Комментарии 36
включить в требования по сертификации на территории РФ телефонных аппаратов, оснащенных GPS/ГЛОНАСС, автоматическое определение и отсылку координат при вызове 112.
Где-то подобное есть вообще? Протоколами GSM и т. п. предусмотрено? Не грозит ли это резким сокращением официальных поставок телефонов в страну? Особенно телефонов производитель ОС которых сильно ограничивает конкуренцию в производстве аппаратов и/или модификации прошивок и пока сам не реализует ни один аппарат сертифицирован не будет.
Да и в целом GPS/ГЛОНАСС определение координат дело не быстрое обычно, это телефон не будет отправлять СМС или совершать звонок пока не определит координаты?
Это да.
Время реакции выключенной навигационной системы, особенно в условиях отсутствия доступа в интернет (холодный старт) может быть очень долгим. Если не повезет, и час можно просидеть. Поичем у подавляющего числа пользователей определение координат отключено, чтобы энергию не жрало.
А в некоторых случаях вообще никаких координаь не будет (помещение, густой лес, кское-нибудь глубокое ущелье (которое можно встретить даже в городе).
Так что даже если продавить дополнения в стандарт, и оно будет внедрено, толку не будет никакого.
Логичнее выпустить приложение, которое автоматически сгенерирует СМС (или даже голосовой звонок) на 112 с координатами, а если координаты сразу недоступны, то сразу сообление без координат, а потом второе с координатами, чтобы пользователю только кнопку нажать, а оно пусть само думает.
---у подавляющего числа пользователей определение координат отключено
99% процентов владельцев телефонов даже не в курсе что это такое и уж тем более что это можно выключить. 1% с сайта habrahabr я в эту статистику не включаю.
Доля потребления постоянно работающего GPS в телефоне < 1%. Зачем его отключать?
99% процентов владельцев телефонов даже не в курсе что это такое и уж тем более что это можно выключить. 1% с сайта habrahabr я в эту статистику не включаю.
Доля потребления постоянно работающего GPS в телефоне < 1%. Зачем его отключать?
Сформулировано нами в общем и отправлено экспертам. Мало кто, кроме Минкомсвязи, обладает достаточной экспертизой в этом вопросе.
Как минимум, операторы обладают достаточными техническими знаниями для определения того возможно ли это в принципе на базе GSM без создания своего "форка" протоколов как для абонентских, так и для операторских устройств. Одно дело, если где-то в служебных полях GSM и ко имеется место куда можно добавить эту информацию малой кровью, по типу кастомных HTTP-заголовков, которые все устройства будут просто передавать как есть, кроме знающих об их назначении, и совсем другое, если формат строго задан и там и так каждый бит на счету.
Да, вот так и рождаются законы и приказы Минсвязи существенно увеличивающие стоимость услуг операторов для абонентов. Зато появится новый проект, за счет которого можно провести самопиар и немного заработать.
Грустно.
Грустно.
Такая опция должна оставаться опцией.
Очень не хочется оказаться в ситуации, когда не можешь вызвать помощь из-за того, что смартфон принудительно включил GPS при звонке и доел этим аккумулятор.
Кейс кажется редким, но на самом деле у многих акк находится в красной зоне из-за постоянного использования. Точнее его как раз перестают нагружать в красной зоне
Очень не хочется оказаться в ситуации, когда не можешь вызвать помощь из-за того, что смартфон принудительно включил GPS при звонке и доел этим аккумулятор.
Кейс кажется редким, но на самом деле у многих акк находится в красной зоне из-за постоянного использования. Точнее его как раз перестают нагружать в красной зоне
Роман, доброго дня!
Не обижайтесь, пожалуйста, но мне кажется — Вам стоит повнимательнее изучить основы построения сотовых систем связи, инфраструктурные ограничения существующего оборудования и т.д. И тогда многие из поставленных Вами вопросов отпадут сами собой. В идеальном мире требований приказов и инструкций на инфраструктуре однородного и современного оборудования все вышеперечисленное в Вашей статьей вполне реализуемо, но все не так просто в реальном мире.
