Комментарии 191
Я как любитель электромобилей подумал сразу о еще об одном плюсе электромобиля — тебе не могут продать некачественное электричество. Если заправка подаст ток с неправильными параметрами заправка просто не пойдет. А тут считай съездил на некачественную заправку — и все ремонт.
Как говорится — комментарий ни о чем. Я уже молчу о том, что возможность выхода из строя контроллера зарядки электромобиля еще никто не отменял. А стоимость замены АКБ той же теслы куда дороже прочистки топливной системы бензинового ДВС.
Гарантия на АКБ от Тесла — 8 лет.
Более того. За, кажется, $80 в Tesla S меняются твои разряженные аккумуляторы, на заряженные. Заявленное время автоматической замены менее 2х минут. Обычная «заправка», без замены, бесплатна. Т.е. теоретически срок службы можно не плохо так продлить.
Ну вот заменят на китайскую подделку с болтами для веса.
Там обязательным условием является то, что вы вернетесь за своей батареей. Если так не сделать, то вам выставят счет, с учетом износа(возраста) вашей батарейки и той, которую вам дали… так что нахаляву получить не выйдет
Меняют, но пока только в Штатах, и в небольшом количестве мест.
Ага, а ближайший авторизованный сервис-центр — в Австрии.
Факт наличия гарантии не является гарантией от неисправности, нравится вам это или нет. И не факт, что в случае неисправности АКБ вам не придется доказывать дилеру, что вы — не северный олень и данная неисправность не ваша вина.
> тебе не могут продать некачественное электричество
О, всему своё время! :D
О, всему своё время! :D
тебе не могут продать некачественное электричество. Если заправка подаст ток с неправильными параметрами заправка просто не пойдетКак-то сомнительно.
Нет, ну понятно что какие-то отличия замечены будут… так и бензин же разливают с отличиями, а не воду.
Но нас терзают сомнения, что в автомобиле будет именно генератор тока для зарядки аккумуляторов.
А если генератора не будет, то скачки напряжения, импульсы, еще что-то — вполне могут влиять на срок службы аккумулятора, его эффективность и т.д. — та же некачественная заправка.
На самом деле в теме плаваем, хорошо бы что-бы кто-то нас просветил.
Просто на одной из старых машин было убито 2 новых аккумулятора за неделю, пока до нас дошло что пора бы заменить шаливший генератор…
Непосредственно ячейки аккумуляторов заряжаются с помощью контроллеров(на каждые 100-200 аккумуляторов должен быть свой контроллер), на входе в машину так же стоит как минимум защита, которая не включит зарядку, если ее не устроят характеристики тока, подающегося в машину через специальные зарядные устройства.
Вариант с подачей в машину тока высокого напряжения(>1кВ) не стоит рассматривать, ведь такой вариант никто не рассматривает в домашней, бытовой сети.
Вариант с подачей в машину тока высокого напряжения(>1кВ) не стоит рассматривать, ведь такой вариант никто не рассматривает в домашней, бытовой сети.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу, угу.
У бабушки в квартире вся электротехника несколько раз горела: придурки из Мосэнерго упорно воронили пропажу земли в стояке, в итоге при определённых условиях по подъезду прилетала «двойная фаза»…
У меня УПСы в квартире дохнут стабильно и не защищают ничерта: периодически такое мерцание, что защита просто не успевает передать заряд на батарею — «сеть-батарея-сеть-бата… Эээ, а мы ещё на сеть не успели нормально переключиться....»
У бабушки в квартире вся электротехника несколько раз горела: придурки из Мосэнерго упорно воронили пропажу земли в стояке, в итоге при определённых условиях по подъезду прилетала «двойная фаза»…
У меня УПСы в квартире дохнут стабильно и не защищают ничерта: периодически такое мерцание, что защита просто не успевает передать заряд на батарею — «сеть-батарея-сеть-бата… Эээ, а мы ещё на сеть не успели нормально переключиться....»
Это у вас дешевые китайские УПСы. У которых переключение занимает длительное время.
Есть УПСы, у которых время переключения 0мс.
Есть УПСы, у которых время переключения 0мс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Которые кормят технику постоянно преобразованным напряжением.
Ключевое слово в описании таких упсов — On-Line UPS
В Яндекс-маркете тип называется «с двойным преобразованием».
От такого спасает (у нас такая же ситуация была с двойной фазой через соседнюю квартиру из за обрыва общего нуля) автомат защиты от перепада напряжения, который(ые) продаются в любом нормальном магазине электромонтажа и вырубают реле, подключенное параллельно с уза и автоматом от КЗ. Цена вопроса 5-7к Когда гром грянул у нас его небыло (еще) и большинство техники, кроме аналогового усилителя спасли обычные пилоты (кажется defender), которые начали трещать и мигать лампочками, что было сразу замечено и был выключен главный рубильник.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, крепление у них стандартное у всех. У моего выставлялось минимум и максимум. Производство российское какое-то было. Проработало оно 3 года и стала ошибочно срабатывать. Но нужно два прибора. Такое и собственно отдельно реле на нужную нагрузку.
Меандр УЗМ 51М для квартиры без электроплиты — самое то. Варисторная защита от грозовых импульсов, релейная от 380В при отгорании нуля/замыкании фазы, настраиваемые пороги отключения, настраиваемый интервал повторного включения, рабочий ток 63А. Большую часть корпуса занимает реле на 63А и варистор. По сравнению с игрушками от Ресанта на 32А — небо и земля.
Если защищать здание — тут сложнее. Грозозащита: РВН-6 на вводе высокого напряжения (6кВ) подстанции, РВН-0.5 на выводе низкого напряжения с подстанции, УЗИП класса B — в ВРУ (вводно-распределительном устройстве) здания, УЗИП класса С — в распределительных щитах здания. Для контроля качества напряжения — реле контроля фаз, можно от Меандра, у ABB и Legrand тоже есть + контактор на нужный ток.
Если защищать здание — тут сложнее. Грозозащита: РВН-6 на вводе высокого напряжения (6кВ) подстанции, РВН-0.5 на выводе низкого напряжения с подстанции, УЗИП класса B — в ВРУ (вводно-распределительном устройстве) здания, УЗИП класса С — в распределительных щитах здания. Для контроля качества напряжения — реле контроля фаз, можно от Меандра, у ABB и Legrand тоже есть + контактор на нужный ток.
