Комментарии 248
?!
Какая тут связь? Сверхмощный мазер министерства образования поджёг квартиру?
Честно говоря, звучит безумно. Отойти ещё на 50 метров и вызвать пожарных было нельзя? Ну пусть даже на 150(!) метров?
Всё-таки задача подавления сотовой связи на большой площади достаточно заморочна даже если стараться. А тут — локальная глушилка (для кафешек/ресторанов/театров, не сами же они её паяли) с радиусом действия в десятки метров на открытом пространстве, и опа — нельзя вызвать пожарных в квартиру на удалении от школы.
Пусть даже они потеряли на этом 20 секунд. Пусть даже 60 секунд. Что это поменяло?
… по сути кажется, погорельцы просто хотели стрясти денег с министерства.
Ессно, желания нет. Но согласитесь, что это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, экзотичный случай и сочетание очень многих условий: плохой сигнал сотовой, отличная радиовидимость глушилки (которая, напомню — за стенами школы), пожар в этот момент.
Опять же, ОЧЕНЬ сложно представить себе конфигурацию, в которой глушилкой из школы сигнал подавлен по обе стороны многоэтажного здания.
И в каком-то предельно экзотичном случае ущерб по времени — именно что десятки секунд.
Нет, всё-таки это очень из пальца сосано...
Зачем?
Можно просто нормально ставить глушилки. Можно просто не пропускать электронные устройства на экзамен.
Речь шла о конкретном случае.
"Специально обученные люди"(с)
Нет смысла их каждый раз ставить в день экзамена и снимать потом. Они не нужны в таком количестве где-то ещё.
Помещение оборудуется, а в час "Ч" экзаменатор просто щёлкает выключателем во "вкл".
В школах много оборудования, которое учители информатики замучались бы ставить и обслуживать. Иметь такое оборудование — это нормально для школ.
Централизованно тоже не понятно, где взять и как доставить специально обученного человека с глушилкой в село Иваново на время экзамена.
Концепция глушения — вообще ошибочна. Правильнее — металлодетектор и отбирать устройства.
А с централизованной установкой проблем не вижу. Ещё раз: глушилки ставятся один раз и надолго. К дате/датам экзамена это никак не привязано. Да, ездят люди по стране, ставят оборудование. Спокойно, методично, день ото дня.
З.Ы. Иваново — не такое уж и село. :)
Концепция глушения — вообще ошибочна. Правильнее — металлодетектор и отбирать устройства.
У нас это давно уже есть.
Не помогает на 100%.
А за пропуск телефона внутрь экзаменационного класса — увольняют директора и препода, что следит в классе за порядком.
Поэтому руководство школ перестраховывается.
P.S.:
Причем даже школьникам и не нужен этот телефон, чтобы списать.
Но они его пронесут, чтобы перед одноклассниками выпендриться — что я смог обойти систему.
? На основании требований к условию экзамена.
Очевидно же, что на время экзамена только, а не навсегда.
О чём это вообще? Каким боком запрет телефонов на экзаменах конфликтует с ГК РФ?
Или это из серии "запрет подсказок на экзаменах противоречит положению Конституции о свободе слова"? :)
Закон, конечно, сед, и, конечно, дура. Кое-какие странные коллизии из-за этого возникают.
Но в отличие от того, как некоторые себе представляют, закон (в широком смысле) и правовая система вовсе не настолько слепы, глухи и тупы. Иначе бы в любой стране с системой созданой на основе и по подобию римского права давно бы прекратилась бы всякая человеческая деятельность.
Подайте в суд на экзаменаторов (в любой стране), и удивитесь: обычный рядовой адвокат спокойно размажет вас по стенке с таким заходом. С полного согласия судьи, обалдевающего от абсурдности иска. :)
Не думаю, что смогу её нагуглить, но результат говорит сам за себя: экзамены существуют десятилетиями в самых разных странах, запрет на шпаргалки, подсказки, телефоны и разные устройства на экзаменах — тоже.
Либо запреты не пытались оспорить, либо не сумели. :)
«Отбирать» на каком основании?
Почему «отбирать»? Просто запрещено приносить на время экзамена. Что есть место, куда его сдать — дополнительный сервис, можно сказать. Не желаешь — никто не заставляет, просто не сдавай экзамен. Таких правил уйма, начиная от авиакомпаний с запретами на перевоз некоторых вещей, заканчивая кабинетом врача и входом без бахил.
Как-то школы села Кукуево умудряются решить вопрос с созданием сайта, получением ЭЦП и тд. В особо запущенных случаях это на себя берет областной минобр и проводит конкурс и централизованно заказывает услугу.
Школы из малых поселков/сел вообще оказываются даже активней школ из больших городов. Большая их часть с удовольствием внедряет новинки у себя, особенно если оплата идет не из их бюджета.
кто их будет нормально ставить? Учителя информатики?
А учителя по труду им будут помогать…
ps: все это хозяйство естественно заземлено.
По факту: каждый день работаю в ж\б здании с навесными алюминиевыми фасадами — связь есть только у окна, на расстоянии метра.
Был в свежепостроенном торговике (до открытия, фасады алюминий), в неостекленных помещениях связь отсутствует совсем, в остекленных — как повезет. Проблему решили установкой фемтасот.
И для какой частоты экраном является стекло?
А вам не кажется, что рассчитать, а какую именно сетку класть под штукатурку немного сложнее, чем просто поставить глушилку?
