Комментарии 150
Странно, что MarsOne до сих пор ещё кто-то воспринимает всерьёз.
Ого, они еще даже до сих пор функционируют и отобрали таки сотню людей.
Но в остальном тишина… только какие-то интервью в новостях и все
Но в остальном тишина… только какие-то интервью в новостях и все
Подбор первых поселенцев — дело важное, но далеко не первостепенное для компании, у которой нет решительно ничего для осуществления заявленных целей. Да и глядя на людей, прошедших кастинг MarsOne, плотный фейспалм наворачивается на лицо. Всё-таки, хорошо что они не полетят. Лично мне совсем не хочется, чтобы вместо адекватных специалистов прошедших нормальную психологическую подготовку, на Марсе первыми оказались хиккари, хипстеры и эмо с серёжками в носу.
О да, я словил немало лулзов смотря профили женщин 54 лет… да когда они долетят до Марса, то вероятно смогут уже стать основой для растений там. Из России несколько женщин отобрано и ни одного мужчины. Что? Почему? Ну и т.д.
Т.е. по-вашему — хипстеры, к примеру, или хиккари не могут быть хорошими специалистами? Как это вообще связанно? Это какое-то лютое заблуждение, у которого ноги растут в «советское прошлое». «А что это у тебя серьга в ухе, наверное ты — наркоман!» Почитайте про Мэтта Тейлора, это который «Розетту» на комету «Чурюмова — Герасименко» сажал. В татуировках весь такой. А потом его, такие вот как вы затравили за «неправильную» рубашку, цитирую — «Британский физик Мэтт Тейлор едва не расплакался, когда ему пришлось извиняться за свою гавайскую рубашку. Ученого из миссии „Розетта“ буквально затравили некоторые журналисты и феминистки, которые нашли его рубашку „шовинистической“. Стоит отметить, что одно из интервью Тейлор давал в яркой гавайке, на которой были изображены полуобнаженные девушки.» (взято из статьи в Associated Press.)
>Т.е. по-вашему — хипстеры, к примеру, или хиккари не могут быть хорошими специалистами?
Могут, некоторые и есть. Но, у большинства хипстеров смузи вместо мозгов. Вся их интеллектуальность ограничена парой актуальных (читай, модных) направлений. Если бы не строили из себя интеллигентов — то не вызывали бы столько негатива.
Могут, некоторые и есть. Но, у большинства хипстеров смузи вместо мозгов. Вся их интеллектуальность ограничена парой актуальных (читай, модных) направлений. Если бы не строили из себя интеллигентов — то не вызывали бы столько негатива.
Мне, как неформалу, смешно Вас читать))
Могут и бывают, но не в случае с MarsOne — достаточно посмотреть скилы кандидатов на сайте конторы. Внимательнее перечитайте то, что я написал.
Простите за нескромный вопрос: а сколько Вам лет? Я заметил тенденцию, что о пережитках «советского прошлого» очень любят рассуждать люди, которые не жили в то время.
Т.е. по-вашему — хипстеры, к примеру, или хиккари не могут быть хорошими специалистами? Как это вообще связанно?
Могут и бывают, но не в случае с MarsOne — достаточно посмотреть скилы кандидатов на сайте конторы. Внимательнее перечитайте то, что я написал.
Это какое-то лютое заблуждение, у которого ноги растут в «советское прошлое».
Простите за нескромный вопрос: а сколько Вам лет? Я заметил тенденцию, что о пережитках «советского прошлого» очень любят рассуждать люди, которые не жили в то время.
«А что это у тебя серьга в ухе, наверное ты — наркоман!»
Эта фраза, вообще-то, звучала так:
«Серьга в ухе? Ты что — п*дор? Ты что, родину не любишь?»
Хиккари могут быть хорошими специалистами. А вот физически подготовленными хорошо социализированными хладнокровными людьми, которые смогут жить в маленьком замкнутом социуме в опасных условиях — вряд ли. Они потому и хиккари.
Журналисты и феминистки это те, кого стоит оставить на дороге к Марсу.
