Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 80
Статья о чем и для кого?
1 В России вы не можете управлять своим пенсионными отчислениями по своему усмотрению. Вы может или отдать их в общий котел под 0% или передать в управление НПФ. Но года надо смотреть не ставки депозитов, а доходность НПФ см. сюда
2 Если ли же Вы заблуждаясь думает что может направить свои пенсионные отчисления на депозиты. То Вы указали не правильный график — средних %%. Надо смотреть %% на срочные пополняемые вклады сроком от 1 года, с капитализацией или выплатой процентов в конце срока.
Да и просто приведя для пример того что просто взяв за правило размещать на депозите раз в год по +12 тыс. руб под 6% годовых через 20 лет вы получите почти 468 тыс руб. И что потом их разместив их под те же 6% Вы сможете получать 28 тыс. руб. % годовых без потери по суммы депозита.
1 В России вы не можете управлять своим пенсионными отчислениями по своему усмотрению. Вы может или отдать их в общий котел под 0% или передать в управление НПФ. Но года надо смотреть не ставки депозитов, а доходность НПФ см. сюда
2 Если ли же Вы заблуждаясь думает что может направить свои пенсионные отчисления на депозиты. То Вы указали не правильный график — средних %%. Надо смотреть %% на срочные пополняемые вклады сроком от 1 года, с капитализацией или выплатой процентов в конце срока.
Да и просто приведя для пример того что просто взяв за правило размещать на депозите раз в год по +12 тыс. руб под 6% годовых через 20 лет вы получите почти 468 тыс руб. И что потом их разместив их под те же 6% Вы сможете получать 28 тыс. руб. % годовых без потери по суммы депозита.
1. Вводная статья для всех. Каждый может самостоятельно сформировать себе пенсию из собственных накоплений. Я не про официальные пенсионные начисления — про них мы упомянули и сразу забыли, чтобы не расстраиваться.
2. вам никто не мешает указать правильный график :)
Далее, я утверждаю, что разместить средства на депозите по ставке выше инфляции можно лишь эпизодически, что не подходит для пенсионного планирования
2. вам никто не мешает указать правильный график :)
Далее, я утверждаю, что разместить средства на депозите по ставке выше инфляции можно лишь эпизодически, что не подходит для пенсионного планирования
Вот как раз депозиты и можно и нужно использовать для долгосрочного планирования. Это громадная иллюзия или может попытка зачаровать словом «ниже выше инфляции» простого обывателя.
Я уже привел пример с 12 тыс. руб в год под 6% отдать эти 12 тыс. по гарантию или отдать их под 10% без гарантии? Вот в чем вопрос.
Надо раз и навсегда запомнить что «Всех денег не заработаешь… !»
Формирование пенсии это есть монотонный процесс и успех его определяется не метанием за 1-2%, а как раз монотонностью. Надо каждый месяц приносить по 1 000 руб. в банк и не ленится.
P.S. Да я не буду заниматься рекламой финансовых учреждений, но на рынке уже не один год есть предложения «довостребования под 6-8%»
Я уже привел пример с 12 тыс. руб в год под 6% отдать эти 12 тыс. по гарантию или отдать их под 10% без гарантии? Вот в чем вопрос.
Надо раз и навсегда запомнить что «Всех денег не заработаешь… !»
Формирование пенсии это есть монотонный процесс и успех его определяется не метанием за 1-2%, а как раз монотонностью. Надо каждый месяц приносить по 1 000 руб. в банк и не ленится.
P.S. Да я не буду заниматься рекламой финансовых учреждений, но на рынке уже не один год есть предложения «довостребования под 6-8%»
я затрудняюсь оценить ваш вариант накоплений, потому что не понимаю, с чем сравнивать 6%. Гипотетической депозитной ставке 6% соответсвует какой гипотетический уровень инфляции? Мне неясно, но по опыту могу предположить, что 7-10%.
А вообще согласен — всех денег не заработаешь. Но вот инфляция… бесит
А вообще согласен — всех денег не заработаешь. Но вот инфляция… бесит
про НФП думал писать в следующем посте. Многих смущает, например, что два НФП вверху рэнкинга имеют срок жизни вот буквально от последнего кризиса :)
Когда строят такие графики на такие сроки и рисуют красивые цифры, то о инфляции скромно забывают.
А ведь деньги сейчас, совсем не тоже самое, что деньги потом, через 20 лет.
Ввести аналог цены на деньги довольно тяжело. Но могу предложить такую аналогию.
Сегодняшние 100 рублей из-за инфляции через год «превратятся в 90 рублей».
Нет, конечно бумажка с числом 100 останется через год такой же, но за нее вы сможете купить столько же, сколько сегодня вы можете купить за 90 рублей.
Еще раз упрощённо:
28 тыс рублей через 20 лет, это как сегодняшних 5600 рублей.
А ведь деньги сейчас, совсем не тоже самое, что деньги потом, через 20 лет.
