Комментарии 128
Публикуя настолько древний баян, можно было хотя бы типографику подправить.
Ну то что это ретро - знают те кто в теме, а другим может быть интересно для прочтения. Я вот, например вспоминаю, как меня учили думать о расходе памяти, оптимизации кода - чтобы всё было продуманно уже сразу в процессе разработки. Ведь тогда еще не было Core2 и мегагерцы с мегабайтами считались везде.
сам напиши что-то, а потом обхаивай. :)
Вы хотели сказать «сам запости какой-нибудь жутко древний текст»?
Как вы за№(;ли со своими баянами. Такое ощущение, что для Вас Хабр, да и весь интернет - это шоу какое то. Подавай Вам каждый день новую информацию. А Вы её скушаете, спасибо не скажете. Сколько сайтов - столько мнений. Да научитесь уважению к другим. Станьте вежливым.
Да, я читаю Хабр именно для того, чтобы каждый день получать новую информацию, чтобы расти и развиваться. При этом моё «спасибо» заключается в том, что я сам публикую полезную информацию в Интернете.
И не надо учить вежливости, послав перед этим. Это глупо и пошло.
И не надо учить вежливости, послав перед этим. Это глупо и пошло.
вобще-то не это имеется ввиду, просто зачем из одного источника тащить в другой? этот рассказ далеко не новый и довольно известный, поэтому нет смылса постить его тут
Давайте скопипастим сюда рассказ про маршрутку еще.
Не все в один день с тобой родились и прочитали этот текст.
Для кого древний, а для кого открытие классики.
Вам у*банам с биографией на показ «Вот посмотрите я это уже читал, раньше Вас» надо просто п*здовать дальше и не омрачать своим унылым говном.
Для кого древний, а для кого открытие классики.
Вам у*банам с биографией на показ «Вот посмотрите я это уже читал, раньше Вас» надо просто п*здовать дальше и не омрачать своим унылым говном.
Дело в том, что не у всех есть куча времени посещать сотни сайтов и выискиать интересные новости, истории, в целом информацию. Любая информация, которую ты видишь первый раз ценна для тебя. Давайте уважать мнения других, а не только свое собственное. Я первый раз читаю это, и мне было действительно интересно. Вы это читали? Вам не интересна эта тема? Зачем комментировать? - чтобы отметится словом "баян" в комментах, показывая свою информированность? Оставьте людям место для того, чтобы они действительно могли пообщаться по теме поста - в этом случае будет действительное интересное обсуждение в теме, а не выяснение отношений и борьба за карму!
Просто для многих именно карма и является фетишем.
PS для тех, кто проникся советую http://www.wasm.ru - imho лучший сайт данной тематики.
PS для тех, кто проникся советую http://www.wasm.ru - imho лучший сайт данной тематики.
Спасибо за конструктив.
Если я считаю, что какая-то тема лишняя, и её не стоило бы публиковать, то я что могу сделать? 1) Оценить тему, 2) минуснуть карму автора, 3) оставить комментарий.
1 — хорошо, но среди массы конкретного мнения не видно.
2 — плохо, ибо если человек не прав (с моей точки зрения), это повод обсудить, подискутировать, найти решение. И только если его топики/сообщения действительно осложняют жизнь, стоит минусовать (я вот этими комментариями осложнил жизнь восьми хабравчанам).
3 — вариант как раз выразить позицию нелинейно, чтобы автор мог услышать.
Я уважаю ваше мнение и мнение автора, но при этом выражаю своё. Воспринимайте это как дополнение. Критика полезна. Если же моя мысль или форма подачи неконструктивны, нажмите минус и забудьте.
А вот то, что одни считают правильным писать личные оскорбления, а десятки других их плюсуют, говорит о деградации сообщества, о его неспособности к конструктивному общению. И это очень огорчает.
Если я считаю, что какая-то тема лишняя, и её не стоило бы публиковать, то я что могу сделать? 1) Оценить тему, 2) минуснуть карму автора, 3) оставить комментарий.
1 — хорошо, но среди массы конкретного мнения не видно.
2 — плохо, ибо если человек не прав (с моей точки зрения), это повод обсудить, подискутировать, найти решение. И только если его топики/сообщения действительно осложняют жизнь, стоит минусовать (я вот этими комментариями осложнил жизнь восьми хабравчанам).
3 — вариант как раз выразить позицию нелинейно, чтобы автор мог услышать.
Я уважаю ваше мнение и мнение автора, но при этом выражаю своё. Воспринимайте это как дополнение. Критика полезна. Если же моя мысль или форма подачи неконструктивны, нажмите минус и забудьте.
А вот то, что одни считают правильным писать личные оскорбления, а десятки других их плюсуют, говорит о деградации сообщества, о его неспособности к конструктивному общению. И это очень огорчает.