Еще раз — ничего личного и никаких претензий к самой статье.
Не обижайтесь, пожалуйста, но мне кажется — Вам стоит повнимательнее изучить основы построения сотовых систем связи, инфраструктурные ограничения существующего оборудования и т.д. И тогда многие из поставленных Вами вопросов отпадут сами собой. В идеальном мире требований приказов и инструкций на инфраструктуре однородного и современного оборудования все вышеперечисленное в Вашей статьей вполне реализуемо, но все не так просто в реальном мире.
Еще раз — ничего личного и никаких претензий к самой статье.
А требование информирования абонента о том, что его координаты повторно запрашиваются в течение этих 24 часов есть?
А требование к наличию у абонента возможности отключения повторного определения и передачи координат после вызова есть?
А требование к наличию у абонента возможности отключения повторного определения и передачи координат после вызова есть?
А требование информирования абонента о том, что его координаты повторно запрашиваются в течение этих 24 часов есть?
Нет. Согласия абонента на обработку его данных в случае обращения по телефону 112 не требуется. Запрос-ответ происходит без его информирования.
А требование к наличию у абонента возможности отключения повторного определения и передачи координат после вызова есть?
Нет. Думаю, такой избирательности от операторов связи добиться будет трудно
Нет. Согласия абонента на обработку его данных в случае обращения по телефону 112 не требуется. Запрос-ответ происходит без его информирования.
Вот это и не правильно. И я не про согласие. Тут действительно его не нужно спрашивать, если только абонент явно после завершения звонка не послал какую-то команду, например СТОП на 112, для отключения возможности повторного!!! определения координат. И команду эту не надо обрабатывать мобильным оператором, ваша система должна не позволить больше запрашивать оператору координат абонента у ОПСОСа. Согласия не нужно, а вот информировать абонента, что служба 112 повторно!!! определяет его координаты необходимо. Что бы не было злоупотреблений со стороны операторов службы.
Здравые предложения.
Каким образом оператору определить местоположение абонента если в видимости абонента только 1 БС и та на удалении более 1 КМ? а это частый случай если мы говорим о пригороде/
Какой смысл писать то, что все равно никто делать не будет — передавать координаты с GPS — производители телефонов не будут делать кастомизацию под определенную страну.
А вообще — прочитав данный пост у меня сложилось мнение, что у автора есть желание что-то улучшить в связке Государство (экстренная помощь или предупреждение) — абонент оператора.
Если это так — настоятельно рекомендую договорится наконец-то уже с МЧС что бы на iPhone/Android приходили оповещения о ветре/морозе/любые другие которые захочет МСЧ не в виде SMS а по родному протоколу! Это бы улучшило оповещение во много раз.
Какой смысл писать то, что все равно никто делать не будет — передавать координаты с GPS — производители телефонов не будут делать кастомизацию под определенную страну.
А вообще — прочитав данный пост у меня сложилось мнение, что у автора есть желание что-то улучшить в связке Государство (экстренная помощь или предупреждение) — абонент оператора.
Если это так — настоятельно рекомендую договорится наконец-то уже с МЧС что бы на iPhone/Android приходили оповещения о ветре/морозе/любые другие которые захочет МСЧ не в виде SMS а по родному протоколу! Это бы улучшило оповещение во много раз.
--Какой смысл писать то, что все равно никто делать не будет — передавать координаты с GPS — производители телефонов не будут делать кастомизацию под определенную страну.
У нас в Канаде я вижу на сайте Rogers положение своего ребенка с точностью кресла в кафе.
У нас в Канаде я вижу на сайте Rogers положение своего ребенка с точностью кресла в кафе.
Когда он набирает 911 на простой звонилке (не смартфоне)?
