Комментарии 218
Правда, как-то слабо верится в бесшумность при этом …
Но радиатор все равно понадобится, да …
Да и воздухозаборники для передних тормозов, если кузов будет так вплотную и зализан…
Правда не у нас и и размерами поболе, но таки сделали!: )
Последовательный гибрид, куча экранчиков, полный привод, газовое топливо. :)
+ кондиционер. А в грузовике еще, наверняка и холодильник есть.
Это при том что в классических автомобилях эта решетка называется «фальшрадиаторная решетка», в случае с той же Tesla Model S получалось что это «фальшфальшрадиаторная решетка», но всех это утраивает.
Как, впрочем, устраивает пластиковый псевдо хром, облезающий через год, пластиковые вставки под алюминий и дерево в салоне, а Лексус пошел дальше всех и прошивает нитками пластиковые панели эмитирующие кожу…
В той же Тесла 3 есть решетка, просто она убрана вниз а вместо нее пустое пространство.
Странно, что вы не видите разницы.
Интересно, что у них в качестве аккумулятора. Тесла, например, использует обычные пальчиковые аккумуляторы 18650, объединенные в огромные кассеты.
Не должен, но мог бы. Всё надеюсь на прорыв в области запасения электроэнергии. Электромобили — двигатель прогресса в этой сфере.
Еще круче, если всю теслу целиком можно вставлять в грузовик, в специально разработанный слот. :D
Ту же область ДВС маломощные и дешёвые устройства не особо двигали. Что из их области потом «поднималось вверх»? А вот решения в области мощного транспорта и спорткаров — более чем. И уже после, упрощаясь — спускались вниз, в область мопедов по пять юаней кучка.
Здесь главный затык -аккумуляторы. Пока что предлагаемые решения (и это обусловлено физическими ограничениями) выгоднее обкатывать на мопедах. А потом тиражировать в том числе на грузовиках, собирая из стандартных элементов батареи бОльшей емкости. Так что прогресс двигают мопеды, грузовики идут в кильватере. И это нормально, это экономика.
Говоря о применении ДВС точно так же долгое время локомотивом прогресса были мотоциклы, на них дешевле было обкатывать многие решения.
Прогресс будет, когда электромобили начнут вытеснять ДВС легковушки и грузовики. Это колоссальная ниша рынка, электромопеды рядом не валялись.
И прогресс будет происходить просто в силу высоких объемов производства, капитализации и конкурренции.
К примеру, знаете, чему обязан прогресс в сфере микроскопических электромоторчиков? Вибраторам мобильных телефонов. Про роль порнографии в развитии интернета вообще молчу.
Для того чтобы проверить реальной эксплуатацией аккумулятор -дешевле его поставить на маленькое транспортное средство. Потому что большой плюс аккумуляторов -возможность сравнительно простого линейного масштабирования, не нужно сильно вкладываться как в разработку тяжелого дизеля, например. Поэтому прогресс будут двигать именно мопеды. А грузовики это прикольно, но экономически как площадка для обкатки решений неоправдано. Кстати, этот грузовик -не электромобиль. Это гибридный двигатель. В котором вместо ДВС стоит (вернее, будет стоять) газовая турбина.
Вы не понимаете, что главное — спектр и чувствительность требований отрасли к качественному уровню решений.
Именно это двигает прогресс.
Для электроскутеров, с их копеечным дневным пробегом, лёгкостью замены аккумулятора и прочая — требования более чем удовлетворяются текущим уровнем развития аккумуляторов и моторов.
Доля затрат на раму, колёса, и «бренд» — тут уже давно выше требований (и цены!) к аккумулятору и мотору. В то время как у большегруза мотор, его энергетика — это львиная доля затрат, именно потому переход на электротягу обещает (если потянут) быть выгодным.
Требования к аккумуляторам в мопедах очень невысоки.
Нет, тут желателен прогресс, конечно, но именно — желателен, а не обязателен для экономической выгоды. Ибо она уже -есть.
А вот для большегрузов всё именно критично. Нынешние технические возможности аккумуляторов и моторов для них «на грани возможного применения». Без прогресса они просто не смогут стать экономически выгодными.
И фантазировать не стоит.
Потому что это пока концепция, что именно будет привлекаться для реализации, как реализовываться — неизвестно.
Мопеды не двигают прогресс, да и вряд ли ли вообще могут, поскольку у них требования — куцые. Для них не нужен особый прогресс, ибо несравненно более «детские» условия их эксплуатации и требования к их параметрам.
Именно потому электромопеды и клепают уже в полный рост, и стоит это уже дешево, технологии давно доступны.
Нет там особых запросов, ничто не требует качественного улучшения характеристик.
Это не фронтир транспортного сегмента, и никогда им не был.
Ибо для них всё давно уже есть, для них выработано множество простых схем (например, съёмный для замены аккумулятор — какие проблемы-то?).