Слышь мразь это не баян. Я это только сегодня прочитал.
Баян? Ну и вали от сюда, если тебе ненравится, что- то и кажется, что баян. Зачем гадить непонятно.
надо учиться отличать бояны от классики
Достали уже со своей типографикой
Нет слов... Читал просто на одном дыхании...
Боян, конечно, но рассказ просто офигенный. :)
Потрясающий рассказ, с удовольствием перечитал во второй раз.
Спасибо что запостили!
Впервые в FIDO читал, у нас босс был программером под однокристаллки :-)
Потом сам три года микроконтроллерами занимался, но все на настолько жестко было...
Впервые в FIDO читал, у нас босс был программером под однокристаллки :-)
Потом сам три года микроконтроллерами занимался, но все на настолько жестко было...
Многабуков. Начало интересное, а потом поток программисткого сознания.
Хотя, воспоминания определённые рассказ пробудил. Про то, как 3 месяца искал ошибку в резидентной программе, не было возможности резидентные программы отлаживать.
Или про программу в 32 байта. Хорошие были времена.
Хотя, воспоминания определённые рассказ пробудил. Про то, как 3 месяца искал ошибку в резидентной программе, не было возможности резидентные программы отлаживать.
Или про программу в 32 байта. Хорошие были времена.
Просто молчу. Нет слов. Спасибо.
Он нашел тот байт?
жуткое, пафосное, довольно далекое от реальности говно!
> "Я принадлежу к касте, которую иногда называют системщиками, иногда кристальщиками..."
сколько пафоса и гонора в одной этой фразе! далее еще хуже. что-то в стиле голивуда, рассказ для 12-летних американских подростков.
программирование микроконтроллеров-это одно из направлений моей деятельности, но от этого рассказа меня чуть не вытошнило, когда читал его (давно еще было) бррррр
> "Я принадлежу к касте, которую иногда называют системщиками, иногда кристальщиками..."
сколько пафоса и гонора в одной этой фразе! далее еще хуже. что-то в стиле голивуда, рассказ для 12-летних американских подростков.
программирование микроконтроллеров-это одно из направлений моей деятельности, но от этого рассказа меня чуть не вытошнило, когда читал его (давно еще было) бррррр
да не, рассказ хороший-то, как и идея. но да, местами превращается в такой пафосный лытдыбр - есть такое. раньше так все инетчики писали, да.
Ну не скажите, просто для многих эта область темна и неизвестна, что само по себе становится таким вот отождествлением кристальщиков с программерскими полубогами, которые и между собой общаются машинными кодами ;)
Это только мое мнение. Мне самому хотелось бы поковырять, но как то всегда получается не с руки, увы...
Это только мое мнение. Мне самому хотелось бы поковырять, но как то всегда получается не с руки, увы...
не согласен, хотя это тоже было моей деятельностью не так давно. У меня был случай когда не хватало 6 байт для конфетки, и это было ужасно. Согласен с автором рассказа на почти 100%
вообще я всегда думал что контроллер подбирается под задачу. если скажем выбран 8килобайтный кристалл, разведены и заказаны на производстве платы... а идеально-отпидореная программа занимает на два-три байта больше, чем контроллер может принять-это просчет. если нету НИКАКИХ варантов дальнейшей оптимизации по размеру кода остается только менять кристалл. и я не пойму почему на почве этого надо высасывать из пальца такой душещепательный расскаж)))
Cпасибо. Просто спасибо
Офигенно! Прочитал на одном дыхании. Хотя один абзац какой-то странный.
А как по мне этот текст полнейшее словоблудие.
Нынешние микроконтроллеры обладают по 4MByte+ ROM памяти по 0,5MByte+ RAM. При этом cтоят копейки.
Этот пост через год совершеннолетним будет (и даже в своё время его баяном называли). Судить его по современным микроконтроллерам это не совсем честно
Это про 48-й!!! Один из первых микроконтроллер от интел, очень сложен в программировании. Позже вышел 51, который и сейчас используется, и который программировать сильно легче, к нему есть Си-компиляторы. Ещё в СССР были К145ИК18 и К145ИК19, эти посложней программируются чем даже 48-я серия.
Кстати, это история из 90-х, ей уже лет 30-ть.
не могу прочитать более абзаца
стиль изложения отвратен
стиль изложения отвратен
Это напомнило мне, как писал крестики-нолики на калькуляторе. Там было 400 шагов под программу. Я смог сделать, чтобы калькулятор не проигрывал игроку. Но чтобы выигрывал - не хватало нескольких шагов буквально.
Может я что-то не так понимаю... Но разве есть стратегия игры в крестики-нолики, которая позволит выиграть вне зависимости от стратегии оппонента? Не проиграть - это понятно, можно. Но гарантированно выиграть по-моему не возможно, помню из теории игр.
