Звонок: Мы такая то компания, занимаемся тем то, и т.д. Разговор на долго. От таких компаний отказываюсь сразу. Т.к. они не понимают кого ищут. Нам требуется простая информация: оклад, что делать, где работать.
2) многие начинают предлагать пройти тест по телефону/скайпу. Я к примеру не могу пройти тест и завалю в 99% случая. Однако я могу реализовать всех их задачи.
3) Кто то ищет специалистов так: Нам требуется знающий 1, 2, 3… ах вы не знаете п.2, ну тогда вы нам не подходите.
4) В нынешних реалиях, веб-программисты ищут удаленную/проектную работу, работу с зп подходящей для жизни (примерно от. 80т.р.).
Так же есть узкий момент, начинающие программисты не хотят работать за 20-50 т.р. а имеют желание получать как специалист.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в большинстве объявлений информации о заработной плате нет никакой, вот видимо и в ваше не было.Есть простое объяснение — чтоб свои разработчики не увидели. Т.к. запросы соискателей на рынке растут гораздо быстрее зарплат у постоянных сотрудников, новичков часто приходится брать на бОльшие деньги.
удаленной работы
Далеко не всем она подходит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ряд вещей очень удобно обсуждать в живую, условно «ткнуть пальцем» на экране телефона например, не делая скриншотов, не объясняя на словах и не тратя много времени на описание.
Современные средства коммуникации ещё не могут заменить живого общения. Особенно неформального. Это если говорить только о рабочем процессе.
А ещё есть опасность асоциализации — если месяцами общаешься только «в скайпе» с коллегами, то от живых людей начинаешь шарахаться. Или наоборот — хватаешься за любую возможность живого общения, плюя на рабочие обязанности.
А ещё есть опасность асоциализации — если месяцами общаешься только «в скайпе» с коллегами, то от живых людей начинаешь шарахаться. Или наоборот — хватаешься за любую возможность живого общения, плюя на рабочие обязанности.
Я так понял вы искали «среднего такого» специалиста. Чтоб не студент безрукий, а что-то умел, но и не гуру (гуру много денег захочет).
Так вот, таких нет. Если у человека есть желание учиться и прямые руки — он очень быстро пройдёт период «готов работать за 40к» и уйдет куда-то дальше — к 30-50 баксов в час. А те, у кого такого желания нет — они и будут ходить к вам на собеседования в состоянии «ничего не умею, ничего не сделал, но, наверное, смогу».
Так вот, таких нет. Если у человека есть желание учиться и прямые руки — он очень быстро пройдёт период «готов работать за 40к» и уйдет куда-то дальше — к 30-50 баксов в час. А те, у кого такого желания нет — они и будут ходить к вам на собеседования в состоянии «ничего не умею, ничего не сделал, но, наверное, смогу».
Такие есть (как ни печально или радостно), ну не могут существовать только крайности. Просто наверное автор не берёт к себе женщин (иначе зачем так упорно интересоваться полом?), никого младше 23 и старше 35 (иначе не пофиг на возраст?), приехавших из других городов (ибо прописка), не берёт тех, у кого все работы под NDA (тестовые задания не даёт, если нечего показать — гуляй)… что-то ещё пропустил?
наверное автор не берёт к себе женщинЖивая женщина, появившаяся в коллективе гиков, может парализовать его работу.
Просто наверное автор не берёт к себе женщин
Откуда такой вывод? Если отсюда:
Всё. Ни «Привет», ни «Меня зовут Василий Петров». Я уже не говорю о том, что нам бы хотелось посмотреть на примеры выполненных работ, узнать возраст человека, где работал или работает. И в конце концов, парень это или девушка.
, то вы неправильно уловили мою мысль. Я просто считаю, что есть определенные меры приличия. Например, указывать свое имя, когда пишешь письмо незнакомому человеку. Я же когда вакансию размещаю предоставляю информацию о компании и считаю, что соискатели тоже должны проявлять уважение и предоставлять какие-то данные о себе. Я же не паспортные данные в конце концов прошу.
У нас в компании работают девушки (посчитал, 40%) и кстати, практика показывает, что девушки более ответственны и исполнительны.
никого младше 23 и старше 35 (иначе не пофиг на возраст?)
Опять же, если человеку 23, то я могу к нему по имени обратиться, а если ему 40, то скорее по имени-отчеству.
приехавших из других городов (ибо прописка)
У человека не было прописки вообще, а не в нашем конкретном городе. Поэтому возникла проблема. Я уже писал об этом выше.
От 20к к 160к и выше — очень быстро? Ну может быть, если работать ради денег.
А у вас про 40к оплаты было в тексте вакансии написано? Вероятно, по этому и звонила одна школота, что все нормальные девелоперы думали, что это шутка. В эпоху-то фрилансов и аутсорсов.
Зарплату указывали в объявлении на hh. На хантим не указали, решили оценить, какое объявление лучше выстрелит.
И каковы результаты?
HH сработал лучше. Вывод очевиден: вилка зарплат обязательна.
Всегда это подозревал по своему опыту — чтобы нажать «откликнуться» на вакансию, где нет вилки, она должна очень-очень заинтересовать.
Когда просматриваешь вакансию и не видишь вилки — ты не знаешь, что хочет заказчик. Если запросишь много — не возьмёт, потому что много. Если запросишь мало — не возьмёт потому что мало. Вот и начинаются ритуальные танцы в попытке выяснить ожидания друг друга. Нафиг такое счастье, бессмысленная трата времени.
Рассказывали-рассказывали, а потом бац и фриланс во всем виноват. Однотипные проекты у фрилансеров, все они редиски, не с кем даже на собеседовании посидеть. Понятно, что человек, который пришел и через 2.5 дня ушел, это очень нехорошо. Но каждый раз размазывать сопли по хабру, что программист ушел это тоже не дело. Лучше когда он через 2.5 дня ушел после приема на работу, а не за 2.5 дня до релиза.
А о чем пост?
Вы хотели пожаловаться на то, что на вакансию программиста ломятся школьники и эникейщики? Может быть дело в уровне зарплаты(в статье промелькнуло 40к, что даже для совсем начинающего специалиста немного)?
Вы хотели пожаловаться на то, что на вакансию программиста ломятся школьники и эникейщики? Может быть дело в уровне зарплаты(в статье промелькнуло 40к, что даже для совсем начинающего специалиста немного)?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для регионов 40к — это очень даже неплохо.
Неплохо это когда сравнение идет с регионом. Но (веб)программист может без проблем работать из любой точки мира где есть интернет. Поэтому корректно сравнивать не с уровнем региона, а с уровнем в интернете. И тут все очень даже плохо. Посему у автора и возникли трудности с поисками.
Вы о каком городе? У нас в Ростове это вполне хорошая зарплата. Для начинающего — вообще нереальная.
>>А как я могу поднять зарплату человеку, который проработал 2,5 дня? Что скажут остальные сотрудники компании, которые своего первого повышения ждали полгода? Это как минимум нечестно.
У вас каждый сотрудник в курсе, сколько получают остальные?
У вас каждый сотрудник в курсе, сколько получают остальные?
Почему вам так важен пол и возраст?
У меня никогда не интересовались, и, наверное, было бы даже немного неловко говорить об этом.
У меня никогда не интересовались, и, наверное, было бы даже немного неловко говорить об этом.
«А, так вы не на битриксе работаете. Я только с битриксом работаю и ничего другого учить не собираюсь». И этот человек называет себя «программистом»?
Ну если человек хочет качать Битрикс, зачем ему тратить время на что-то другое. Размытие фокуса — это не всегда хорошо.
Я вот тоже только Orchard CMS использую просто потому, что меня интересует опыт именно в рамках этой CMS.
А 2.5 дня ему оплатили? Ну чтоб ему было стыдно…
Ну и на последок еще один кандидат, поразивший меня до глубины души. Молодой человек, 17 лет. Указал, готов работать, но с одним условием:
Хм. Вот мне например 15 лет и я программирую на php, javascript уже 2 года. Имеется с десяток выполненных работ. Судя по вашей статье вы бы меня взяли?
А далее написано:
Однако, этот кандидат не обладал необходимой квалификацией.
Отвечаю на ваш вопрос: возможно бы взяли. Но не буду кривить душой, предпочтение я бы отдал более взрослому и опытному кандидату.
Чтож, думаю, может мне попался молодой гений. Человек хочет работать, ну во второй половине дня, так во второй. Главное, чтобы задачи выполнялись.
Однако, этот кандидат не обладал необходимой квалификацией.
Отвечаю на ваш вопрос: возможно бы взяли. Но не буду кривить душой, предпочтение я бы отдал более взрослому и опытному кандидату.
Друзья, оставайтесь собой, идите на компромиссы с другими, но не с собой, при поиске и выборе работы, при общении! Это значительно облегчает жизнь. Никогда не разделяйте на «сделать себе» и «сделать кому-то», это ваш путь в никуда. Если вы взялись писать код — пишите качественный код, без костылей, всегда объясняйте причины по которым костыли неприменимы — на сегодняшних костылях послезавтра все рухнет. Я перфекционист, если я что-то делаю — то делаю это качественно, либо вообще не делаю. Фриланс — отличная среда. Все заказчики, которые со мной работают — работают на моих условиях, так как у них задача а я знаю как ее решить, если бы они знали как это сделать самим — сделали бы сами. Я работаю на результат и так, чтобы после меня было удобно другим, чтобы все выглядело эталонно. Чтобы человек, который увидел мой код или архитектуру, восхитился ее элегантностью и простотой, имел прекрасную документацию и историю проекта.