Уважаемый, за такие деньги квартиры ремонтируют, а не общественные места. Опт он всегда дешевле. Да и ремонтировать школы все равно нужно регулярно! Сделайте подарок школам и впервые за 25 лет отремонтируйте по 2-3 класса нормально.
Покажите мне человека/фирму, который правильно рассчитает и сделает ремонт с грамотным радиопланированием.
Хоть одного найдите. И посмотрите цены.
И задача стоит не в том, чтобы сделать кабинет изолированным от внешнего радиоизлучения, а просто снизить качество связи до неприемлимо низкого.
Вы человек поколения 4G only, что ли? Есть и более старые технологии: СМС проходит при минимальном уровне качества.
а какую именно сетку класть под штукатуркуСчитается один раз. Это не просто, но всего один раз!
Покажите мне человека/фирму,А в чем проблема обшить помещение готовыми ГКЛ листами с нанесенной медью (условно)? Вам для этого высшее образование нужно? Или особый сертификат?
Вы человек поколения 4G only, что ли?
В моем кабинете 2 окна 2*2 (повезло можно сказать) и алюминиевые панели на фасаде, сигнал так себе, но СМС доходят, даже звонки местами. В 5 метрах по коридору помещение без окон, двери в обоих кабинетах стеклянные, стены — пеноблоки. Так вот, уровень сигнала показывает, а СМС и звонки не доходят, вообще!
готовыми ГКЛ листами с нанесенной медьюЭто где такие выдают?
Вопрос в том, с какой целью проталкивают глушилки в каждую школу? Тем более, что нормальный учитель видит кто списывает, если сам не сидит уткнувшись в телефон. Может дело не в списывании?
И да — дело не в списывании, а в коррупции и вседозволенности при наличии денег.
МДФ?.. Цианид?Не суть, просто пугали что все мгновенно задохнутся при пожаре и нужно срочно ремонт делать.
Это утопия.Увы. Но это не отменяет необходимости делать капиталку в школах. А допихнуть немного меди — не увеличило бы существенно смету. Вопрос в том, что в стране не хватает шубохранилищ.
А в чем проблема обшить помещение готовыми ГКЛ листами с нанесенной медью (условно)? Вам для этого высшее образование нужно? Или особый сертификат?
Покажите мне прайс-лист таких ГКЛ и, желательно, какой нибудь сертификат, гарантирующий, что это будет работать.
Был бы спрос, сделают! Как минимум есть алюминиевые фасады, причем при определенном объеме сделают под Ваши требования.
А вам не кажется, что глушилки все же дешевле и проще смонтировать, чем новое производство основать и сделать ремонты по всей стране по спец. технологии?
Покажите мне прайс-лист таких ГКЛНу знаете, глушилку я в России тоже купить легально не смогу. И они тут тоже производятся мелкосерийно, а значит нужно будет также создавать производство, либо кормить китайцев.
Ну знаете, глушилку я в России тоже купить легально не смогу. И они тут тоже производятся мелкосерийно, а значит нужно будет также создавать производство, либо кормить китайцев
1. А при чем здесь лично Вы? Централизовано Минобразованию это не так сложно.
2. И, кстати, можете, если получите разрешение, зарегистрируйте место применения глушилки. У меня знакомый так делал. Говорит, не так страшен черт как его малюют. Пришлось побегать раза 3-4 в СвязьНадзор. Но вполне решабельно.
3. А Вас не смущает, что мы и так кормим китайцев во более чем 90% того, что используется в школах?
2. Если я не путаю, то эти частоты выкуплены операторами, и вещать на них что-либо я не имею права. А глушить свободные частоты бессмысленно.
3. Очень смущает.
И да, Вы меня заинтриговали поэтому вот! — вторая ссылка в гугле.
При том, что доступа к прайсу глушилок у меня тоже нет. Это не значит что нельзя найти или заказать производства листового отделочного материала с металлизированным покрытием.
Цены на глушилки я и сам могу найти.
А на спец. ремонт — нет. Потому вас и спрашиваю.
Если я не путаю, то эти частоты выкуплены операторами, и вещать на них что-либо я не имею права. А глушить свободные частоты бессмысленно.
На частоты не полный эксклюзив по всей 100% территории страны. Локально — можете.
То есть, к примеру, безо всяких доп. разрешений синхронизации автомобилей и всяческие радиопульты, стационарные телефоны с радиотрубками, радиосинхронизаторы фотографических вспышек, пульты управления игрушками и пр. — можно использовать. Несмотря на то, что многие из этих приборов пересекаются по частотам с сотовой связью.
А на спец. ремонт — нет. Потому вас и спрашиваю.
Ссыль кинул выше. Пункт про алюминиевую фольгу. Тоже элементарно гуглится.
На частоты не полный эксклюзив по всей 100% территории страны. Локально — можете.
Либо в тайге, где и глушить то нечего, либо с мощностью сотового телефона.
Сама суть закона о связи: зарегистрируй свое право на вещание и мы избавимся от тех, кто хочет вещать на этой же частоте, но если тебя не слышно в эфире, то можешь и не регистрироваться. А глушилку должно быть слышно, иначе какая она глушилка?
Вопрос не в возможности реализации, а в необходимости! Купить за гос. счет тысячи глушилок по моему не способствует целям безопасности ЕГЭ, но способствует целям «чебурашки» или тупо распила. Тихая комната не способствует целям «чебурашки», но может поспособствовать тупо распилу.
