Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 18
>> Поэтому когда перед ним встает выбор между одним человеком в костюме, который в конце каждого месяца приходит к нему с бутылкой французского коньяка и счетом за ИТ-услуги или целым отделом с непонятными людьми, которых надо оформлять в штат, платить зарплату, обеспечивать рабочим местом, плюс к этому выделенная серверная, с кондиционированием, стойками, серверами, потребляющими электричество со скоростью огромного никогда не выключающегося утюга, то он, конечно же, склоняется к выбору приятного молодого человека в костюме.
Это предложение настолько бредовое, что из множества саркастических комментариев я не могу выбрать лучший.
Это предложение настолько бредовое, что из множества саркастических комментариев я не могу выбрать лучший.
Испытываю схожие чувства.
Автор, как он признается, так и не смог выбрать облачное хранилище. Возможно, к нему никогда не приходили счета (без молодого с коньяком, просто по электронной почте) за пользование облачными сервисами.
Хотя если опиратьса на маркетинговые прогнозы компаний-производителей софта для Whatever-as-a-Service, то выводы, подобные тем, что сделаны в этой статье, будут напрашиваться сами собой.
Автор, как он признается, так и не смог выбрать облачное хранилище. Возможно, к нему никогда не приходили счета (без молодого с коньяком, просто по электронной почте) за пользование облачными сервисами.
Хотя если опиратьса на маркетинговые прогнозы компаний-производителей софта для Whatever-as-a-Service, то выводы, подобные тем, что сделаны в этой статье, будут напрашиваться сами собой.
Мне ежемесячно приходит счет за Google Music — очень удобно, я оценил все преимущества этого сервиса. А с другой стороны — зачем мне это нужно? Можно же найти всю эту музыку в Интернете, скачать на флэшку и слушать в свое удовольствие. Но Google Music оказался хорошей альтернативой, которая существенно сокращает длительность поиска и нет необходимости что-то скачивать.
Также и с облачными сервисами — тот же salesforce, ну зачем он нужен? Не проще ли и надежнее купить Oracle Siebel или Microsoft Dynamics, всю программную обвязку к ним в виде СУБД и серверов приложений, железо под все этой(не забудем про сеть) и помещение под железо, нанять аналитиков, админов и разработчиков, который этот CRM допилят, заплатить за поддержку вендору и спокойно наслаждаться? Ведь владельцам малого и среднего бизнеса этот путь кажется кратчайшим и логически верным…
Также и с облачными сервисами — тот же salesforce, ну зачем он нужен? Не проще ли и надежнее купить Oracle Siebel или Microsoft Dynamics, всю программную обвязку к ним в виде СУБД и серверов приложений, железо под все этой(не забудем про сеть) и помещение под железо, нанять аналитиков, админов и разработчиков, который этот CRM допилят, заплатить за поддержку вендору и спокойно наслаждаться? Ведь владельцам малого и среднего бизнеса этот путь кажется кратчайшим и логически верным…
Не сравнивайте потребительские и энтерпрайз решения. У них цены несопоставимы.
Можно купить сэйлзфорс. Не представляю, правда, каким образом он отменяет расходы на сеть и на аналитиков. Вы средний бизнес. И вот у вас в компании 100 пользователей: кладовщики, продажники, руководители, бухгалтера, производственники.
Примерно 14000 евро в месяц за энтерпрайз план. На эти деньги можно нанять, кстати, человек 10 it-шников. но вы платите их сэлзфорсу. Понадобилось кастомизировать что-то — не выйдет, или сами поковыряйтесь, или заплатите специалистам. Сломалась сеть? Можно заплатить специалистам, приедут и настроят. Хотите поддерживать корпоративный сайт? Ну есть конторы, заплатите и они не очень дорого сделают все за вас.
Или может отказаться от сэйлзфорса, платить 5000 евро в месяц троим айтишникам, которые будут делать все? А оставшиесея от сэйлзфорса 100 000 евро в год тратить на it инфраструктуру и софт? Нее, это плохой план, ведь это не облака, и… И… И… Нет, это просто не облака.
Можно купить сэйлзфорс. Не представляю, правда, каким образом он отменяет расходы на сеть и на аналитиков. Вы средний бизнес. И вот у вас в компании 100 пользователей: кладовщики, продажники, руководители, бухгалтера, производственники.