Главное не идти на компромиссы с собой, со своей совестью.
Обратная сторона — я ожидаю точно такого-же отношения к процессу от других, а это встречается крайне редко (практически никогда, только когда кто-то занимается своим собственным проектом, на энтузиазме).
Другая сторона — алчность, мешает взаимодействовать с хорошими специалистами. Если Ваша компания приносит $10к в месяц, все понятно, вы не в состоянии платить специалисту/ам больше 50%, но если вы зарабатываете $100к+ в месяц, платите вашим специалистом хорошую зарплату, платите им $100-150к в год, независимо от того где вы в США или России, пусть люди себя чувствуют не «среднячком», а «топом» и они от вас не уйдут. Грубо говоря, если бы мне ebay во время работы у них платил $120k/mo я бы никуда не «рыпался» и очень долго и говорил о том, что мой работодатель — самый лучший на свете.
^^^^
крик души, уж очень хочется чтобы у отличных ребят все складывалось в жизни отлично :)
Главное не идти на компромиссы с собой, со своей совестью.
Обратная сторона — я ожидаю точно такого-же отношения к процессу от других, а это встречается крайне редко (практически никогда, только когда кто-то занимается своим собственным проектом, на энтузиазме).
Другая сторона — алчность, мешает взаимодействовать с хорошими специалистами. Если Ваша компания приносит $10к в месяц, все понятно, вы не в состоянии платить специалисту/ам больше 50%, но если вы зарабатываете $100к+ в месяц, платите вашим специалистом хорошую зарплату, платите им $100-150к в год, независимо от того где вы в США или России, пусть люди себя чувствуют не «среднячком», а «топом» и они от вас не уйдут. Грубо говоря, если бы мне ebay во время работы у них платил $120k/mo я бы никуда не «рыпался» и очень долго и говорил о том, что мой работодатель — самый лучший на свете.
^^^^
крик души, уж очень хочется чтобы у отличных ребят все складывалось в жизни отлично :)
Чтож, за 40 000 рублей в месяц чего бы не поучиться-то? И хоть бы один сказал, что готов работать за меньшие деньги, пока не достигнет нужной квалификации. Нет, зарплата и условия всех устраивают. А то, что нужно что-то давать взамен, как-то в голове у таких «программистов» пока не укладывается.
А вы сами им предлагали вариант «можем взять вас и учиться, но на 15-20», может через пол года и получались бы нужные вам спецы. Или даже не пытались, просто отвечали «мы вам перезвоним»?
«А, так вы не на битриксе работаете. Я только с битриксом работаю и ничего другого учить не собираюсь». И этот человек называет себя «программистом»?
У меня есть приятель-фрилансер, он поверх этой системы отличные вещи наворачивает, знает наперечёт многие глюки, подводные камни, особенности работы и прочее. Он и мог бы писать на чем то другом, но ему вот нравится, и уровень оплаты замечательный. Если возникает подобный вопрос, возможно, у вас была достаточно размытая вакансия, и битрикс там как-то был упомянут, или в устном разговоре был предложен?
И ещё, не понимаю что вас так заклинило на возрасте, поле и прописке. «Некоторые с возрастами становятся мудрее, другие — просто старыми дураками». Про прописку совсем смешно: какая вам разница? Нет, правда, на что это влияет? Мне интересно! Причем, похоже, вы заранее не предупредили кандидата о вашем нестандартном требовании — нехорошо…
А вы сами им предлагали вариант «можем взять вас и учиться, но на 15-20», может через пол года и получались бы нужные вам спецы.
Да, предлагал.
И ещё, не понимаю что вас так заклинило на возрасте, поле и прописке.
Вы конечно, меня извините, но я не понимаю, почему в комментариях всех заклинило, что меня заклинило на поле, возрасте и прописке?
Повторюсь еще раз. Человек прислал письмо с вопросом о размере зп, не предоставив никакой информации о себе. Ничего. Даже имени.
О том, что для меня важен пол и возраст я не писал.
Но вы их упомянули) А после ещё «Мы переписывались 4 дня, я так и не смог выяснить возраст молодого человека, но по крайней мере я знал, что это парень». Если не важен, вы бы в паре фраз на этом бы не сконцентрировали внимание читающих, и на вас бы не посыпались вопросы об этом.
Безусловно, общаться не представившись, как минимум странно. Интересно было бы увидеть, как вообще вести такую переписку о_О «Уважаемый N.N.! Извините, что не обращаюсь по имени — вы его не указали...».
Безусловно, общаться не представившись, как минимум странно. Интересно было бы увидеть, как вообще вести такую переписку о_О «Уважаемый N.N.! Извините, что не обращаюсь по имени — вы его не указали...».
Просто «Уважаемый, хотишь у мну работат?»
Давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Вы решили сменить работу и размещаете свое резюме. Вдруг приходит письмо, содержащее одну строчку: «Сколько хотите?»
Я думаю логично будет предположить, что ваша реакция будет: «А ты собственно кто?» И уж совсем сомневаюсь, что вы на такое письмо ответите.
Пол, возраст, город проживания — это не критерии отбора кандидатов. Я просто должен понимать с кем имею дело, чтобы понимать, какое предложение соискателю сделать. Например, если он студент, то стоит упомянуть, что возможна работа по гибкому графику.
Вы тоже когда изучаете предложения работодателей, интересуетесь, что за компания, чем занимается, сколько лет на рынке и где находится.
Я думаю логично будет предположить, что ваша реакция будет: «А ты собственно кто?» И уж совсем сомневаюсь, что вы на такое письмо ответите.
Пол, возраст, город проживания — это не критерии отбора кандидатов. Я просто должен понимать с кем имею дело, чтобы понимать, какое предложение соискателю сделать. Например, если он студент, то стоит упомянуть, что возможна работа по гибкому графику.
Вы тоже когда изучаете предложения работодателей, интересуетесь, что за компания, чем занимается, сколько лет на рынке и где находится.
Пол, возраст, город проживания — это не критерии отбора кандидатов. Я просто должен понимать с кем имею дело, чтобы понимать, какое предложение соискателю сделать
Вы сами себе противоречите. Как же это не критерий, если оно нужно, что бы "понимать, какое предложение соискателю сделать"? Вот приятель решил восстановиться в институте. Ему 29. Вам скажет возраст «29» о том, что он студент? Скорее всего нет, вы зададите вопрос «а сейчас где-то учитесь, совмещаете» или что-то в этом роде? Да. Пол с тем «студент или нет» вообще никак не коррелируется.
Вы тоже когда изучаете предложения работодателей, интересуетесь, что за компания, чем занимается, сколько лет на рынке и где находится.
Честно говоря… нет. Мне интересна общая репутация компании среди работников (не среди клиентов), и интересна та область, которой буду заниматься. Общее направление компании, её возраст и т.п. волнует слабо.
Мне интересна общая репутация компании среди работников (не среди клиентов), и интересна та область, которой буду заниматься.
Вот именно. Думаю поэтому письмо «Сколько хотите?» вызвало бы у вас кучу вопросов.
Общее направление компании, её возраст и т.п. волнует слабо.
Вас да, других волнует. Здесь были, например комментарии, что если это веб-студия, то предложение даже рассматриваться не будет.
Вы сами себе противоречите. Как же это не критерий, если оно нужно, что бы «понимать, какое предложение соискателю сделать»?
Я уже и так и этак пытаюсь донести до вас свою мысль. Но или я неправильно излагаю, или вы не хотите понять.
Это абсолютно нормально, что работодатель хочет знать, мальчик вы или девочка, сколько вам лет, где живете, где учились и т.д. Но это абсолютно не значит, что работодатель категорически не берет на работу женщин или людей младше 18 лет.
40к это копейки в любом регионе.
Хоть я и из Москвы, но работаю не по территориальному принципу.
Дома организован офис, найдет стартап, оклад 85к + бонусы, проценты с проекта и готовая система под рукой, права на нее у меня.
Да, работать приходится по 10ч. в день, но я не трачу время на дорогу и т.д. Те кто живет в Москве и особенно на фиолетовой ветке, меня поймут.
Есть желание, есть работа/сотрудник.
Хоть я и из Москвы, но работаю не по территориальному принципу.
Дома организован офис, найдет стартап, оклад 85к + бонусы, проценты с проекта и готовая система под рукой, права на нее у меня.
Да, работать приходится по 10ч. в день, но я не трачу время на дорогу и т.д. Те кто живет в Москве и особенно на фиолетовой ветке, меня поймут.
Есть желание, есть работа/сотрудник.
40к это копейки в любом регионе.
Вы так категорично об этом говорите, хотя сами из Москвы. Да, можно зарабатывать такие деньги в любом регионе, если работать фрилансером на Москву, зарубеж, но речь же идет о программистах в офис.
Минусуют явно не дальновидные товарищи, которые работаю в офисе за 40к :\
У меня достаточно знакомых, которые не пойдут работать в офис за 40к, лучше устроится на проект или в удаленно по ТК.