О распиле я вроде самый первый начал говорить, когда увидел предполагаемые цены.
Ну и обычный ремонт без всяких сеток стоит от 5000 руб за квадратный метр площади помещения. Это уже дороже самой высокой из названных цен на глушилки.
И задача стоит не в том, чтобы сделать кабинет изолированным от внешнего радиоизлучения, а просто снизить качество связи до неприемлимо низкого.
На самом деле, у нас в детском садике считали (на родительском собрании, все заинтересованы в экономии), сколько потянет сделать только стены, пол и потолок. Вышло, что если делать нормально и нормальными материалами — около 3000 за квадрат.
У вас есть желание отходить от своей горящей квартиры на сто метров, чтобы вызвать помощь? А если этаж не первый? Рискнёте использовать лифт при пожаре?
У нас в прошлом году глушили уже. В результате выгорела квартира в доме рядом со школой — пожарных вызвать не успели. Погорельцы попробовали судиться, но в итоге бросили и уехали.
Проблемы выбраться из квартиры не было.
А отойти…
Глушилка работает весьма локально.
Там отойти то нужно было чуть-чуть.
Даже если я догадался в чем проблема, то у меня стоит выбор: довериться судьбе и МЧС или самостоятельно спасать свое имущество, деньги, документы… т.к. к тому моменту, как я вернусь после разговора с МЧС (а у меня на секундочку 10-й этаж!) в квартиру будет уже не зайти!
Не проще все школы (даже не все, ЕГЭ не во всех проводится) просто отремонтировать (все равно изредка надо) с применением навесных металлофасадов. Плюс окна с подогревом (или просто с металлической сеткой/решеткой). Сам в таком здании работаю — ловит только DECT и wifi (и то, везде точки понатыканы)!
Я не знаю, как оно обстоит сейчас, но когда-то, покупая телефон, я очень часто видел в инструкции, что "аппарат не предназначен для выполнения экстренных вызовов, поскольку не гарантирует..., а потому исключительно на свой риск и страх" или что-то в этом роде.
Подобную же фразу видел как-то в договоре какого-то сотового оператора.
Исходя из подобной посылки, покупая сотовый на предмет вызвать скорую, пожарных или иную экстренную службу, человек вроде как становится ССЗБ.
Или, рассуждая иначе, получаем ситуацию как в мире программного обеспечения, а именно тот самый вечный "AS IS".
Цитата из инструкции к Explay BM 80
http://www.svyaznoy.ru/upload/instruction/4ff/manual.pdf
Экстренные вызовы.
Важно:
Данный телефон, также как и любой другой мобильный телефон, использует для связи радиосигнал, что не позволяет гарантировать 100-процентный уровень сигнала в любом месте. Поэтому не следует полагаться исключительно на мобильный телефон при необходимости в экстренной связи (например, при вызове скорой помощи).
Экстренные вызовы могут быть невозможны в некоторых сетях сотовой связи или при использовании определенных сетевых услуг и/или функций телефона.
Для выполнения экстренного вызова может потребоваться сначала активировать эти функции.
Скорее ваши — из серии "-… мужчина, я вас боюсь, вы меня изнасилуете! — дык я ж снизу, а вы — на пятом этаже! — а я к вам спущусь..."
А что Вы предлагаете делать "людям в панике"? Посмотреть на телефон, увидеть, что сети нет и спокойно паниковать дальше? Не говоря уж о том, что наличие сотовой связи — вообще не гарантировано. Никому и никогда.
Да, это именно "так же глупо", прекрасная аналогия.
Неисправный GPS — если водитель заехал куда-то настолько не туда, что дело пошло в суд — именно что не оправдание для водителя. Вообще никакое не оправдание.
В суде не сработает. 100%.
Вопросы — "зачем глушить?", "почему именно так бороться со списыванием?", "не лучше ли иначе?" принимаются всегда. Косяки возможны при любом решении проблемы, тем более — при отсутствии решения.
Обсуждать косяки и устранять их — совершенно верное, правильное дело. Неправильное дело — на основе устранимого косяка объявлять подход полностью неверным или — что совсем идиотизм — начинать рассуждать в терминах "государей, быдло, эту страну" и т.п.
Нет, не хорошо.
GPS — не обязан работать, более того — те, кто предоставляют его сигналы ОСОБО оговаривают, что его могут отключить в любой момент для любой территории из своих соображений. Используйте его "как есть" без ограничений. Если нет — не используйте.
Ответственность за решения всё равно целиком и полностью на вас.
Наши суды работают. И принимают решения по законам, с учётом обстоятельств дела.
Но Вы, я вижу, то ли из принципиальных борцунов, то ли вообще с украины. Диалог теряет смысл.
Проблема Ваша в том, что Вы считаете, что решение суда должно совпадать с Вашим. По Вашему, если тут есть не совпадение, то это не Вы не знаете законы и не умеете их применять, а "суд не работает", сразу и по определению.
Это не так.
Любой юрист Вам скажет, что это не так. Даже не трогая никакой конкретики вообще.
Советую ознакомиться с материалами любого резонансного дела. Там прекрасно видно, как они работают.
Впринципе достаточно просто посмотреть статистику обвинительных приговоров, там сильный перекос не впользу граждан.
"Резонансные дела" — абсолютном большинстве те, которые раскручиваются профессиональными борцунами, подача и освещение их — соответственное, более того — для того те дела и производятся. По делу "Пюсси Риот" я очень много просмотрел и для себя впечатление составил исчерпывающее: такие дела создаются именно для того чтобы судиться, судиться "резонансно", и освещать соответствующе.