Маск строит транспорт, MarsOne продают билеты. Разделение труда.
Это похоже на аферу планетарного масштаба- старт будет откладываться до тех пор, пока последний инвестор не умрёт от старости.
MMMarsOne.
>Инвести́ции — размещение капитала с целью получения прибыли.
Какая может быть прибыль от колонии на Марсе? В ближайшие 300 лет.
Какая может быть прибыль от колонии на Марсе? В ближайшие 300 лет.
Судя по новостным источникам, из подготовки к полёту собираются сделать что-то вроде реалити-шоу, а на этом, думаю, можно неплохо заработать.
Да, можно, если не лететь на Марс.
Что-то сразу на ум пришло какое-то отечественное шоу (не помню названия) где устроили конкурс на полет в космос, отобрали отряд «тупых» англичан, якобы перевезли их в Россию (их в этом убедили) и в общем там все строилось вокруг того, что их «готовят» к космосу и «отправляют» в космос, точнее пытаются это имитировать чтобы они не догадались. Вообще, конечно халтурная постановка, но идея интересная.
Тут, вроде, ни слова о MarsOne. А вот в маска верят. По крайней мере очень хочется в него верить.
Частная компания Mars One планирует, что после одностороннего полета на «красную планету», межпланетные путешественники останутся на ней до конца своих дней.
Идеологи Mars One уже выбрали кремацию в качестве метода избавления.
Тем не менее ни одна другая экспедиция на Марс, кроме Mars One, не предоставила четких планов относительно возможных сценариев своей смерти.
Чёрт. И правда: ни единого словца… Что это со мной сегодня?
Это событие стало бы своего рода знаковым в истории человечества, поскольку за все время полетов в космос только три человека умерли в нем.А как же екипажы Челенжера и Колумбии?
Челенджер рванул на высоте 15 км. Строго говоря это не космос, а вот Колумбия это да.
Технически и наши космонавты не в космосе погибли. Разгерметизация может и в космосе была, но погибли то они сгорев в атмосфере.
Так они же не сгорели.
Никто не сгорел, спускаемый аппарат вернулся на Землю как и положено (но уже с погибшими космонавтами). Они задохнулись после разгерметизации на высоте ~150 км, то есть в космосе. Википедию хотя бы почитайте: Союз-11
Разгерметизация — это не значит, что корабль на части распался и сгорел в атмосфере. Там всего лишь вентиляционный клапан неправильно сработал и выпустил весь воздух.
Космос формально начинается с высоты 100 км. Челленджер разрушился примерно на высоте 20 км, а Колумбия на высоте 63 км. Так что, формально, астронавты при катастрофах этих шаттлов погибли не в космосе…
Союз-11 тоже уже не имел космической скорости, т.е. по нашим стандартом уже не являлся космической целью.
Причём здесь скорость? Космос определяют по высоте, а не по скорости. Разгерметизация спускаемого аппарата Союз-11 произошла на высоте более 150 км. Линия кармана находится на высоте 100 километров над уровнем моря.
У них — по высоте, у нас — по скорости. Воздушно-космические цели по способу полёта подразделяются на:
1. аэростатические;
2. аэродинамические;
3. баллистические;
4. космические.
Последние два вида различаются характером траектории.
Кстати, линия Кармана тоже не просто так нарисована. Это минимальная высота, на которой атмосфера не мешает сделать хотябы один виток.
1. аэростатические;
2. аэродинамические;
3. баллистические;
4. космические.
Последние два вида различаются характером траектории.
Кстати, линия Кармана тоже не просто так нарисована. Это минимальная высота, на которой атмосфера не мешает сделать хотябы один виток.
У них — по высоте, у нас — по скорости.
Пруф?