Так что даже если прогресс в области аккумуляторов остановится вовсе(!) — электромопеды ничего не потеряют, они останутся экономически выгодны и на нынешнем этапе НТР. Их будут выпускать и далее.
А для спорткаров, ЛА, и особенно большегрузов совсем иные требования, которые именно ТРЕБУЮТ.
Требуют кардинальных улучшений существующего, предельных характеристик, требуют соответствия очень жёстким условиям эксплуатации, требуют очень надёжных и прочая решений, ибо это область обеспечения логистики бизнеса.
Если ваш электромопед зависнет или сдохнет в пути — никакой особой печали ни вам, ни производителю не будет. Дядюшка Ляо чихать хотел на ваши личные петиции, поскольку ему важно впарить объём продаж. И неважно, что 1% из этого — откровенный брак. А вот претензия к производителю большегрузов 1% обоснованной претензии — это для них настолько чувствительно (ибо влечёт каскадные риски массового возврата техники), что они просто не могут позволить себе «кустарных» решений.
Так что ничего мопеды и электроскутеры не требуют.
И, соответственно, двигателем прогресса отрасли служить — не могут.
Форм-фактор — это одно, а технология в батарейках — совсем иное. 18650 постоянно и непрерывно улучшаются.
Умозрительно, этот форм-фактор представляется слишком мелким для грузовиков. В них, вероятно, будут использоваться десятки тысяч 18650.
Я полагаю, так происходит в силу того, что отрасль еще молода. Могу себе представить, что в будущем появятся более крупные форматы аккумуляторов, оптимальные для легковых и грузовых автомобилей.
При использовании цилиндрических батарей есть потеря объема в 10%, а значит и запаса хода. И они хуже в плане охлаждения. Преимущество только одно — их много на рынке, не нужно ничего тестировать и изобретать. Например, согласно информации от Reuters Тесла собирается кроме Панасоника еще и у Самсунга их покупать.
И если в случае легкового автомобиля это еще можно оправдать, то при переходе на тяжелую технику, вроде электропоездов или грузовиков эти 10% становятся серьезной величиной.
Почему? Технологии по сложности производства примерно одинаковы, материалы анодов-катодов тоже.
И массы они будут разной, так как у цилиндров всегда будут зазоры.
>>Увеличение объема на 10% для автомобилей(в отличии от телефонов) не проблема.
Это для той же Теслы — +40 км пути, по сути одиночная поездка для 80% автовладельцев Германии. Для грузовика с огромным объемом батареи в километрах не сильно больше, там весовая категория другая, но сказать, что 10% — не проблема, это сильно обесценивать цифры.
И у Теслы при шахматном расположении теряется где-то 10%, это не копейки. И воздуха для литий-ионных аккумуляторов в автомобилях уже недостаточно, низкая эффективность.
Тут больше речь о количестве энергии на единицу объема. Т.е. да, выигрыша по длине большого нет, а вот в объеме — есть. Хотя даже небольшой выигрыш по длине позволяет сделать машину короче, маневреннее. Когда читаешь отзывы о новых машинах, там 5 см с небольшим изменением компоновки позволяло сделать просторнее следующие поколения автомобилей, изменить высоту сидений и прочее.
>> чтоб и обслуживать ячейки было проще в случае необходимости, и охлаждение в них сделать, и просто снизить шансы того, что одна «чпокнувшая» ячейка вызовет цепную реакцию.
Эти все пункты гораздо лучше получаются с прямоугольными формами. И охлаждение эффективнее у прямоугольников, чем у цилиндров, обслуживание элементов проще. А насчет шансов — допустим надо выдерживать расстояние между ячейками Х. Этот Х между цилиндрами будет больше, чем между параллелограммами.
И опять же, внутренняя компоновка гораздо легче делается оптимальной в цилиндрической «капсуле» — от центрального электрода расстояние к краям корпуса одинаково и неизменно. К тому же, чисто физически такие банки выдерживают бОльшие давления — как снаружи, так и изнутри, что важно для безопасности. Любые углы — это точки накопления усталостных напряжений, потому и трубопроводы круглые везде, и цистерны тоже цилиндрические, а не квадратные — хотя казалось бы, везти можно намного больше за раз.
Нельзя так просто «в лоб» сравнить оба варианта, у каждого будут свои преимущества и недостатки.
на этот вопрос уже ответил ArkturTierry — здесь речь о другой оптимальности.
>>от центрального электрода расстояние к краям корпуса одинаково и неизменно.
Так цилиндрические аккумуляторы немного не так делаются, там нет центрального электрода.
Вот картинка: http://www.gebattery.co/geb/Upload/image/Cylindrical%20Battery/cb1.jpg
Катод и анод просто наматывается от центра, т.е. оба электрода и в центре и снаружи.