А какое отношение имеет ваша паранойа и нарушение границ частной жизни ребенка к содержанию данной статьи?
Вполне очевидно, что в вашем случае используется приложение на телефоне которое в свою очередь используен GPS+Wi-Fi геолокацию,
Вполне очевидно, что в вашем случае используется приложение на телефоне которое в свою очередь используен GPS+Wi-Fi геолокацию,
Прежде чем переходить на личности и обсуждать состояние моего здоровья следует все таки начать с внимательного чтения.
«на сайте Rogers» — Rogers — это коммуникационный провайдер, ни к каким апам на телефоне он доступа не имеет, как и я. То есть дело не в моей личности, а техническим возможностям коммукационного оборудования.
«на сайте Rogers» — Rogers — это коммуникационный провайдер, ни к каким апам на телефоне он доступа не имеет, как и я. То есть дело не в моей личности, а техническим возможностям коммукационного оборудования.
Покажите мне телеком оборудование которое на основе триангуляции определит координаты точнее чем 100м да и еще и indoor
Вопрос задаетe так, будто я поставщик коммуникационного оборудования.
Для этого не надо триангуляции. Точно знаю что Rogers использует оборудование Sandvine.
Вполне возможно анализируют data трафик. Многие сервисы пересылают координаты.
Я так понимают Эшелон-2 под это и делался.
Здания у нас в большинстве своем картонные (даже многоэтажки), поэтому gps работает практически во всех зданиях.
Для этого не надо триангуляции. Точно знаю что Rogers использует оборудование Sandvine.
Вполне возможно анализируют data трафик. Многие сервисы пересылают координаты.
Я так понимают Эшелон-2 под это и делался.
Здания у нас в большинстве своем картонные (даже многоэтажки), поэтому gps работает практически во всех зданиях.
Странное предположение, тк если считать, что sandvine DPI ищет по всему трафику что-то похожее на координаты — тогда это легко обманывается отправкой фейка, что резко ухудшит UX. А если предположить, что они смотрят на системные службы google/apple — так они не могут, там https, делаю ставку, что на конечном устройстве стоит приложение оператора которое и реализует слежку.
Триангуляции не существует — это миф. Её можно запилить, но только на самом девайсе в виде приложения и анализа сигнала вышек. Хотя проще ловить Wifi-сети и точность будет 10-50 метров.
Контроллер сети GSM видит последнюю вышку, где сидел абонент. Оператор знает GPS-координаты вышки и сектор, куда она светит. Грубо говоря, он передает координаты вышки и радиус действия в метрах. Если абонент не менял вышку некоторое время, оператор отправляет ему скрытую пустую смску, чтобы телефон очухался и если что подцепился к более близкой вышке с лучшим сигналом.
Ну а в остальном достаточно хорошая штука, по крайней мере удобно в экстренных ситуациях — не нужно описывать для оператора кто ты и где ты. Тем более звонок идет в местный КЦ.
Контроллер сети GSM видит последнюю вышку, где сидел абонент. Оператор знает GPS-координаты вышки и сектор, куда она светит. Грубо говоря, он передает координаты вышки и радиус действия в метрах. Если абонент не менял вышку некоторое время, оператор отправляет ему скрытую пустую смску, чтобы телефон очухался и если что подцепился к более близкой вышке с лучшим сигналом.
Ну а в остальном достаточно хорошая штука, по крайней мере удобно в экстренных ситуациях — не нужно описывать для оператора кто ты и где ты. Тем более звонок идет в местный КЦ.
>пользовательского оборудования, не оснащённого SIM-картой
Как это? Проведите ликбез, пожалуйста
Как это? Проведите ликбез, пожалуйста
Выньте SIM карту из телефона и вы получите «оборудование без SIM». Почти все устройства без SIM позволяют совершить «Экстренный вызов», набрав 112 в набирателе номеров.
