Backblaze обновила статистику по надёжности HDD

[ZUZ]

Каждый раз в шоке от таких статистик — почему у Сигейта ТАКОЙ ГИГАНТСКИЙ отказ?? Всю жизнь считал их чуть ли самыми надежными (по железу уж точно).
Сам всю жизнь себе и друзьям/знакомым покупал Сигейты — от 80-ток до 2-ух терров — и ни у кого ни одного хоть какого-либо намёка на глюки.
Вот в своё время по глупости купил три 500 ГБ WD (не грин) — вот из них никто не прожил больше 3 лет.

[ZonD80]

Это миф, %username%.
За мою практику первыми летят Seagate, по-этому я по возможности перевожу всех на WD. Но, видимо, тоже зря.

[ZUZ]

Странная невезуха, избирательная:
Вот те же WD10EADS — сам видел, как два таких через год-полтора в одном офисе в качестве системных посыпались. Купленный взамен те же сигейты на 320 пашут уже третий год.
Сам никогда не ставлю в качестве системного винты больше 320.
Сейчас, конечно, проще — только SSD, только хардкор.

[zapimir]

Ну значит вам просто везло с Seagate и не повезло с WD :) А вообще Hitachi рулят, да и работают тихо.

[Bal]

Как и со всеми другими производителями — лотерея. У меня терабайтник HDS721010CLA332 (Hitachi Deskstar 7K1000.C). Горячий и шумный, тарахтит громко на фоне остальных. При чём почти сразу после покупки вылезло 7 ремапов. Но, слава Богу, три года уже отпахал в остальном без нареканий, при чём половину срока под большой нагрузкой.

Вот на WD Green на 2Тб (WD20EARS) недавно стала механика накрываться. www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/10703506 Едва данные успел спасти (не целиком, но пропала только часть фильмов и музыки, дело поправимое :))

[zapimir]

Я по Hitachi только 5-тысячники юзаю, вот они как раз очень толковые.

[Melkij]

2-3Тб модели как я понимаю делаются в основном из отбраковки 4Тб…
Надо смотреть конкретную модель.
Но обычно — нет. Берётся пачка одинаковых пластин, но в один диск вставляется 4 пластины и получаем 4Тб диск, а в другой 2 — и получаем 2Тб диск.
Отбраковкой в своё время были 2,5Тб диски — одна поверхность одной из пластин не используется.
Легко проверяется банальным взвешиванием, магнитный диск весит довольно ощутимо, диск на 3 пластины не будет весить как диск с 4 пластинами. А если в диске 3 пластины и в мире ещё нету дисков с плотностью записи в 1,34Тб на пластину — то это не отбраковка.

У них, конечно, различаются двигатели (чем больше пластин, тем сложнее их крутить, потому двигатели мощнее у старших). Но сами пластины как правило одинаковые. И различается количество головок чтения-записи, но сами головки тоже одинаковые.

[Xmpe]

Купил SSD обычный домашний вертекс в конце 2011, пользуюсь до сих пор, всё шикарно.

[polym0rph]

У меня статистика другая, из 2 SDD один сдох, второй работает уже год. Это вообще не показатель. Если бы у 1 человека было 1000 SSD, или отписалось бы 1000 человек об их опыте — это как-то уже картину бы обрисовало. А так это скорее случайность, чем аргумент.

[Gordon01]

А что делать с трехлетним ссд, у которого еще 85% здоровья?

[Gordon01]

Он морально устарел. Железо обычно устаревает раньше, чем изнашивается.

[veam]

У меня ssd kingston v100 трет данные.
Сначала поставил на него винду, были несколько раз синие экраны из-за битых dll.
Теперь использую в качестве несистемного диска для игр, но примерно раз в неделю игры приходится перезаписывать с обычного жесткого диска, так как перестают запускаться из-за битых файлов.

[Pulse]

кто же грины ставит в качестве системных? Оо

[ZUZ]

Добрые манагеры-консультанты в компьютерных магазинах.