Для защиты от поражения током — устройства защитного отключения (УЗО), на отечественные участки (ванные, детские) — 10 мА, на обычных потребителей — 30 мА, для защиты от пожара — 100 мА. При этом нужно помнить, что в электронных УЗО при может сгореть плата управления, а у электромеханических — сбиться настройка дифтрансформатора, так что кнопку ТЕСТ на передней панели придумали не зря. И неплохо бы нормальное вкопанное в землю заземление, а не соединение земли с нулевым проводником, как в старых домах.
В итоге отец что-то такое соорудил на основе обычного автомата: логика примерно такая, что при превышении напряжения автомат засчитывал это как КЗ и отрубал квартиру от сети… Решение было копеечным — что-то на уровне обычного автомата и резюка…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
угу — будут разбавлять постоянный ток переменным ;)
(с) bash
(с) bash
Легко и непренужленно. Если говорить про Россию, то в небольших городах запросто можно встретить дома запитанные по гнилой проводке от издыхающего трансформатора установленного еще при СССР с расчетом 2кВт на квартиру. Там напряжение вместо 220 скачет от 100 до 200 вольт, причем не то что просело и стабилизироваллось, а именно постоянно скачет так, что стабилизатор напряжения не всегда успевает обмотки переключать. Как думаешь зарядное устройство теслы от такого питания долго проживет?
Скачки по диапазону от 100 до 200 вольт ничего не смогут вывести из строя, если конечно же нет механических элементов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думал, что при недонапряжении БП просто перестает выдавать на выходе напряжение, достаточное для работы компьютера… А как оно на самом деле? Во всех статьях пишется только про последствия перенапряжения — а недонапряжение встречается только во фразе «защита от недо(пере)напряжения».
У импульсных и так часто входное от 100 до 250.
Зачем канистра такая большая? Нужно же по идеи, приехать на заправку. быстро проверить, бензин норм или нет, если да, залил в бак, нет, поехал дальше, что делать с 10 литрами некачественного бензина?
Вы предлагаете умную чашку? Боюсь, напор в среднестатистической заправочной трубочке не позволит отмерить ровно чашку.
На заправке не дадут отлить 100 грамм бензина для анализа
Лет 20 назад мы приезжали на заправку и «заправлялись» просто поднимая шланги и сливая в бак остатки из него. В особо удачный день можно было набрать до половины пятилитрового бака, чего хватало на пару дней катания.
Достаточно одной капли. Я, например, нажимаю коротко на заправочный пистолет, когда он в баке, вытаскиваю, капаю на тестовую полоску и смотрю на результат.
Пока ни одна заправка не сказала ничего против. Ну а 100мл некачественного бензина не убъют мой двигатель.
Пока ни одна заправка не сказала ничего против. Ну а 100мл некачественного бензина не убъют мой двигатель.
А если хороший? Канистру можно будет использовать по прямому назначению, потом в бак перелить.
Отдать на экспертизу и заявление в роспотребнадзор.
Чем больше объем, тем точнее можно исмерить недолив, избежав случайных флуктуаций.
У нас же вроде на заправках запрещено в канистры продавать (с террористами борятся)?
У нас продаются, в том числе пластиковые.
Я имел ввиду В канистры запрещено бензин продавать. В Москве как мне кажется точно не нальют.
В ближайшем подмосковье точно наливают, в том числе в пластиковые, в том числе даже не в канистры, а в пятилитровые бутылки, в которых когда-то была минеральная вода.
Причем не зависит от того, АЗС с самообслуживанием или есть заправщик, который это сделает. Наблюдал за этим неоднократно на станциях, принадлежащим разным топливным компаниям.
Причем не зависит от того, АЗС с самообслуживанием или есть заправщик, который это сделает. Наблюдал за этим неоднократно на станциях, принадлежащим разным топливным компаниям.
В Москве две недели назад покупал бензин в канистру для газонокосилки.
Это неправда. Необходимо лишь использовать разрешённые канистры. Я в том году купил стальную зелёную канистру на 20 литров. Спокойно залили в неё бензин до горла.
В 5-ти литровую баклажку для воды не должны налить: это опасно.
В 5-ти литровую баклажку для воды не должны налить: это опасно.
Нальют хоть в стакан. Вы не поверите, насколько рядовому персоналу плевать на безопасность.
Куда только нам не наливали, даже вопросов никто не задавал.
Куда только нам не наливали, даже вопросов никто не задавал.
Очень сильно от заправки зависит и персонала :). Мне на одной заправке полный бак при оплате по карте отказались заливать. «Нельзя» сказали, при том, что я уточнил, что в случае чего, смогу оплатить наличкой. Лукойл, кстати. Несколько дней назад на этой же заправке не было с этим никаких проблем.
А они полный бак по карте и не льют. У них же там деньги вперед. А при наливке до полной неизвестно сколько денег брать, потому не понятно хватит денег на карте или нет. Наличие нала не катит, т.к. при старте надо выбрать или или.
На всех других заправках (в т.ч. и Лукойл) без проблем заправляюсь по карте до полной.
Иногда задают вопрос «будет ли в случае чего наличка», но связан он, я так подозреваю, не с наличием денег на карте, а с надежностью канала связи с банком.
Да и вполне известно, сколько может стоить заправка полного бака. Зная его объем.
Иногда задают вопрос «будет ли в случае чего наличка», но связан он, я так подозреваю, не с наличием денег на карте, а с надежностью канала связи с банком.
Да и вполне известно, сколько может стоить заправка полного бака. Зная его объем.
Странно, у нас тут по карте можно заправиться только на некую сумму. Причем если не влезет сдачу они дать налом не могут.
Видимо и от региона сильно зависит… У нас с карты списывают только по окончанию заправки (Ставропольский, Краснодарский кр.)
Хотя не пробовал заправляться на определенную сумму, может там иначе…
Хотя не пробовал заправляться на определенную сумму, может там иначе…
Так это, давно отработанный алгоритм.
— Блокируем на карте цену 100 литров бензина. Именно блокируем, деньги не списываются, но эту сумму уже нельзя вытащить с карты через Internet-банк.
— Даём налить до 100 литров
— Когда пистолет ставят на место списываем по факту.