Космическое пространство:
"Международная авиационная федерация в качестве рабочей границы между атмосферой и космосом установила высоту в 100 км (линия Кармана), потому что на этой высоте для создания подъёмной аэродинамической силы необходимо, чтобы летательный аппарат двигался с первой космической скоростью, из-за чего теряется смысл авиаполёта"
Международная авиационная федерация:
"Международная авиационная федерация (ФАИ, Fédération Aéronautique Internationale, FAI) — международная организация содействия авиации и космонавтике. Организация была основана как спортивная федерация в 1905 году. Сейчас объединяет авиационные организации около 100 стран. Штаб-квартира расположена в Лозанне. Россию представляет Федерация авиационного спорта России
Одним из видов деятельности организации является установка стандартов и регистрация рекордов в авиации и космонавтике."
я бы сказал, что линия Кармана — линия, выше которой атмосфера ТОЛЬКО МЕШАЕТ делать витки )))
линия Кармана — высота, за которой теоретическая минимальная скорость аэродинамического полёта становится больше орбитальной. А сделать нормально хоть один виток атмосфера всё равно мешает, тут надо километров 125-130 хотя бы.
Это минимальная высота, на которой атмосфера не мешает сделать хотябы один виток.
Но в википедии написано другое.
Он(Карман) первый определил, что примерно на этой высоте атмосфера становится настолько разрежённой, что аэродинамическая авиация становится невозможной, так как скорость летательного аппарата, необходимая для создания достаточной подъёмной силы, становится больше первой космической скорости, и поэтому для достижения бо́льших высот необходимо пользоваться средствами космонавтики.
Они погибли в атмосфере, относительно невысоко над поверхностью Земли.
Местами перевод просто ужасен.
А на счёт самой статьи — компостирование кажется наиболее разумным и ресурсосберегающим вариантом. Ну, или предварительное обезвоживание тел (вода — ценный ресурс).
А на счёт самой статьи — компостирование кажется наиболее разумным и ресурсосберегающим вариантом. Ну, или предварительное обезвоживание тел (вода — ценный ресурс).
Многие традиции имеют разумные корни. Если есть сообщества, которым очень нужны удобрения, но они тела не компостируют, то у этого может быть объяснение не только эмоциональное. Например опасность распространения болезней.
Скорее, мистические корни это имеет. Почему-то трупы на улицах особо никого не пугали, а вот в компосте — разложившиеся! — начали бы? Сомнительно.
К тому же, многие старые табу в наше время утратили свою опасность благодаря прогрессу в медицине и генетике.
К тому же, многие старые табу в наше время утратили свою опасность благодаря прогрессу в медицине и генетике.
В какой культуре трупы на улицах являются приемлимым явлением? Это прямой путь к эпидемиям.
Про прогресс — справедливо.
Про прогресс — справедливо.
В Индии. Правда там в Ганге они, а не на улицах, но это еще хуже.
Возможно, я вас не так понял, но вы говорили о корнях. Корни — они из глубокого прошлого. А в том же средневековье, да даже и в 19 веке в Америке трупы на улицах никого прямо так сильно не удивляли и не шокировали.
Я скорее про механизм образования традиций. Сначала это разумное и обоснованное правило, потом оно становится настолько привычным что обоснование может забыться. И появляется традиция. Она может оставаться практичной, а может устареть (запрет инцеста — важнейшая традиция когда противозачаточные средства недоступны/малодоступны, но вполне устаревшая при их наличии).
Тут я частично с вами не соглашусь. Не уверен, что всегда разумное и обоснованное правило лежит в основе появления традиций. Мифология тоже немало приложила к появлению традиций. Человеческий мозг склонен зачастую к созданию излишних (ложных) причинно-следственных связей. И не только человеческий, кстати. А с остальным согласен на 100%, именно ваш пример и подразумевал выше.
соглашусь с вашим несогласием. В данном случае разумным будет собрать традиции тех народов к которым принадлежат марсианские колонисты и определить лучший подход как с эмоциональной стороны, так и с практической. Мистические традиции могут не иметь прочного разумного основания, но они важны для человека.
Все гораздо проще, тело современного содержит много вредных для растений веществ. Поэтому и не используется человеческий навоз например.