[polym0rph]

4 ядра, 4 гига и игровая видеокарта!

[Baur]

У меня стоит WD Green 2Tb как системный уже 3 года. Работает, проблем не доставляет. Это не совет делать так же, но ничего страшного для типичного домашнего использования я не вижу.

[Pulse]

ну, если не гонитесь за мс, конечно, можно и 10-летней давности диск использовать под систему.
просто все эти энергосберегающие опции не для быстрого системного диска, имхо.

а так, откройте смарт и сравните количество парковок головок и количество включений\выключений диска.
по-моему, где-то читал, что физический ресурс у гринов порядка 600к парковок.

также, если количество парковок головок в 10-100 раз больше количества включений\выключений диска, то стоит задуматься об увеличении этого времени или отключении вообще. на сайте WD есть утилита специальная для этого.

[alcr]

WD10EARS-00Y5B1
9 Общее время работы диска — 30104
12 Число включений диска — 499
193 Число циклов парковки головок — 1559041

помирать, слава богам, не собирается.

[Melkij]

Автопарковку головок всё-таки выключите. Утилитка называется wdidle

[alcr]

Она не для моих винтов. А рисковать не хочу.

[Pulse]

если грины сажать как системным желательно выключать парковку головок.
но опять же эти диски не рассчитаны быть системными.

[Pulse]

либо увеличивать время парковки.

[alcr]

Возможно дело в режиме эксплуатации. Имхо, вдшки сильно не любят перегрев и дохнут от него очень быстро, а вот если не перегревать — живут очень долго и счастливо. А вот сигейты быстро дохнут даже в почти идеальных условиях.

[vlivyur]

Ну вот я добавлю несколько живых SG, один с 2004 года работает, но у меня самые большие 500ГиБ (самому молодому — 4 года). Товарищ WD уже не первый раз меняет.

[jar_ohty]

Ну, у меня 5 WDшных жестких дисков (160, затем, две 320-ки, потом 500-ка, терабайт и двухтерабайтник), все, кроме двух последних отработали по 3-4 года и в исправном виде сняты на хранение (500-ке уже тоже года четыре, двухтер отработал чуть меньше года). Были в хозяйстве (правда, на работе) и три барракуды — одна еще пятая, затем 7200.7, потом 7200.11, кажется. Пятая 60 гигабайт до сих пор трудится (ей уже не помню сколько лет, больше десяти точно!), обе 7200.х покрывались бэдами где-то через полтора года.
Статистика — она такая вещь. Даже если одна модель сверхнадежная, а другая сверхненадежная, обязательно найдется тот, у которого все будет наоборот.

[oia]

я так понимаю там нагрузка одинаковая +- 5 % это большой роли не играет

[makaroff]

Потому что сигейтам тут по 4-5 лет, а хитачи они недавно купили.

3 и 4 TB? Ну, ну…

[zelenin]

за последние лет 10 лично у меня было около 20-25 жестких дисков. Не держу их до смерти, а апгрейжу лет через 5 в среднем. До апгрейда не дожили три сигейта давным давно. Причем умирали молодыми ) ВД живут без проблем. С тех пор только ВД.

[boblenin]

Один WD, другому WD рознь. У вас были caviar blue, caviar black, red или green? Blue у меня сыпались, green опасаюсь брать, а вот black служит себе и не жужжит.

[zelenin]

брал всегда самые доступные — green

[navion]

Писал в предыдущем обсуждении, напишу ещё раз.
Сигейт первыми начали удешевлять механику потребительских дисков, потом их примеру последовали ВД и только Хитачи до последнего разделяли классы устройств на уровне прошивки, используя идентичную механику в Deskstart\Ultrastar.

[mtivkov]

… и только Хитачи до последнего разделяли классы устройств на уровне прошивки, используя идентичную механику в Deskstart\Ultrastar.

«До последнего» означает, что уже таки настали времена, когда и Хитачи «удешевился»?

[navion]

Фиг знает, что будет делать Тошиба.