Ввести аналог цены на деньги довольно тяжело. Но могу предложить такую аналогию.
Сегодняшние 100 рублей из-за инфляции через год «превратятся в 90 рублей».
Нет, конечно бумажка с числом 100 останется через год такой же, но за нее вы сможете купить столько же, сколько сегодня вы можете купить за 90 рублей.
Еще раз упрощённо:
Сегодняшняя бумажка в 100 рублей
сегодня = 10 буханок хлеба
через год = 9 буханок хлеба
через 20 лет = 2 буханки хлеба.
Сегодняшняя бумажка в 100 рублей
сегодня = 100 сегодняшних рублей
через год = 90 сегодняшних рублей
через 20 лет = 20 сегодняшних рублей.
28 тыс рублей через 20 лет, это как сегодняшних 5600 рублей.
Погулял по ссылкам из статьи и набрел на интересную страничку «Инфляционные Калькуляторы».
Возьмём для примера 10-летний период с января 2004 года по декабрь 2013.
За это время годовая инфляция лишь 4 раза перешагнула порог за 10%, а в среднем была на уровне 9%.
Более чем идеальный вариант для проверки «цены денег во времени».
Идем на третий калькулятор и вбиваем наши исходные данные: 28 000 рублей и выбранные нами даты.
Получаем 11540.07 рублей.
Поскольку мы планируем на 20 лет, проведем еще одну итерацию — полученные 11540.07 вбиваем на место 28 000.
И получаем 4756.19 рублей — даже меньше чем я спрогнозировал (5600 рублей).
А ведь это в предположении что «все будет хорошо». А ведь «может и не быть».
Например, кто может поручиться что за 20 лет не будет аналога «август 1998 года»?
Возьмём для примера 10-летний период с января 2004 года по декабрь 2013.
За это время годовая инфляция лишь 4 раза перешагнула порог за 10%, а в среднем была на уровне 9%.
Более чем идеальный вариант для проверки «цены денег во времени».
Идем на третий калькулятор и вбиваем наши исходные данные: 28 000 рублей и выбранные нами даты.
Получаем 11540.07 рублей.
Поскольку мы планируем на 20 лет, проведем еще одну итерацию — полученные 11540.07 вбиваем на место 28 000.
И получаем 4756.19 рублей — даже меньше чем я спрогнозировал (5600 рублей).
А ведь это в предположении что «все будет хорошо». А ведь «может и не быть».
Например, кто может поручиться что за 20 лет не будет аналога «август 1998 года»?
Под 6% годовых Вы никакой прибыли не получите, а только потеряете на инфляции.
ETF не очень-то он доступен для россиян. Брокеры американские не хотят работать с клиентами из России (вроде пока не требуют продавать активы и валить к чертям, но пополнить депозит или открыть счет уже нельзя). А инвестировать через наших (а вернее через их кипрские дочки) — страшно. То тарифы поменяют, то вообще бизнес свернут.
А инвестировать через свою компанию в штатах выгодно только при суммах в районе 100К баксов. Да и все-равно это не снимает вопроса с банковскими переводами.
А инвестировать через свою компанию в штатах выгодно только при суммах в районе 100К баксов. Да и все-равно это не снимает вопроса с банковскими переводами.
некоторые американские брокеры очень даже требуют именно что продавать активы и валить к чертям. Другие наоборот, приветствуют новых клиентов.
Появляются аналоги индексных ETF и в России, пока правда иногда странные какие-то, но процесс идет.
Вопрос с банковским переводом вполне алгоритмически разрешим. Почему 100K баксов, непонятно, мы же не собираемся покупать прям целиком индексы…
Появляются аналоги индексных ETF и в России, пока правда иногда странные какие-то, но процесс идет.
Вопрос с банковским переводом вполне алгоритмически разрешим. Почему 100K баксов, непонятно, мы же не собираемся покупать прям целиком индексы…
Расходы на ее содержание компании ~ 1000 в год (точно суммы не знаю, но думаю что я не сильно далек от истины). Тратить на обеспечение инвестиций больше 1% капитала слишком расточительно. Отсюда и получились 100К.
В России есть ПИФы. В том числе индексные. Некоторые из-них работают отлично (в смысле следуют за индексом, как от них и требуется). Но есть много всяких странных выкрутасов. Был фонд «Индекс ММВБ», стал «Индекс ММВБ голубых фишек». И что мне делать, если я вкладывал в один фонд, а потом УК Райфайзена решила поменять структуру активов фонда?
Фонды иностранных акций — это вообще нечто странное. Более или менее интересный вариант — это ПИФ, который покупает SPY (ETF на индекс S&P 500). Но у него такие дикие расходы, что фонд не подходит даже для «побаловаться».
В России есть ПИФы. В том числе индексные. Некоторые из-них работают отлично (в смысле следуют за индексом, как от них и требуется). Но есть много всяких странных выкрутасов. Был фонд «Индекс ММВБ», стал «Индекс ММВБ голубых фишек». И что мне делать, если я вкладывал в один фонд, а потом УК Райфайзена решила поменять структуру активов фонда?