Трупы на улицах начинали пугать при всяких эпидемиях, непонятное нечто — потрогал труп, заболел и умер. Трупы плохие, надо закопать и не трогать. Потом эти табу закрепились шаманами (разных видов), дабы любопытные сограждане не уменьшились в числе и не сократили прибыль шамана.
Возможно, дело в том, что в таких обществах тела умерших съедаются, а не компостируются? Наиболее рациональное использование трупов, и широко распространённое в примитивных обществах.
Рациональность весьма относительная. Куча заболеваний так передается, прионные — вообще ад.
В тех местах и временах, в которых была традиция поедания трупов, заболевания, подхваченные от трупа условно-здорового родственника, и прионные заболевания, не были основной причиной смертности; до смерти от прионов ещё надо дожить было. А они там вообще плохо жили, обычно, :- ).
Ну а в наши дни, если вдруг до этого дойдёт, можно будет решить вопрос качественной стерилизацией и удалением мозга.
Ну а в наши дни, если вдруг до этого дойдёт, можно будет решить вопрос качественной стерилизацией и удалением мозга.
Задачу трех тел или Дюну напоминает. Вода и в правду очень ценный ресурс.
Сразу же напрашивается мысль — а зачем терять ценный белок и переводить его в компост, затрачивая дополнительную энергию при этом?
Да не такой уж он и ценный… мясо старое, жесткое. :)
Сжигание можно заменить криовибродробилкой: электроэнергии в колонии должно быть с избытком, а мороз на Марсе бесплатный. Ну. а то, что получится, спокойно высыпать в компостную яму.
Сжигание можно заменить криовибродробилкой: электроэнергии в колонии должно быть с избытком, а мороз на Марсе бесплатный. Ну. а то, что получится, спокойно высыпать в компостную яму.
Хайнлайн. Чужак в чужой стране. Марс, ага. Странно, что ещё не вспомнили.
Он не очень-то полезен становится после смерти. Особенно если сразу «на лёд» не положить. К тому же всякие болячки, паразиты… да и табу на каннибализм преодолеть будет сложнее. Проще в компост. Да и вкуснее будет на выходе.
Да, с табу все сложно. Выживших после авиакатастрофы в Андах многие осудили.
Что касается обезвоживания тела и добычи воды, некоторые аспекты культуры фрименов из «Дюны» будут очень актуальны. К тому же они (на мой взгляд) условно знакомы (из литературы) западному человеку и могут быть восприняты в положительном ключе.
«Скафандр был сконструирован, для того чтобы защищать Марс от Байсезы не в меньшей степени, чем защищать Байсезу от Марса. Таким образом, если она умрет, то скафандр просто-напросто сам себя запечатает, — чтобы ее останки не смогли загрязнить окружающую среду и нарушить хрупкую марсианскую экологию. В предельном случае Скафандр номер пять был запрограммирован на то, чтобы стать ее гробом.»
«Перворожденный», Артур Кларк, Стивен Бакстер.
«Перворожденный», Артур Кларк, Стивен Бакстер.
Мне кажется что наиболее разумный способ — это употребление в пищу. В человеческом теле содержаться много хорошего мяса, которое можно использовать более практично, чем использовать в качестве удобрений для еды. Если избавляться от табу, то почему не сразу от всех.
Прионные болезни как раз так и распространяются, например, куру.
Мясо же можно обработать термическим путём, а не сырым есть.
Оно опасно даже при просто контакте, даже вдыхание пыли от вещей умершего опасно. Их рекомендуется трогать только в перчатках и сжечь вместе с этими перчатками. Известны случаи заражения патологоанатомов при вскрытии людей, умерших от болезни Крейтцфельдта-Якоба. Очевидно, что они не ели мозг трупа и работали в масках и перчатках.
Известны случаи — это не аргумент, на самом деле. Вскрытий происходят миллионы, а случаев заражения — единицы. Уверен, что польза от прямого употребления этого мяса в пищу многократно превзойдёт потенциальный вред.