[FeNUMe]

Мой рейтинг надежности винтов после 3 лет работы в компсервисе выглядел примерно так(в порядке ухудшения): Hitachi, Samsung, WD, Seagate. Более редкие винты не учитываю в силу малой выборки. Судя по статистике Backblaze ничего не поменялось.

[SovGVD]

Seagate очень не долго живут, примерно пол года, некоторые до года дотягивают, один раз неделю (!!!) отработал и здох, похоронив архив фоток, хорошо что бекап был. Пока личная статистика совпадает с тем что backblaze показывают. Но в локальных магазинах почему то HGST тяжело найти стало.

[inkvizitor68sl]

Дык это. 7200.14 и 7200.11 — знатное говнецо, всем известно, что они сыпятся на раз (кстати, в основном из-за прошивок).
До этого у них были хорошие диски, году эдак в 2005.

[oia]

у меня за 1.5 года на конторе я заменил Hitachi 30 шт модели разные с WD было ~ 10 шт и пару рыб ) после потопа надежность винтов упала в разы а цены поднялись в эти разы (
Ценность в корп сегменте инфы высока по этому бекапы + в резерве 10 винтов разных партий
Я просто представляю сколько будет брака у винтов в 10 ТБ )))

[PocketSam]

А можно подробнее где-то про это прочесть?

[PocketSam]

Благодарю.

[ID120]

Занимательный факт: у автора фотографии был пожар в доме, всё сгорело практически дотла. После тушения страховая компания предложила ему пройтись по обломкам, чтобы найти что-нибудь, что он хотел бы сохранить перед тем, как всё отвезут на свалку. Автор порылся в комнате, которая полностью сгорела и при пожаре её залили водой, и обнаружил там свой ноутбук. Не особо на что-то надеясь, он разобрал его и извлек жесткий диск. Несмотря на то, что температура при пожаре была около тысячи градусов, а затем всё отмокало две недели в воде, жесткий диск завёлся и позволил автору сохранить своё содержимое.

Seagate masterrace:

[ZUZ]

У самого в качестве переносного есть Сигейт на 120 гигов — ему уже больше 6 с половиной лет. Как я его только не мучал — и хоть бы что. Причем 90% времени он таскается вне корпуса — просто вместе с воткнутой платой-переходником.

[solalex]

Винты до 320 гиг относительно надежны, Все что больше — уже хуже, повышается плотность записи, нужна более точная механика для позиционирования головок. А вот с этим у производителей беда, со временем видимо в любой механике начинаются люфты, и как только они становятся больше, чем нужно для гарантированого считывания дорожки — винту приходит кирдык.

[stalinets]

Всякое бывает. Известно же, что удалось спасти почти всю информацию с жёсткого диска, находившегося на шаттле Columbia во время его последнего полёта. Хотя на тот жёсткий диск было больно смотреть, он весь обгорел.
www.ncwonline.com/information/data-recovery.shtml

[stalinets]

Во-первых, правильно ли я понимаю, что WD Red менее надёжны (8.8% отказов), чем WD Green (3,8%)?
Во-вторых, жаль, что они не покупают диски Toshiba, интересно было бы увидеть и их статистику: ведь 3 Тб тошиба (модель TOSHIBA DT01ACA300) — сейчас вроде как самый дешёвый трёхтерабайтный винт. Я такой недавно купил для нечастых, но основательных бэкапов музыки и фильмов с основного винта.
В-третьих, было бы здорово собрать и статистику с Хабра по винтам, прикрутив несколько голосований…

[navion]

Toshiba = Hitachi, они совсем недавно выкупили их подразделение по производству дисков.

[Melkij]

Погодите, ведь это WD купил Hitachi. И не очень-то недавно, в 2011.
www.hgst.com/press-room/press-releases/western-digital-acquire-hitachi-global-storage-technologies

[navion]

Но их заставили продать производство LFF дисков Toshiba, которая пока только меняет наклейки.