К примеру друг из Волгограда работает удаленно на вьетнамскую компанию, 90к если на наши перевести.
Еще один из центра России (Екатеренбурга), работает на товарища из этого же города, делая проект. 80к.
Как я и писал выше, если есть желание/мозг то 40к копейки.
И в дополнение к вашему заблуждению — Я из Москвы, но работаю над стартапом компании из Ульяновска.
А на пост, ответ тут
P.S.
Если способный программист не может найти достойную работу, значит он плохо знает интернет и компании связанные с ним. ИМХО
У меня достаточно знакомых, которые не пойдут работать в офис за 40к, лучше устроится на проект или в удаленно по ТК.
К примеру друг из Волгограда работает удаленно на вьетнамскую компанию, 90к если на наши перевести.
Еще один из центра России (Екатеренбурга), работает на товарища из этого же города, делая проект. 80к.
Как я и писал выше, если есть желание/мозг то 40к копейки.
И в дополнение к вашему заблуждению — Я из Москвы, но работаю над стартапом компании из Ульяновска.
А на пост, ответ тут
P.S.
Если способный программист не может найти достойную работу, значит он плохо знает интернет и компании связанные с ним. ИМХО
лучше устроится на проект или в удаленно по ТК.
По деньгам может и лучше. Но, как говорится, не хлебом единым. Есть и другие критерии выбора места работы.
Я больше не знаю критерий, кроме нескольких. Если не за хлеб работать.
1) Работа в офисе компании принесет мне оч. большой опыт, который я сам не смогу получить.
2) Должность обязывает находится в офисе, эта должность в будущем мне даст подняться.
Больше к сожалению у меня критериев нет, что бы работать за копейки в офисе.
Может вы что то знаете еще?
1) Работа в офисе компании принесет мне оч. большой опыт, который я сам не смогу получить.
2) Должность обязывает находится в офисе, эта должность в будущем мне даст подняться.
Больше к сожалению у меня критериев нет, что бы работать за копейки в офисе.
Может вы что то знаете еще?
Да уж, на рынке ОЧЕНЬ большая проблема с квалифицированными программистами. Все кто шарит — уже хорошо сидит, и как правило сидит «уютно».
Или не умеет себя продавать.
Проблема в работодателях.
10 лет опыта программирования на разных языках — если считать плюс в школе/универе — куча выполненных проектов — причем они реально работают.
Приходишь на собеседование. А тебе внаглую говорят, что ты не шаришь. Либо вообще до собеседования не доходишь.
Чем можно объяснить такое недоразумение — неясно.
10 лет опыта программирования на разных языках — если считать плюс в школе/универе — куча выполненных проектов — причем они реально работают.
Приходишь на собеседование. А тебе внаглую говорят, что ты не шаришь. Либо вообще до собеседования не доходишь.
Чем можно объяснить такое недоразумение — неясно.
Ну и зарплата для нашего города далеко выше среднего — 40-50 тыс. рублей в руки.
Средняя бывает разная. Если брать уборщиц и директоров, то вероятно, и получится средняя 40.
Только причём здесь программист?
В нашей деревеньке (Нижний Новгород), например, сантехник получает 50, работая по 5 часов в день. Работа не пыльная, мозги не напрягаются.
Посоветуйте, как быть тем, кому нравится и работа и коллектив, но не нравится бесперспективность и невозможность роста (семейственность-движения только «вбок»)? Неужто только «повышение через увольнение»?
Я вижу тут два основных варианта:
1. Пересмотр приоритетов: решить что рост вам не нужен и смириться.
2. Искать другую работу.
Возможный вариант — попытаться все же найти возможности роста внутри компании. Например, проявлять инициативу всячески и пытаться делать так, чтобы заметили и оценили. Это может не сработать.
И особый вариант — на работе отрабатывать по минимумому того что требуется и начать параллельно свой проект.
1. Пересмотр приоритетов: решить что рост вам не нужен и смириться.
2. Искать другую работу.
Возможный вариант — попытаться все же найти возможности роста внутри компании. Например, проявлять инициативу всячески и пытаться делать так, чтобы заметили и оценили. Это может не сработать.
И особый вариант — на работе отрабатывать по минимумому того что требуется и начать параллельно свой проект.
Рост карьерный? Не нужен (как ни странно звучит). Искать работу перед мёртвым зимним трёхмесячьем-почти бесполезно.
«Возможности роста» в моем случае ограничены глубиной подлизывания. Не обучен, хотя скилл, без сомненья, полезный. Инициативы и рацпредложения за полтора года ниразу не окончились успехом по причине расхождения с внутренними распорядками.
На данный момент второй месяц движусь по особому варианту, но это осложняется обязательством пребывать в расположении 8/5.
Собственно, вопрос в расчете на чей-то опыт или свежую мысль из разряда «я, работая 1с-внедряльщиком, был курьером в собственном инет-магазине», как ни банально. Просто фантазия уже упёрлась.
«Возможности роста» в моем случае ограничены глубиной подлизывания. Не обучен, хотя скилл, без сомненья, полезный. Инициативы и рацпредложения за полтора года ниразу не окончились успехом по причине расхождения с внутренними распорядками.
На данный момент второй месяц движусь по особому варианту, но это осложняется обязательством пребывать в расположении 8/5.
Собственно, вопрос в расчете на чей-то опыт или свежую мысль из разряда «я, работая 1с-внедряльщиком, был курьером в собственном инет-магазине», как ни банально. Просто фантазия уже упёрлась.
Ну вы по-моему уже сами решили все на самом деле, работа вас видимо уже совсем не устраивает и «вертеться» там не хочется. Вообще тотальное обязательство быть на месте 8/5 выглядит диковато, скажие что идете к зубному. Если нереально и готовы рискнуть — увольняйтесь, подкопите деньжат по возможности за «мёртвое зимнее трёхмесячье». Насчет фантазии — вот я вам предложил сделать свой проект. Поищите, подумайте что вам интересно и, где в потенциале можно заработать.
Искать работу перед мёртвым зимним трёхмесячьем-почти бесполезно.
очень даже полезно. По крайней мере в Москве очень охотно набирают программистов и принимают на работу даже за несколько дней до Нового года.
offtop: Хотел оставить комментарий еще к предыдущему, но сперва 5минутный лаг, а потом «такой комментарий уже существует».
Я-не программист, и вообще механик по образованию, хоть и отираюсь в IT.
По теме (или близко к ней)--полагаю, многих спугнула именно з/п «гораздо выше средней по региону», потому что на слуху десятки случаев о обещании золотых гор и золотарстве по факту.
Я-не программист, и вообще механик по образованию, хоть и отираюсь в IT.
По теме (или близко к ней)--полагаю, многих спугнула именно з/п «гораздо выше средней по региону», потому что на слуху десятки случаев о обещании золотых гор и золотарстве по факту.
принимают на работу даже за несколько дней до Нового года.
Устраиваться на работу перед НГ выгодно, т.к. длинные новогодние праздники пойдут в зачет испытательного срока.
Коллега, вы же понимаете, что ваши возмущения вызваны скорее неправильной формулировкой вакансии. Хотя саму вакансию вы не опубликовали. Я вам дам совет из моего опыта.
1. Учеников желательно игнорировать, это не поиск инженера технолога или материаловеда. Для того чтобы создать опыт работы нужно компьютер, интернет и свободное время. Нету креатива в голове, то пусть учит алгоритмы и реализовывает их. Хотя таким можно высылать тестовые задания.
2. Не пытайтесь искать гениального программиста. Он вам не по карману. Лучше искать хорошего программиста и правильно делегировать обязанности. Задача сделать из своей команды одного гениального программиста, который может всё. В этом и заключается наша работа.
1. Учеников желательно игнорировать, это не поиск инженера технолога или материаловеда. Для того чтобы создать опыт работы нужно компьютер, интернет и свободное время. Нету креатива в голове, то пусть учит алгоритмы и реализовывает их. Хотя таким можно высылать тестовые задания.
2. Не пытайтесь искать гениального программиста. Он вам не по карману. Лучше искать хорошего программиста и правильно делегировать обязанности. Задача сделать из своей команды одного гениального программиста, который может всё. В этом и заключается наша работа.
И в конце концов, парень это или девушка. <...> Мы переписывались 4 дня, я так и не смог выяснить возраст молодого человека, но по крайней мере я знал, что это парень
Какая вам разница-то, какого пола и возраста программист?
У заморских капиталистов за такие вопросы вообще могут к ответственности привлечь.
Да очень просто — в большинстве штатов США например работодатель не обязан оплачивать декретный отпуск. У нас же это конкретное попадалово, особенно для маленькой компании. Одно дело когда девушка проработала несколько лет, вложила кучу сил в компанию. Но нередко бывает, что приходят только чтобы через полгода уйти в декрет. Жизненные ситуации конечно разные бывают, но это риск для бизнеса.
Возрастной ценз более тонкая штука, не возьмусь комментировать.
Возрастной ценз более тонкая штука, не возьмусь комментировать.
Декретные обязан выплатить работодатель после предоставления больничного листа.