Это очень редкая болезнь, примерно 1 шанс на миллион, не помню уже. То есть, во всей РФ всего несколько человек ей больны, и каждый случай строго учитывается. И из этих единичных случаев есть несколько случаев заражения врачей. Впрочем, статья об этом мне достаточно давно попадалась, а насчёт дезинфекции от прионов Вики говорит вот что:
По данным современных исследований, основной путь приобретения прионных заболеваний — поедание заражённой пищи. Считается, что прионы могут оставаться в окружающей среде в останках мёртвых животных, навозе, а также присутствуют в моче, слюне и других жидкостях и тканях тела. Из-за этого заражение прионами может произойти и в ходе пользования нестерильными хирургическими инструментами (об этом см. раздел «Стерилизация»). Они также могут долго сохраняться в почве за счёт связывания с глиной и другими почвенными минералами[81].
…
В 2011 году было сообщено об открытии прионов, передающихся по воздуху в частицах аэрозоля (то есть воздушно-капельным путём)[83].
…
Прионы в большинстве своём устойчивы к протеазам, высокой температуре, радиации и хранению в формалине[85], хотя эти меры и снижают их инфективность. Эффективная дезинфекция против прионов должна включать гидролиз прионов или повреждение/разрушение их третичной структуры. Это можно достичь обработкой хлорной известью, гидроксидом натрия и сильнокислыми моющими веществами[86]. Пребывание в течение 18 минут при температуре 134 °C в герметичном паровом автоклаве не может деактивировать прионы[87][88].
>>«На нашей планете существуют общества, в крайней степени нуждающиеся в удобрениях, однако даже они не пользуются телами умерших в этих целях», — говорит он. Интересно, однако, что это один из первых вариантов, который приходит многим людям на ум.
Сдается мне, дело во всякой мрачной фантастике, вроде Дюны, где трупы в «соковыжималку» скидывали и подобных. Вроде как всерьез не воспринимаешь, пока читаешь, а идеи в голове отложились.
Сдается мне, дело во всякой мрачной фантастике, вроде Дюны, где трупы в «соковыжималку» скидывали и подобных. Вроде как всерьез не воспринимаешь, пока читаешь, а идеи в голове отложились.
Так-то еще в прошлом веке египетские мумии использовали как удобрение и краситель. Кажется даже имелось на этот счет даже некоторое согласие.
Согласие кого, мумий?
Немного не так.
Есть такой препарат — мумиё. До недавнего времени считался ценным лекарством. И, да, его изготавливали из мумий.
Но никакие египетские мумии, как правило, для его изготовления не использовали — их просто не хватило бы на всех желающих. Брали самые обычные трупы, высушивали, делали мумиё и впаривали под тем соусом, что оно, якобы, действительно из египетских мумий.
Есть такой препарат — мумиё. До недавнего времени считался ценным лекарством. И, да, его изготавливали из мумий.
Но никакие египетские мумии, как правило, для его изготовления не использовали — их просто не хватило бы на всех желающих. Брали самые обычные трупы, высушивали, делали мумиё и впаривали под тем соусом, что оно, якобы, действительно из египетских мумий.
Вы шутите? Перечитал статью на вики, ни слова о мумиях.
То, что египетские мумии для чего только не пытались использовать, я слышал. И паровозы ими топить пытались и добавляли в измельчённом виде в «лекарства». Но вот чтобы из них делали «горную смолу», слышу в первый раз. Слово «мумиё» никакого отношения не имеет к мумиям.
Тащемта — краситель вероятно и правда делали — https://en.wikipedia.org/wiki/Mummy_brown
И удобрение вроде бы тоже, но утвержатеся что только из мумий животных.
Расхожий слух существует однако, что когда речь шла о мумиях как коммерческом грузе(служившим заодно балластом) никто не разбирал мумии ли это животных или людей.
И удобрение вроде бы тоже, но утвержатеся что только из мумий животных.
Расхожий слух существует однако, что когда речь шла о мумиях как коммерческом грузе(служившим заодно балластом) никто не разбирал мумии ли это животных или людей.
И как лекарство. Употреблялось внутрь.