— Блокируем на карте цену 100 литров бензина. Именно блокируем, деньги не списываются, но эту сумму уже нельзя вытащить с карты через Internet-банк.
— Даём налить до 100 литров
— Когда пистолет ставят на место списываем по факту.
Так давно же на Лукойле сначала заправься, потом плати.
Может потому что карта дебитная? Потому как на кредитной деньги всегда «есть», потому что это деньги банка, и он с вас будет их стрясать в конце биллингового периода.
Не факт, можно кредитный лимит выбрать :)
Фишка в том, что если лимит уже был полностью выбран ранее, то карта уже стала неактивной, и банк отклонит транзакцию уже на этапе авторизации, которая происходит до платежа и не требует знания суммы платежа. Если авторизация таки прошла, это означает, что банк взял на себя обязательство заплатить продавцу столько, сколько потребуется позже по факту — даже если итоговый баланс клиента выйдет за лимит. У клиента потом просто инактивируют карту пока он не восстановит баланс, и, возможно, возьмут штраф за овердрафт.
С дебетной картой так не выйдет — там для авторизации нужно уже знать всю сумму платежа. Исключение — если продавец вначале блокирует на карте максимально возможную сумму покупки (скажем, 100 литров бензина за раз), а потом берёт из неё сколько надо, но это неудобно покупателю, потому что заблокированная сумма некоторое время «висит» как недоступная.
С дебетной картой так не выйдет — там для авторизации нужно уже знать всю сумму платежа. Исключение — если продавец вначале блокирует на карте максимально возможную сумму покупки (скажем, 100 литров бензина за раз), а потом берёт из неё сколько надо, но это неудобно покупателю, потому что заблокированная сумма некоторое время «висит» как недоступная.
При блокировке денег на кредитке тоже сумма указывается и точно также может быть отлуп если с её учётом вы выходите за кредитный лимит.
А «висящие суммы» — это другое. Это когда отель или пункт проката блокируют у вас деньги, а через пару дней списывают всё сумму начиная новую, независимую транзакцию. В США в большинстве банков незавершённые транзакции «отщёлкиваются» через 2-3, так что это мало кого напрягает.
А «висящие суммы» — это другое. Это когда отель или пункт проката блокируют у вас деньги, а через пару дней списывают всё сумму начиная новую, независимую транзакцию. В США в большинстве банков незавершённые транзакции «отщёлкиваются» через 2-3, так что это мало кого напрягает.
Технически да, сумма таки указывается, хотя часто это всего $1, лишь бы проверить валидность карты; зависит от заправки.
А как отель может начать новую транзакцию по дебитке без повторного ввода ПИНа?
А как отель может начать новую транзакцию по дебитке без повторного ввода ПИНа?
Точно также, как он начал первую. Нафига им ПИН-то? У отелей в США поддержки чипованных карт нет, так что и ПИН им нафиг не нужен. Да что отели: посмотрите на эту новость, к примеру, и обратите внимание на дату.
Amazon ведь деньги как-то умудряется снимать не только без PIN'а, но и без CVV.
Amazon ведь деньги как-то умудряется снимать не только без PIN'а, но и без CVV.
Интересно, спасибо. Про фейл Таргета в курсе, ага :)
Мне почему-то представлялось, что для дебеток использование ПИНа — это правило, исключения из которого довольно редки, и что аутентификация по ПИНу не связана с чипованностью карты, потому что ПИНы были и до чипов (чип просто добавляет секьюрности за счёт встроенной криптографии). Две моих дебитки — нечипованные, но всякие Костко и их заправки ПИН исправно просят.
Мне почему-то представлялось, что для дебеток использование ПИНа — это правило, исключения из которого довольно редки, и что аутентификация по ПИНу не связана с чипованностью карты, потому что ПИНы были и до чипов (чип просто добавляет секьюрности за счёт встроенной криптографии). Две моих дебитки — нечипованные, но всякие Костко и их заправки ПИН исправно просят.
ПИН появился задолго до чипов, но так как нечипованная карта легко может быть скопирована, то его спрашивают довольно редко (люди просто отказываются его вводить в мелких магазинах). И PIN фактически никогда не спрашивают отели, которым нужно иметь возможность в случае чего выставить вам счёт на разломанную мебель.
На самом деле вы ещё многого не знаете. Например, то, что на дебетовой карте может быть овердрафт, а кредитную от дебетовой не отличить (из-за этого непонимания вы вообще в дебри ушли).
Как правило, у чипованных подтверждение пином является в приоритете (это записано на карте), а у магнитных — подпись слипа. Бывают исключения наоборот. А бывает, не знаю, почему, разовые исключения. А ещё бывают POS-терминалы без поддержки чипов, но в России таких мало, и в случае оплаты в таком терминале чипованной картой ответственность ложится на владельца торговой точки. А ещё вас с картой без чипа в Европе могут не обслужить из-за более высоких рисков для продавца, хотя я не уверен, что это правомерно. А ещё вас могут попросить после ввода пина поставить подпись на слипе, хотя это всегда бред, но зачастую ругаться приходится очень долго и проще сдаться. А ещё у вас имеют право попросить документ, удостоверяющий личность, но не имеют права не обслужить, если вы не предъявляет документ. И, кажется, я слышал про карты с чипом без магнитной ленты. Бывает, у человека есть зарплатная дебетовая карта и по льготным условиям оттуда же оформлена кредитка, и вовсе не факт, что кредитка будет того же класса или выше, чем дебетовая, у меня было и наоборот.
Там наворотов дофига и больше бывает.
Как правило, у чипованных подтверждение пином является в приоритете (это записано на карте), а у магнитных — подпись слипа. Бывают исключения наоборот. А бывает, не знаю, почему, разовые исключения. А ещё бывают POS-терминалы без поддержки чипов, но в России таких мало, и в случае оплаты в таком терминале чипованной картой ответственность ложится на владельца торговой точки. А ещё вас с картой без чипа в Европе могут не обслужить из-за более высоких рисков для продавца, хотя я не уверен, что это правомерно. А ещё вас могут попросить после ввода пина поставить подпись на слипе, хотя это всегда бред, но зачастую ругаться приходится очень долго и проще сдаться. А ещё у вас имеют право попросить документ, удостоверяющий личность, но не имеют права не обслужить, если вы не предъявляет документ. И, кажется, я слышал про карты с чипом без магнитной ленты. Бывает, у человека есть зарплатная дебетовая карта и по льготным условиям оттуда же оформлена кредитка, и вовсе не факт, что кредитка будет того же класса или выше, чем дебетовая, у меня было и наоборот.