И да, я понимаю, почему и как у потребителей определённых новостей создаётся определённое впечатление.
В принципе, предложение посмотреть "статистику обвинительных приговоров" — уже демонстрирует полное непонимание того, как работает российская судебная система.
В России дела, которые не могут закончиться обвинением "разваливаются" и отправляются на доследование просто не доходя до суда. Если дело дошло до ареста и суда, значит, следователь собрал достаточно доказательств против обвиняемого (как минимум, так посчитал сам следователь, судья и прокурор — сильные фильтры). У следователя есть личный интерес не портить себе статистику, у судьи — не заниматься бессмысленной фигнёй.
Ессно, что если уголовное дело возбужденное на общих основаниях рассматривается в суде, обвинительный приговор уже ОЧЕНЬ вероятен.
По гражданским искам это не так. Но там и статистика сразу совсем другая.
Да погорельцы просто не знали о глушилке.
Попробовали позвонить, телефон не работает.
Вышел на улицу — попросил прохожего вызвать.
Не получилось — попросил другого.
У другого тоже не работает. И у третьего… Вывод — не работает у всех. (а может даже у всех в городе. Всех обежать?)
Твоя настойчивость зависит от того насколько тебе дорога твоя квартира и имущество в ней.
Строго говоря, да — это твои личные проблемы. И никто не обязан тебе их решать кроме тебя самого.
P.S.:
По факту кто-то из прохожих выйдя из зоны вызовет.
Нужно только побольше прохожих проникнуть твоей ситуацией.
Ну да, выбежать на улицу и бегать спрашивать прохожих. Через некоторое время и пожарных не надо будет вызывать. PROFIT!
Забота о твоем имуществе твоя личная забота.
Если ты не сделал этого и имущество потерял — это твоя проблема. И больше ничья.
Никто и ничем вам не обязан.
Думать иначе — инфантилизм.
Инфантилизм оправдан для маленьких детей, для которых все в жизни делают родители. Как только ты вырос — чем раньше ты распрощаешься с этой иллюзией, тем лучше.
Все для себя любимого можешь сделать только ты сами.
Еще кое-что могут сделать для тебя ближайшие родственники, самые лучшие друзья — и на этом все.
Кое что делается за деньги — как услуга.
Кое что делает государство — вызови пожарных, они приедут быстро.
Если ты действительно хочешь решить проблему — то ты решаешь проблему, а не делаешь так как удобнее только тебе.
Лениво, видите ли, ему ради спасения имущества пробежаться по улице. Просто пробежаться и вызвать пожарных, которые сделают основную часть работы по спасению твоего имущества.
Суть не в том, что лень выбегать, суть в том, чтобы уменьшить вероятность того, что пожарные не успеют прихать из-за выбегания и поиска рабочего телефона.
Решаю проблему с двух сторон — в том числе превентивно забочусь о стабильной связи, чтобы иметь более быстрый отклик госслужб.
Не будь инфантильным. Решай проблему сам, а не ищи виноватых.
Хочешь подстраховаться — поставь проводной телефон и не парься.
А еще лучше — сразу с пожарной сигнализацией в квартире. Для частных лиц — это совсем не дорого.
ПыСы
В новых домах это вообще за тебя уже сделали строители.
Как можно добровольно отказываться от альтернативы, да еще и баттхертить от тех, кто не хочет — хз.
но получается что приходят какие-то люди и нарушая закон глушат его.
Если вы уверены, что речь идет о нарушении закона — подайте в суд.
Уверяю вас — судье абсолютно наплевать, что это Минобразования.
Такие дела довольно часто выигрываются, так как мало кто из бюджетных может себе позволить хороших юристов.
Если по формальным признакам будет найдено нарушение — школу накажут. В другой раз будут умнее с глушилками.
А более надежное решение — синхронизация на проводе, а не по радио. А еще лучше по двум каналам. Мало ли чего произойдет у оператора связи в момент вашего пожара — это может быть не обязательно ЕГЭ.
Если вы уверены, что речь идет о нарушении закона — подайте в суд.
По поводу конкретного случая — никто и не отрицает такой возможности, странно что жители ближайших домов не пошли в суд.
Но эта новость о массовом применении глушилок — комментаторы топика, в т.ч. я сомневаются в законности и оправданности использования глушилок без специальных инженерных работ по установке.
А более надежное решение — синхронизация на проводе, а не по радио. А еще лучше по двум каналам. Мало ли чего произойдет у оператора связи в момент вашего пожара — это может быть не обязательно ЕГЭ.
Можно кстати купить рацию с широким диапазоном типа тех же попсовых баофенгов. Согласно закону в случае угрозы жизни можно напрямую на частотах ретрансляторов служб вещать.
странно что жители ближайших домов не пошли в судДа не верят люди, что суды у нас работают. Но, как ни странно, они работают, как и полиция, и МЧС и прочие ведомства, во всяком случае в последнее время. Надо просто не сидеть на лавочке, обсуждая «как всё плохо», а немного шевелиться. Люди свободно выигрывают суды у таких «крутых» ведомств, как, например, администрации городов, а уж про школу и подавно…
Забота о твоем имуществе твоя личная забота.
Если ты не сделал этого и имущество потерял — это твоя проблема. И больше ничья.
Никто и ничем вам не обязан.