>>К тому же, чисто физически такие банки выдерживают бОльшие давления — как снаружи, так и изнутри, что важно для безопасности.
У вас есть тесты, которые это подтверждают? Вообще есть решение даже для сумочных (pouch bag) ячеек — снаружи ставится крепкий металлический корпус-радиатор. В нормальной работе он радиатор, при ЧП — механизм защиты.
>>Любые углы — это точки накопления усталостных напряжений
И у многих Ниссан Лиф такая проблема возникла?
А трубопроводы и цистерны еще и давлением отличаются изнутри, что в нашем случае явно не вариант.
>>Нельзя так просто «в лоб» сравнить оба варианта, у каждого будут свои преимущества и недостатки.
И какие преимущества 18650 в автомобильном транспорте по сравнению с призматическими или pouch bag ячейками?
Да и сами элементы лишь повторяют типоразмер 18650. Внутренняя конструкция заметно отличается от типичных массовых аккумуляторов для фонариков и является одним из тесловских know-how.
Площадь поверхности цилиндра по отношению к объему меньше, чем у параллелепипеда.
Возьмем 18650 элемент, считаем что сверху и снизу подведены контакты, потому там охлаждать не выйдет.
Упрощая — высота 65 мм, диаметр 18 мм. Объем 16532 мм³, площадь боковой стороны 3674 мм².
Теперь параллелепипед той же высоты квадратного сечения (здесь сечение не важно) — сторона квадрата 16 мм, площадь поверхности 4146 мм², или более чем на 12% больше.
А теперь то, что можно сделать еще — сделать параллелепипед плоским, тогда будет еще легче охлаждать. В качестве плюса — подвести радиатор к плоской поверхности проще, чем городить специальный радиатор. У таких литий-ионных батарей еще и контакты зачастую выводят на одну сторону, тогда можно и дно охлаждать.
Потому цилиндрический батареи как раз неэффективны с точки зрения охлаждения.
>>Внутренняя конструкция заметно отличается от типичных массовых аккумуляторов для фонариков и является одним из тесловских know-how.
Только это ноу-хау от Панасоника. И отличия там больше в предохранителях и химии катода и анода, конструкция не отличается ничем.
Вон в Leaf плоские прямоугольные элементы, собранные практически без зазоров и водяного охлаждения, и ничего :)
Только это ноу-хау от Панасоника. И отличия там больше в предохранителях и химии катода и анода, конструкция не отличается ничем.
Ну да, именно что это не первые попавшиеся 18650 с алиэкспресса, а специально оптимизированные, разработанные в сотрудничестве панасоника и теслы.
Если бы это не было проблемой, то и не было бы такого числа разработок.
Я не писал, что там совсем все плохо, но как раз зазоры не являются хорошим показателем в плане охлаждения. Как аргумент — показатели Теслы на Нюрбургринге, когда она перегревалась (а именно батарейный блок) и не могла ехать из-за ограничения выдачи тока.
>>Ну да, именно что это не первые попавшиеся 18650 с алиэкспресса, а специально оптимизированные, разработанные в сотрудничестве панасоника и теслы.
Я и не говорю, что это обычные бытовые аккумуляторы. Я про факт участия Теслы в разработке. Есть источник, где указано об участии Теслы? Они вроде выступали только в роли заказчика.
Я не писал, что там совсем все плохо, но как раз зазоры не являются хорошим показателем в плане охлаждения. Как аргумент — показатели Теслы на Нюрбургринге, когда она перегревалась (а именно батарейный блок) и не могла ехать из-за ограничения выдачи тока.
Это решаемая проблема, раз уж теслы обзаводятся даже собственной гоночной серией.
Есть источник, где указано об участии Теслы?
Есть
И причем это тут? Речь же не об этом. Текущая модель Теслы из-за проблем с охлаждением аккумуляторов в гоночном режиме долго ездить не может, потому ваше замечание про отсутствие необходимости максимизации площади элементов не соотвествует действительности.
Что же касается непосредственно того, классный аргумент в пресс-релизе «Она ускоряется и проезжает круг быстрее, чем многие автомобили с ДВС». Только вот бензиновая машина в два раза дешевле показывает сопоставимое время на Нюрбургринге. А так да, Киа Сид явно медленнее. И Жигули. Естественно, что с такими исходными данными надо свою серию, кому же охота позорить свои машины, у которой из спортивного одно достижение от 0 до 100.
>>Есть источник, где указано об участии Теслы?
>Есть
А что-нибудь понадежнее художественного сочинения? Патент с фамилиями или пресс-релиз официальный? Т.е. не «со слов других», а документы?
И причем это тут? Речь же не об этом. Текущая модель Теслы из-за проблем с охлаждением аккумуляторов в гоночном режиме долго ездить не может, потому ваше замечание про отсутствие необходимости максимизации площади элементов не соотвествует действительности.