Примерно 14000 евро в месяц за энтерпрайз план. На эти деньги можно нанять, кстати, человек 10 it-шников. но вы платите их сэлзфорсу. Понадобилось кастомизировать что-то — не выйдет, или сами поковыряйтесь, или заплатите специалистам. Сломалась сеть? Можно заплатить специалистам, приедут и настроят. Хотите поддерживать корпоративный сайт? Ну есть конторы, заплатите и они не очень дорого сделают все за вас.
Или может отказаться от сэйлзфорса, платить 5000 евро в месяц троим айтишникам, которые будут делать все? А оставшиесея от сэйлзфорса 100 000 евро в год тратить на it инфраструктуру и софт? Нее, это плохой план, ведь это не облака, и… И… И… Нет, это просто не облака.
Кроме самой зарплаты троим айтишникам, надо еще учитывать дополнительные расходы, связанные с ними — ЕСН(+30%), страховка, рабочее место. Так что выйдут они не в 5000 евро на троих.
Я не спорю, что сейчас облака в некоторых случаях выходят значительно дороже, но я не вижу причин, почему бы им не подешеветь в будущем — вычислительные мощности растут, память дешевеет. А когда облачные сервисы достигнут достаточной централизации и массовости, то они смогут значительно снизить цену, как это когда-то случилось с электричеством. И опять же, я говорю про долгосрочную перспективу — уже понятно в какую сторону поворачивает тенденция, и я не вижу никаких оснований, почему она должна повернуть в другую сторону.
Я не спорю, что сейчас облака в некоторых случаях выходят значительно дороже, но я не вижу причин, почему бы им не подешеветь в будущем — вычислительные мощности растут, память дешевеет. А когда облачные сервисы достигнут достаточной централизации и массовости, то они смогут значительно снизить цену, как это когда-то случилось с электричеством. И опять же, я говорю про долгосрочную перспективу — уже понятно в какую сторону поворачивает тенденция, и я не вижу никаких оснований, почему она должна повернуть в другую сторону.
Вы в статье написали:
Приятной неожиданностью для меня стал тот факт, что наше государство начало обращать внимание на новые технологии и решилось задуматься над их использованием.и после этого пишете
уже понятно в какую сторону поворачивает тенденция, и я не вижу никаких оснований, почему она должна повернуть в другую сторону.— уже одно это добавляет рисков использования больше, чем все технологические и финансовые проблемы внедрения! :-)
Не думаю, что цель государства — это закошмарить использование новых технологий. :) Скорее выступить в роли арбитра, устанавливающего общие правила для покупателей и производителей в этой сфере. Хотя, риски есть, это несомненно.
Чиновники сами говорят о необходимости перехода на облако. Понятно, что на облако пойдет только десятая часть из выделенных средств, всё остальное осядет в известных местах. Однако, какое-то облако все-таки будет и оно будет использоваться для централизации и размещения всех государственных информационных систем на нем. Можно надеяться, что в процессе постройки такого облако они наступят на все грабли, осознают все спорные моменты и как-то обозначат свою позицию по этим моментам.
Чиновники сами говорят о необходимости перехода на облако. Понятно, что на облако пойдет только десятая часть из выделенных средств, всё остальное осядет в известных местах. Однако, какое-то облако все-таки будет и оно будет использоваться для централизации и размещения всех государственных информационных систем на нем. Можно надеяться, что в процессе постройки такого облако они наступят на все грабли, осознают все спорные моменты и как-то обозначат свою позицию по этим моментам.
Цель нашего государства — получить личный профит. Это значит, что всё, за что оно берется становится дороже и/или хуже.
Себе они какой-нибудь ЦОД под размещение облака скорее всего сделают (по 10-ти кратной цене), однако есть большая вероятность того, что конкуренция опять будет убита, как произошло сейчас с Интернет магазинами.
Себе они какой-нибудь ЦОД под размещение облака скорее всего сделают (по 10-ти кратной цене), однако есть большая вероятность того, что конкуренция опять будет убита, как произошло сейчас с Интернет магазинами.
Я не спорю с тем, что существуют бизнесы, для которых может быть выгодно мигрирование в облака ЧАСТИ инфраструктуры. Но я готов спорить, что так же существуют бизнесы, для которых миграция в облака всей инфраструктуры невозможна или неоправдана.
При больших объемах своя инфраструктура выгоднее. Выгода от облаков очевидна, когда вы не можете загрузить свою инфраструктуру на 100% (считая и человеческие ресурсы). Иначе никак.
При больших объемах своя инфраструктура выгоднее. Выгода от облаков очевидна, когда вы не можете загрузить свою инфраструктуру на 100% (считая и человеческие ресурсы). Иначе никак.