Там наворотов дофига и больше бывает.
Про овердрафт знаю, конечно, остальное — да, интересные подробности, благодарю.
Вот этого не очень понял: «Бывает, у человека есть зарплатная дебетовая карта и по льготным условиям оттуда же оформлена кредитка» — что значит «оттуда же»? С одного банковского счёта? В чём «кредитность» карты — в том, что овердрафт плавно перетекает в кредит? Если у меня на счету 1000 дензнаков, и я потратил по кредитке 300 — что будет отражено в счёте?
Вот этого не очень понял: «Бывает, у человека есть зарплатная дебетовая карта и по льготным условиям оттуда же оформлена кредитка» — что значит «оттуда же»? С одного банковского счёта? В чём «кредитность» карты — в том, что овердрафт плавно перетекает в кредит? Если у меня на счету 1000 дензнаков, и я потратил по кредитке 300 — что будет отражено в счёте?
Прошу прощения за неясность, просто из того же банка. Счета, разумеется, разные.
Есть ещё и препейдные карты — их может вообще не банк выпускать, а НКО (небанковская кредитная организация), и, к тому же, без предъявления документов, т.к. ни к какому банковскому счёту они не привязываются. Есть «баланс карты», и всё. Пример: карты от РНКО «Платёжный центр» (оператор «Золотой Короны»), выпускаемые для всяких розничных сетей — Кукуруза (Евросеть), Карбон (ТНК), etc. При этом, к ним может ещё и привязываться кредитный лимит от какого-нибудь банка, как у Кукурузы, например — два банка на выбор, Тинькофф и Ренессанс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы пытались налить полный бак пятилитровой баклашки из под омывателя? :)
Как интересно, я даже не знал о такой проблеме. В Питере, на всех заправках где я заправляюсь — вообще нет никаких вопросов. Подъезжаю, заливаю полный бак и иду оплачивать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запрещено в пластиковые и стеклянные. Про металлические ничего не сказано, в них можно. Лодки люди как по-вашему заправляют? ;-)
PS На запрет. правда, как и на многие другие запреты, всем глубоко наплевать.
PS На запрет. правда, как и на многие другие запреты, всем глубоко наплевать.
В пластиковые можно с одним условием — канистра должна быть специальная, для горючих материалов. Часто такие даже прямо на заправках продают. Я в такой вожу 5 литров в багажнике «на всякий случай».
Вроде в пластик запрещено продавать из за возможности электростатической искры.
Их-за возможности искры запрещается наливать бензин в канистру, держа её на весу — нужно обязательно ставить на землю.
На моей пластиковой написано специально, что пластик специальный не поддающийся накапливанию электростатического заряда.
в Пензенской области, на заправке ТНК вроде бы, между делом спросил у кассирши про объявление «в стекло и пластик не отпускаем», ага говорит, не отпускаем. Говорю, а вот же, прям у вас продается специальная пластиковая канистра, на которой написано по русски что для бензина и безопасна, нет говорит, в нее то же не нальем. В общем, кино и немцы.
Буквально две недели назад на газпроме заливал:
1) В баклашку от омывайки
2) В снятый бензобак
3) В 60 литровую канистру ( пластик из под растворителя )
Знакомый лично заливался на чем-то брендовом в громадную железную бочку
Итог — у нас хоть в задницу осла заправят.
1) В баклашку от омывайки
2) В снятый бензобак
3) В 60 литровую канистру ( пластик из под растворителя )
Знакомый лично заливался на чем-то брендовом в громадную железную бочку
Итог — у нас хоть в задницу осла заправят.
В Ростове была пара случаев. Один знакомый мужик хотел заправить в пластиковую канистру, ещё в 80-е привезённую им из Германии, специально рассчитанную для бензина, с антистатикой — отказали. Другой случай: у товарища, когда он ещё ездил на «копейке», закончился на трассе бензин. Пошёл пешком до заправки с 5-литровой пластиковой канистрой и как ни просил, ему в неё не налили. Тогда вернулся к машине, снял бензобак и пришёл с ним — в снятый бензобак залили. :)
Ещё мы по работе много ездили, храня бензин в пластиковых канистрах (водитель сам переливал из бака про запас). И тем не менее ни разу за всё время бензин в пластиковых ёмкостях у нас не загорался. И если б это было частое и опасное явление — наверняка было бы много случаев возгорания. А их практически нет. Так что я считаю, что эти запреты преувеличены.
Ещё мы по работе много ездили, храня бензин в пластиковых канистрах (водитель сам переливал из бака про запас). И тем не менее ни разу за всё время бензин в пластиковых ёмкостях у нас не загорался. И если б это было частое и опасное явление — наверняка было бы много случаев возгорания. А их практически нет. Так что я считаю, что эти запреты преувеличены.
Купил бы, если для проведения теста достаточно залить 1 литр бензина в канистру (5 или 10 литров бензина действительно нет смысла проверять)…
Типичный юзкейс заправки: приехал, заправился, расплатился, уехал.
Вы сюда добавляете еще два действия: налил в канистру, расплатился.
Заморачиваться люди не будут. Тем более, есть индикаторные полоски и прочие экспресс тесты качества топлива. Много ваших знакомых, например, ими пользуются?
Вы сюда добавляете еще два действия: налил в канистру, расплатился.
Заморачиваться люди не будут. Тем более, есть индикаторные полоски и прочие экспресс тесты качества топлива. Много ваших знакомых, например, ими пользуются?
Один раз можно проверить, и потом пользоваться этой заправкой. Проверять раз в несколько месяцев. По-моему это нормально.
именно такой подход. Или взять в дальние поездки. И запас бензина и некий контроль.
Упаковка из 10 экспресс-тестов от конторы TestWay (только что нашел в гугле) стоит 250р.
Но и этим никто, из моих знакомых, не пользуется.
Заправляться на нормальных сетевых заправках, работающих не по франшизе, которые сами следят за качеством топлива — наиболее простое решение проблемы некачественного топлива.