Гм. Model S кагбе не гоночный болид. Это обычный большой семейный седан с необычными фичами. Подавляющее большинство гражданских авто даже тесловского ценового диапазона так же не осилят круг по нордшляйфе в боевом режиме.
Но раз заявлена гоночная серия, значит соответствующие модификации батарейки возможны и будут сделаны.
А что-нибудь понадежнее художественного сочинения?
Да полно.
Есть варианты подешевле, вроде Subaru Impreza WRX или VW Golf GTI. Практически любая машина стоимостью в Теслу ездит быстрее по Нюрбургрингу. Или вы можете привести список, из которого это видно? А то согласно http://www.auto-motor-und-sport.de/rundenzeiten/supertests/ такого не наблюдается.
>>Но раз заявлена гоночная серия, значит соответствующие модификации батарейки возможны и будут сделаны.
А вы пресс-релиз читали? Там берут обычные машины и на них будут ездить. Это не официальное мероприятие Тесла Моторс.
>>А что-нибудь понадежнее художественного сочинения?
>Да полно.
Первая страница Google — о намерениях касательно Гигафабрики и одно — о намерениях о работе из 2010 года. Где про то, что они разработали (в прошлом времени) совместно батареи для Модель S, а не они взяли готовое решение от Панасоника? Т.е. результат, а не очередное переливание из пустого в порожнее? Пока выглядит роль Теслы следующим образом: их спросили, устроит ли формфактор 18650, а они сказали — да.
Или это позже в текст добавили?
P.S.
Когда только взглянул на картинки и начал читать первая мысль была — ну вот кто-то все-таки решился сделать «грузовую теслу».
Если тут используется турбина как привод генератора, добиться полного сгорания газа на устойчивом режиме не так и сложно…
Не ромашки конечно, но без противогаза обойтись можно
Говорю по личному примеру — недавно сдавал движок у своего дизельного минивэна на ремонт
До ремонта воняло даже в салоне, а сзади вообще невозможно было стоять, на снегу тонна сажи каждый раз оставалась пока движок грелся
После ремонта в салоне не пахнет вообще, сзади есть терпимый запах (хотя вряд ли выхлоп стал совсем безвредным), сажи меньше или нет стало, без снега непонятно (если только специально проверять прикладывая бумажку например)
Другое дело что у ПАЗиков и других дизельных автобусов мало кто движки будет ремонтировать, пока они совсем не накроются, поэтому так и будут ездить и вонять
Выхлоп нормально настроенной системы ГБО хотя бы 4-го поколения не пахнет вообще, а ощущается как обычный влажный воздух.
Кстати секрет откуда столько предзаказов взялось попутно нашелся — они на первые 25 тыс. грузовиков обещают бесплатную (=уже включенную в озвученную цену грузовка) заправку газом на миллион миль пробега. Вот желающих «забить место в очереди» и набежало.
Так же у сабя на сайте утверждают, что у них собственные вышки по добыче газа в США и газовозы для перевозки метана в сжиженной форме (LNG)
Опель Ампера и Шевроле Вольт заняли эту нишу с Вольтом и Ампером. В отрасли вычислительной техники Паскаля не было, но это не значит что я опять таки не могу делать печенье Паскаль.
Тогда уж Фарадей — он по всем статьям как Тесла, просто таки зеркальное отражение (ёмкость против индуктивности :)).
И что у сабжа не оказалось фантазии. ;)
Поэтому капотники не прижились.
А нужно что-то еще? (сарказм)
При игре вдолгую так можно только терять, а не приобретать.
Вообще люди (инвесторы, а уж тем паче серьёзные фонды, проводящие аудит перед выделением заёмных средств) не дураки, и проверяют бизнес-историю людей, которые стоят за стартапом. Не делают этого в отношении «низовых» сотрудников, но по управляющим, ключевым позициям менеджмента — делают это обязательно.
И «плохая» репутация тут приведёт к той же ситуации, что и в случае испорченной кредитной: стартапу, за которым стоят мошенники — не дадут заёмных средств вовсе.
Именно потому и фирмы, да и менеджеры борются за долговременную репутацию. Репутацию, которая сводится к успехам, а не «собрал бабок и свалил». Ибо на основе прошлой истории личностей в бизнесе делают выводы.
Они остаются очень редкими исключениями, ибо иначе, знаете ли, система софинансирования как таковая не могла бы существовать вовсе…
А она есть, и объёмы её только растут.
Уже давно выработаны (и постоянно совершенствуются) механизмы защиты инвесторов от произвола недобросовестных менеджеров, потому всё в целом — в порядке.
Люди, которые выходят на эту стезю в надежде урвать кусочек пожирнее, а потом кинуть, и загорать на Канарах — имеют шансы не сильно большие, чем в лотерею. На одного, кому «повезёт» — будет приходиться сотня и более тех, кто не получит, а ещё и потеряет своё. И репутацию они себе испортят наверняка, и как бы не на всю жизнь. Если ещё повезёт избежать судебного преследования.