> Однако как рассказал в интервью журналу Slate главный специалист по космической биоэтике НАСА Пол Волп
Каких только специалистов не существует…
Каких только специалистов не существует…
Вообще он просто специалист по биоэтике, просто в NASA работает :)
Жечь тела в таких условиях — дорогое удовольствие. Компостирование отличный вариант ИМХО. Другие условия, другая мораль.
Я за компостирование тел. А хоронить можно пару клеток с днк.
Даже на Земле уже есть биоурны, где прах становится частью удобрений для растения со временем.
Тут не особо большая трансформация понятий: без стадии праха.
Вроде как и на Земле уже есть предложение так поступать — гуглите Promession.
Тут не особо большая трансформация понятий: без стадии праха.
Вроде как и на Земле уже есть предложение так поступать — гуглите Promession.
Хотя я конечно за удобрения, потому что кремация энергозатратна, а хоронить это по сути тоже удобрение только в медленной стадии с потерей земли.
Если все равно что будет с телом, есть много более рачительных способов его использования на земле, кроме как переработать на удобрения. Есть трансплантация, наука, опыты и т.д.
Если все равно что будет с телом, есть много более рачительных способов его использования на земле, кроме как переработать на удобрения. Есть трансплантация, наука, опыты и т.д.
>Холодной консервации будет противостоять ионизирующая радиация, уничтожающая органические соединения и повышающая радиоактивный фон планеты до невиданных на Земле показателей.
А под землей не может быть подходящих условий или подо льдами озера с жидкой водой?
А под землей не может быть подходящих условий или подо льдами озера с жидкой водой?
В Германии уже давно значительное количество людей хороят в под деревон в специальном лесу, называется Friedwald. Это ведь тоже как вариант компострования/удобрения почвы, и ничего, никто не протестует.
а что — в свете последних состояний вопрос стал очень актуальным. Масковские 100 человек в 200м3 объёма в течение полугодового полёта (ага, 80 дней, щазз) придут в такое состояние, что проблемы захоронения по прибытию на Марс будут из первых.
>>… ионизирующая радиация, уничтожающая органические соединения и повышающая радиоактивный фон планеты до невиданных на Земле показателей… высокий уровень радиации на ней «изжарил» любые органические соединения до газообразного состояния, уничтожив в них все следы их предыдущих форм существования.
Очень не люблю близконаучные статьи без уточняющих выкладок. Иной раз приходится удивляться своим медицинским собратьям, выносящим в свет фразы вроде «привело к улучшению (или ухудшению) состояния». В виде чего? Как измерялось? В каких единицах? Так совсем нельзя.
О'кей. Считаем «невиданные» показатели.
Примем продолжительность земных суток за 24ч, а продолжительность сола как 24,5 земных часа.
Нормальный радиационный фон в альтернативной столице составляет 11 — 14мкР/ч (0.0001мЗв/ч) или 0.0024мЗв/сутки. Здесь и далее перевод в СИ осуществляю .apk «Конвертор». В высокогорьях Тибета 40мкР/ч (0.0072мЗв/сутки). Бразилия, регион Гуарапари — 63мкР/ч (0.5мкЗв/ч или 12мЗв/сут). Рамсар, Иран, 250 — 400 мЗв/год или 1мЗв/сутки (42мкЗв/ч). Тааак…
Для МКС показатель фона в среднем составляет около 1мЗв/сут (42мкЗв/ч)
Для Марса ( https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html ) фоновые показатели составляют 210мкГр/сут. (0.21мЗв/сут., или 8.7мкЗв/ч)
Это безусловно большие дозовые нагрузки, более чем в триста раз превышающие нормы для населения средней полосы. Проверьте, если я сильно ошибся в расчётах. Однако, это совсем не похоже на «невиданные» показатели фона и всеиспепеляющую радиацию, сжигающую органику до газообразного состояния.
В статье конечно имеется приписка про 100млн лет, но абзацем выше — чистой воды популизм. Простите.