Если, как предложил SLY_G, проверять раз в месяц, то у вашей бизнес-модели печальное будущее: 3000/25 = 120 месяцев. Те покупка «индикаторной канистры» окупится только через 10 лет. Проверять чаше — надоест очень быстро.
Но и этим никто, из моих знакомых, не пользуется.
Заправляться на нормальных сетевых заправках, работающих не по франшизе, которые сами следят за качеством топлива — наиболее простое решение проблемы некачественного топлива.
Если, как предложил SLY_G, проверять раз в месяц, то у вашей бизнес-модели печальное будущее: 3000/25 = 120 месяцев. Те покупка «индикаторной канистры» окупится только через 10 лет. Проверять чаше — надоест очень быстро.
Ну, тогда создателю канистры лучше сервис такой организовать — выдавать канистры бесплатно в обмен на то, что их владельцы будут раз в месяц на его сайте публиковать результаты.
необычно. Может быть даже интересней такой сервис развить.
Только конкурентов изучите для начала. control-azs.ru, например.
У нас, в Украине, есть портал autovisio.com.ua, на котором можно увидеть тесты той или иной заправки, при этом бензин проверяют в лабораториях. Плюс есть тот же рейтинг АЗС.
Недавно проходил ТО, машина «молодая», пробег 8000. Сказали, что система впрыска очень грязная, грешать только на бензин. Промывка и замена свечек оценивалась около 5т.р. Вот теперь я призадумался, где и как заправляться. В идеале хочу подобрать хорошие фирмы и ими пользоваться.
Увижу, куплю тесты для бензина.
К слову, хочу задать вопрос, кто какими заправками пользуется.
Увижу, куплю тесты для бензина.
К слову, хочу задать вопрос, кто какими заправками пользуется.
Количество налитого бензина
точность такого определения очень сомнтиельна
а мутность? — как от молекулярного поглощения отличать собираетесь?
Тип бензина ( A-92, 95, 98 и его марку), Качество бензина по 4 бальной шкале
как вы это с помощью колориметра без пробоподготовки и калибровки под конкретный вид бензина собираетесь делать?!
вы сами указали, что анализ бензина — сложная процедура. Используется много очень специфических методик для анализа нефтепродуктов. Спектральные методики, особенно для определения металлов, требуют дополнительной пробополготовки (добавления реактивов).
Предложенным способом можно отделить только явную бодягу от нормального бензина и то — с помощью такого же «облачного процессинга», как и в упомянутых кикстартеровских пищеанализаторах.
согласен с вами задача требует хорошей проработки и прототипирования
та тут не в прототипировании дело, а в основных принципах измерения. Конкретно этот модуль вообще не подходит. Нечто подобное, но с более широким спектральным диапазоном и разрешением — подходит для создания прибора, который «бодягу» от «небодяги» отличит с вероятностью подбрасывания монетки. (И то, как уже сказал, — при обработке кучи статистики в облаке).
Почитайте подробнее о спектральных методиках для нефтепродуктов: какие длины волн нужны, что конкретно из компонентов топлива они позволяют увидеть, добавляются ли комплексообразователи в аналит…
Хотите, чтоб вас засудил кто-то, кому прибор покажет «отличный бензинчик», а на самом деле там хитрая присадка, которая в спектре не видна?
Нет, конечно, продают для автолюбителей даже «чудо-магниты» по 100$, которые типа топливо экономят… Может и ваш прибор в такой же роли пойдет — судя по опросу покупателей будет достаточно.
Почитайте подробнее о спектральных методиках для нефтепродуктов: какие длины волн нужны, что конкретно из компонентов топлива они позволяют увидеть, добавляются ли комплексообразователи в аналит…
Хотите, чтоб вас засудил кто-то, кому прибор покажет «отличный бензинчик», а на самом деле там хитрая присадка, которая в спектре не видна?
Нет, конечно, продают для автолюбителей даже «чудо-магниты» по 100$, которые типа топливо экономят… Может и ваш прибор в такой же роли пойдет — судя по опросу покупателей будет достаточно.
будет такая же ситуация как конце 90х с «тестером» золота, который якобы определял пробу золота по электропроводности.
Но проверки измерителя в серьезных лабораториях показали что чашка с кофе это более надежный сособ для определения пробы.
Но проверки измерителя в серьезных лабораториях показали что чашка с кофе это более надежный сособ для определения пробы.
Купил бы однозначно. Часто использую канистры в дачный сезон, проверка бензина в деревенской глуши актуальна как никогда (хотя, от заправки до заправки бывает и 50 км… выбора иногда нет).
Нужно не канистру а леечку (воронку).
Конструкцию уж додумайте как-то.
В леечку булькнул, подождал 10 сек. если все ок, наливаешь дальше. Если не ок. Идешь «варить воду».
Заодно и из подозрительных канистр проверять удобнее будет.
Конструкцию уж додумайте как-то.
В леечку булькнул, подождал 10 сек. если все ок, наливаешь дальше. Если не ок. Идешь «варить воду».
Заодно и из подозрительных канистр проверять удобнее будет.
Ещё бы показывать данные по экологическому уровню(Е2-Е5).
Хм…
Если честно, то достаточно сомнительное удовольствие каждый раз проверять бензин на заправке. Тем более если его бодяжат, то степень бодяги (как и сам факт ее наличия) раз на раз не приходятся.
Я для себя выбрал заправляться только на хороших сетевых брендовых заправках (у нас это Окко, Shell, Wog, Socar).
Да, там бензин дороже на 5-7-10%, чем на noname.
Зато ни разу не было проблем ни у меня, ни у моих друзей с качеством.
Да, еще одно хорошее правило, которое тоже стараюсь использовать (выходит почти всегда) — заправляться на заправках только в крупных городах, областных центрах и т.д.
И стараться не заправляться на трассах, особенно на мало используемых.
Если честно, то достаточно сомнительное удовольствие каждый раз проверять бензин на заправке. Тем более если его бодяжат, то степень бодяги (как и сам факт ее наличия) раз на раз не приходятся.
Я для себя выбрал заправляться только на хороших сетевых брендовых заправках (у нас это Окко, Shell, Wog, Socar).
Да, там бензин дороже на 5-7-10%, чем на noname.
Зато ни разу не было проблем ни у меня, ни у моих друзей с качеством.