Фонды иностранных акций — это вообще нечто странное. Более или менее интересный вариант — это ПИФ, который покупает SPY (ETF на индекс S&P 500). Но у него такие дикие расходы, что фонд не подходит даже для «побаловаться».
В Газпромбанк-управление активами и Сбербанк-управление активами есть ПИФы на основе американских и европейских ETF, правда не секторные…
Смотрим баланс имущества за второй квартал у фонда Сбербанк-Америка… А там на начало периода какие-то непонятные акции ОАО Аэрофлот ище с десяток российских эмитентов. Это они так следуют S&P500? Информации о структуре портфеля вообще не удалось найти. Бог его знает, что у них за иностранные эмитенты в портфеле.
Сбербанк недавно только сформировался, причем путем реорганизации других ПИФов собственных, так что детали не знаю…
у самого «Газпромбанк-Западная Европа»
у самого «Газпромбанк-Западная Европа»
Это еще хуже. Ведь у вкладчиков этих других фондов была какая-то идея при покупке тех предыдущих фондов. А тут пришел Сбер, купил Тройку и похерил им всю стратегию. А почему не может Сбер завтра сказать, что Америка больше не Америка, а Китай?
Покупка тройки тут не причем, сбер в декабре прошлого года переориентировал многие ПИФы (да и Газпромбанк тоже), это нормальный процесс.
Пайщики могут погасить паи, если их это не устраивает, никакой проблемы тут нет, это же не ЗПИФ.
По ЗПИФам кстати — у того же Сбера есть интересные по жилой недвижимости…
по первому за последний год около 17% доходность кажется, второй только сформировался вот.
Неплохая возможность инвестировать в строительство московской недвижимости со входом всего от 1М рублей.
Пайщики могут погасить паи, если их это не устраивает, никакой проблемы тут нет, это же не ЗПИФ.
По ЗПИФам кстати — у того же Сбера есть интересные по жилой недвижимости…
по первому за последний год около 17% доходность кажется, второй только сформировался вот.
Неплохая возможность инвестировать в строительство московской недвижимости со входом всего от 1М рублей.
«Газпромбанк-Западная Европа» выглядит неплохо. И расходы приемлемые.
Портфель = ETF SPDR S&P500 плюс немного налички на счетах.
Справки о балансе и стоимости чистых активов тоже доступны на сайте…
Аэрофлот вижу только на начало 1 квартала, на конце его уже нет — ну так это потому что до 27 декабря 2013 это совсем другой ПИФ был.
Справки о балансе и стоимости чистых активов тоже доступны на сайте…
Аэрофлот вижу только на начало 1 квартала, на конце его уже нет — ну так это потому что до 27 декабря 2013 это совсем другой ПИФ был.
www.sberbank-am.ru/files/docs/fe_2q2014_PKI06.75.Balanc_imuchestva.doc — суммы на начало периода.
Этот фонд был раньше «Фондом голубых фишек России», а потом (точно не помню, в конце прошлого года) его переименовали и перенаправили на голубые фишки США. Скорей всего, у фонда еще не было возможности выйти без потерь из старых активов.
Не очень доступен?!
Брокеры есть не только в США и не все из них не хотят работать с клиентами из России. Есть, конечно, индивидумы, но надежных брокеров можно найти, да и еще выбрать наилучшие условия.
Через брокерский счет на физ. лицо от $10K открывается доступ не только к ETF, но и к акциям, а от $100K и облигациям.
Брокеры есть не только в США и не все из них не хотят работать с клиентами из России. Есть, конечно, индивидумы, но надежных брокеров можно найти, да и еще выбрать наилучшие условия.
Через брокерский счет на физ. лицо от $10K открывается доступ не только к ETF, но и к акциям, а от $100K и облигациям.
Какой смысл сравнивать с инфляцией средние ставки по депозитам?
Открывать депозиты нужно не со средними, а с максимальными ставками (учитывая что до 700тыр они страхуются).
Открывать депозиты нужно не со средними, а с максимальными ставками (учитывая что до 700тыр они страхуются).
если люди готовы тратить время и нервы на возню с лопнувшими банками ради того, чтоб просто догнать инфляцию — это их выбор
А в чем там возня?
На моем счету 8 лопнувших банков — никакой возни не заметил.
В России, в отличии от ЕС, страховые выплаты начинаются ровно через 14 дней после отзыва лицензии.
Просто подаете заявление на перевод денег в другой банк и через пару дней деньги там.
И прибыль имеется, в отличии от средних ставок, не покрывающих даже инфляцию.
На моем счету 8 лопнувших банков — никакой возни не заметил.
В России, в отличии от ЕС, страховые выплаты начинаются ровно через 14 дней после отзыва лицензии.
Просто подаете заявление на перевод денег в другой банк и через пару дней деньги там.