Отмечу, что это относится к развитым финансовым рынкам, на неразвитых рынках (к которым относится и Россия, разумеется) ситуация полностью другая, что и обуславливает то, что у нас институт софинасирования стратапов частными фондами где-то там у плинтуса.
Мне кажется очевидным, что это очень ёмобильная затея, и закончится она ёмобильно.
Финансовые средства, собранные по предзаказам — это прямые обязательства, они защищены много лучше, чем инвестиции.
Ребятам, чтобы хоть пару долларов унести в клювике — нужно теперь привлечь инвестиции под собранные предзаказы.
Если у них нет реального бизнес-плана, то они получат дырку от бублика, несмотря на собранные миллиарды по предзаказам.
Сначала хотел было написать, что хрень сделали — за такую кучу денег можно было сделать дизельный движок который на орбиту выведет, но потом поинтересовался сколько стоит грузовик в год и оказалось, что $180k (где 1/4 — зарплата водителя), если верить этому сайту: http://www.thetruckersreport.com/infographics/cost-of-trucking/ А за этот электрический грузовик хотят всего $60k в год (добавим ещё $45k на зарплату) и обещают его поддерживать на ходу. Экономия в два раза или где то подвох?
$45к в год? Нормально вроде. Водителем работать может любой — ума много не надо — поэтому за счёт конкуренции зарплата будет низкой. Для сравнения, начальная зарплата программёра сейчас $100к, но программёров — дефицит и цены пытаются сбить импортом из Китая и Индии.
Вот не первый раз слышу что начальные зп за 100к. Нет, может все подряд работают во всяких гуглах и эплах, но в среднем по рынку и близко столько нет. Я бы еще поверил в начальные 60к.
Ну да, 100к это про гуглы всякие, но я бы не сказал, что там зарплаты выше всех — в какой нибудь мелкой конторе можно и больше получать. В гугл и эппл идут не за большой зарплатой, а за предсказуемостью — вряд ли такая компания внезапно закроется через пару месяцев.
Если бы дальнобоям платили по 90-100к, то получилось бы, что программёр проучившийся 4-5 лет и заплативший (взял в кредит) кучу денег за обучение получал бы также как и любой реднек который может крутить руль влево-вправо и жать тапком на две педали. Чтобы работать в маке нужны те же скиллы, что и руль крутить, поэтому с точки зрения владельца конторы по перевозкам непонятно зачем платить 90к когда можно зайти в макдональдс, позвать пару пацанов и сказать, что они могут получать на 5-10к больше если будут грузовик водить.
1) Силовая установка же меньше должна быть? Зачем делать тогда нос «классическим»? Можно было бы вполнить какой-то более интересный дизайн.
2) Зачем люк в такой «специфической» машине? Не лучше было бы покрыть солнечными панелями?
3) Где нормальный дизайн? Почему есть только рендеры? Причем на сайте компании информации не особо больше…
2) Мощность солнечных панелей, которые на крыше этого авто можно разместить, в сравнении с емкостью аккумулятора столь незначительна, что смысла в этом нет совсем скорее всего, а вот конструкция будет явно удорожена.
Это просто теория, не более.
А на транспорте (неполная мощность, разгон-остановка турбины) всё ещё хуже, даже с учётом залепухи в виде аккумуляторов.
У мощной турбины перед поршневыми сейчас два преимущества: компактность и (при толковой реализации) меньше обслуживания, выше надёжность, больше ресурс. Последние пункты зависят от инженерной реализации, так что многие могут поспорить, но _в принципе_ начиная с некой мощности это так.
Но никак НЕ КПД.
Догнать по КПД турбодизель турбина может разве что с использованием второго, парового контура. :)
А если «КПД» считать по стоимости расходного горючего, то газовая турбина 30% выгоднее дизеля.
Потому что дизельный цикл вполне совместим с газом как топливом, можно иметь дизельный КПД с дешёвым топливом.
А паровой контур впихивать проблемка есть: сброс тепла, тут уже и массогабаритов ЖД-локомотива не хватает. Ну или нужно будет частично открывать цикл и заправляться ещё и водой на стоянках…
Разница на размерах генератора? Ну, зато расход воздуха в разы больше (и больше фильтры, а также затраты на фильтрацию и т.п.).
Это всё уже проходили на танках. Дважды: «Абрамс» и Т-80. Причём, ведь на танках условия для турбины много выгоднее: там размеры заброневого объёма абсолютно критичны, плюс — важна «всеядность» турбины (с ней легче, чем со всетопливным двигателем). И? Возврат к дизелям. :) А двигатель танка — это, всё-таки, мегаваттный класс.