Да, еще одно хорошее правило, которое тоже стараюсь использовать (выходит почти всегда) — заправляться на заправках только в крупных городах, областных центрах и т.д.
И стараться не заправляться на трассах, особенно на мало используемых.
А этот приборчик приладить для фотографических целей можно? Например замерять баланс белого или калибровать монитор?
В металлическую канистру отказать в заправке не имеют право. С пластиком да. Нельзя. Сенсор надо вмонтировать в штатную алюминиевую канистру. А проверять изредка для проверки, или в дальних поездках на машине, чтобы не нарваться на явную подделку бензина на придорожных хоть и брендовых заправках.
Большие абзацы хорошо бы разбить на меньшие. Так текст будет читаться намного легче.
Мне кажется, или foursquare решает проблему определения плохих заправок более эффективно и менее геморройно?
А вообще, за свою жизнь ни разу не встречал плохого бензина.
А вообще, за свою жизнь ни разу не встречал плохого бензина.
А это потому что у вас чудо-канистры не было!
А это смотря на чем ездить. Двигло образца 80-90х годов жрет любую пакость и не морщится. Лишь бы октановое число было примерно схожее. А вот современные газонокосилки с турбинами о 100+ лошадей блюют и мрут.
Ну, на газонокосилках не ездил, но Солярис/Акцент в Питере никаких проблем не показывали. Сейчас на toyota iq езжу, тоже никаких проблем. Правда, я сомневаюсь, что местные (кипрские) заправки что-то бензином делают, кроме как продают.
Солярис-Акцент, емнип используют довольно древние атмосферники. Чуток проапгрейженные. Также как и япы. А вот какой нибудь TSI от VAG где и турбина и непосредственный впрыск через ТНВД и дичайшие сжатия…
Только предложенный автором метод не поможет в случае с непосредственным впрыском. Там одно из зол это очень мелкий «мусор» в топливе, который забивает фильтр тонкой очистки и действует как абразив на механизмы ТНВД. Этот «мусор» не распределен равномерно. И нет гарантии, что не налившись в канистру, он через секунду не нальется в бак. Тут надо осаждать и исследовать осадок, причем на объемах много больших чем одна канистра.
А я всегда заправлюсь на Petrolina (бенниганс), потому что по моим ощущениям на бензине от Esso (круг Гермасоя) машина едет хуже.
Предлагаю инновационную модель монетизации :)
В прибор добавляем GPS модуль, канистры раздаем бесплатно или по символической цене. Собираем взносы с владельцев заправок за +100500 к отображаемому качеству топлива.
А если серьезно, то не купил бы, потому что не верю, что такое устройство реально может дать объективную информацию.
В прибор добавляем GPS модуль, канистры раздаем бесплатно или по символической цене. Собираем взносы с владельцев заправок за +100500 к отображаемому качеству топлива.
А если серьезно, то не купил бы, потому что не верю, что такое устройство реально может дать объективную информацию.
У ней внутре неонка ©
Проще покупать топливо у проверенных поставщиков, чем с канистрой бегать по сомнительным, поддерживая опять же сомнительный бизнес (и владельцев сего бизнеса).
Проще покупать топливо у проверенных поставщиков, чем с канистрой бегать по сомнительным, поддерживая опять же сомнительный бизнес (и владельцев сего бизнеса).
Ловите идею на миллион. Берем баллончик СО2, термопару, светодиод, фотодатчик и ардуину. Собираем так, чтобы фотодатчик смотрел на образец сбоку. Заливаем туда соляру, накалываем баллон — ардуина фиксирует при какой температуре происходит помутнение. Детектор летнего топлива готов.
Недостаточно технологично. А вот с элементом Пельтье и шарингом в твиттер — идея богата.
Пельтье для охлаждения до -50 выжрет столько тока на себя и на охлаждение горячей строны, что баллончик дешевле будет. Вот только хватит ли в 8-граммовом газа?
В машине энергии как бы дохрена.
Так то в машине. Баллончик можно отдельно использовать, а пельтье надо проводом к машине привязывать.
Это не сложно. У меня, например, в багажнике штатная розетка стоит ваще :)
Не сложно, но ограничивает применение. Тогда надо делать только анализатор, без всяких канистр.
Ага, а с баллончиками (которые еще не везде купишь) так не ограничивает.
В ашане есть, правда на 5 грамм. В любых магазинах с пневматикой продаются. К тому же, продажа своих, «лицензионных» баллончиков — еще один способ монетизации стартапа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запретить можно, и это даже не очень трудно и недорого — RFID метка с однократно записываемой памятью, где отмечается факт использования, и подпись на основе закрытого и открытого ключа, когда проверить подпись легко, а подписать без приватного ключа нельзя.
Но мы же не звери. Их надо просто продавать удобнее обычных баллончиков — с доставкой до дома, или дешевле, или планами.
Но мы же не звери. Их надо просто продавать удобнее обычных баллончиков — с доставкой до дома, или дешевле, или планами.
Можно объем пробы уменьшить
И добавить блютус.
А почему именно CO2? Фреон какой-нибудь или пропан разве не даст необходимой температуры? До -50 по-моему охладить можно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вики также говорит, что под CO2 под давлением 6МПа (60атм) и при комнатной температуре сжижается. Баллоны должны выдерживать давление до 22,5МПа (225атм) с учетом запаса прочности, на случай нагрева свыше критической температуры +31град, при которой давление составит около 7,36МПа, а далее давление растет линейно с температурой.
Существование CO2 в жидком состоянии под давлением обуславливает возможность охлаждения при понижении давления, за счет поглощения энергии парообразования при кипении. Так как жидкой фазы при атм. давлении не существует — то теоретически можно охладить вплоть до -78 при полном выкипании. Осталось только посчитать, сколько потребуется CO2 для нужного охлаждения.
Ну а минус здесь — необходимость иметь баллон высокого давления. Все-таки пропан и фреоны сжижаются при значительно меньшем давлении, порядка 6атм.
Существование CO2 в жидком состоянии под давлением обуславливает возможность охлаждения при понижении давления, за счет поглощения энергии парообразования при кипении. Так как жидкой фазы при атм. давлении не существует — то теоретически можно охладить вплоть до -78 при полном выкипании. Осталось только посчитать, сколько потребуется CO2 для нужного охлаждения.