Очень не люблю близконаучные статьи без уточняющих выкладок. Иной раз приходится удивляться своим медицинским собратьям, выносящим в свет фразы вроде «привело к улучшению (или ухудшению) состояния». В виде чего? Как измерялось? В каких единицах? Так совсем нельзя.
О'кей. Считаем «невиданные» показатели.
Примем продолжительность земных суток за 24ч, а продолжительность сола как 24,5 земных часа.
Нормальный радиационный фон в альтернативной столице составляет 11 — 14мкР/ч (0.0001мЗв/ч) или 0.0024мЗв/сутки. Здесь и далее перевод в СИ осуществляю .apk «Конвертор». В высокогорьях Тибета 40мкР/ч (0.0072мЗв/сутки). Бразилия, регион Гуарапари — 63мкР/ч (0.5мкЗв/ч или 12мЗв/сут). Рамсар, Иран, 250 — 400 мЗв/год или 1мЗв/сутки (42мкЗв/ч). Тааак…
Для МКС показатель фона в среднем составляет около 1мЗв/сут (42мкЗв/ч)
Для Марса ( https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html ) фоновые показатели составляют 210мкГр/сут. (0.21мЗв/сут., или 8.7мкЗв/ч)
Это безусловно большие дозовые нагрузки, более чем в триста раз превышающие нормы для населения средней полосы. Проверьте, если я сильно ошибся в расчётах. Однако, это совсем не похоже на «невиданные» показатели фона и всеиспепеляющую радиацию, сжигающую органику до газообразного состояния.
В статье конечно имеется приписка про 100млн лет, но абзацем выше — чистой воды популизм. Простите.
Я бы однозначно голосовал за переработку тела, разве что сохранил бы образец ткани в достаточном размере для гарантированного извлечения ДНК(на всякий случай). Ну а с точки зрения культуры это все можно создавать с нуля, так же как создавались традиции погребения на Земле, на Марсе можно создавать традиции такого обращения с телом погибшего.
А зачем вообще что-то делать с телом? Пусть лежит себе снаружи, пока не найдут оптимальный способ хоть через сотни лет.
1) Так как Марс является планетой на которой много воды и углерода — то использование тел как удобрения вряд ли имеет какой-то смысл.
2) Что будет происходить с оставленными на поверхности телами — можно посмотреть по аналогии что происходит с телами погибших на Эвересте. Фотоматериала в сети много.
2) Что будет происходить с оставленными на поверхности телами — можно посмотреть по аналогии что происходит с телами погибших на Эвересте. Фотоматериала в сети много.
Азот. На Марсе непонятно откуда брать азот.
И фосфор. Калия, кальция, натрия вроде в грунте марсианском довольно много. Углерода и кислорода полная атмосфера в виде СО2. А вот азот (в химически связанном виде) и фосфор будут проблемой.
И как раз любые органические останки связанного азота и фосфора содержат много…
И как раз любые органические останки связанного азота и фосфора содержат много…
Тут вопрос в том куда оно делось. Азота на Марсе должно быть по идее даже больше чем на Земле.
То что в атмосфере не сохранился — это понятно, разложение ультрафиолетом.
То что в атмосфере не сохранился — это понятно, разложение ультрафиолетом.
>Азота на Марсе должно быть по идее даже больше чем на Земле.
Почему?
Кстати, не поделитесь информацией, в какой форме азот был в протопланетном диске? А то что-то мутная тема.
Почему?
Кстати, не поделитесь информацией, в какой форме азот был в протопланетном диске? А то что-то мутная тема.
В протопланетном диске произошла сепарация веществ по температуре возгонки. Т.е. газы выносились световым давлением наружу пока не начинали кристаллизоваться.
Азот был как понимаю в основном в виде аммиака, затем азот и совсем мало в виде нитридов и оксидов.
Азот был как понимаю в основном в виде аммиака, затем азот и совсем мало в виде нитридов и оксидов.
Ага, кажется, понял. На позднем этапе формирования планет, когда оставшиеся планетезимали мигрировали вниз, Марсу могли доставаться «метеориты» с большей долей льдов, чем Земле.