Нет, турбина — это либо большая мощность, либо авиация.
1) танк должен быть в поле, в грязи, в болоте, в пустыне. Турбина, жрущая воздух десятками кубометров, предъявляет ОЧЕНЬ высокие требования к его очистке, что выводит на совершенно новый уровень геморрой «куда впихнуть этот долбанный фильтр!?» для инженеров.
2) танк должен как можно меньше отсвечивать в тепловом диапазоне. Абрашу с турбиной даже в «детский» тепловизор видно километров с 5, а какой это рай для ракет с тепловым наведением, я уж молчу — даже в пустыне выхлоп с температурой под 1,5-2 тыщи градусов великолепно идентифицируется. Пехоте под прикрытием, кстати, тоже совсем невесело от этого выхлопа, близко к танку не подойдешь, еще и пыль гонит как бешеный.
3) танк должен быть ремонтопригодным, компактным и тихим. Что ну никак не вяжется с высокотехнологичной турбиной (одни лопатки пару миллионов стоят и без специального цеха не могут быть собраны, а дизель, даже современный, усилиями рембригады собирается с горы запчастей до работоспособного состояния за несколько часов, максимум — сутки, причем в почти полевых условиях), а так же огромным воздухоочистителем (не шучу, там воздухан размерами почти с микролитражку) и системой охлаждения выхлопных газов.
Ну и так, в качестве брюзжания — дизель все-таки перевозить проще, чем сжиженный газ, например — газу-то в пластиковых канистрах не принесешь из соседнего дружественного аула, а вот доставить полтонны соляры на осликах по горной дороге — задача вполне решаемая.
2. Так тепла-то столько же (по порядку величины). Выкинуть тепло с воздухом проще/выгоднее, чем рассеивать его радиаторами.
3. Ну да, и всё это применимо и к тягачу.
А что до лёгкости перевозки соляры против перевозки газа — это немного нерелевантно: и дизель, и турбина могут быть многотопливными, работать и на том, и на том после софтовых перенастроек.
А в бою-то реммастерских нету, и не получится сказать что-то типа «Уважаемые арабы, вы, пожалуйста, не стреляйте в нас из ПТУРсов, мы щас турбины за часик продуем и приедем вас стрелять. С уважением, полковник Смит, 146-я танковая армия США»
2. Чем выше разница температур между целью и ОС, тем проще головке с тепловым наведением ее засечь. Уже не сильно актуально, с учетом того, что сейчас ПТУРс можно на сигаретный бычок навести при подходящих условиях (степь, ночь, минимум техники вокруг). Однако же спутниковые системы отслеживания таковой точности еще не достигли, колонну Абрамсов с ГТД они отследить могут (потому что это раскаленное пятно размерами 50х200-500 метров), а вот колонну таких же дизелей отличить от обычного грузового каравана мирного чисто по тепловым снимкам почти нереально.
3. Если тягач сломался, марш не захлебнется и не погибнет пара взводов Иванов или Райанов, оставшихся без прикрытия. Тягач можно спокойно отбуксировать на сервис, а не пытаться чинить гаечным ключом на 64 ночью, в чистом поле, под артобстрелом противника. В конце концов, тягач стоит дешевле, т.к. только электронной начинки (системы наведения, слежения, радиолокационной борьбы, активная и пассивная защиты, жизнеобеспечение, связь) в одном Абрамсе\Т-80 хватит, чтобы купить десяток таких вот тягачей с ГТД, не говоря уж о прочем высокотехнологичном удовольствии вроде пушек, брони, трансмиссии и обученного экипажа.
А шоссе у фрицев такие же, как у нас, разве что их численно гораздо больше. Но ведь и фирма-то — из Штатов, а там некоторые интерстейты — это натуральная-таки «буря в пустыне», причём, не как метафора, а как факт непосредственно данный в ощущениях. Это надо немножко проехать в неудачную погоду (да хоть по той же Калифорнии) и пережить, чтоб понять. Дороги-то у идут не там, где они живут, а откуда они живут туда где они живут. А сама дорога… В Калифорнии вот через пустыни. :)
Сказать дальнобойщику — «вот тут у нас дорогущий классный агрегат, только по дорогам не нём катайтесь! и в южные штаты в ветренную погоду не заезжайте!» — может, и выйдет. Но дальнобойщики тоже посмотрят с БОЛЬШИМ сомнением. У них это часто self-employee, и аппарат он себе не для прикола покупает, это его рабочая лошадь, кормилица, обслуживание и расходники все на нём, равно как и отвественность за доставку.
2. Нет. Это было _не совсем так_ даже для близжнего ИК диапазона, а сейчас (с нынешним уходом в 10-13мкм диапазон и даже ниже) — _совсем не так._ ПТУР с тепловым наведением сейчас на рынке одна — «Джавелин», и её реальная эффективность под большим сомнением, возможно, «выстрелил-забыл» её не просто главное, а единственное преимущество, всё остальное — недостатки.