Ну а минус здесь — необходимость иметь баллон высокого давления. Все-таки пропан и фреоны сжижаются при значительно меньшем давлении, порядка 6атм.
великолепно. Примерно тоже самое делают в лабораториях, но берут за это куда дороже. Аккредитация)
Купил бы хотя бы из тех соображений, что когда не удаётся заправиться на знакомой заправке с качественным топливом, очень здорово обезопасить себя и своё авто от проблем, связанных с некачественной горючкой. Да и «родные» заправки «на вшивость» когда-никогда попроверять. В общем, дорогой автор, соберётесь «кикстартить» — count me in.
Как выше уже предложили, считаю, что это должна быть не канистра, а умная лейка. С канистрой и правда неудобно: добавляется необходимость каждый раз при заправке говорить «Ой, извините, я вот заправил канистру, залейте мне ещё и бак». А если на заправке очередь, это вообще не в тему. А лейка с коленом-отстойником на 500 мл бенза для пробы и с возможностью проверки на лету или почти на лету — вот это то, что нужно. Ну и про углекислоту выше интересная идея.
Все же свеча зажигания самый луший тестер колонки. Ну, от палева не спасет, но в целом понять стоит ли тут заправляться — можно
Свечу зажигания вкручиваем в колонку… А дальше что?
Нет, мы просто ездим, заправляясь на колонке, что нам нравится. За 1500-2000км по свече уже можно понять, насколько все хорошо или плохо. Возможно на совсем современных моторах, которые работают на сверхобедненных смесях уже не так актуально
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не все так однозначно, ИМХО. Я не сужу за все существующие системы, но бензином убить мотор можно только одним путем — через детонацию. Все современные моторы имеют датчик детонации, и будут заваливать углы зажигания и богатить смесь до упора. Не заметить детонацию невозможно, этот специфический звук знаком всем. Конечно, если кто-то ездит внатяг на 5-й передаче 20кмч, то все возможно. На автомате вообще сомнительно. ЭБУ завалит углы, забогатит — потеряется мощность, возможно греться будем больше, но не более того. Гораздо проще паленым маслом убить двигло, ИМХО.
Ну, от больших углов конечно можно выпускные клапана прожечь, но опять же, как по мне — такое трудно не заметить, плюс наверняка срабатывание ДД будет светиться на приборке через джекичана
А вот для дизельного мотора — возможно на порядки актуальней.
Ну, от больших углов конечно можно выпускные клапана прожечь, но опять же, как по мне — такое трудно не заметить, плюс наверняка срабатывание ДД будет светиться на приборке через джекичана
А вот для дизельного мотора — возможно на порядки актуальней.
Чтоб по свече определить качество топлива, эта свеча должна довольно долго на этом топливе поработать.
А хочется знать о качестве топлива до этого, а не после =).
А хочется знать о качестве топлива до этого, а не после =).
Организовал бы независимую рейтинговую компанию проверки качества автозаправок.
Смотрю, все так надеются на тестер… идея актуальна наверное. Но по моему мнению, компактное устройство пока невозможно, особенно на описанных технологиях. К сожалению, только пожалуй химики сразу поймут, почему. Это, как желать алхимического камня, который якобы менял цвет если в пище был яд…
Описанное устройство могло бы служить лучше, если бы использовался пробег по всему доступному спектру, а в этом виде (RGB) оно ничем не лучше глаз человека.
Для определения спектра а не получения игрушки можно было бы применять источник белого света с непрерывным спектром, призму и матрицу или линейку пзс. Тогда бы были выделены отдельные спектральные линии, например, можно было бы сказать, что «если поглощение по линии 821нм на 32% то с вероятностью n% в растворе есть органические соединения серы такой то природы».
К тестам можно было бы добавить проверку электропроводности, тест на диэлектрическую проницаемость, измерение парциального давление при текущей температуре, текучесть, оптическую плотность и плотность обычную…
Основываясь уже на совокупности данных ряда тестов иногда можно было бы твердо сказать, что бензин плох (причем точно плох). Но никогда нельзя бы было сказать, что бензин уверенно, на 100% хорош — все факторы не учтешь, все примеси не предусмотришь.
В любом случае, прибор не будет ардуинкой с некой простой микроплаткой, хотя допускаю, что приложив усилия можно разработать канистру со встроенным блоком.
Описанное устройство могло бы служить лучше, если бы использовался пробег по всему доступному спектру, а в этом виде (RGB) оно ничем не лучше глаз человека.
Для определения спектра а не получения игрушки можно было бы применять источник белого света с непрерывным спектром, призму и матрицу или линейку пзс. Тогда бы были выделены отдельные спектральные линии, например, можно было бы сказать, что «если поглощение по линии 821нм на 32% то с вероятностью n% в растворе есть органические соединения серы такой то природы».
К тестам можно было бы добавить проверку электропроводности, тест на диэлектрическую проницаемость, измерение парциального давление при текущей температуре, текучесть, оптическую плотность и плотность обычную…
Основываясь уже на совокупности данных ряда тестов иногда можно было бы твердо сказать, что бензин плох (причем точно плох). Но никогда нельзя бы было сказать, что бензин уверенно, на 100% хорош — все факторы не учтешь, все примеси не предусмотришь.
В любом случае, прибор не будет ардуинкой с некой простой микроплаткой, хотя допускаю, что приложив усилия можно разработать канистру со встроенным блоком.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не с грузовик но, как я сказал, приложив усилия можно уместить это в переносимый блок, конечно не щуп.
Состав бензина на одной и той же заправке может изменяться, по стране же — тем более, что будет непредсказуемо изменять результаты RGB теста.
Ведь RGB тест образно говоря — это все спектральные линии смешали в кучу, потом разделили ситом на 3 кучки. Если скажем в бензине появилась безвредная составляющая, изменяющаяя пропускание синего на 5% то мы увидим, что по синему что-то поменялось + немного по зеленому, но ничего конкретнее. В качестве примера: у нас на заправках за городом иногда попадается окрашенный бензин, где специально добавлено немного безвредного красителя. Такое окрашивание применяется для определения фактов хищения бензина. Остаток бензина после сезона реализуется на обычной заправке.
Желтого по сути тут нет, точнее нет смысла в его логическом выделении — определяется RGB.