Угу, если не смог защитить свое имущество от воров — принимать заявление о грабеже не будем — это твои проблемы что тебя ограбили, не будь инфантильным.
Угу, если не смог защитить свое имущество от воров — принимать заявление о грабеже не будем — это твои проблемы что тебя ограбили, не будь инфантильным.
Не передергивай. Речь о другом совершенно.
Заявление у тебя примут в любом случае.
Даже если у тебя картонная дверь, ребенок поддаст плечом и вышибет её, а всем соседям хвастаешь какой у тебя крутой новый игровой компьютер — то есть ты сам виноват на 100% в воровстве — все равно заявление у тебя примут.
Вам не кажется, что некоторые вещи не должны доходить до суда, просто потому что не должны происходить в нормальном обществе?
В нормальном обществе не должны отказывать в лечении, в защите полиции, в связи (особенно экстренной). В нормальном обществе это не проблема отдельного гражданина. Это проблема всего общества.
Губы вытирать после еды тебе тоже общество должно?
Общество — не родители.
Ты — не младенец.
Базовые вещи — решай сам.
«Ежели ты сам не принял мер, то твой косяк» — это вполне себе нормальная юридическая практика, закрепленная в нормах.
И полиция и врачи и даже пожарные — решают проблему которая уже возникла, и основная задача полиции не вернуть вам украденное а поймать вора, чтоб он больше не воровал. После работы пожарных и врачей вы тоже скорее всего не вернетесь в начальное состояние.
В более развитых обществах вопрос компенсации решают либо суды либо страховые компании. Но размер выплат по страховке зависит от решения страховщика, он анализирует вашу жизни и принимает решение насколько вероятно что вы будете болеть или попадать в неприятности.
Например если вы имеете лишний вес и не ведете здоровый образ жизни, то и цена страховки будет выше чем у спортивного и подтянутого.
Страховка машины будет зависеть от района, способа хранения и кол-ва дтп в которые вы попадали, даже те где вы не виноваты.
Другими словами вся ответственность за профилактику преступлений, болезней и пожара лежит на вас, если вы не уберегли себя и своих близких — вам их ни кто не вернет, а компенсация всегда будет недостаточной.
Касательно ситуации с глушилкой, тут все несколько сложнее. Считается что человек должен быть готов к типичным угрозам и ситуациям в его жизни. Т.к. глушилки это редкость на данный момент, то использование глушилки повлекшие материальные убытки или гибель людей нужно рассматривать как преступление. С другой стороны если глушилки станут нормой жизни, и об их использовании будут предупреждены люди, тогда возможные последствия уже на плечах людей, которые не подготовились.
Но когда связь собираются глушить в целом районе — это нормально. это ж не какой-то американский маньяк с глушилкой в кармане.
В школе. Не в районе (в районе — это только по чьей-то ошибке).
В школе. В помещении, где идёт экзамен. На который люди приходят с сознательным пониманием, что некоторые их свободы (на связь, на использование печатных материалов, на совещание с соседом и т.п.) будут (и должны быть) ограничены.
Отличие с мужиком в том, что "маньяк" ограничивал свободы других по своей прихоти. Свободы людей, которые на это не подписывались, и вообще как случайные встречные в случайном месте ничем ему не обязаны.
Но погорельцы не подписывались на это.
Но погорельцы не подписывались на это.
Плохое исполнение глушилки.
Пусть в суд подадут.
Десяток-другой таких дел — и глушилки будут аккуратнее использовать.
Если же всем будет наплевать, то так и будут некорректно использовать оборудование.
Погорельцы и на пожар — тоже не подписывались. Что-то пошло не так, допустим, с электропроводкой. Вы предлагаете отменить электропроводку?
Проблем в своём подходе не замечаете?
…
Не видно разницы с чуваком, который по своей воле, намеренно лишал людей связи? Не?
Хорошо. Можно так:
— если взрывается газ, то это плохо, и газовщики выясняют, что пошло не так.
— если взрывается бомба, заложенная террористом, то террориста находят и стреляют (или сажают, как тому повезёт).
Неужто нужно объяснять разницу между газовщиками и террористами? Хотя итог взрывов, в общем-то, может быть схожим. Газ, бывает, и посильнее террор-бомбы рвёт.
Вы предлагаете отменить глушилки.Собственно, а их кто-то разрешал? Их могут использовать спецслужбы в случае угрозы теракта, а не завуч сельской школы по велению левой пятки.
Их может использовать кто угодно, получив лицензию и зарегистрировав: правила те же, что и с наносотами (в голове сидит про максимальную спектральную плотность мощности в 2мВт/МГц). Полагаете, в Минобразования этого не сделали? Подайте в суд. И выиграете, если это так.
Это делают не только «спецслужбы», но и рестораны при желании на то. Учитывайте в своей жизни.
Их может использовать кто угодно, получив лицензию и зарегистрировавАга, лицензию на все частоты сразу? Или просто на частоты сотовых операторов? Последние, думаю, с удовольствием отдадут вам свою лицензию :)
но и рестораны при желании на то.… пока не попались. Рестораны могут заэкранировать свое здание, превратив в клетку Фарадея, это не запрещено, а использовать глушилку нельзя.
Ага, лицензию на все частоты сразу? Или просто на частоты сотовых операторов? Последние, думаю, с удовольствием отдадут вам свою лицензию :)
Не путайте глобальные лицензии с жестко географически ограниченными разрешениями.