Другое дело, что работодатель по сути ничего не теряет, выплачивая Вам пособие, так как Фонд социального страхования (это те самые 13% которые ежемесячно вычитают из з/п) ему возмещает сумму декретного, после предоставления определённых документов. Причем не важно, на каком режиме налогообложения находится компания. (ФЗ-255 от 29.12.06)
Многие работодатели, дабы не выводить деньги с оборота, стараются сначала получить возмещение от ФСС, а потом выплатить пособие.
Другое дело, что работодатель по сути ничего не теряет, выплачивая Вам пособие, так как Фонд социального страхования (это те самые 13% которые ежемесячно вычитают из з/п) ему возмещает сумму декретного, после предоставления определённых документов. Причем не важно, на каком режиме налогообложения находится компания. (ФЗ-255 от 29.12.06)
Многие работодатели, дабы не выводить деньги с оборота, стараются сначала получить возмещение от ФСС, а потом выплатить пособие.
Что-то вы все в кучу списали. Во-первых 13% — это НДФЛ, идет в налоговую и далее в федеральный бюджет. В ФСС идут отдельные 2.9%
По больничному — это отпуск по уходу за ребенком, фактически дополнительная возможность посидеть дома до 1.5 лет.
По больничному — это отпуск по уходу за ребенком, фактически дополнительная возможность посидеть дома до 1.5 лет.
Это возражение или уточнение?
Я вообще оспариваю миф что «декретные платит работодатель из своего кармана».
Я вообще оспариваю миф что «декретные платит работодатель из своего кармана».
Да, пожалуй вы правы, платится из ФСС.
Но все равно остается негатив, в том плане, что искать нового сотрудника. Подозреваю еще что и должность придется сохранять.
Впрочем сейчас знаю не один случай, когда и мужики в декрет уходят.
Но все равно остается негатив, в том плане, что искать нового сотрудника. Подозреваю еще что и должность придется сохранять.
Впрочем сейчас знаю не один случай, когда и мужики в декрет уходят.
Да, главная опасность — надо сохранять должность. Обычно если берут человека на работу, то потому что текущая команда не справляется. Но если берут не двух, а одного, то значит задач а двоих нет. И ладно, что при уходе в декрет через полгода нужно брать второго человека — что с этими двумя делать когда первый из декрета выйдет? Особенно если должность типа начальник отдела.
Я видел вакансии, в которых так и указывалось «на период декретного отпуска». Срочный трудовой договор. Если кандидат понимает что года через 2-3 точно будет уходить на новое место, то проблем нет.
Число соискателей сокращается, не так ли?
Через 2-3 года тот, кто замещает будет ценнее того, кто выйдет из декрета с абсолютно пустой головой.
Прикольнее когда выходит из декрета, поработает с месячишко и уходит в следующий декрет, а старого заместителя уже не вернуть.
А часто бывают такие ситуации? о_О
Ваше возмущение понятно, но давай будет говорить откровенно — вакансии и кандидаты подчиняются законам рынкам, и то на что вы так упираете «я плачу так много, а они… не благодарные… никто не идет» подчиняется тем же законам. Я не знаю какая зарплата по рынку для специалиста того уровня, который нужен вам в вашем регионе, но судя по результатам ваших изысканий, рискну предположить, вы предлагаете меньше, чем ваши конкуренты, потому, что вакансией никто из опытных программистов не заинтересовался и даже тот один человек, который вас устроил, довольно оперативно был захантен бывшим работодателем (моральную сторону такого перехода опустим). Так на что вы рассчитываете? В такой ситуации, если вы найдете толкового программиста, понимайте, что переманить его будет очень легко в любой момент и это не работники такие жадные и не благодарные, это законы рынка. Мне кажется рынок вам ясно дал понять, что за объявленную сумму к вам сейчас будут идти студенты и те кто ищет работу набраться опыта, опытные программисты уже получают больше.
Я думаю, что причина на самом деле простая: низкая зарплата.
Дело в том, что квалификация программиста сильно коррелирует со знанием английского (*допущение), а знание английского сильно влияет на возможность человека работать на западных заказчиков. Таким образом, если допущение верно — а оно верно как минимум отчасти — то квалифицированные программисты оценивают вакансию не сравнительно с общегородским уровнем, а сравнительно с глобальным уровнем remote- и фриланс-рынка. А это где-то 80+, а вовсе не 40-50.
Дело в том, что квалификация программиста сильно коррелирует со знанием английского (*допущение), а знание английского сильно влияет на возможность человека работать на западных заказчиков. Таким образом, если допущение верно — а оно верно как минимум отчасти — то квалифицированные программисты оценивают вакансию не сравнительно с общегородским уровнем, а сравнительно с глобальным уровнем remote- и фриланс-рынка. А это где-то 80+, а вовсе не 40-50.
Московские и питерские конторы сейчас активно пылесосят всю Россию в поисках хороших программистов, всё больше готовы работать с удалёнщиками — это тоже выравнивает рынок. Про 80+ оценку для сеньора на удалёнку — согласен.
Ещё и киевские начали пылесосить. Меня вот запылесосили :)
Они не сильно были удивлены, что в в курсе «индекса DOU»?
Не понял про что вы.
Индекс DOU — самый лучший справочник по зарплатам ИТ-специалистов в Киеве и Украине.
jobs.dou.ua/salaries/
jobs.dou.ua/salaries/
А, нет, не в курсе был. Я оценивал сколько предлагают, и сколько жизнь будет тут стоить — показалось приемлемым на фоне обещанных проектов. А вообще на фоне этого во втором квартиле. Можно было бы и на сеньора пойти, там зарплаты раза в 1,5 выше, но сеньором не хочу.
>>А, нет, не в курсе был
Теперь в курсе. Полезная статистика :)
>> Я оценивал сколько предлагают, и сколько жизнь будет тут стоить
Вас таки с переездом сманили?
>>Можно было бы и на сеньора пойти, там зарплаты раза в 1,5 выше, но сеньором не хочу.
Чего ж так?
Теперь в курсе. Полезная статистика :)
>> Я оценивал сколько предлагают, и сколько жизнь будет тут стоить
Вас таки с переездом сманили?
>>Можно было бы и на сеньора пойти, там зарплаты раза в 1,5 выше, но сеньором не хочу.
Чего ж так?
Теперь в курсе. Полезная статистика :)
Ну да :) Спасибо за наводку.
Вас таки с переездом сманили?
Ага, полгода почти прошло — ещё не пожалел :)
Чего ж так?
Сеньор — это уже маленький начальник или менеджер над джуниорами и, может, миддлами. В моем случае это выльется, что я буду пытаться сделать всё сам, и быстро сгорю. Плавали — знаем :(
>>Ага, полгода почти прошло — ещё не пожалел
А откуда переезжали?
>>Сеньор — это уже маленький начальник или менеджер над джуниорами и, может, миддлами
Да где как. У меня вон аж целый один upper middle в подчинении.
До этого было 1 джуниор (на прошлой работе).
Правда, я .NET
А откуда переезжали?
>>Сеньор — это уже маленький начальник или менеджер над джуниорами и, может, миддлами
Да где как. У меня вон аж целый один upper middle в подчинении.
До этого было 1 джуниор (на прошлой работе).
Правда, я .NET
А откуда переезжали?
Питер
Да где как. У меня вон аж целый один upper middle в подчинении.
Вот слышу, что бывает сеньоры просто как миддлы, но с большей технической свободой и зарплатой :), но как копнешь — обязательно хоть один джуниор в подчинении есть. И не просто закрепленный за тобой как за консультантом, но именно подчиненный, которому ты делегируешь часть своих задач или подзадач, но отвечаешь перед начальством за них сам. У меня это выливается в то, что я пишу код за двоих, а он бегает за мной выпрашивая задачи. Я даже даю, но в 99% случаев они идут в девнулл, т. к. к моменту когда он закончит у меня уже есть готовое решение. Даже если дал ему задачу вечером, он ночь не спал и к утру её сделал, то я её сделал за полночи и немного поспал :)
>>Питер
Из Питера в Киев. Однако.
Неужто у нас жизнь настолько дешевле?
>>Вот слышу, что бывает сеньоры просто как миддлы, но с большей технической свободой и зарплатой
Из тех, кого я знаю — основная масса таковых.
Да, он может и лида подменять, и джуна курировать.
Но в первую очередь — индивидуальный разработчик. Отчасти архитектор (на небольшом участке).
Из Питера в Киев. Однако.
Неужто у нас жизнь настолько дешевле?
>>Вот слышу, что бывает сеньоры просто как миддлы, но с большей технической свободой и зарплатой
Из тех, кого я знаю — основная масса таковых.
Да, он может и лида подменять, и джуна курировать.
Но в первую очередь — индивидуальный разработчик. Отчасти архитектор (на небольшом участке).
Из Питера в Киев. Однако.
Неужто у нас жизнь настолько дешевле?
Не зарплата/уровень цен основным фактором были. Особенно с учетом, что в Питере свое жилье, а тут снимаю.
Но в первую очередь — индивидуальный разработчик. Отчасти архитектор (на небольшом участке).
Вот что реально интересует — никто не признается в таком.