Совершенно верно, выиграть в крестики-нолики невозможно, если только соперник не дурак. Мне как раз хватило ячеек памяти, чтобы сделать калькулятор недураком. Но вот даже если оппонент играл глупо или поддавался, калькулятор не выигрывал. Потому что все ресурсы ушли на алгоритм защиты, а на алгоритм победы - не хватило.
Вот думаю: может, достать из далёкого ящика это чудо техники и оптимизировать программу, вдохновившись рассказом.
Вот думаю: может, достать из далёкого ящика это чудо техники и оптимизировать программу, вдохновившись рассказом.
Однозначно стоит! Вы почувствуете такое удовлетворение от оптимизации) Тоже когда-то пытался написать крестики-нолики на калькуляторе)
Вы ошибаетесь, выиграть можно с достаточной долей вероятности, но в случае если первый ход за вами.
Вы, должно быть, шутите? Или просто невнимательно прочли предыдущие сообщения?
Выиграть в крестики-нолики можно только если противник допустит ошибку. Если противник отвечает правильно, то никто и никогда не выиграет.
Выиграть в крестики-нолики можно только если противник допустит ошибку. Если противник отвечает правильно, то никто и никогда не выиграет.
Да, признаю прочитал только «выиграть в принципе не возможно». Выиграть возможно, если ваш первый ход в центр, а последующий ход противника будет любой, кроме угловой клетки.
Спасибо большое. Первый раз читал - прям задело, как точно описано...
отличный рассказ,читал давно,чё wasm начали копипастить?
отличный рассказ
Очень понравилось! Для меня ничуть не баян.
Это - классика.
Читаю впервые. Человек пишет просто великолепно, при том, что он программист, а не гуманитарий. Очень порадовало, спасибо.
Блин, некоторые на хабре уже ведут себя так же как этот программист, но в области типографики. Ну не пофиг вам тире там написано или дефис? Неужели от этого теряется смысл?
Рассказ раньше читал, но все равно, спасибо.
Рассказ раньше читал, но все равно, спасибо.
так он нашел байт или нет?! просто ответьте, да или нет?
Потрясающе.
Рассказ конечно древний, но он того стоит. Перечитал его еще раз...
Классно! Прочитал так же в первый раз и кажется проникся
Смешно смотреть. Армия левых антибаянистов против армии консерватов. Если бы посты на тему "баян/не баян/баян, но мне пох" автоматически не отображались в дереве комментариев, то приходилось бы тратить на 20-60% времени для выуживания полезной информации.
Все, молчу-молчу...
Все, молчу-молчу...
Это не программрование. Это, как говорит одна моя знакомая, "программизм" - болезнь.
Очень душевно. Зацепило. Большое спасибо...
Очень понравилось. Большое спасибо
В избранное.
Спасибо! Отличный рассказ!
Это очень ретровое ретро.. Хабр уже не тот (с) :lol:
Ох, сколько я не был на wasm.ru... Надо зайти, спасибо. Хабр все чаще вгоняет меня в печаль по былым временам. Произведение отличное, хоть и многие смогут придраться к стилю изложения или тех стороне. Важно другое, важна суть программирование, а особенно системное есть процесс глубоко творческий. Можно, конечно, решать задачу влом, использовать современные микропроцессоры и крутые атмеловские контроллеры, да и интел сейчас вполне недорогие решения представляет. Но, что если вести себя как воин, сталкиваться с проблемой лицом к лицу, стараться сделать оптимальнее, лучше, быстрее, меньше. Иногда я готов заплатить за хорошую задачу. О да! Черт побери, так оно и есть! В этом и суть. Много сейчас просто "программистов" но мало тех, кого раньше звали хакерами, а еще меньше тех, кто способен делать все что угодно с таким подходом, сильным и правильным. Преодоление себя, преодоление обстоятельств, решение, познание...
p.s. Чувствую, что на хабре появилось несколько системщиков. То дизассемблированные трои появляются, то еще что-то было... Отлично. Вперед. Стараемся. Асм должен жить, как и культура реального программирования для реальных специалистов.
p.s. Чувствую, что на хабре появилось несколько системщиков. То дизассемблированные трои появляются, то еще что-то было... Отлично. Вперед. Стараемся. Асм должен жить, как и культура реального программирования для реальных специалистов.
Я вот например впервые в жизни читаю сие произведение. Очень цепляет, хотя на себя такое состояние и примерить-то не получается.....действительно, сейчас байт информации - это исчезающе малая величина.
Очень понравилось. Только я не понял в чем мораль, которую автор пытался донести на последних абзацах... :(
Я в шоке... Хоть я и далековат о программирования, но как будущий врач истину понял: надо быть ювелиром во всем.