Google Music — прекрасная альтернатива флешке. Особенно, когда хочется послушать любимые песни Михаила Шуфутинского за рулем машины километрах так в 50 от ближайшей соты с 3G
Сразу же возникает вопрос — а как же коммерческая тайна и прочие милые вещи, связанные с особым положением серверной? Облака — это конечно хорошо, но в случае чего винчестер из сервера не вынуть и молотком не ударить, если вы понимаете о чем я.
Есть и обратная сторона. Физический доступ к серверу требует высокого уровня физической безопасности. Забрать диск из сервера могут и плохие дяди, а может и весь сервер целиком. В таком случае получить доступ к информации им будет гораздо проще чем из удаленного сервера.
Я понимаю, о какой коммерческой тайне идет речь — решением этого вопроса будет шифрование. В этом случае, жесткий диск забрать могут, но вот данные с него прочитать — нет. Сейчас все современные СУБД могут шифровать данные, файловые системы тоже. Я не вижу никаких технических сложностей, а если под это подвести законодательную базу(что, кстати, и делается во многих странах мира сейчас), то вообще никаких преград не остается.
Прочитал полстатьи и отложил. Пессимист в моей голове говорит — блииинн, как всё измениться. Возможно в новом мире ИТ не найдётся места для меня, скромного админа. Чем я буду кормиться через 10 лет?
А потом сказал оптимист — да ну на! Прогнозы от 3 лет и больше очень не точны. Да и стоимость облаков когда ещё станет дешевле своей серверной в компании? Фигня это всё короче и автор написал утопию. Не стоит печалиться.
Статья кстати годная, спасибо автору!!!
А потом сказал оптимист — да ну на! Прогнозы от 3 лет и больше очень не точны. Да и стоимость облаков когда ещё станет дешевле своей серверной в компании? Фигня это всё короче и автор написал утопию. Не стоит печалиться.
Статья кстати годная, спасибо автору!!!
Дело не в прогнозах, облака уже дешевле по общей стоимости, если строить бизнес «с нуля», а вот реальная ситуация, когда нужен переход очень и очень неоднозначная.
Собственный ЦОД (пускай даже из нескольких слабых серверов) — это основные фонды, облако — операционные расходы, с обязательными регулярными выплатами. Свои сервера можно заложить в банк, а облако можно потерять, если у компании временные финансовые сложности, и это реальный риск. Полная зависимость бизнеса от возможности доступа к облаку — это очень высокий риск. Самый простой пример: облако работает, а на основной площадке бизнеса «почему-то не завезли инетернет». Ну кончился, на всех не хватило. Пара дней и будет. И и и…? Как производству работать без учета?
Теперь рассмотрим модели и расходы.
«Идеальная» модель: все потребности бизнеса закрываются одной — двумя типовыми ERP/CRM — это SaaS. Затраты: расходы на аренду ПО, поддержка клиентских мест, необходим минимум своего персонала.
«Более реальная модель»: «Идеальная» + стандартные средства общения, например Exchange/Lync. Назовем её SaaS+. Затраты: расходы на аренду ПО, поддержка клиентских мест, администрирование учетных записей, необходимо чуть больше своего персонала.
«Ещё более реальная модель»: = предыдущая + ПО, требующее инфраструктуры. Это SaaS + IaaS. Затраты: все предыдущие + _свои_ квалифицированные инженеры для поддержки облачной инфраструктуры. Замечу, что даже 1С 8.Х на нетиповой конфигурации это уже IaaS.
«Суровая жызненная модель»: Своя инфраструктура, свой кастомизированный софт, некоторое количество клиентских рабочих мест. Хотим уйти в облако. Начинаем считать: разово переехать — нереально, нужен переходной процесс, во время процесса затраты на «своё» никуда не денутся, но к ним сразу прибавляются затраты на облако. Инженеры поддержки инфраструктуры и специалисты поддержки пользователей на это время дорожают, т.к. работы становится больше и нужна более высокая квалификация. Ликвидность своего ЦОД после перехода — практически нулевая. В перспективе — повышение доступности всех сервисов, однако первый же сбой доступа к облаку вызывает у бизнеса баттхерт «за что я плачу такие деньги, если вы ничего сделать в случае аварии не можете?», плюс неприятное «открытие» для бизнеса, поверившего рекламе «ваши затраты — только облако», что от зависимости и от затрат на своих (или аутсорсных) специалистов поддержки клиентов, ПО и инфраструктуры уйти почему-то не получилось.
Итого, радужная картинка превращается в просто обычную: Появилась новая технология, нужно задействовать её плюсы.