И прибыль имеется, в отличии от средних ставок, не покрывающих даже инфляцию.
очень интересный опыт. И насколько вы превзошли инфляцию?
ну ставки были 7-11% в валюте и до 20% в рублях где-то (эффективная ставка с учетом бонусов в одном из банков, а так в районе от 12% ставки), так что выше инфляции в любом случае.
т.е. некоторые инвесторы уверены в том, что следущие 20 лет они смогут находить выгодные предложения от банков (8 из которых уже лопнули), и страховая касса им будет все это время выплачивать лишние проценты. ну что, тоже выбор :)
Почему уверен?
Но пока есть — нужно пользоваться.
С акциями уверенности даже на несколько лет никакой нет, не то что на 20 )
Но пока есть — нужно пользоваться.
С акциями уверенности даже на несколько лет никакой нет, не то что на 20 )
Вот Вам и нужно писать статью о вкладах и пенсионном обеспечении!
Отлично излагаете. Обязательно пишите продолжение!
Лучше подскажите, где в РФ найти надежного брокера с доступом к иностранным биржам, и к ETF в частности, и юридической прозрачностью для инвестиций в 100-200 т.р.
Присоединяюсь к вопросу
вопрос очень индивидуальный и приводит к рекламе. Я могу вам посоветовать пообщаться с представителями приглянувшихся вам брокеров, например Финама, Кит Финанс Европа и БКС (просто чтоб не рекламировать одного). Финам работает с Whotrades Inc, что позволяет иметь надежность SIPC со страховкой до 500 тыс долл. Но это все индивидуально. В общем, чем больше у вас инвестиций, тем более надежный вариант вам доступен.
Если у нас есть хоть несколько сотен долларов, благодаря большому выбору ETFов (паев индексных фондов) мы можем составлять портфель классов активов, который позволит нам существенно сгладить колебания финансовых рынков, уменьшить риск и размер потерь, но при этом сохранить доходность выше инфляции. И затратить на все это достаточно очень немного времени.
Все немного сложнее, чем Вы это описываете. Конкретно в случае диверсификации есть риск того, что будет слишком большая диверсификация (можно почитать в интернете по diminishing returns of diversifying). В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой. Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться). К тому же не понятно, как человек без знаний в этой области области, сможет составить портфель, который действительно диверсифицирован. В 2008 году в России падало вообще всё, и корреляция между большинством активов была, образно, равна 1.
Все-таки для получения сколь либо значимых результатов от инвестирования средств на фондовом рынке требуется в разные периоды времени занимать относительно направленную позицию и внимательно следить за своими инвестициями, а также вовремя проводить изменение структуры портфеля. Без знаний финансов и значимого количества времени, посвященного этому, ничего дельного не получится, что бы не говорили финансовые консультанты про прибыль в долгосрочной перспективе.
«В 2008 году в России падало вообще всё» — относительно чего? :) Что-то же, значит, было, относительно чего оно падало? :))))
я сколько не экспериментировал с вариантами разумного выбора классов активов, буквально четырех классов уже хватало, чтобы на любом 10летнем промежутке показывать достаточно доходный результат.
я сколько не экспериментировал с вариантами разумного выбора классов активов, буквально четырех классов уже хватало, чтобы на любом 10летнем промежутке показывать достаточно доходный результат.
Почему должно быть что-то, относительно чего падать? В абсолютно выражении потери были значительными. Что-то меньше, что-то больше. Я помню, как первоклассные облигации с небольшой дюрацией с доходностью 20-40% торговались, не говоря про акции, просевшие на 50-70%.
10 лет — не промежуток для пенсионных накоплений, достаточно доходный результат — не совсем понятное определение. Достаточный для чего, какие были инвестиционные цели и ограничения, доходность/волатильность?
Если не сложно, покажите результаты своего разумного выбора. Хотелось бы взглянуть на составы портфелей.
10 лет — не промежуток для пенсионных накоплений, достаточно доходный результат — не совсем понятное определение. Достаточный для чего, какие были инвестиционные цели и ограничения, доходность/волатильность?
Если не сложно, покажите результаты своего разумного выбора. Хотелось бы взглянуть на составы портфелей.
Все относительно доллара.
Акции относительно рублей.
Недвижимость относительно чего угодно.
И так далее.
Для сравнения и понимания термина «падало» навскидку припомню слитый в мае по 300 с лишним газпром. Просто понадобились деньги… Или есть что-то, относительно чего тот ГП не упал? 8-)
6 лет прошло, однако шансов восстановиться у держателей тех лонгов не было.
Есть хороший шанс, что и в следующие 4 не будет.
Это я все к тому, что тупо набрать портфель (чего угодно) и ребалансироваться, в надежде получить хороший результат за 10 лет — не чаша святого Грааля. Запросто можно и налететь. А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…
Хочешь получать доход (любой) выше инфляции — будь любезен, становись экономистом. Хотя бы кухонным. Иначе никак.