На телефон 112 можно позвонить совсем без SIM-карты. Такие звонки, как правило, поступают от детей, которым дали «поиграть» телефон, либо из салонов связи «меня слышно? спасибо, до свиданья!»
Нас интересуют звонки другие. Когда у абонента есть SIM-карта ОператораХ, но уровня сигнала не достаточно, чтобы достучаться до «родной» вышки. В таком случае, единственный телефон, который он сможет набрать — это 112, поскольку звонок на 112 подхватит ближайшая вышка ЛЮБОГО оператора. Однако, этот любой ОператорY не идентифицирует устройство по чужой SIM-карте, и передаст нам длинный и ничего не значащий IMEI аппарата. Вот такие звонки мы называем «бессимочными».
За такими звонками могут быть реальные проблемы. Я в прошлом своем посте писал, как пьяный провалился в люк, где его оператор связи оказался не доступен. Нашли его, запустив по району машину с сиреной, а он ориентировал экипаж по звуку, типа «холодно-горячо». Позвонить он мог, повторюсь, только на 112. Определение координат в его случае не сработает.
Нас интересуют звонки другие. Когда у абонента есть SIM-карта ОператораХ, но уровня сигнала не достаточно, чтобы достучаться до «родной» вышки. В таком случае, единственный телефон, который он сможет набрать — это 112, поскольку звонок на 112 подхватит ближайшая вышка ЛЮБОГО оператора. Однако, этот любой ОператорY не идентифицирует устройство по чужой SIM-карте, и передаст нам длинный и ничего не значащий IMEI аппарата. Вот такие звонки мы называем «бессимочными».
За такими звонками могут быть реальные проблемы. Я в прошлом своем посте писал, как пьяный провалился в люк, где его оператор связи оказался не доступен. Нашли его, запустив по району машину с сиреной, а он ориентировал экипаж по звуку, типа «холодно-горячо». Позвонить он мог, повторюсь, только на 112. Определение координат в его случае не сработает.
Странная статья.
Для начала ссылка на голый 607 приказ в связке с обсуждением деталей просто не корректна.
Приказ согласуется и регистрируется в Минюсте, в такие документы по определению не включается техническая специфика. Для ее отражения существуют ведомственные документы. В контексте данной темы это например «Методические рекомендации по обеспечению предоставления операторами связи информации о месте нахождения пользовательского оборудования ...», выпущено уже несколько официальных версий этого документа. Есть и другие смежные документы, например методические рекомендации по построению, приказ о правилах применения средств связи и т.п.
Там тоже, так скажем, не все идеально, но надеюсь министерство в итоге выпустит версии устраняющие недостатки текущих документов.
По поводу изменений есть еще аспект — кто платит за банкет? Конечно регион может не интересоваться затратами операторов. Но и операторы не могут себе позволить делать для каждого региона индивидуальные условия. Т.е. если вы протолкнете какие-либо изменения, то все регионы должны будут найти деньги на доработку своих систем. Не знаю, похвалят ли вас в таком случае ваши коллеги. Текущее решение это не идеал, это скорее многосторонний компромисс.
Тем, кто беспокоиться о своем местоположении могу сказать, что сделано все возможное в текущих условиях для защиты приватности. Без вашего звонка/SMS операторы не должны отдавать ваши данные. Такой подход был общепринятым не всегда. У каждого гражданина есть выбор решать свои проблемы самостоятельно без раскрытия местоположения или обращаться за помощью с раскрытием.
Для начала ссылка на голый 607 приказ в связке с обсуждением деталей просто не корректна.
Приказ согласуется и регистрируется в Минюсте, в такие документы по определению не включается техническая специфика. Для ее отражения существуют ведомственные документы. В контексте данной темы это например «Методические рекомендации по обеспечению предоставления операторами связи информации о месте нахождения пользовательского оборудования ...», выпущено уже несколько официальных версий этого документа. Есть и другие смежные документы, например методические рекомендации по построению, приказ о правилах применения средств связи и т.п.