[navion]

И вносит путаницу в SKU, так что одна модель может быть с разным количеством блинов/головок.

[Melkij]

Да, нашёл, антимонопольщики заставили поделить.
Значит, бренд достался WD, а непосредственно производство, принадлежавшее hitachi — ушло к toshiba? Это что касается 3,5".
А 2,5 — и производство и бренд достались WD?

[navion]

Ещё WD досталось подразделение по SSD. Из-за последнего, думаю, всё и затевалось.

[veam]

Накрылся Самсунг 1 тб после года работы.
Хитачи 2 тб работает 3 года очень хорошо.
Внешний диск wd 2 тб работает год.

[Konstantinus]

Была такая же ситуация с самсунгом на 1 Тб. Гугление подсказало что можно попробывать поменять прошивку. После этого винт снова заработал.

[Sudno]

Два самсунга 1Тб, 5 лет полет нормальный тьфу-тьфу-тьфу.

[godmode_on]

Охх, Сигейт меня никогда не радовал.
Разобрали дохлый винт:

Скрытый текст

Год стоял в обычном ПК, затем переехал на полтора года в импровизированный файловый сервер на 4-6 человек ==> не двигали, не трясли, не роняли

[SovGVD]

Уже как то выкладывал в коментах на хабре:

Samsung 6+ лет

WD ~4 года

Seagate ~0.5 года

Seagate только что купленный

Seagate ~3 месяца, зачистил и залудил, работает без проблем уже пол года

[bevice]

Seagate освоил Lightscribe на HDD.

[leorush]

А может это спец-функция, «затирать» диск при таком способе вскрытия :D

[solalex]

Зачем же так издеваться над крышкой, у вас отвертки чтоли не нашлось?

[godmode_on]

Неа, на тот момент забыли набор отвёрток где-то у клиентов на выезде. А один наш коллега был очень любопытен в тот вечер)

[Shajtan]

Он не только любопытен, но и силён. Надеюсь, хоть какой-то инструмент у него был, или это он руками так? =)

[KorP]

Не знаю что так все на Seagate накинулись. Я тоже постоянно читаю о том что у них всё очень плохо, но за кучу лет сколько я ими пользуюсь — я ещё ни одного не выбросил. У меня было 3 полторашки из серии с глючными прошивками, простояли 3 года в домашнем сервере без проблем, потом были просто заменены на больший объём, но два из них у меня в рэйде трудятся на резервном сервере, там Power_On_Hours уже больше 35000 и смарт чистый и проблем нет.

Вот по смарту у меня помирает уже старенький Seagate Barracuda 750Gb 7200rpm 16Mb, но он 4,5 года 24х7 на работает (Power_On_Hours — 40417) под торрент-качалкой, да и то всё ещё работает, жду когда совсем скончается :)

[bevice]

Вам повезло. Не иначе.
Мой опыт противоположный, например ST31500341AS очень любят в хетцнере, за что приходится раз в месяц-два страдать, когда среди ночи mdadm будит с сообщением, о том, что диск потерялся.

А в июльскую жару вообще произошло страшное — оба винта из рейда посыпались. Вот прям совсем одновременно — в воскресень extended test чистый, в понедельник ночью — письмо о degradated array: смотрю — диск отказал, пока бэкап обновлял второй диск несколько секторов читать перестал.

[KorP]

Я вот и говорю о высокой степени везения/невезения в данном случае. Я с ними проблем не испытывал и не испытываю, хотя когда они ещё жили в основном сервере — опасения были, но сливать данные было на тот момент некуда, ни для бекапа, ни для обновления прошивки.

[psman]

«А механические счеты у меня работают уже лет 75.»

Проблема в том, что растут требования к точности и надежности элементов, которые каждый год все сложнее и тоньше.
Технологически разница между 750Gb диском 5-6 летней давности и новыми 8-10Тb существенна.