Там даже лицензия не нужна. Простая бумага — разрешение.
У меня знакомый получал. Пришлось всего несколько раз съездить в СвязьНадзор. Немного муторно, но вполне реализуемо — было бы желание.
Ему, кстати, выдали разрешение на «одиночное устройство», «ориентированное в строго определенном направлении» и «дальностью до скольки-то там КМ». Географически жестко привязанное разрешение. И не дорого. Без взяток.
Нам в универе просто заглушали кабинет, да, ещё метром 10 от него тоже ничего не ловило, но в описанном случае это какая же доза излучения должна быть…
Сокурсникам и приглашенным преподам и в аудитории с одной глушилкой становилось плохо.
От чего там могло быть плохо? Это же не радар истребителя.
Хреново сделанное оборудование.
Или вообще рассчитанное на другие задачи.
Вот именно так оно и происходит. Я возле 2 школ живу — до этого хоть обходилось прослушиванием Merzbow в дни разного рода линеек и на выпускной (Merzbow у них получается из любой мызыки — то ли это заслуга звуковик,. то ли колонок полувековой давности), то теперь к этому добавляется еще и глушение связи.
По словам генерального директора «ТМТ консалтинга» Константина Анкилова, средняя стоимость глушилки составляет от 10000 до 100000 рублей. Если учесть то, что этим летом в России будет работать более 5500 пунктов проведения экзаменов, то сумма, которую необходимо потратить на приобретение таких устройств, составит от 55 млн до 550 млн рублейУ кого-то еще есть сомнения в том, что инициатива проводится ради попила бабла, а не успеваемости учеников?
Первый раз что-ли?
А сколько должны стоить глушилки? Даже если изделие и простое, то организовать мелкосерийное производство стоит денег, 10 тыс не кажется огромной суммой
Изъятие всех дивайсов — куда более верно идеологически.
Ибо есть ещё вай-фай двух диапазонов… всё глушить и апдейтить глушилки по последним веяниям прогресса — замаешься.
Если инициатива именно в проверке качества знаний, а не отмыве бабла, то уверен что у государства этих глушилок припасено с избытком
Я не уверен, что государство имеет собственные заводы по производству GSM-глушилок, которые их делают бесплатно из воздуха. Сколько бы их не было, все они будут производиться и закупаться за деньги налогоплательщиков. Это уже не говоря о том, что пара тысяч школьников, которые смогли где-то скатать ответы на экзаменационные билеты, не стоят создания государственной системы борьбы с мобильным интернетом в школах.
В Казахстане реализован этот вариант. Проносят без проблем. Когда я сдавал ЕНТ, у кого-то в аудитории зазвонил мобильник...
Другой вопрос что телефон сейчас это не только сотовая связь, его можно использовать в качестве шпаргалки еще кучей всяких извращенных способов. Так что думаю китайский вариант с металлодетектором и изъятием всех девайсов на входе в аудиторию будет более правильным
Это уже есть.
Но иногда проносят.
Причем даже не обязательно, чтобы использовать — а просто «на спор что я смогу».
Препода и директора школы за таких «на спор пронесших» увольняют вполне себе реально.
На вопрос с ложными срабатываниям — ответ простой, предупредить учеников что ни каких ремней с мет пряжками, запонок и мет ручек. Опять-же один день переживут.Да чего мелочиться — пусть голыми сдают экзамены…
костюм наподобие
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/a43/1a9/211/a431a9211290ac3b4c0a0fe46f0027e6.jpg)
3 часа 55 минут перживут
Кажется, Вы сильно недооцениваете школьников. :) Таки очень сильно.
Вопрос скорее в другом, что делать с теми, кто набирает на ЕГЭ 3 из 59 баллов?
Так ведь главная фишка не методах в тех, кого Вы поймали, а в методах тех, кого Вы НЕ поймали. :)
Я и говорю: недооцениваете.
…
А что с ними делать? На второй год. В ПТУ. Выпускать в жизнь, наконец. Анекдот-то про "на эти два процента и живу" — он же не просто так появился: далеко не всегда двоечники — неудачники по жизни. Как и наоборот.
Просто им в ВУЗ совсем не надо. Не их это. И если это рано обнаружили, это замечательно и для страны, и в первую очередь — для них же.
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/036/fdf/a7a/036fdfa7aa9b8cb36fe48aa7d91bdfc8.jpg)
Экзаменатор бубнит задание и варианты ответа, экзаменуемый внимательно слушает и реагирует на правильный ответ.
Т.е. доп деньги не нужны, наоборот нужно оставить свои панты и деньги дома.
Я же предлагаю свободный вариант формы, где просто запрещены металлические предметы — украшения, пряжки на ремнях, металлические ручки и электроника.
А так же пуговицы, змейки и прочие излишества.
Что то мне это напоминает…
А, точно, вот же оно:
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/d02/055/4f0/d020554f0537505bfb1e3cc821a952e3.jpg)
Дёшево и сердито, ага.
И главное никаких понтов.
На вопрос с ложными срабатываниям — ответ простой, предупредить учеников что ни каких ремней с мет пряжками, запонок и мет ручек
Это не проблема уж много лет как.
Аэропорты проверяют миллионы людей ежедневно.
Я думаю, что если это решение войдет в общую практику, то появится немало контор, оказывающих подобные услуги типа «Рамка и контролеры в аренду от 1 дня! Недорого!»
Мне вот гораздо сложнее представить себе ту армию инженеров, которая должна будет обеспечить работоспособность и корректную настройку всех этих глушилок.