Ну или покажите мне любой портфель из любых расейских ПИФов, который обогнал инфляцию, будучи купленным в начале 2008 года…
Акции относительно рублей.
Недвижимость относительно чего угодно.
И так далее.
Для сравнения и понимания термина «падало» навскидку припомню слитый в мае по 300 с лишним газпром. Просто понадобились деньги… Или есть что-то, относительно чего тот ГП не упал? 8-)
6 лет прошло, однако шансов восстановиться у держателей тех лонгов не было.
Есть хороший шанс, что и в следующие 4 не будет.
Это я все к тому, что тупо набрать портфель (чего угодно) и ребалансироваться, в надежде получить хороший результат за 10 лет — не чаша святого Грааля. Запросто можно и налететь. А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…
Хочешь получать доход (любой) выше инфляции — будь любезен, становись экономистом. Хотя бы кухонным. Иначе никак.
Ну или покажите мне любой портфель из любых расейских ПИФов, который обогнал инфляцию, будучи купленным в начале 2008 года…
т.е. все упало относительно той самой «ничем не обеспеченной зеленой бумажки», которая оказалась не включена в понятие «все» :) Ок, запомним это для следующих топиков.
Мы тут не ставим задачу «тупо набрать портфель (чего угодно) и обогнать инфляцию в 2008 году». Держать пенсионные накопления в активах не самого высокого рейтинга вообще есть нонсенс, по мнению некоторых инвесторов.
Мы тут не ставим задачу «тупо набрать портфель (чего угодно) и обогнать инфляцию в 2008 году». Держать пенсионные накопления в активах не самого высокого рейтинга вообще есть нонсенс, по мнению некоторых инвесторов.
Ну, это не новость. сей парадокс лично я накрепко затвердил еще во время войны в Заливе. если где-то война и ваще задница (даже если она прям в США) — все бегут в трежеря и доллар. Ровно то самое и приключилось в 2008. Можно сколько угодно твердить мантру про «ничем не обеспеченную зеленую бумажку», но миллионы мух инвесторов по всему миру безошибочно выберут самые надежные вложения.
Я всего лишь пытался сказать (вослед коллеге Danik10), что на рынке достаточно ситуаций, когда выбор и ассортимент индексов не поможет. нисколько. Будет просто жесткий безнадежный слив.
благодаря большому выбору ETFов (паев индексных фондов) мы можем составлять портфель классов активов, который позволит нам существенно сгладить колебания финансовых рынков, уменьшить риск и размер потерь, но при этом сохранить доходность выше инфляции
Я всего лишь пытался сказать (вослед коллеге Danik10), что на рынке достаточно ситуаций, когда выбор и ассортимент индексов не поможет. нисколько. Будет просто жесткий безнадежный слив.
А зачем вкладываться в газпром и прочие отдельные акции на этом рискованном стагнирующем отечественном рынке в нестабильном государстве когда есть зарубежные ETF?
> В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой.
Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.
> Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться)
Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.
> А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…
Откуда вы взяли такое?
Например, etfdb.com/etf/VOO/#fundamentals 0.05% (пять сотых процента) — приличный процент?
> В таком случае волатильность портфеля будет действительно низкая, но и доходность будет соответствующей, а то и вовсе нулевой.
Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.
> Инвестирование в несколько диверсифицированных ETF не является достаточным условием для получения доходности выше инфляции (тут еще нужно понять чьей инфляции, в какой валюте, да и методика подсчета инфляции имеет свойство меняться)
Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.
> А если это еще и ETF (что подразумевает приличный процент отчислений управляющим) — то тем более…
Откуда вы взяли такое?
Например, etfdb.com/etf/VOO/#fundamentals 0.05% (пять сотых процента) — приличный процент?
Доходность SP500, если считать десятки лет — около 8%.
Инвестирование в один лишь S&P 500 не является межклассовой диверсификацией, о которой говорил PMP. Хотя, в целом, как средство инвестирования небольшой части доходов — один из лучших вариантов, на мой взгляд.
Добавим сюда качественные облигации — доходность немного снизится. Особенно сейчас.
Текущую российскую инфляцию (10%) в долгосрочном периоде никто не обгонит, поэтому бесполезно пытаться ее обогнать.
Согласен. Задача — хотя бы не проиграть много инфляции.
Затем, что любой фонд акций в него вкладывался тогда. И сейчас тоже вкладывается. Это одна из голубых фишек… Зарубежные ETF — это совсем другой коленкор.
На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает. Просто хотя бы потому, что ребаланс индекса — операция мгновенная, ничео за собой не влекущая. Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили. Во-вторых — ликвидность любого рынка не бесконечна, крупный пакет слить мгновенно и по фиксированной цене невозможно. Любой приличный фонд цену сдвинет, и не туда, куда надо. Ну и так далее.
Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.
Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает. Просто хотя бы потому, что ребаланс индекса — операция мгновенная, ничео за собой не влекущая. Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили. Во-вторых — ликвидность любого рынка не бесконечна, крупный пакет слить мгновенно и по фиксированной цене невозможно. Любой приличный фонд цену сдвинет, и не туда, куда надо. Ну и так далее.
Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.
Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
> Затем, что любой фонд акций в него вкладывался тогда. И сейчас тоже вкладывается. Это одна из голубых фишек… Зарубежные ETF — это совсем другой коленкор.
> На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает.
Вот я и спрашиваю, зачем вкладывать в российские акции/фонды если есть зарубежные ETF, которые как раз повторяют индекс?
> Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили.
Сравните сначала доходность SPY etf и индекса S&P500. Большая там разница?
> Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.
Ключевое слово — в _долгосрочном_ периоде.
Причем тут 20% у управляющих компаний? Большинство из них все равно проигрывают рынку, сами же написали, индекс повторить очень трудно.
А в краткосрочном периоде, вы знаете что в прошлом году SP500 вырос на 30%?
Про АСВ www.asv.org.ru/agency/ ссылка на эксель файл www.asv.org.ru/insurance/fund.xls
Если в прошлом году размер фонда составлял 232.4 млрд, то в июле 2014 — 122.5 млрд.
Итого размер фонда менее чем за год упал почти вдвое.
Россия — нестабильное государство с низким кредитным рейтингом, короткой историей, включающую в себя уже дефолт, сильно зависящее от цены на полезные ископаемые.
В _долгосрочном_ периоде для хранения своих средств Россию можно рассматривать только как маленькую часть портфеля.
> Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
Да, ETF торгуется на бирже.
Комиссия брокеров за транзакцию будет порядка $10-20 — это незначительная сумма (есть еще бюджетные брокеры, где на порядок дешевле).
Комиссия за банковский перевод порядка $50 — ее возьмет российский банк, откуда будете деньги отправлять, а не брокер.
Причем если отсылать в рублях, то в Саксобанке, например, будет конвертация в доллары по текущему своп-курсу минус 0.5% — это лучше курса Центробанка.
«куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия» — это вообще смешная фраза.
Куча рисков — как раз местных, пример АСВ я уже вам привел.
Кстати, в Европе страховая сумма 100к евро для вкладов.
> На самом деле, это совсем не так-то просто — пвторить индекс. Даже большинство индексных фондов в моменте индексу проигрывает.
Вот я и спрашиваю, зачем вкладывать в российские акции/фонды если есть зарубежные ETF, которые как раз повторяют индекс?
> Вот решили выкинуть что-то из индекса — и через секунду фишки там нет. Следуете за индексом? Ну, во-первых, фишка сразу упала — из индекса исключили.
Сравните сначала доходность SPY etf и индекса S&P500. Большая там разница?
> Текущую российскую инфляцию легко обогнать даже примитивными застрахованными АСВ депозитами. Доходность 20% у приличных управляющих на фонде довольно типична, за исключением всяких кризисных ситуаций.
Ключевое слово — в _долгосрочном_ периоде.
Причем тут 20% у управляющих компаний? Большинство из них все равно проигрывают рынку, сами же написали, индекс повторить очень трудно.
А в краткосрочном периоде, вы знаете что в прошлом году SP500 вырос на 30%?
Про АСВ www.asv.org.ru/agency/ ссылка на эксель файл www.asv.org.ru/insurance/fund.xls
Если в прошлом году размер фонда составлял 232.4 млрд, то в июле 2014 — 122.5 млрд.
Итого размер фонда менее чем за год упал почти вдвое.
Россия — нестабильное государство с низким кредитным рейтингом, короткой историей, включающую в себя уже дефолт, сильно зависящее от цены на полезные ископаемые.
В _долгосрочном_ периоде для хранения своих средств Россию можно рассматривать только как маленькую часть портфеля.
> Ну, возможно, я недостаточно хорошо знаком с вопросом… имел в виду скорее ПИФ. Но и в случае ETF — он же на бирже торгуется? Значит, нужен брокерский счет, будет комиссия брокера и биржи, и плата депозитария.
А если мы говорим о зарубежных фондах — будет комиссия за перевод в размере целых процентов, куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия.
Да, ETF торгуется на бирже.
Комиссия брокеров за транзакцию будет порядка $10-20 — это незначительная сумма (есть еще бюджетные брокеры, где на порядок дешевле).
Комиссия за банковский перевод порядка $50 — ее возьмет российский банк, откуда будете деньги отправлять, а не брокер.
Причем если отсылать в рублях, то в Саксобанке, например, будет конвертация в доллары по текущему своп-курсу минус 0.5% — это лучше курса Центробанка.
«куча всевозможных затрат и рисков, а доходность местную обогнать — утопия» — это вообще смешная фраза.
Куча рисков — как раз местных, пример АСВ я уже вам привел.
Кстати, в Европе страховая сумма 100к евро для вкладов.
готов возразить по любому пункту, но спорить лень.