Сегодня, кстати, запустили новый сбор зарплатных данных:
http://dou.ua/lenta/work/salary-survey-dec-2013/
http://dou.ua/lenta/work/salary-survey-dec-2013/
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не рискну ответить за всех, но лично мне — странно, что вы сводите работу только к чистой «работе» — нанимая человека к себе в команду, я, к примеру. провожу с ним чуть ли не больше времени, чем с женой, при этом, зачастую гораздо ближе и не имеея много возможностей по свободе. Поэтому имеют ценность не только его профессиональные качества, но и все другое — если он какой-то своей частью личности будет (может) раздражать всех остальных — это надо выяснить сразу (может у него привычка рыгать/харкать постоянно или три раза в день молится на сонце или всех увещевать голосовать за ХХ или еще что)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как можно работать в веб-студии не ради денег? Это же максимально тупая монотонная работа, целью которой может быть лишь получение тех самых заветных денег
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не ради денег работают единицы. независимо от компании или даже отрасли. и это нормально.
равно как и рост популярности удалёнки и вообще фриланса
равно как «при прочих равных пойду туда где больше платят и меньше нервотрёпки».
а вот когда бизнесмен жалуется на рынок труда — это проблемы бизнесмена. уж он-то точно веб-студию не из любви к искусству содержит, а ради получения прибыли чужими руками.
равно как и рост популярности удалёнки и вообще фриланса
равно как «при прочих равных пойду туда где больше платят и меньше нервотрёпки».
а вот когда бизнесмен жалуется на рынок труда — это проблемы бизнесмена. уж он-то точно веб-студию не из любви к искусству содержит, а ради получения прибыли чужими руками.
Во-первых,
Во-вторых, сайты тоже разные бывают.
Параллельно с работой студии мы запустили 2 стартапа и соответственно рук стало не хватать. Решили взять 2-х программистов, чтобы ребята (или девчата) работали в паре.
Во-вторых, сайты тоже разные бывают.
А еще сильнее это сказывается на квалификации специалистов. Потому как чаще всего человеку, ушедшему во фриланс, приходится брать однотипные заказы. Потому что, это то, что он умеет. Это то, что он сможет сделать быстро и получить свои деньги.
А разве это плохо — иметь пучок узких спецов в распоряжении? Взгляните на эту концепцию более отстраненно. Ведь это же чертовски удобно — иметь 1 понимающего менеджера-лида-координатора + пул таких «инструментов». Это как на автогонках — куча механиков крутит одновеменно автомобиль. У каждого свои гайки, но каждый умеет их вертеть чертовски хорошо и быстро.
Скорее всего, требования к работнику не соответствуют зарплате. Либо слишком мало предлагаете, либо слишком много.
Опытные разработчики при выборе работодателя учитывают не только зп, но и множество других особенностей: интерес к проекту, перспективы карьерного роста, перспективы собственного развития. Если ваша компания проигрывает конкурентам по этим параметрам, то зарплата должна быть не «на уровне», а ощутимо выше.
Если же вы согласны на специалиста с небольшим опытом, может быть обратная ситуация — предложили слишком много. Ответственный человек, реально оценивающий стоимость своего труда, может и не откликнуться на вакансию, где предлагают значительно больше его ожиданий. Он понимает, что за просто так деньги не дают и, если готовы много платить, то будут и много требовать. Зато неадекваты, ищущие работы по принципу: «Чем больше денег, тем лучше!» прибегут целой толпой. Вместе с ними прибегут те, кто когда-то за что-то получал аналогичную зарплату, а теперь решил сменить сферу деятельности, но как-то «забыл», что его ценность в новой сфере гораздо ниже.
Так что, как уже писали выше, дело в зарплате. Либо поднимать и сманивать ценных специалистов, либо опускать, чтобы не пугать новичков.
Опытные разработчики при выборе работодателя учитывают не только зп, но и множество других особенностей: интерес к проекту, перспективы карьерного роста, перспективы собственного развития. Если ваша компания проигрывает конкурентам по этим параметрам, то зарплата должна быть не «на уровне», а ощутимо выше.
Если же вы согласны на специалиста с небольшим опытом, может быть обратная ситуация — предложили слишком много. Ответственный человек, реально оценивающий стоимость своего труда, может и не откликнуться на вакансию, где предлагают значительно больше его ожиданий. Он понимает, что за просто так деньги не дают и, если готовы много платить, то будут и много требовать. Зато неадекваты, ищущие работы по принципу: «Чем больше денег, тем лучше!» прибегут целой толпой. Вместе с ними прибегут те, кто когда-то за что-то получал аналогичную зарплату, а теперь решил сменить сферу деятельности, но как-то «забыл», что его ценность в новой сфере гораздо ниже.
Так что, как уже писали выше, дело в зарплате. Либо поднимать и сманивать ценных специалистов, либо опускать, чтобы не пугать новичков.
человек, реально оценивающий стоимость своего труда, может и не откликнуться на вакансию, где предлагают значительно больше его ожиданий.
Кстати, да. Сидишь смотришь на иную вакансию и не веришь, что за такие обычные требования а-ля «php/mysql 2 года, ооп, тесты», могут 100к+ платить. Или подвох какой-то, или реально эксперты нужны, которые коммитят в php/mysql, а не просто от интереса исходники читают.
Нет подвоха, просто работать надо и выдавать рабочий код ежедневно. В большинстве случаев у меня, например, нужны php-девелоперы от 100-150к рублей просто чтобы делать качественные бэкенды без детских ошибок, с ООП где нужно (а не где хочется), умением увидеть проблему до ее возникновения — например («select *»), поднять где-то быстро VPS и т.п.
И технический английский: желательно разговорный, тогда и компенсируется выше или письменный, если есть уже lead-dev на проекте.
Вы не поверите — не найти, просто экстремально сложно, тратятся месяцы на поиск.
И технический английский: желательно разговорный, тогда и компенсируется выше или письменный, если есть уже lead-dev на проекте.
Вы не поверите — не найти, просто экстремально сложно, тратятся месяцы на поиск.
В принципе не вижу ничего экстраординарного, чтобы платить такие деньги. Разве что «ООП где нужно (а не где хочется)» смущает. В PHP зачастую приходится вводить ООП только чтобы воспользоваться преимуществами автозагрузки, а не вручную разруливать зависимости в каждом файле или инклудить все функции на любой запрос, независимо от того нужны они или нет…
Ну и английский, да, но обычно требуемый уровень ниже — чтение документации и статей с редким заглядыванием в словарь.
Ну и английский, да, но обычно требуемый уровень ниже — чтение документации и статей с редким заглядыванием в словарь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чаще всего возраст играет значительную роль в программировании. Чем моложе, тем активнее и лучше работает голова. Можешь легче выдерживать экстремальные сроки. Как работодатель ещё смотрю на семейное положение, к сожалению, это тоже для некоторых людей играет важную роль. В итоге всё равно решает собеседование как позиционирует себя человек и как он относиться к этим вещам.
Можешь легче выдерживать экстремальные сроки.
То есть работать сверхурочно бесплатно? :)
А где я написал вообще про оплату? Почему Вы вообще так поняли мой комментарий. Я как раз считаю, что сумма оплаты с возрастом или полом никак не может быть связана. Она исходит из того, сколько компания может себе позволить выделять на данного сотрудника + % от суммы, которую приносит сотрудник компании.
Не знаю кому тут отвечали и на какой комментарий, но я лишь донёс мысль, что эффективность работы очень зависит от возраста и семейного положения. Есть исключения, поэтому решается данный вопрос исключительно после собеседования.
Возраст в большинстве своём играет роль для усваивания новых технологий и стремления к развитию. Чем человек старше, тем меньше он начинает уделять внимание мелочам и старается просто отработать свой день.
Что касается семейного положения, то это влияет на моменты, когда кто-то из сотрудников сорвал срок и нужно переключить другого сотрудника (а может быть это с целыми отделами), чтобы выполнить проект в срок, это я и называю экстремальные сроки. Когда у людей получается двойная работа внезапно и им требуется задерживаться на работе, про оплату ещё раз повторяюсь речи нет, есть система переработок и бонусов, никто никого не заставляет перерабатывать, но эффективнее, когда это команда и она может себе это позволить, а не просто «я бы помог, но...». Если человек семейный и у него есть маленькие дети, то такой вариант для большинства изначально исключён. При этом нельзя надеяться, что этот человек сможет в любой момент задержаться и подменить сотрудника.
Если быть работодателем, то все эти вещи будут очевидными, но судя по минусам тут больше сотрудников, которые даже не задаются такими вопросами.
Не знаю кому тут отвечали и на какой комментарий, но я лишь донёс мысль, что эффективность работы очень зависит от возраста и семейного положения. Есть исключения, поэтому решается данный вопрос исключительно после собеседования.
Возраст в большинстве своём играет роль для усваивания новых технологий и стремления к развитию. Чем человек старше, тем меньше он начинает уделять внимание мелочам и старается просто отработать свой день.
Что касается семейного положения, то это влияет на моменты, когда кто-то из сотрудников сорвал срок и нужно переключить другого сотрудника (а может быть это с целыми отделами), чтобы выполнить проект в срок, это я и называю экстремальные сроки. Когда у людей получается двойная работа внезапно и им требуется задерживаться на работе, про оплату ещё раз повторяюсь речи нет, есть система переработок и бонусов, никто никого не заставляет перерабатывать, но эффективнее, когда это команда и она может себе это позволить, а не просто «я бы помог, но...». Если человек семейный и у него есть маленькие дети, то такой вариант для большинства изначально исключён. При этом нельзя надеяться, что этот человек сможет в любой момент задержаться и подменить сотрудника.