Да и зачем все эти сложности? Поколениями с бумаги списывали и нормально.
А на кой черт нужна сотовая связь если можно закинуть все шпоры на телефон?
Современные телефоны позволят запихнуть на них весь школьный курс, а если немного упороться то голосовой помошник может организовать голосовой поиск через наушники и микрофон.
Может металлодетекторы эффективнее? Если он конечно в состоянии найти любую электронику
P. S. долго не обновлял комменты :(
Не нужно техническими средствами решать организационную проблему.
может проще ЕГЭ отменить?
Что то ваше предложение автоматом в голове у меня включило:
Остров Невезения
— Что они не делают
не идут дела
Крокодил не ловится
не растёт кокос
Плачут богу молятся
не жалея слёз
— Им бы понедельники
взять и отменить
Им бы понедельники
взять и отменить…
Выхлоп с этих затрат пока очень сомнителен.
Выхлоп с этих затрат пока очень сомнителен.
При всех недостатках ЕГЭ у него есть весомый плюс — примерное равенство все абитуриентов при дальнейшем поступлении.
Раньше у провинциалов были мизерные шансы попасть на бюджетный курс престижного универа, так как у доцента этого универа уже есть свой сынок.
Для тех у кого не получается набрать по ЕГЭ, но сильно хочется — есть замечательный путь через техникумы, там ЕГЭ пересдается упрощенно.
Ну а для тех, кому ВУЗ не нужен — тому и ЕГЭ как пятое колесо.
Дагестанцы со 100 баллами из 100 — смотря на вас… Сами догадайтесь как.
Мизерное исключение для огромной страны, случившееся много лет назад, когда система ЕГЭ еще только в отладке была.
С каждым годов все затягивают и затягивают болтики. Мы же именно очередной болт и обсуждаем.
Давно уже приняты все очевидные меры.
К примеру, а известно ли сударю, что часть работ после этого факта проверяется вообще в другом регионе, чтобы исключить хоть какую-то заинтересованность. И при значительном отклонении результатов при проверке в «домашнем» и чужом регионе — сильно стучат по башке проверяющим в домашнем регионе и назначается дополнительная проверка?
И к проверяющим применяются подобные меры, что и к сдающим — им нельзя беседовать между собой, они проверяют под видеокамерами и т.п.
Но, как уверяет меня мой знакомый председатель комиссии нашего региона по ЕГЭ, все фальсификации делаются непосредственно в школе и самими учителями, потому как когда работа ушла дальше, там слишком много людей и хрен что уже подправишь.
Так что сейчас закономерно подтягивают болтики непосредственно в школах. То есть там, где еще осталась хоть минимальная, но возможность фальсификации.
Я все еще не увидел пруфов, на увольнения директоров и учителей из-за пронесенного на спор телефона.
Я все еще не увидел пруфов, на увольнения директоров и учителей из-за пронесенного на спор телефона.
На спор или не на спор пронесли телефон — этого никто не расследует. Для увольнения важен только факт, а не причина и способ использования телефона.
Пруфов полно в интернете. Найдете сами за 10 секунд, я уже проверил, это легко ищется.
У меня же информация из первых рук, а не из интернета — от председателя нашей региональной комиссии по ЕГЭ, он мой студенческий товарищ. Примерно месяца 2 назад пил у него чай с тортиком и разговор зашел про это.
Досвиданья.
Но, понимаю, что для вас нет никакой возможности, кроме как прочитать, что пишут в интернет-СМИ.
Ищется легко и в интернете:
https://geektimes.ru/post/285854/#comment_9888570
У меня есть знакомые учителя, близко знакомые — и я от них не слышал ничего подобного, потому и усомнился. Как оказалось — сомнения были справедливые.
Это говорит только о том, что ваши знакомые достаточно четко выполняют свои функции на ЕГЭ и у них никто телефонами не пользовался перед видеокамерами во время экзамена.
Что и должно быть нормой.
Запретить. Собрать комиссию и запретить все понедельники.
И для бюджета экономия — глушилки не нужны
Глушитель бумажных шпаргалок тоже на подходе? Или бумагодетектором обойдутся?
Не знаю как у вас, а у нас давно уже виденаблюдение и общественные наблюдатели с зашкаливающим уровнем паранойи. При отключении видеонаблюдения экзамен автоматически аннулируется.
Плюс драконовы меры к учителям и директорам школ — за замеченную шпору их увольняют без вопросов.
Самое обидное для директора и учителя, что ученики часто проносят телефоны на спор, просто ради того, чтобы пройти сквозь металлодетектор, а совсем не для того, чтобы списывать.
А почему нельзя обойтись без глушилок, используя возможности сотового оператора? У всех, кто входит в школу перед экзаменом просто записываются номера, например с помощью фемтосоты при входе. Затем на уровне оператора сотовой связи блокируются функции звонка, СМС и интернет доступа на время экзамена. При этом можно даже оставить функцию звонка на 112 на случай ЧС. По-моему мой метод гораздо лучше глушения сигнала и операторы не пострадают от потери лишних клиентов и связьнадзору нет лишней работы по глушилкам.
Всё-равно выходит цивильнее, чем полностью обрубить связь для всех. Да и по деньгам фемтосота vs глушилка в каждую аудиторию (плюс работы по правильной настройке) вряд ли сильно отличаются.