Если действительно считаете, что имеете реальный опыт в данной теме — пишите статью. Тут уже не раз всплывали вопросы про фреймворк инвестирования в забугорные акции, но сколько-нибудь внятной схемы так никто и не предложил. Так, надерганные намеки из википедии, видно, что своего реального опыта на деньгах нет. Потому — вангую приличную популярность топика.
Если действительно считаете, что имеете реальный опыт в данной теме — пишите статью. Тут уже не раз всплывали вопросы про фреймворк инвестирования в забугорные акции, но сколько-нибудь внятной схемы так никто и не предложил. Так, надерганные намеки из википедии, видно, что своего реального опыта на деньгах нет. Потому — вангую приличную популярность топика.
Схема — это интимный вопрос, у всех она разная. Кому-то подойдет финамовский Whotrade, кому-то счет у IB, кому-то оффшорки наших брокеров. Надо собирать опыт людей, которые пользовались разными схемами
да ну — чего там интимного…
— открываем счет у такого-то брокера — бумаги такие-то, требования такие-то
— условия работы по инструментам: комиссии, спреды, обещания и реальность
— переводы: варианты раз, два, три, пробовал то и то, стоит столько-то
— требования по регистрации в налоговой, налоги, договоры, отчетность
— котировки (у буржуев часто платные)
— вывод денег: варианты, стоимость, опыт
ну и так далее
Вот только думаю я, что если внимательно посмотреть, то выяснится, что расходов на круг будет процентов как бы не на 10 больше, чем тут, доха ниже, чем тут (если вообще хотя бы 5% получится), суммы для входа — космос, и это еще никто не считал риск на том, что это все — сильно другие страны. Про которые мы ничего не знаем. Это тут про вопросы к башне или (из сегодняшнего) флоту из каждого утюга кричат, на любом гражданском новостном канале полный отчет в реальном времени, а там? Будет у эмитента проблема — где и как ее искать? Думаю, этот риск недооценивается напрасно.
И все это и есть реальная причина недостатка информации по этой теме. Я впервые открыл счет у иностранного брокера 20 лет назад. у местных — на пару лет позже. и изз своего опыта делаю вывод: нафиг эти все забугорные варианты непрофессиональному инвестору не нужны. смысла нет никакого. Риск грубого кидка меньше? Зато риск культурного банкротства выше. И риск узнать об этом месяца так через три тоже со стола не скинешь. А профи писать не станут, да у них и условия, цели и задачи совсем другие…
— открываем счет у такого-то брокера — бумаги такие-то, требования такие-то
— условия работы по инструментам: комиссии, спреды, обещания и реальность
— переводы: варианты раз, два, три, пробовал то и то, стоит столько-то
— требования по регистрации в налоговой, налоги, договоры, отчетность
— котировки (у буржуев часто платные)
— вывод денег: варианты, стоимость, опыт
ну и так далее
Вот только думаю я, что если внимательно посмотреть, то выяснится, что расходов на круг будет процентов как бы не на 10 больше, чем тут, доха ниже, чем тут (если вообще хотя бы 5% получится), суммы для входа — космос, и это еще никто не считал риск на том, что это все — сильно другие страны. Про которые мы ничего не знаем. Это тут про вопросы к башне или (из сегодняшнего) флоту из каждого утюга кричат, на любом гражданском новостном канале полный отчет в реальном времени, а там? Будет у эмитента проблема — где и как ее искать? Думаю, этот риск недооценивается напрасно.
И все это и есть реальная причина недостатка информации по этой теме. Я впервые открыл счет у иностранного брокера 20 лет назад. у местных — на пару лет позже. и изз своего опыта делаю вывод: нафиг эти все забугорные варианты непрофессиональному инвестору не нужны. смысла нет никакого. Риск грубого кидка меньше? Зато риск культурного банкротства выше. И риск узнать об этом месяца так через три тоже со стола не скинешь. А профи писать не станут, да у них и условия, цели и задачи совсем другие…
А чем может быть плох вариант хранить накопления в золоте?
Красивые слова, графики и т.п. Но не про нас. В России крайне сильны политические риски, на фоне которых вся волатильность финансовых рынков — семечки. В любой момент можно проснуться и обнаружить, условно, что ты уже не владелец доходного дома, а его завхоз, приписанный к комиссариату района. Временно (пока не сошлют куда подальше).
Ну а про то, что всякий Пудак может затеять маленькую войнушку против всего мира, я уж и вовсе молчу.
Ну а про то, что всякий Пудак может затеять маленькую войнушку против всего мира, я уж и вовсе молчу.
Это вы специально такой заголовок сделали «Enlarge your pen… size»? Что-что? ааа… пенсию!
Есть одно большое НО про которое все любят забывать. Доходность индекса считается по котировкам индекса, но ведь сам состав индекса регулярно пересматривается. При чем ДО банкротства соответствующей компании. А банкротства крупнейших по капитализации игроков — в долгосрочной, опять же, перспективе — далеко не редкость. И для ММВБ, и для того же S&P500.