Такое все таки только во времена Фидо погли писать
Перечитал с громадным удовольствием, большое спасибо!
Что касается баянов, то есть тривиальное решение этого вопроса:
Что касается баянов, то есть тривиальное решение этого вопроса:
- Создать новый коллективный блог «Баян» или «Классика» или «Классический баян».
- Написать в описании блога, что все топики в нём должны быть подзамочными (и модераторам блога за этим следить).
- В результате все довольны — кто не имеет ничего против «баянов на хабре» — подключится к этом блогу, а остальные больше не будут видеть столь раздражающих их баянов.
красиво!
прогнал этот текст через анализ писем
КАЧЕСТВА ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ АВТОРА ПИСЬМА (ТЕКСТА):
* Если автор этих строк начнёт действовать, то остановить его будет трудно.
* Сейчас больше полагается на судьбу.
* В этих строках чувствуется *внутренний стержень*, который не так уж и просто согнуть.
* Избегает повышенного внимания к своей персоне.
* Что же автор делает по ночам? Он явно недосыпает.
* Настроение снижено.
* В момент написания сообщения у автора были противоречивые чувства, сомнения.
* Это письмо писалось явно не в спешке.
* Автор отстаивает свои позиции и интересы.
* То ли автор грустит, то ли ностальгирует, то ли вспоминает прошлые романы - кто же поймёт этих лириков.
* Любит простор.
прогнал этот текст через анализ писем
КАЧЕСТВА ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ АВТОРА ПИСЬМА (ТЕКСТА):
* Если автор этих строк начнёт действовать, то остановить его будет трудно.
* Сейчас больше полагается на судьбу.
* В этих строках чувствуется *внутренний стержень*, который не так уж и просто согнуть.
* Избегает повышенного внимания к своей персоне.
* Что же автор делает по ночам? Он явно недосыпает.
* Настроение снижено.
* В момент написания сообщения у автора были противоречивые чувства, сомнения.
* Это письмо писалось явно не в спешке.
* Автор отстаивает свои позиции и интересы.
* То ли автор грустит, то ли ностальгирует, то ли вспоминает прошлые романы - кто же поймёт этих лириков.
* Любит простор.
Чем больше ограничений, тем больше свободы для творчества...
огромное спасибо!!!
раньше не читал...
раньше не читал...
ненавижу слово "Боян". Точнее возненавидил его с появлением соц. сетей в интенете. Спасибо за статью, раньше не читал, очень понравилось.
Шедеврально!
Я чуть не заплакал, блин (
Пелевин "Компилейшен Си" ;)
Ну это я так, прикалываюсь.
А вообще текст понравился. Даже при чтении постоянно приходилось отгонять от себя мысль
что концовка может все испортить. Рад что этого не произошло.
Ну это я так, прикалываюсь.
А вообще текст понравился. Даже при чтении постоянно приходилось отгонять от себя мысль
что концовка может все испортить. Рад что этого не произошло.
супер.
имхо, переписать бы немного стиль изложения на более спокойный =)
а так — интересно было прочитать, что-то для себя вынес
а то, понимаешь, привыкли все к оперативке в 2 гига и хорошим процессорам =))
а так — интересно было прочитать, что-то для себя вынес
а то, понимаешь, привыкли все к оперативке в 2 гига и хорошим процессорам =))
Великолепно!
Читал на одном дыхании!
Спасибо!
Читал на одном дыхании!
Спасибо!
потрясающий текст. слёзы наворачиваются
А потом начальство почесало репу, и вместо MCU со 128 байтами RAM / 8Kb Program ROM или FLASH или что там у них было, вздохнуло, и разрешило поставить такой же по футпринту микроконтроллер, но 512/16Kb, который обошелся на десять центов дороже.
Речь в статье скорее всего о чипе наподобие PIC16F724. Редкостное палево для программиста-эмбеддера…
или КР1816ВЕ39
48-й от интел, точней советско/российский аналог. Ещё более тяжёлый в программировании это К145ИК18 и К145ИК19, а так же варианты для калькуляторов К145ИК5 и К145ИК13. Но и их как-то программировали и получали ПМК с лучшей системой программирования на автокодах, это я про серию Б3-34.
Красиво, спасибо.
Да, так и есть, всё вокруг- продукт нашей любви
Смешно! Не правда ли, смешно? Смешно!
Когда секунд недостаёт
Недостающее звено
И недолёт, и недолёт, и недолёт
История про MCS-48 первый массовый МК, ну один из первых. История очевидно произошла в середине 90-х. Это уже закат этого семейства. Действительно тяжёлый в программировании процессор, 51-й уже на много легче программировать.
Интересно, а советские К145ИК тяжелей в программировании? К145ИК18 и К145ИК19 массово использовались в разных устройствах вплоть до начала 90-х.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
История одного байта