[KorP]

Ну у меня же не только 750-ка, у меня и полторашки и двушки, при чём полторашки заведомо «сбойные»

[psman]

У меня 3Tb green умер за год. 2 штуки. Не показатели для выборки единичные случаи.

[Maslukhin]

А меня одного беспокоит мысль, что ребята смотрят статистику «на отказ» для дисков, не предназначенных для работы в таком режиме? Ну это как если бы проверяли как быстро отвалятся колеса у детской коляски, которую гоняют по гоночному треку со скоростью под 150 км/ч. Т.е. да, после такого испытания наверное выделятся какие-то модели, но это же не то, для чего делали свои диски производители.

[bevice]

К сожалению любители разгонять детские коляски до 150Км/ч есть.
Вот прямо сейчас в хецнере:

smartctl -i /dev/sda | grep "Device Model"
Device Model:     ST31500341AS
smartctl -i /dev/sdb | grep "Device Model"
Device Model:     ST31500341AS

[Melkij]

Особенно WD RED. Производитель прямо запрещает им круглосуточно работать! Напомню — это диски для NAS, даже маркетингом предназначенные пахать и пахать (правда, в малодисковых конфигурациях, но какая диску разница, сколько братьев у него на полке?).
Я не знаю, какой у них профиль загрузки, но, по логике, Backplaze — сервис бекапов, им важно дёшево и много хранить, читать-писать при этом надо не столь много.

[evkin]

Конечно разницы никакой, они же в идеальных условиях работают, вибрации не знают… Извините, не сдержался от сарказма. Конечно в разделении на ентерпрайз винты и для домашних NASов или DVR присутствует куча маркетинга… Но их когда количество начинает превышать 4-6 штук… Всякие технологии адаптивной компенсации вибраций разрабатываются и встраивают ввинчестеры не просто так.

[Melkij]

То-то домашние компы монолитно к фундаменту прикручены. И корпуса серверные не шатаются просто так, потому что из 0,6мм жести сделаны.

А ещё в серверах не встречается виброразвязка с корпусом. Которая наоборот вполне себе часто встречается в хороших домашних корпусах. Из-за чего один диск может собственными силами вибрировать так, будто у него полдюжины соседей уже есть.

[Melkij]

(Промаркирую на всякий случай — ирония была только в первом предложении. Серверные корпуса не гуляют от случайного сквозняка, потому что делаются из нормального металла. Чего не скажешь о дешёвых потребительских корпусах, которые от одного единственного диска могут вибрировать так, что это чувствуется в паре метров от него)

[evkin]

А еще тогда можно вспомнить, про классные БП в домашних системниках, которые такие мощные, что при включении спокойно позволяют раскрутиться всем двигателям того вагона винтов, которые у нас любят собирать))) Куда ж без адреналинового взрыва в крови)))

[Melkij]

На самом деле, с плотно засевшем в мозгу пользователей мифе о том, что среднему системнику нужен БП от 600вт, тогда как железа там на 250вт в синтетике — мощности раскрутить полдюжины дисков разом более чем хватает (тем более что пока диски стартуют, всё остальное железо находится в простое). Основная проблема с большим числом дисков и отсутствием поочерёдного старта — легко упереться в ограничение по току на виртуальной линии +12В. Все SATA и molex-разъёмы производители БП часто вешают на одну ветку с ограничением тока в 18А (не помню чьё это требование, делить мощность на виртуальные линии). Диск на старте жрёт порядка 3А, 6 дисков разом — и всё, превысили допустимый ток.

PS: я не экономлю на питании своих машин и не работаю с компами рядовых пользователей, потому всякие codegen у меня с понятием БП не ассоциируются вовсе. Даже через ироническое «классные» =)

В общем, это я к тому, что домашнее железо работает зачастую в гораздо худших условиях, чем серверное. И ничего, работает.
Адаптивная компенсация вибрации, кстати, на сколько помню — это только для повышение iops'ов. Т.е. если десктопный диск из-за вибрации промахнулся и спозиционировался не на ту дорожку — то сместит головку ещё раз и прочитает/запишет на следующем обороте — т.е. пропустит целый iops. Адаптивная компенсация же помогает попасть сразу куда нужно. Уровень допустимой вибрации в рабочем режиме вроде бы не изменяется. Впрочем, могу напутать.