И даже предполагая малую полезность теста, в качестве опыта предлагаю добавить ближний УФ (300-400нм) и ближний ИК (700-800нм). Поскольку глазами это не проверить, исследование пропускания по ним будет гораздо информативнее. И всего + 2 источника света/датчика к системе. Конечно нужно будет самостоятельно подумать о разработке управления ими/съёме сигналов.
Пример полезности измерения пропускания по невидимым частям спектра: если добавить в кока-колу немного пыли углерода/сажи, мы не увидим примесь глазами. Но если пропустить ИК через нее, то чистая кока-кола будет прозрачна для ИК, а вот с добавкой — уже нет.
Кстати, небольшое замечание по поводу примененного в I2C Color Sensor белого светодиода: следует проверить его собственный спектр излучения. Некоторые качественные светодиоды имеют довольно широкий равномерный спектр, но большинство — сильно линейчатый. Применение светодиода с линейчатым спектром еще сильнее снижает точность принципа работы устройства. Это как если в описанной мной куче смешали уже отфильтрованное… То есть когда линия поглощения примеси совпадет с линией излучаемой диодом, будет изменение и сильное, промахнется — ничего не замечено.
Проверить светодиод можно используя спектроскоп, даже самодельный.
Состав бензина на одной и той же заправке может изменяться, по стране же — тем более, что будет непредсказуемо изменять результаты RGB теста.
Ведь RGB тест образно говоря — это все спектральные линии смешали в кучу, потом разделили ситом на 3 кучки. Если скажем в бензине появилась безвредная составляющая, изменяющаяя пропускание синего на 5% то мы увидим, что по синему что-то поменялось + немного по зеленому, но ничего конкретнее. В качестве примера: у нас на заправках за городом иногда попадается окрашенный бензин, где специально добавлено немного безвредного красителя. Такое окрашивание применяется для определения фактов хищения бензина. Остаток бензина после сезона реализуется на обычной заправке.
зеленый — отлично все, образец совпадает с одним из БД
синий — что-то не так, отличие от 15 до 30% от образцов
желтый — много что не так, но отличие не более 50%
красный — данные со щупа не совпадают с БД, отличие более 50%, исп-е топлива не рекомендуется.
Желтого по сути тут нет, точнее нет смысла в его логическом выделении — определяется RGB.
И даже предполагая малую полезность теста, в качестве опыта предлагаю добавить ближний УФ (300-400нм) и ближний ИК (700-800нм). Поскольку глазами это не проверить, исследование пропускания по ним будет гораздо информативнее. И всего + 2 источника света/датчика к системе. Конечно нужно будет самостоятельно подумать о разработке управления ими/съёме сигналов.
Пример полезности измерения пропускания по невидимым частям спектра: если добавить в кока-колу немного пыли углерода/сажи, мы не увидим примесь глазами. Но если пропустить ИК через нее, то чистая кока-кола будет прозрачна для ИК, а вот с добавкой — уже нет.
Кстати, небольшое замечание по поводу примененного в I2C Color Sensor белого светодиода: следует проверить его собственный спектр излучения. Некоторые качественные светодиоды имеют довольно широкий равномерный спектр, но большинство — сильно линейчатый. Применение светодиода с линейчатым спектром еще сильнее снижает точность принципа работы устройства. Это как если в описанной мной куче смешали уже отфильтрованное… То есть когда линия поглощения примеси совпадет с линией излучаемой диодом, будет изменение и сильное, промахнется — ничего не замечено.
Проверить светодиод можно используя спектроскоп, даже самодельный.
Ардуино, конечно, не причем. Ее для прототипирования мне удобней использовать. Устройство, конечно, должно либо очень четко работать, либо вовсе связываться не надо. Прототип все равно соберу. Интересно ведь. Вас в эксперты приглашаю. Что думаете? Если по делу – в личку пишите.
Для определения качества бензина достаточно отследить, кто победил в конкурсе на поставку бензина для городской/областной администрации, либо крупного предприятия. Для крупных заказчиков всегда лаборатория проверяет бензин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А нельзя ли сделать устройство в виде чего-то, вроде топливного фильтра, непосредственно на топливный шланг? И тесировать или под капотом, или вывесли кнопку и экран в салон. Извините, если кто-то уже высказал данную идею, больно много комментариев, не все прочитал.
Ну придётся вносить изменения в конструкцию автомобиля. Это обычно колхоз и снижает надёжность.
Гораздо лучше в этом плане отдельное устройство.
Гораздо лучше в этом плане отдельное устройство.
Ну почему вносить изменения? Повесить дополнительный фильтр (в данном случае не фильтр) на топливную магистраль не так проблематично, да и гарантии не лишает. Лишь бы давление выдержало.
Думаю, гарантии-то точно лишает.
Ну и врезать устройство в топливную магистраль — это разрезать эту стальную трубку, закрепить в месте разреза устройство, обжать соединения и молиться, что соединение надёжно. Потому что в сервисе скорее всего сделают на отшибись, а самостоятельно мало народу в состоянии сделать.
Кстати, бензин гораздо более текуч, чем вода, например. Т.е. соединение в месте врезки должно быть ещё более герметичным.
Ну и врезать устройство в топливную магистраль — это разрезать эту стальную трубку, закрепить в месте разреза устройство, обжать соединения и молиться, что соединение надёжно. Потому что в сервисе скорее всего сделают на отшибись, а самостоятельно мало народу в состоянии сделать.
Кстати, бензин гораздо более текуч, чем вода, например. Т.е. соединение в месте врезки должно быть ещё более герметичным.
Поскольку это оборудование, работающее непосредственно с ЛВЖ, для него надо будет обеспечивать взрывозащиту (в данном случае искробезопасные цепи), и получать соответствующий сертификат взрывозащиты, а это геморрой немаленький.
Допустим, чудо-прибор показывает плохое качество.
Что дальше делать?
Идти к администрации ругаться, что, мол, на ваш бензин моя канистра красненьким моргает?
Выливать канистру в ближайшие кусты и ехать на следующую заправку?
Что дальше делать?
Идти к администрации ругаться, что, мол, на ваш бензин моя канистра красненьким моргает?
Выливать канистру в ближайшие кусты и ехать на следующую заправку?
В комментариях выше написали про дизель. Возможно канистра, умеющая отличать «летнюю» солярку от «зимней», будет пользоваться лучшим спросом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хитрая канистра