3. Ну, если тягач сломается, то наверняка никто не умрёт. Но водителю и владельцу тягача будет очень, очень обидно. Требования к надёжности, конечно, разные, но тем не менее надёжность и ремонтопригодность у дальнобойщиков востребована весьма. Стоимость обслуживания тоже не последнее.
У теслы Х заявленно 23 kWh/100 km. Как напрямую сравнить яблоки с апельсинами грузовик с легковой машиной я не знаю, поэтому сравню их по мощности двигателя. У Model X на бумаге 762 л.с. (полагаю это сколько могут выдать двигатели и не сгореть) и 463 с учетом силы тока которую могут отдать аккумуляторы. В отношении грузовика непонятно реальные ли это лошади или нет. В целом можно сказать, что расход будет выше минимум в три раза и то что назаряжают эти солнечные панели за весь день хватит в лучшем случае на лишних 100км. Если обклеить прицеп с трех сторон и использовать современные лабораторные образцы с кпд ~40%, то может и можно будет выжать лишних 500км в день. Остается только вопрос цены и заинтересованности производителей автоприцепов :)
In the United States, the Hours of service (HOS) of commercial drivers are regulated by the Federal Motor Carrier Safety Administration (FMCSA). Commercial motor vehicle (CMV) drivers are limited to 11 cumulative hours driving in a 14-hour period, following a rest period of no less than 10 consecutive hours. Drivers employed by carriers in «daily operation» may not work more than 70 hours within any period of 8 consecutive days.[9] Вот тут ещё есть https://en.wikipedia.org/wiki/Hours_of_service
В целом нельзя ехать больше 11 часов и нельзя работать больше 14 часов (работать= езда, погрузка-разгрузка, таможня в общем всё кроме отдыха)
К тому же посмотрите по вашей второй ссылке, там люди пишут о том как ехали 800/1000 км в сутки, я не думаю что это единичные случаи. Теперь про скорость: http://www.statista.com/statistics/195100/average-operating-truck-speed-on-selected-us-interstate-highways/ 55-56 mph получается, около 90км/ч как раз.
Nikola One can travel around 100-200 miles at full battery level, depending on the size of the load
А с учётом того, что 70 кв*ч тоже оптимистично (ниже вроде скорректировали до 20-25), то солнечные батареи дадут дополнительно максимум 10-25 км в день.
Средний КИУМ солнечных батарей можно принять за 15-20% (за исключением совсем небольшого числа мест в Африке, Ближнем Востоке, Южной Европе и юга Северной Америки). 30кв.м ~ 6кВт, значит, за сутки набежит около 20-25кВт*ч.
Это не люк, а просто окошко. Американским дальнобойщикам нравится.
Потому как магнитное поле вращается с какой надо скоростью
То есть, в первом приближении для малой скорости можно считать, что тяга электродвигателя постоянна.
А для маскофилов и прочих, кто в экстазе от электрокаров есть придаток в виде батарей, чтобы несколько километров прокатиться если вдруг закончится газ.
И прекращайте электропривод с батареями и электротрансмиссию, в которой всю работу ДВС выполняет сравнивать.
http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem.html
Здесь 12:
https://www.drive2.ru/b/1978720/
Здесь 12:
https://forums.teslamotors.com/forum/forums/tesla-model-s-85kw-battery-replacement-cost
"… which IMHO is more than reasonable!" (с)
Т.е. новая — дорого. Замена — не дорого (относительно).
Это по контракту эдак на пол миллиона штук? И с учетом того, что при замене они не обязательно утилизируются под чистую, а могут быть полезны для производства новых?
А при расчете цены из будущего следует еще учесть динамику снижения цен на батареи и то, что у теслы будет свое производство, а у Николы оно и так своё или почти своё может быть (если компанию организовали те, кто еще и производствами батареек и владеет).
Грубо говоря, тесла могла бы их продавать по 35-40 и выкупать обратно по 20-25, или же сразу продавать по 15 без лишней мороки с денежными операциями, что упрощает бухгалтерию и снижает издержки.
По тому же принципу можно сейчас на рынке пойти и купить свинцовый аккумулятор на машину — принес старый, получил купон на скидку (проценты или фиксированная сумма, это уже тонкости). А литий гораздо, гораздо дороже свинца — примерно в 10-15 раз в зависимости от региона.
Упомянутые карьерные самосвалы и военные многоосные тягачи используют электротрансмиссию на бездорожье (частичные пременные нагрузки) и из-за слишком сложной в их случае механической трансмисси (которая обеспечивала бы такие же характеристики).