Там тоже, так скажем, не все идеально, но надеюсь министерство в итоге выпустит версии устраняющие недостатки текущих документов.
По поводу изменений есть еще аспект — кто платит за банкет? Конечно регион может не интересоваться затратами операторов. Но и операторы не могут себе позволить делать для каждого региона индивидуальные условия. Т.е. если вы протолкнете какие-либо изменения, то все регионы должны будут найти деньги на доработку своих систем. Не знаю, похвалят ли вас в таком случае ваши коллеги. Текущее решение это не идеал, это скорее многосторонний компромисс.
Тем, кто беспокоиться о своем местоположении могу сказать, что сделано все возможное в текущих условиях для защиты приватности. Без вашего звонка/SMS операторы не должны отдавать ваши данные. Такой подход был общепринятым не всегда. У каждого гражданина есть выбор решать свои проблемы самостоятельно без раскрытия местоположения или обращаться за помощью с раскрытием.
1. Странная статья написана с учетом указанных Вами документов. Ссылки не привел, чтобы не утяжелять повествование. А Вы обвиняете меня в некорректности потому, что нашли в этих двух методрекомендациях ответ хотя бы на один из приведенных вопросов? Или список литературы составлен не корректно?
2. Министерство не выпустит версии, устраняющие недостатки, пока на эти недостатки ему не укажет тот, кто практически использует сервис.
3. Операторы организовали общие платформы для всех регионов, им не придется применять индивидуальный подход. А доработок системы-112, на мой взгляд, не потребуются вообще, так что коллеги скажут спасибо. Когда внедрят этот сервис.
2. Министерство не выпустит версии, устраняющие недостатки, пока на эти недостатки ему не укажет тот, кто практически использует сервис.
3. Операторы организовали общие платформы для всех регионов, им не придется применять индивидуальный подход. А доработок системы-112, на мой взгляд, не потребуются вообще, так что коллеги скажут спасибо. Когда внедрят этот сервис.
Если вести предметный разговор, то надо указывать, что именно мы обсуждаем. В данном случае 607 приказ или например конкретные версии конкретных документов. Без этого понимания те, кто в теме, Вас не поймут, а на помощь тех, кто не в теме, видимо не стоит рассчитывать. Все упомянутые документы разрабатывались долгое время, к ним были высказаны масса замечаний и предложений, в результате получилось то, что получилось. Как я написал выше «это скорее многосторонний компромисс».
Список замечаний и предложений в Министерстве существует, и в нем довольно много пунктов. Поэтому выпуск исправленной версии скорее всего будет.
Доработки для учета Ваших предложений необходимы. Например для полноценной работы со звонками без регистрации в сети оператора самым технически разумным решением является пересмотр требований к ID вызова, что потребует изменения протоколистики и соответственно ПО. Переход на метод PUSH как обязательный потребует существенных затрат.
Кстати в Ваших замечаниях, на мой взгляд, есть и неточности. Например «Предложение: оператором связи обеспечивать передачу актуального на момент запроса места нахождения пользовательского оборудования» — актуальность должна обеспечиваться уже сейчас, для ЦОВ-112 есть два метода локации, они описаны не в приказе, а в методических рекомендациях.
Список замечаний и предложений в Министерстве существует, и в нем довольно много пунктов. Поэтому выпуск исправленной версии скорее всего будет.
Доработки для учета Ваших предложений необходимы. Например для полноценной работы со звонками без регистрации в сети оператора самым технически разумным решением является пересмотр требований к ID вызова, что потребует изменения протоколистики и соответственно ПО. Переход на метод PUSH как обязательный потребует существенных затрат.
Кстати в Ваших замечаниях, на мой взгляд, есть и неточности. Например «Предложение: оператором связи обеспечивать передачу актуального на момент запроса места нахождения пользовательского оборудования» — актуальность должна обеспечиваться уже сейчас, для ЦОВ-112 есть два метода локации, они описаны не в приказе, а в методических рекомендациях.