Если быть работодателем, то все эти вещи будут очевидными, но судя по минусам тут больше сотрудников, которые даже не задаются такими вопросами.
Когда у людей получается двойная работа внезапно и им требуется задерживаться на работе, про оплату ещё раз повторяюсь речи нет, есть система переработок и бонусов, никто никого не заставляет перерабатывать, но эффективнее, когда это команда и она может себе это позволить, а не просто «я бы помог, но...». Если человек семейный и у него есть маленькие дети, то такой вариант для большинства изначально исключён. При этом нельзя надеяться, что этот человек сможет в любой момент задержаться и подменить сотрудника.
Вам менеджер проектов нормальный нужен, а не программист, который будет круглосуточно код писать. Чтобы исключить подобные ситуации. Тем более, что эффективность такой писанины ниже плинтуса. Большая часть костылей, велосипедов и говнокода пишется во время аврала. Вне зависимости от квалификации того, кто пишет. Подвиг работника — это провал руководителя.
Смайлик должен был показать, что вопрос отчасти шутливый. Но вообще, по моему опыту, готовность время от времени перерабатывать мало зависит от семейного положения. Многие семейные как раз с радостью согласятся, если им это оплатится — денег на ребенка мало не бывает. А какой-нибудь ничем не обремененный молодой человек заявление на стол положит, если не дадите отгул, когда в соседний город его кумир приезжает с концертом, лекцией или мастер-классом.
Мне если честно даже обидно стало, я плачу людям в 2-3 раза выше зарплату, чем средняя по региону, а вот такие как Вы считающие себя «всезнайками» только и умеют набивать себе цену. За свою не столь длинную жизнь успел на сотни таких посмотреть, пока развивал свой бизнес собственным кровью и потом.
Поры бы уже успокоиться и смотреть трезво на мир, а не затуманенным самолюбием и самооценкой, тогда и мир будет вокруг намного лучше выглядеть в Ваших глазах.
Ставьте себе изначально, что работодатель уже по умолчанию успешнее и умнее Вас, раз он Вас нанимает. И чаще всего не от того, что Вы ему просто жизненно необходимы, а потому, что он подстраивается под клиентов и старается увеличивать штат под расширения спроса. И на 100% Вы никогда его не устраиваете, но тем не менее он платит Вам за Ваше развитие. Лично я бы делал вообще всё сам, потому что большинству «всезнаек», которые устраиваются на работу ещё учиться и учиться.
Это моё мнение. Можете минусовать или плюсовать. Я не Яндекс и не Гугл, я просто всю жизнь занимаюсь программированием, это было моей работой, моим хобби, моим бизнесом. Сейчас у меня совершенно другого уровня и направления бизнес, он ИТ, но разработка только внутри компании. Это мой жизненный опыт, кто считает, что могут его судить, либо очень «всезнайки», либо особенный тип людей — «вершители мира». Ну может есть ещё варианты, с удовольствием выслушаю в комментариях.
Поры бы уже успокоиться и смотреть трезво на мир, а не затуманенным самолюбием и самооценкой, тогда и мир будет вокруг намного лучше выглядеть в Ваших глазах.
Ставьте себе изначально, что работодатель уже по умолчанию успешнее и умнее Вас, раз он Вас нанимает. И чаще всего не от того, что Вы ему просто жизненно необходимы, а потому, что он подстраивается под клиентов и старается увеличивать штат под расширения спроса. И на 100% Вы никогда его не устраиваете, но тем не менее он платит Вам за Ваше развитие. Лично я бы делал вообще всё сам, потому что большинству «всезнаек», которые устраиваются на работу ещё учиться и учиться.
Это моё мнение. Можете минусовать или плюсовать. Я не Яндекс и не Гугл, я просто всю жизнь занимаюсь программированием, это было моей работой, моим хобби, моим бизнесом. Сейчас у меня совершенно другого уровня и направления бизнес, он ИТ, но разработка только внутри компании. Это мой жизненный опыт, кто считает, что могут его судить, либо очень «всезнайки», либо особенный тип людей — «вершители мира». Ну может есть ещё варианты, с удовольствием выслушаю в комментариях.
«Ставьте себе изначально, что работодатель уже по умолчанию успешнее и умнее Вас, раз он Вас нанимает.»
А ручку целовать не нужно? :) Что за абстрактное «умнее»?
Наймет он, когда покажет деньги, перспективы развития и тд. А до этого сотрудник и работодатель лишь присматриваются друг к другу. Далеко не в каждую шарагу люди согласятся пойти.
«И на 100% Вы никогда его не устраиваете, но тем не менее он платит Вам за Ваше развитие.»
Вранье это, он вкладывает деньги в свою компанию.
А ручку целовать не нужно? :) Что за абстрактное «умнее»?
Наймет он, когда покажет деньги, перспективы развития и тд. А до этого сотрудник и работодатель лишь присматриваются друг к другу. Далеко не в каждую шарагу люди согласятся пойти.
«И на 100% Вы никогда его не устраиваете, но тем не менее он платит Вам за Ваше развитие.»
Вранье это, он вкладывает деньги в свою компанию.
Мне если честно даже обидно стало, я плачу людям в 2-3 раза выше зарплату, чем средняя по региону
При чем тут средняя по региону? У вас Волгоград в профиле. Нормальный разраб в Волгограде легко от 50 зарабатывает, работая по найму. Вы 100-150 платите? А средняя по региону да, 25, но какое это имеет отношение к делу.
<blockquoteСтавьте себе изначально, что работодатель уже по умолчанию успешнее и умнее Вас, раз он Вас нанимает.>
Я начальник, ты дурак, ага. Плавали, знаем. Выбейте из своей головы эти дурные мысли. То, что вы решили приобрести себе геморрой, вовсе не значит, что вы умнее. У многих людей семья, хобби и т.д. гораздо приоритетнее.
Вы никогда его не устраиваете, но тем не менее он платит Вам за Ваше развитие.
Какой благодетель. Не устраивает, не нанимайте. А если нанимаете, значит работник вам нужен не меньше, чем вы работнику. А в текущих условиях даже больше.
«Как работодатель ещё смотрю на семейное положение, к сожалению, это тоже для некоторых людей играет важную роль.» — чего-чего?
Вообще, ваш комментарий я понял так: если молодой и не семейный, можно платить мало и заставлять работать сверхурочно.
Вообще, ваш комментарий я понял так: если молодой и не семейный, можно платить мало и заставлять работать сверхурочно.
На рынке бытует мнение о том, что чем младше ИТшник, тем он эффективнее подстраивается под новые веяния. Полтора года назад мне было 27 лет и меня не взяли в одну крупную ИБ-контору по причине «слишком старый» (именно такой ответ был на резюме). Впрочем, я не жалею что туда не попал :) Но вот такие пироги.
Это не то, что бытует, это действительно условие при особых условиях работы. Когда нужен человек, способный подстраиваться под работу, а не подстраивать работу под себя, потому что он 10 лет работал так и его ничего больше не волнует.
Для этого существуют собеседования на которых выявляют по психологическим вопросам какой образ жизни ведёт соискатель, готов ли он к чему-то новому, готов ли он развиваться самостоятельно без пинков, на основании этого принимается решение.
А есть обычная работа, шаблонная скажем так. Где в принципе без разницы хотите вы развития или нет, вот оклад, вот место, работайте.
Для этого существуют собеседования на которых выявляют по психологическим вопросам какой образ жизни ведёт соискатель, готов ли он к чему-то новому, готов ли он развиваться самостоятельно без пинков, на основании этого принимается решение.
А есть обычная работа, шаблонная скажем так. Где в принципе без разницы хотите вы развития или нет, вот оклад, вот место, работайте.
То есть вы реально считаете, что человек 27+ лет уже не способен что-либо исследовать, а может только выполнять «обычную работу, шаблонную скажем так»? И возраст — это адекватная причина сразу отфутболивать резюме, даже без собеседования?
Я не говорю про 27 лет ничего. Я говорю про возраст. Если интересно конкретно про 27 лет, то до 21 или 22 не помню уже, самый активный жизненный цикл в плане развития и усваивания большого объёма информации по отношению к свободному времени и жизненных приоритетов. НО! Есть исключения, когда в 27 лет человек ведёт такой же образ жизни, что и в 18, у него много свободного времени, он стремиться к саморазвитию и т.п.
36 лет, трое детей, каждый день учусь новому, программирую, нанимаю и увольняю, делаю проекты удаленно и в офисе. В свободное время делаю некоммерческие проекты и сейчас, отбросив старые хобби по причине нехватки времени, перехожу на video production. И очень боюсь, что не успею всего. Но, да, смешно, когда читаю «требуются программисты до 35 лет», хотя, хорошо что пишут такое сразу в вакансиях — я точно знаю, что мы никогда не встретимся, так как времени очень жалко.
так а я полностью за каждое Ваше слово, поэтому главное собеседование, просто тут никто не читает о чём я пишу, что же поделать :)
Мне показалось, что у вас в сообщении содержится корреляция возраста сотрудника с его способностями.