ИТОГО: этот тягач сможет потреблять топлива меньше только во одном случае — если КПД газовой турбины будет не хуже, чем у газодизеля, что крайне сомнительно — в мощностях до 500 кВт преимуществ у турбин перед поршневыми ДВС нет (даже в авиации). Но даже если это у них получится — не факт что сэкономленное топливо компенсирует дикое удорожание и усложнение конструкции — сейчас это не получается даже у чисто городских автомобилей.
>22х ступенчатые КПП
Силовая электроника и батареи сейчас развиваются заметно активнее механики.
Поэтому рано или поздно (не верю конкретно в проект Никола) но тяговый электропривод пересилит механический.
Бонусом возможность на поддомкраченом для замены шины автомобиле сыграть ступицей «Широка страна моя родная».
А 36-тонная фура на хвосте тоже будет рекуперативно тормозить? Или будет выдавливать 9-тонный тягач с дороги? Или всё же будет греть воздух тормозными барабанами?
а вот 2х колёсная техника вполне неплохо тормозит одним передним колесом, без заносов(если есть практика вождения).
а если переднее колесо это электро-мотор, то тормозит и возвращает часть энергии в батарею, на спусках очень хорошо работает.
усилие торможения можно регулировать(на том что я знаю это нужно заранее в настройках контроллера менять), и выставить оптимальные настройки, чтобы не было заноса и резкого тормоза.
торможение получается плавное но эффективное, и равномерное.
Нет, шум никуда не денется. Потому что треть этого шума состоит из бряцания грузовых контейнеров, сотрясающих все вокруг подобно маленькому землетрясению, треть — шум воздушных потоков.
Неужели вы и правда считаете, что груженый тягач на трассе на большой скорости только шинами слегка прошелестит, если не будет реветь мотором?
Электромоторы, которые развивают мощность 2000 лошадиных сил, гораздо мощнее дизельных моторов на 500 «лошадок».
Хмм…
я готов пережить звук двигателя, а вот от ям на дороге, возле моего дома, при проезде фуры вся мебель ходуном ходит
в остальном — респект
А то потом то 100% прикрутят автопилот и оставят их без работы.
Мощность турбины 400кВт=543 лошади
Мощность двигателей 2000 лошадей
Откуда лишние 1.5к лошадей? или подразумевается что в режиме максимального расхода излишки берутся из аккумов а в режиме тихохода турбина их заряжает?
Вопрос2, следует из вопроса 1:
Лишние 1500л.с. которых не хватает у турбины=1100кВт
Емкость батареи 320кВт*ч.
320кВт*ч/1100кВт=0.29ч=30 минут.
В режиме максимальной дурости аккума хватит меньше чем на пол часа?
В статье есть табличка с данными. Там 6 электродвигателей и их «совокупная мощность» — 2000 л.с.
>>Вопрос 2
Двигатель редко работает на полную мощность. В данной ситуации он может никогда больше 50% в жизни и не будет работать.
И 0,29 часа != 30 минут. В часе всего 60 минут, т.е. 0,29*60=17,4 мин, если уже так считать.
Я написал, что «никогда больше 50% в жизни и не будет работать». Вполне может быть, что там большую часть времени вообще будет 20%.
Надо искать графики потребления мощности в зависимости от скорости, с ходу найти не получается, но если память не подводит, то там пика потребления, кроме как груженный под завязку в гору — не бывает, а так цифры значительно ниже.
>>упомянутые 500 лошадей это 367кВт
Это что за цифра?
Если верить статье https://www.drive2.ru/b/97363/ то цитирую:
Грузовые автомобили при скорости 80 км/ч должны иметь удельную мощность около 8 кВт/т (11 л.с./т). Критические режимы работы двигателей грузовых автомобилей возникают при подъеме в гору. Автопоезд массой 38 т с двигателем мощностью 235 кВт (320 л.с.) при движении на подъем крутизной 5% развивает скорость лишь 30 км/ч. Принятая по современным нормативам удельная мощность автопоездов, равная 5,88 кВт/т (8 л.с./т, ) в данном случае уже оказывается недостаточной для того, чтобы грузовые автомобили не задерживали транспортного потока на междугородных трассах. В настоящее время эта величина должна составлять по крайней мере 11 кВт/т (15 л.с./т). Однако такая мощность не будет использована при движении автомобиля на максимальной скорости.
Т.е. если взять указанные 8кВт на тонну то автопоезд на 38 тонн должен выдавать 300л.с или 220 кВт. Да в таком варианте остается еще аж 180кВт. Тогда нормально, турбины более чем хватит. А аккумы остаются для экономии ресурса турбины при катаниях на короткие дистанции, динамичных разгонов и езды в горку.
А вот статья о рабочем концепте Piterbilt и WalMart, который они построили в 2011 году. http://www.stuff.co.nz/motoring/nz-trucking/72516770/weird-looking-test-truck-aims-to-slash-fuel-usage
Мечта дальнобойщика. Электрический тягач Nikola One доступен для предзаказа