Обсуждаем проблемы, которые возникли у пользователя (система-112) после опытной эксплуатации им сервиса, сделанного именно для него.
В компромиссе не участвовали, про список не знаем.
Основных мотива 3:
1. Некоторые недостатки сводят на нет всю пользу (ошибка в определении в 20 км — это очень много)
2. Зарубежная практика. У них были те же проблемы 15 лет назад, они же решили как-то.
3. Раз в документе сказано «А», скажите и «Б». Ниписали, что должен быть PUSH, объясните как? (обратите внимание, мы просим именно РАЗЪЯСНИТЬ, а не перейти). Написали расплывчато про 24 часа — уточните, чтобы не было разногласий в трактовке (да, хоть верьте, хоть не верьте, но я звоню из дома, потом через час проверяю свое местоположение с работы — вуаля, таки я ещё дома!)
В компромиссе не участвовали, про список не знаем.
Основных мотива 3:
1. Некоторые недостатки сводят на нет всю пользу (ошибка в определении в 20 км — это очень много)
2. Зарубежная практика. У них были те же проблемы 15 лет назад, они же решили как-то.
3. Раз в документе сказано «А», скажите и «Б». Ниписали, что должен быть PUSH, объясните как? (обратите внимание, мы просим именно РАЗЪЯСНИТЬ, а не перейти). Написали расплывчато про 24 часа — уточните, чтобы не было разногласий в трактовке (да, хоть верьте, хоть не верьте, но я звоню из дома, потом через час проверяю свое местоположение с работы — вуаля, таки я ещё дома!)
Ошибки «в 20 км» в какой модели ошибок? Ошибка порядка +-15 км для ряда случаев это единственный честный результат достижимый в реальных условиях. Другой вопрос, что если дается ошибка в виде круга, то это не красиво, давать сектор будет информативнее и честнее.
Зарубежную практику в части 112 предметно прокомментировать не могу, но сравнивая цены и качество сотовых сетей в РФ и многих других странах, для себя я сделал вывод, что наши сети никак нельзя отнести к отстающим. Повысить точность определения координат можно, но это весьма существенные деньги, причем большей частью заплаченные зарубежным вендорам за лицензии. За чей счет?
Push опционален, по согласию сторон, и в такой постановке сейчас практически не жизненен.
Не вижу существенных замечаний в формулировке про срок. То, что 24 часа захардкожены в документ и не являются параметром конечно не аккуратненько.
Если Вы проводите тесты используя явно запрос с пейджингом, то это косяк, который надо предъявлять оператору, обращение в министерство здесь излишне. Если вы запрашиваете данные из кеша, то вопрос в первую очередь к Вам самим.
Зарубежную практику в части 112 предметно прокомментировать не могу, но сравнивая цены и качество сотовых сетей в РФ и многих других странах, для себя я сделал вывод, что наши сети никак нельзя отнести к отстающим. Повысить точность определения координат можно, но это весьма существенные деньги, причем большей частью заплаченные зарубежным вендорам за лицензии. За чей счет?
Push опционален, по согласию сторон, и в такой постановке сейчас практически не жизненен.
Не вижу существенных замечаний в формулировке про срок. То, что 24 часа захардкожены в документ и не являются параметром конечно не аккуратненько.
Если Вы проводите тесты используя явно запрос с пейджингом, то это косяк, который надо предъявлять оператору, обращение в министерство здесь излишне. Если вы запрашиваете данные из кеша, то вопрос в первую очередь к Вам самим.
С большой вероятностью остановимся на AML/ELS
Сможете убедить гугл включить фичу для России, а операторов связи пересылать данные из смски от пострадавшего сипом в 112?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
О проблемах определения места нахождения абонента при его звонке на 112