Только если читать не всю переписку, то скорее всего да, так и можно понять. На самом же деле я изначально написал, что всё должно решать собеседование. Но для большинства это условие применимо.
Видимо люди на хабре думают, что если они такие, то такие все вокруг, это печально, на самом деле если посидеть в кресле работодателя и посмотреть кто приходит к тебе, начинаешь понимать о чём статья выше.
В целом я посмотрел как люди ринулись минусовать обоснованные комментарии и не вижу смысла в дальнейшем поддержании бессмысленного диалога. Это как минимум странно и печально одновременно. Никакой конкретики в ответ я не услышал, что обычное для это общество дело в принципе)))
Видимо люди на хабре думают, что если они такие, то такие все вокруг, это печально, на самом деле если посидеть в кресле работодателя и посмотреть кто приходит к тебе, начинаешь понимать о чём статья выше.
В целом я посмотрел как люди ринулись минусовать обоснованные комментарии и не вижу смысла в дальнейшем поддержании бессмысленного диалога. Это как минимум странно и печально одновременно. Никакой конкретики в ответ я не услышал, что обычное для это общество дело в принципе)))
Собеседование никто не отменял — люди должны посмотреть вживую на потенциального члена команды.
Про односторонность согласен целиком и полностью — был по обе стороны баррикад, знаю где и что и поэтому с одной стороны понимаю проблемы ТС, но не понимаю, почему он этому удивляется.
Насчет минусов это вы зря, ну бегают минусаторы, не обращайте внимания.
Про односторонность согласен целиком и полностью — был по обе стороны баррикад, знаю где и что и поэтому с одной стороны понимаю проблемы ТС, но не понимаю, почему он этому удивляется.
Насчет минусов это вы зря, ну бегают минусаторы, не обращайте внимания.
ринулись минусовать обоснованные комментарииНеудачно обоснованные.
Вы назвали неопределенно большую группу людей «всезнайками»
вот такие как Вы считающие себя «всезнайками»с завышенной самооценкой
затуманенным самолюбием и самооценкойпостарались их принизить
работодатель уже по умолчанию успешнее и умнее Васнеобоснованно указали на их ненужность
не от того, что Вы ему просто жизненно необходимысделали спорное замечание
но тем не менее он платит Вам за Ваше развитиеи попытались продемонстрировать своё мнимое превосходство
либо очень «всезнайки», либо особенный тип людей — «вершители мира»
Обоснованно минусуют, вам не кажется?
и не путает -тся и -ться.
Для этого существуют собеседования на которых выявляют по психологическим вопросам какой образ жизни ведёт соискатель, готов ли он к чему-то новому, готов ли он развиваться самостоятельно без пинков, на основании этого принимается решение.
Вы в курсе, что психологическое тестирование, проводимое не дипломированным специалистом-психологом, может служить основанием для привлечения руководителя организации и лица, проводившего тестирование, к ответственности вплоть до уголовной (109 или 118 ст. УК РФ)? Диплом менеджера по управлению персоналом от ответственности не освобождает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы его неправильно поняли. Ответ выше.
После прочтения статьи и комментариев автора сложилось впечатления, что просто контора и ее руководство — муда не очень хорошие.
«Работа — это то, за что платят. Труд — это то, чем я занимаюсь, чтобы подготовиться к предстоящей работе», — Роберт Кийосаки.
Помню как первый раз устроился на работу, в 17 лет и за 8 рублев, в 2008 году. И ведь радовался, что взяли :)
На HH видел кучу объяв, нужен разраб пхпх, ооп, бла бла бла >>>> Bitrix…
Ну и все в курсе к чему это ведёт ( А именно, давай быстрее доделывай и приступай к новоому !!!!!!!!!!!)
Большинство уже побывали в таких фирмах, ну… или слышали о них и даже за эти 45 тысяч… не готовы заниматься
этой рутинной работой.
Ну и все в курсе к чему это ведёт ( А именно, давай быстрее доделывай и приступай к новоому !!!!!!!!!!!)
Большинство уже побывали в таких фирмах, ну… или слышали о них и даже за эти 45 тысяч… не готовы заниматься
этой рутинной работой.
Текст воспринимается не однозначно, по тому, что не совсем ясно какой имеено уровень кандидата Вас бы устроил. Пример с Битриксом, конечно, достаточно яркий, но «неадекваты» в любом случае будут. А те 4 кандидата, которые не прошли у Вас собеседование чем не устроили?
Парень, который ушел на более высокую з.п., на мой взгляд, прав — предложили больше, почему бы и нет?
А если Вы ищите адекватных людей, которые готовы учится «за Ваш счет» и получать при этом меньше, может следовало разместить другую вакансию за меньшие деньги? Я, когда подбирал себе первую работу в веб-студии, просто не смотрел на варианты с з.п. гораздо больше моих ожиданий.
Парень, который ушел на более высокую з.п., на мой взгляд, прав — предложили больше, почему бы и нет?
А если Вы ищите адекватных людей, которые готовы учится «за Ваш счет» и получать при этом меньше, может следовало разместить другую вакансию за меньшие деньги? Я, когда подбирал себе первую работу в веб-студии, просто не смотрел на варианты с з.п. гораздо больше моих ожиданий.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтож, за 40 000 рублей в месяц чего бы не поучиться-то?
…
Почему я должен платить полноценную зарплату за то, что специалист не приносит никакой прибыли, а обучается?
На счет «полноценной зарплаты» вы погарячились. 40 тыс. — это как раз для студента, не зависимо от географии. Девелопмент имеет привязку к географии (то есть в России, конечно, разработчику не предложат $120 тыс. в год), но она не настолько жесткая. 40 тыс. мало — не зависимо от города.
Скажите, а есть примеры, когда 40 дают за «ни за что» (выпускник там или еще что) намеренно. Просто я, честно, ни разу такого не видел.
В Москве выпускники на такие деньги даже не позвонят. По собственному опыту подбора в команду, с университетской скамьи с нулевым опытом хотят сразу 80-100К.
Из той же практики выпускник начинает приносить пользу где-то через полгода. При условии что он в принципе имеет неплохие способности, что тоже не гарантировано.
Из той же практики выпускник начинает приносить пользу где-то через полгода. При условии что он в принципе имеет неплохие способности, что тоже не гарантировано.
Я прекрасно понимаю, чего хотят выпускники. Но есть же и реальность. А реальность она немного другая, с разными цифрами.
Это не реальность, а фантазии работодателя. На такие деньги они будут искать очень долго, поверьте.
Ну и PHP все-таки относительно «дешевая» технология. Мой опыт касается поиска разработчиков С++.
Ну и PHP все-таки относительно «дешевая» технология. Мой опыт касается поиска разработчиков С++.
Стереотип про «дешевая» технология уже почти не актуален, разница (особенно учитывая порог вхождения в обе технологии) не существенна
По C++, мне кажется, ситуация еще хуже. Мой вопрос был не об этом, я повторюсь: а есть ли кто-либо, кто платит 40 (80, 100, неважно) за «ни за что». Ну, представим себе гипотетического выпускника, который, в основном знает теорию и из практики то, что давно уже не практикуется. Кто его нанимает и за сколько?
У меня неподдельный интерес, просто я в этой части хедхантерства не был никогда, поэтому очень интересно.
У меня неподдельный интерес, просто я в этой части хедхантерства не был никогда, поэтому очень интересно.
а есть ли кто-либо, кто платитКонкретные компании назвать не смогу. Но у меня был опыт приема даже студентов старших курсов. Собственно и меня самого много лет назад взяли с четвертого курса тестировщиком. Платили очень мало даже по тем временам, 40 рублей в час. До этого разнорабочим на стройке я зарабатывал в 2-3 раза больше. Но меня это устраивало.
У современных выпускников какие-то нереальные требования. Но этот кадровый пузырь неизбежно лопнет, когда наступит очередной серьезный спад в экономике.
«Хотят-то они хотят, но только кто ж им даст» (почти цитата).
Я вот на вопрос на собеседовании «сколько вы денег хотите?» отвечаю честно «миллион. долларов. США.Мелкими неновыми купюрами». Ни разу не предлагали столько, некоторые вообще разговор после этого прекращали, некоторые предлагали штуку баксов, некоторые две-три-четыре.
Я вот на вопрос на собеседовании «сколько вы денег хотите?» отвечаю честно «миллион. долларов. США.
Порекомендовал бы автору:
- поднять з/п до уровня конкурентов (если она еще не там)
- как вариант сначала давать людям короткие тесты на 10 мин, состоящие из 3 вопросов по каждой их основных технологий вашего стека (например, 3 вопроса по php, 3 по MySQL, 3 по JS) — это отсеит случайных людей и сэкономит их и ваше время
- вы уверены что у вас в регионе используют hh.ru/hantim.ru? Разместите вакансии на других популярных площадках
- просто ищите и не останавливайтесь, у нас получилось что хороший кандидат это примерно каждый 15й
- если взяли человека — не забывать про «испытательный срок»: только после закрытия реальных задач можно быть увереным, что вы нашли нужного разработчика. Вам может попасться человек, который знает в 2 раза больше всего вашего отдела вместе взятого, но не способный тупо работать и тупо писать код. Собеседование можно рассматривать как пропуск к испытательному сроку.