Коллеги, очень много комментариев ваших будут разъяснены в следующих постах. Терпение :)
Спасибо! Над чем действительно задумался после прочтения статьи это «какую реальную доходность показывает недвижимость в долгосрочном периоде лет эдак за 20-30». Действительно, какую?
1-2 процента разницы между инфляцией и депозитом не так уж и много, учитывая, что депозит — это «положил и забыл». А всякие акции, пифы и серебро все время мониторить надо и голову заморачивать. А соответственно меньше успевать на работе/бизнесе. А можно иметь депозит и лучше сосредоточиться на основной работе и, соответственно, больше зарабатывать и этим покрывать дефицит 1-2%.
Автор, подскажите пожалуйста, можно ли (и как) вкладывать в ПИФы\акции через иностранных брокеров, находясь при этом в России?
Я к тому, что если, гипотетически, экономика России полностью развалится, государство обанкротится и всё такое, можно ли будет рассчитывать на возврат денег, вложенных в различные активы через российских трейдеров?
Я к тому, что если, гипотетически, экономика России полностью развалится, государство обанкротится и всё такое, можно ли будет рассчитывать на возврат денег, вложенных в различные активы через российских трейдеров?
такие вопросы лучше задавать знакомым брокерам. Иначе я вынужден рекламировать связанную с российским Финам компанию Whotrades Inc., которая подчиняется американским законам, включая страховку до 500 тыс долларов. Вообще ETF, торгуемые на американских биржах должны в конце концов там же и учитываться
Спасибо. Осталось теперь разобраться, как оно работает… В демо-счёте не хочет покупать никакие акции почему-то.
Что-то абсолютно никакого доверия к данному проекту. Начиная с того, что это «дочка» Финам (т.е., российская контора, пусть даже она зарегистрирована где-то ещё) и заканчивая неюзабельным виснущим интерфейсом с кучей ошибок…
ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ?
ну начинается, кому платформа глючная, кому комиссии высоки, кому выбор ETFов не тот, кому русский саппорт подавай. Потому и не хотел называть конкретных брокеров. На хутрейдсе клин светом не сошелся, есть же саксобанк и куча американских брокеров, последние, правда, отпадают один за другим, или имеют inactivity fee (неудобство которого тоже сугубо индивидуально)
В топиках об инвестировании денег очень часто забывают рассказать о самой модели денежного обращения.
Модель эта инфляционная.
Помните сказку про Алису: «У нас нужно бежать, чтобы оставаться на месте, а если хочешь куда-то попасть, то нужно бежать гораздо сильнее!»
Поговорка как раз про тех, кто пытается найти способы сохранить деньги. Депозиты, акции, фьючерсы, ETF, SPV и прочее — как раз удвоенный бег.
Почему никто не рассказывает об альтернативных вариантах? Варианте сойти с этой беговой дорожки.
Когда раздают советы о том, в какой валюте хранить сбережения, высказывают правильную мысль — в той, в которой осуществляешь расходы.
Но если пойти дальше, то деньги сами по себе никому не нужны, нужны прежде всего материальные ценности (1 ступень пирамиды).
Вот в них и можно консервировать свой труд.
Деньги, как и материальные ценности, портятся со временем (инфляционная модель).
Деньги занимают столько же места, сколько и патент или ноу-хау.
Все ведь помнят анекдот про стоимость услуг сантехника (вызов стоил бутылку, так и будет стоить).
В общем, тема вложений в материальные ценности мало где раскрывается.
В контексте поста могут сделать следующую наводку.
Есть деньги, которые не подвержены инфляции и к моменту выхода на пенсию, вы сможете на них жить.
Модель эта инфляционная.
Помните сказку про Алису: «У нас нужно бежать, чтобы оставаться на месте, а если хочешь куда-то попасть, то нужно бежать гораздо сильнее!»
Поговорка как раз про тех, кто пытается найти способы сохранить деньги. Депозиты, акции, фьючерсы, ETF, SPV и прочее — как раз удвоенный бег.
Почему никто не рассказывает об альтернативных вариантах? Варианте сойти с этой беговой дорожки.
Когда раздают советы о том, в какой валюте хранить сбережения, высказывают правильную мысль — в той, в которой осуществляешь расходы.
Но если пойти дальше, то деньги сами по себе никому не нужны, нужны прежде всего материальные ценности (1 ступень пирамиды).
Вот в них и можно консервировать свой труд.
Деньги, как и материальные ценности, портятся со временем (инфляционная модель).
Деньги занимают столько же места, сколько и патент или ноу-хау.
Все ведь помнят анекдот про стоимость услуг сантехника (вызов стоил бутылку, так и будет стоить).
В общем, тема вложений в материальные ценности мало где раскрывается.
В контексте поста могут сделать следующую наводку.
Есть деньги, которые не подвержены инфляции и к моменту выхода на пенсию, вы сможете на них жить.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Enlarge your pension size или сам себе финансовый консультант