PS Верить проектам типа «Электронная Россия» и тому, что там что-то будет сделано на общее благо, да ещё и не через «известное место» — это просто верх наивности, ну или материал для сайта Единой России.
Собственный ЦОД (пускай даже из нескольких слабых серверов) — это основные фонды, облако — операционные расходы, с обязательными регулярными выплатами. Свои сервера можно заложить в банк, а облако можно потерять, если у компании временные финансовые сложности, и это реальный риск. Полная зависимость бизнеса от возможности доступа к облаку — это очень высокий риск. Самый простой пример: облако работает, а на основной площадке бизнеса «почему-то не завезли инетернет». Ну кончился, на всех не хватило. Пара дней и будет. И и и…? Как производству работать без учета?
Теперь рассмотрим модели и расходы.
«Идеальная» модель: все потребности бизнеса закрываются одной — двумя типовыми ERP/CRM — это SaaS. Затраты: расходы на аренду ПО, поддержка клиентских мест, необходим минимум своего персонала.
«Более реальная модель»: «Идеальная» + стандартные средства общения, например Exchange/Lync. Назовем её SaaS+. Затраты: расходы на аренду ПО, поддержка клиентских мест, администрирование учетных записей, необходимо чуть больше своего персонала.
«Ещё более реальная модель»: = предыдущая + ПО, требующее инфраструктуры. Это SaaS + IaaS. Затраты: все предыдущие + _свои_ квалифицированные инженеры для поддержки облачной инфраструктуры. Замечу, что даже 1С 8.Х на нетиповой конфигурации это уже IaaS.
«Суровая жызненная модель»: Своя инфраструктура, свой кастомизированный софт, некоторое количество клиентских рабочих мест. Хотим уйти в облако. Начинаем считать: разово переехать — нереально, нужен переходной процесс, во время процесса затраты на «своё» никуда не денутся, но к ним сразу прибавляются затраты на облако. Инженеры поддержки инфраструктуры и специалисты поддержки пользователей на это время дорожают, т.к. работы становится больше и нужна более высокая квалификация. Ликвидность своего ЦОД после перехода — практически нулевая. В перспективе — повышение доступности всех сервисов, однако первый же сбой доступа к облаку вызывает у бизнеса баттхерт «за что я плачу такие деньги, если вы ничего сделать в случае аварии не можете?», плюс неприятное «открытие» для бизнеса, поверившего рекламе «ваши затраты — только облако», что от зависимости и от затрат на своих (или аутсорсных) специалистов поддержки клиентов, ПО и инфраструктуры уйти почему-то не получилось.
Итого, радужная картинка превращается в просто обычную: Появилась новая технология, нужно задействовать её плюсы.
PS Верить проектам типа «Электронная Россия» и тому, что там что-то будет сделано на общее благо, да ещё и не через «известное место» — это просто верх наивности, ну или материал для сайта Единой России.
Спасибо за слова про новую технологию. Теперь я точно спокоен.
Но с чего вы взяли что «облака уже дешевле по общей стоимости, если строить бизнес «с нуля»»??
И тут и много где ещё неоднократно считали что в долгосрочной перспективе (в районе 5 лет), облака по стоимости жестоко проигрывают своей серверной? Или недавно цены резко упали?
Но с чего вы взяли что «облака уже дешевле по общей стоимости, если строить бизнес «с нуля»»??
И тут и много где ещё неоднократно считали что в долгосрочной перспективе (в районе 5 лет), облака по стоимости жестоко проигрывают своей серверной? Или недавно цены резко упали?
Но с чего вы взяли что «облака уже дешевле по общей стоимости, если строить бизнес «с нуля»»??
1) Дешевле — не значит, что можно обойтись малыми затратами. Т.е. тоже дорого.
2) Для малого и среднего бизнеса «с нуля» есть масса возможностей обойтись именно «идеальной» моделью, арендовав одно-два типовых приложения (SaaS). Создание и поддержка собственной ИТ инфраструктуры под ту же 1С 8.Х обойдется значительно дороже.
3) Для других сценариев — имеет смысл рассматривать соотношение цена/качество и минимально необходимые бизнесу условия SLA при наличии финансового ограничителя. Тут действительно облако может сейчас выйти дороже, но при более высоком SLA, чем в варианте on-premises only.
PS Для Российского малого и среднего бизнеса технология действительно новая, т.к. практическая возможность и целесообразность её использовать стала реальностью совсем недавно.
«Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Будущее IT внутри компаний: меньше, качественнее, дешевле