Краткое содержание:
1. Вы выложили вакансию, указали там зарплату.
2. К вам стали приходить люди более низкой квалификации, чем требуется вам.
3. Был один человек нужного уровня, пришёл, поработал и сразу же ушёл, потому что ему поступило более выгодное предложение.
4. Во всём виноват фриланс.
Вот мне почему-то кажется, что просто зарплата которую вы указали не соответствует квалификации которую вы запросили. Не надо ссылаться на то, что это нормальная зарплата для вашего региона, если нужные люди не идут — значит, она недостаточна.
Кроме того, большое число откликнувшихся людей, заведомо не подходящих под требования, объясняется недостаточно точным формулированием этих самых требований.
1. Вы выложили вакансию, указали там зарплату.
2. К вам стали приходить люди более низкой квалификации, чем требуется вам.
3. Был один человек нужного уровня, пришёл, поработал и сразу же ушёл, потому что ему поступило более выгодное предложение.
4. Во всём виноват фриланс.
Вот мне почему-то кажется, что просто зарплата которую вы указали не соответствует квалификации которую вы запросили. Не надо ссылаться на то, что это нормальная зарплата для вашего региона, если нужные люди не идут — значит, она недостаточна.
Кроме того, большое число откликнувшихся людей, заведомо не подходящих под требования, объясняется недостаточно точным формулированием этих самых требований.
большое число откликнувшихся людей, заведомо не подходящих под требования, объясняется недостаточно точным формулированием этих самых требований.
Вот тут проблема как я понял есть на рынке. Многие соискатели склонны завышать свои компетенции и присылать резюме формально требованиям соответствующие, но в реальности кандидат хуже. Работодатели реагируют на это указанием завышенных требований, чтобы приходили люди, соответствующие реальным (а не декларированным), но через какое-то время соискатели начинают завышать ещё больше, работодатели реагирую и т. д., и т. п.
Не раз и не два уже сталкивался — приходит отклик на резюме с указанием вакансии, на которую я явно не подхожу. Пишу эйчару (или кто там) — «извините, вы ошиблись, я не знаю git и svn, с PHP 5.5 и NoSQL опыта 2 года нет — в резюме явно указано hg, PHP 3-5.4, MySQL 3-5.1» и получаю ответ типа «не обращайте внимания, мы это написали чтобы явных неадекватов отсеять».
Немножко удивило:
> узнать возраст человека, где работал или работает. И в конце концов, парень это или девушка.
Возраст так важен? или у вас есть возрастной ценз? А про парень или девушка вообще не понял-вы целенаправленно хотели взять парня? Или наоборот-девушку?
> узнать возраст человека, где работал или работает. И в конце концов, парень это или девушка.
Возраст так важен? или у вас есть возрастной ценз? А про парень или девушка вообще не понял-вы целенаправленно хотели взять парня? Или наоборот-девушку?
Кстати, почему в посте написано только о зарплате? Работникам (ну или пока кандидатам) может не нравится еще много чего: ваш офис, ваше отношение к сотрудникам, то как вы работаете (вдруг вы всех заставляете использовать какую-то ide не разрешая выбрать).
Ваша проблема банальна и проста, не надо срыва покровов и громких заявлений, ищите деньги. На ваш город ориентируется местный грузчик, программисты ориентируются пошире одного города, вы предлагаете меньше 10$ в час, последний индус, который ничего кроме говнокода не может произвести даже после обучения, запросит 15-20, для человека хотя бы с одной извилиной работать за такие деньги оскорбительно. «работа — это не ради денег» тут не прокатит, даже если проект интересный должен быть хотя бы какой-то минимум, чтоб у работника не было чувства, что его поимели.
последний индус, который ничего кроме говнокода не может произвести даже после обучения, запросит 15-20
«Индус» в итоге обойдется в 500% от ставки как минимум. Мне кажется, это плохой пример.
у работника не было чувства
Вот я лично очень удивляюсь, когда вижу такие мысли. Помните момент в «Трассе 60», где человек отказался работать "за еду", хотя об этом сам же и писал.
Вот моя мысль: есть работа и ее надо делать. Есть «бюджет» под рабочее место (пусть даже будет 40 тысяч, это несущественно) с определенными требованиями. Далее все просто: кто обладает необходимыми навыками и согласен на данный «бюджет» просто приходит и делает работу. Какие чувства тут, если есть работа и ее надо делать?
Короче говоря, это простой рынок. ТС хочет купить что-то хорошее задешево/задорого (в зависимости от точки зрения). Есть кандидаты — нанимаем, нет — повышаем «бюджет» или снижаем требования. Тихо, спокойно, в рабочем порядке.
«Индус» в итоге обойдется в 500% от ставки как минимум. Мне кажется, это плохой пример.
у работника не было чувства
Вот я лично очень удивляюсь, когда вижу такие мысли. Помните момент в «Трассе 60», где человек отказался работать "за еду", хотя об этом сам же и писал.
Вот моя мысль: есть работа и ее надо делать. Есть «бюджет» под рабочее место (пусть даже будет 40 тысяч, это несущественно) с определенными требованиями. Далее все просто: кто обладает необходимыми навыками и согласен на данный «бюджет» просто приходит и делает работу. Какие чувства тут, если есть работа и ее надо делать?
Короче говоря, это простой рынок. ТС хочет купить что-то хорошее задешево/задорого (в зависимости от точки зрения). Есть кандидаты — нанимаем, нет — повышаем «бюджет» или снижаем требования. Тихо, спокойно, в рабочем порядке.
для человека хотя бы с одной извилиной работать за такие деньги оскорбительно. «работа — это не ради денег» тут не прокатит, даже если проект интересный должен быть хотя бы какой-то минимум, чтоб у работника не было чувства, что его поимели.
Мне вот не оскорбительно — у меня нет извилин? Ну и когда работал за такие деньги, то чувства, что поимели не было. Работал бы и сейчас, просто как-то складывается, что на интересных проектах и зарплату побольше предлагают, чем когда текущий проект перестает быть интересным.
Вы сами себя опровергли по сути. Любая работа это прекрасно, плюс жизненные ситуации бывают разные, с точки зрения работника нет ничего плохого, чтобы работать за маленькие деньги, если это необходимо или устраивает, но с точки зрения работодателя надо понимать, что сложно ожидать с такой зарплатой полной отдачи и преданности проекту\компании. Рано или поздно у него сменятся жизненные обстоятельства, которые требовали срочно хоть какую-то работу или конкуренты завалят офферами и даже у приличного программера вся его увлеченность проектом сменится думками, что чей-то он не туда устроился. Так что поиски продлятся долго, а потом человек сбежит в самый неподходящий момент.
Вот в конечном счете и получается, что где проекты долгосрочные и собственники ими дорожат, там и зарплату побольше предлагают.
Вот в конечном счете и получается, что где проекты долгосрочные и собственники ими дорожат, там и зарплату побольше предлагают.
>> чтоб у работника не было чувства, что его поимели.
> Какие чувства тут, если есть работа и ее надо делать?
Такие чувства как, например вам втирают про правильные процессы, интересные проекты, дружную команду, а по факту оказывается, что контора VCS не практикует, раздает таски по телефону, жмется на 2-й монитор и вообще, намекает, что неплохо было бы купить компьютер за свои деньги.
По теме ТС неплохо было бы ознакомиться с классическим треугольником: «опыт» | «удовлетворение от работы» | «деньги» — выберите два из трех.
> Какие чувства тут, если есть работа и ее надо делать?
Такие чувства как, например вам втирают про правильные процессы, интересные проекты, дружную команду, а по факту оказывается, что контора VCS не практикует, раздает таски по телефону, жмется на 2-й монитор и вообще, намекает, что неплохо было бы купить компьютер за свои деньги.
По теме ТС неплохо было бы ознакомиться с классическим треугольником: «опыт» | «удовлетворение от работы» | «деньги» — выберите два из трех.
Предлагаю решение для всех. Буду рад комментариям.
После прочтения статьи сложилось впечатление, что каждая сторона считала себя самой хитрой.
Работодатель — пытается заплатить поменьше, «работа — не ради денег» и т.п. Считает 40к аттракционом невероятной щедрости.
Соискатели тоже не блещут умом. Выискивают, как бы сходу объегорить «капиталиста» или выцыганить себе условия получше.
В общем, два сапога — пара.
Работодатель — пытается заплатить поменьше, «работа — не ради денег» и т.п. Считает 40к аттракционом невероятной щедрости.
Соискатели тоже не блещут умом. Выискивают, как бы сходу объегорить «капиталиста» или выцыганить себе условия получше.
В общем, два сапога — пара.
Дискуссия знатная вышла. Но в вашем посте, на мой взгляд, одна ключевая ошибка прослеживается: отсутствие адаптивности. Мир движется и изменяется независимо от нашего хотения и исполнители наглеют и уходят во фриланс нравится это вам или нет. Задача бизнесмена адаптироваться под этот меняющийся порядок. Возможно, предлагать схему работы «аутсорц» или какие-то завлекающие бонусы, которые будут притягивать хороших сотрудников.
Кадровый кризис или как мы искали программиста