[denticulus]

Откуда данные, что запрещает?
Вот, на их сайте написано следующее:

Модель WD Red с технологией NASware 3.0, созданная для круглосуточной работы, имеет показатель MTBF на 35% лучше, чем у обычных накопителей.

[Melkij]

Вы иронию не заметили?

[denticulus]

Нет :(

[AterCattus]

Думаю, тут как повезет с дисками/партией.
Стоят дома два WD Caviar Green (AF) WD10EARS-* в LVM на машинке 24x365 под торренты, файлопомойку, «домашний хостинг» (постоянная активная раздача и скачка 20-100Мбит).
Один наработал 27990 часов, второй 29684.

[AterCattus]

На той же машине «системный» диск Seagate Barracuda 7200.10 ST3250310AS на 250ГБ. Проработал 31400 часов (до этого стоял в desktop'е). Было несколько ошибок, но все еще в строю.

[avryabov]

Про сигейт — Г — подтверждаю.
Чуть больше 2 лет назад закупил для 2 бакаперов 22 диска ST3000DM001 ( это 3Tb ). Сейчас из них живо 10.
Основная масса развалилась ещё во время гарантийного срока. но 3 последних — в течении месяца после окончания гарантии.
Но это сильно зависит от партии. Диски этой-же модели купленные чуть раньше, в других серверах работают примерно как и остальные.

[NoOne]

А что, заводская гарантия сильно уменьшилась по сроку? Раньше 5 лет была. И на сайте по RMA можно было поменять диск.

[dixx]

Да, прошли времена DTLA… :)

[JerleShannara]

Достаточно было заменить припой на более твердый и DTLA/AVER работали годами. Или при первых пощелкиваниях перелуживать площадки темже припоем.

[SovGVD]

А можно узнать что такое DTLA? Гугль говорит это какой то гей-сериал Downtown Los Angeles.

[dixx]

В своё время Hitachi, когда они принадлежали IBM, с пафосом выпустила серию быстрых дисков с маркировкой DTLA, гигабайт на 40, если мне не изменяет память. Примерно с вероятностью 50/50 они безвозвратно и без возможности восстановления умирали в течение недели-двух после покупки из-за каких-то косяков с конструкцией. Это, в общем-то, довольно быстро пофиксили и поздние варианты DTLA были очень даже ок (у меня самого 4 штуки в RAID'е прожили много лет), но история была очень громкая.

[mtivkov]

из-за каких-то косяков с конструкцией

Тепловые деформации приводили к тому, что иголочки разъема, соединяющего плату и гермоблок, со временем проковыривали в площадках с припоем большие дыры и электрический контакт терялся.

Выше пишут — можно было просто залудить контактные площадки.
Фотки этих контактов — здесь же.

[JerleShannara]

Быстро пофиксили осыпание блинов (у дятлов они стеклянные были), а контактная болезнь осталась с ними навсегда =)

[Mithgol]

В прошлый раз был такой красивый график:

По этому графику было понятно, что если Western Digital не помрёт в первые два или три месяца, то его жизнеспособность будет чуть ли не выше, чем даже у Hitachi (иными словами, далее кривая смертности ближе к горизонтальной, чем у Hitachi).

А в этот раз такого графика нет?

Нет. (В первоисточнике нет, а не в одном только переводе хабрахабровском.)

Это печально. Потому что «годовой процент отказов» — это только на первый взгляд информативная картинка: по графику-то было видно, что год на год не приходится, то есть что график смертности, построенный для первого года жизни дисков, выглядит качественно (а также и количественно) иначе, чем для второго, а для второго — чем для третьего.

[dasty]

Напишите им про такую диаграмму на почту, может быть сделают. Я, к сожалению, английский знаю очень плохо.