Самое главное в случае ЧП, например приступа в аудитории, медпомощь можно вызвать с любого телефона. В отличие от случая с глушилкой.
Да и глушилка будет глушить только определённый диапазон сотовых операторов. То есть можно организовать радиосвязь по рации или раздавать интернет направленной антенной wi-fi. Или найти ещё какие-нибудь изощрения. Что конечно сведёт на нет пользу и от предложенного мной способа. Но всё же глушилки — плохой способ.
Может уже начать преподавать в школах по новым хоть немного приближенным к реальности программам, чтобы учение было не в тягость а в радость?
1) выдать персональные данные о пользователе номера
2) заблокировать конкретный номер
в том случае, если это позволит предотвратить утечки экзаменационных материалов.
Но ведь можно сфотографировать…
директора школ даже разговаривать про выключение глушилок не хотят
Все очень просто — их увольняют. Просто увольняют, если кто-то из школьников будет пойман с телефоном.
Без разговоров — просто увольняют. И препода присутствующего в том помещении — тоже. Без разговоров увольняют.
Потому директора и не хотят слушать.
Школьники, причем, часто проносят телефоны не для сдачи экзамена, не для шпор. А просто на спор, что смогут его пронести через проверки.
Можно пруфы на такие увольнения?
Навскидку:
http://www.gaga.su/e/main.cgi?pg=news_show_1.htm&news_n=1435
http://mchildren.ru/uvolili-uchitelej-dopustivshih-narusheniya-na-ege/
http://www.newsmsk.com/article/08jun2012/ege_uvolili.html
Но моя информация не из интернета (мало ли что журналюги напишут, только бы их читали), а лично от моего студенческого приятеля — председателя региональной комиссии по ЕГЭ.
Вторая и третья — это одна новость на двух сайтах и 12 года. Две публикации за 5 лет — маловато для массовой тенденции.
Мне вам 2 сотни ссылок привести, что ли?
Давайте сами уже гуглите.
Информации полно.
Ваш приятель лично кого-то уволил за то, что ученик пронес телефон на ЕГЭ?
Это не его функция.
ГорОНО или как там оно сейчас называется — уволняет.
Что же касается ваших ссылок — вы сами их прочитали? Там пруфов нет.
Как вы себе представляете пруфы?
Сканы документов об увольнении, что ли?
Такие вещи не выкладывают в интернете.
Еще раз:
Я, в отличие от вас, не полагаюсь на интернет.
У меня информация от первоисточника.
Если вам интересно — поищите форумы, где делятся впечатлениями сотрудники комиссий по ЕГЭ. Там много забавных случаев.
Скажем, излишняя параноидальность общественных наблюдателей — до смешного доходит: «мне показалось, что кто-то там косо посмотрел».
Что же касается ваших ссылок — вы сами их прочитали? Там пруфов нет. Там одни «журнализды» ссылаются на других, другие на третьих, а у третьих в заголовоке, что учителя уволены, а в статье только про то, что 26 студентов выгнали с экзаменов за обнаружение у них телефонов.
Я еще поверю, что уволить могли, если с визитом приехал министр и застал учителя, который сам фоткает и отправляет ответы, а так — пока за всю многомиллионную страну, достоверных случаев сходу найти нельзя?
Сразу видно, кто ЕГЭ по физике не сдал...
Мощность сигнала падает как квадрат от расстояния. При требуемом равном сигнале мощность глушилок в 10м должна быть меньше мощности телефона в 10км от базы примерно в 1000 000 раз (без поправки на усиление антенны базы). С поправкой на усиление антенны базы — в десятки и сотни тысяч раз.
Каким образом блокировки и глушители предотвратят утечку материалов?
1. Ведь можно банально пофоткать и слить в инет уже потом
2. Их можно слить ДО ЕГЕ
3. При желании и содействии их можно слить по проводному инету, ведь как я понимаю, достаточно слить один экземпляр на всю страну?
и обязательно записывать это на камеру — что бы наверняка! :)
Все рейтинги будут побиты, минута рекламного времени будет стоить… арды денег.
1. Списывание с табеля ответов
2. Списывание с подготовленных материалов
3. Помошь друга
1. Идиотизм: не можем проконтролировать тысячи сотрудников, ответственных за составление и распространение материалов, так давайте контролировать сотни тысяч школьников!
2. Традиционный идиотизм: если в учебнике можно найти готовый ответ на вопрос, значит, вопрос составлен неверно. Вообще, большой и трудны вопрос: что учащийся должен знать наизусть, а что мочь посмотреть в справочнике
3. За ученика может решить студент или преподаватель. Для обрубания связи со студентами поддержки глушилка ещё какой-то смысл имеет, а вот преподаватель может вывести студента в медкабинет/туалет и отдать ответы.
Имхо, лучше ввести режим в минобрнауки, разумнее составлять вопросы и разрешить пользоваться любыми бумажными справочниками, а вместо глушителей привлекать полицейских с опытом обысков, тогда и без одноразовых комбезов обойтись можно будет. Когда правительство будут формировать пони, прошу учесть моё мнение.
А толку от этих глушилок? Всё-равно в каком-нибудь Дагестане сразу после начала экзамена в кабинет войдут учителя из другой школы и всем всё решат.
Экзамены под камерами проводятся. За отключения камер — аннулирование результатов экзамена.
С этим борются. В Дагестане аннулированы результаты почти трети работ ЕГЭ по биологии
На ЕГЭ без телефона: в школах установят глушилки мобильной связи