Но тогда не вполне понятно, куда он делся. Если рано дегазировал, то непонятно почему.
Но тогда не вполне понятно, куда он делся. Если рано дегазировал, то непонятно почему.
В земной атмосфере под воздействием УФ происходит окисление азота.
Если бы он не возвращался обратно — он бы за несколько десятков миллионов лет кончился бы. А планете миллиарды.
Так что если есть какой-то эффективный механизм связывания соединений — например вымораживание в полярных шапках — то в общем его запросто может не остаться.
Если бы он не возвращался обратно — он бы за несколько десятков миллионов лет кончился бы. А планете миллиарды.
Так что если есть какой-то эффективный механизм связывания соединений — например вымораживание в полярных шапках — то в общем его запросто может не остаться.
Ну вроде считается, что солнечным ветром основную массу постепенно «сдуло» за несколько миллиардов лет после остывания ядра и ослабления магнитного поля (+ намного более слабая гравитация чем на Земле, что многократно ускоряет унос атмосферы).
А СО2 осталось много (причем много только в относительном выражении — в %, в абсолютном его тоже немного) просто потому что это самый тяжелый из распространенных газов первичной атмосферы. Тоже своего рода естественная сепарация.
А СО2 осталось много (причем много только в относительном выражении — в %, в абсолютном его тоже немного) просто потому что это самый тяжелый из распространенных газов первичной атмосферы. Тоже своего рода естественная сепарация.
Что будет, что будет…
Товарищи похоронят!
Товарищи похоронят!
Кремационный огонь потребует двух ресурсов, которые марсианские миссии уже планируют добывать или производить на «красной планете»: кислорода и горючего.
Горючим само тело вроде является, не?
У нас тут недалеко есть завод по сжиганию мусора, я туда на экскурсию ходил — так экскурсовод вроде говорил, что они газовые горелки только при запуске включают, чтобы нагреть это дело до тысячи градусов или около того, а потом оно вроде само горит. Тут важна начальная температура, чтоб реакция пошла — можно теоретически и электричеством или там СВЧ нагреть, а потом только знай окислитель поддувай.
Само тело является водой. На очень большой процент. Конечно, при известном упорстве можно пустить на дрова гнилушку, выловленную из болота, но…
В теле воды 70%. Для того, чтобы высушить больше энергии уходит, чем выделяется при горении.
Зачем его специально высушивать? Выстави на улицу и через недельку у тебя будет отличное полено.
Не уходит. Углеводы и белки содержат в себе энергии достаточно чтобы нагреть и испарить воды минимум в 5 раз больше своей собственной массы. Жиры — порядка 10 раз больше своей массы.
В результате несмотря на то, что воды очень много и еще около 10% инертные вещества, оставшихся 20% в общем достаточно, главное «запустить процесс» (начальный этап как и написал AndreyDmitriev ) и воздух желательно с повышенным содержанием кислорода.
В результате несмотря на то, что воды очень много и еще около 10% инертные вещества, оставшихся 20% в общем достаточно, главное «запустить процесс» (начальный этап как и написал AndreyDmitriev ) и воздух желательно с повышенным содержанием кислорода.
Зачем придумывать?
Организовать рядом с посёлком кладбище, как принято, и там устанавливать, прям в любимом скафандре.
Ну или голышом, если скафандры в дефиците.
Захоронение и памятник в одном флаконе, дёшево и сердито.
Всех расходов — на табличку с датами и эпитафией.
Кладбища — это хорошо и правильно. А на компост и без того мусора хватит.
Организовать рядом с посёлком кладбище, как принято, и там устанавливать, прям в любимом скафандре.
Ну или голышом, если скафандры в дефиците.
Захоронение и памятник в одном флаконе, дёшево и сердито.
Всех расходов — на табличку с датами и эпитафией.
Кладбища — это хорошо и правильно. А на компост и без того мусора хватит.
Сразу вспомнилась Дюна. А так хороших идей кроме кремации нет. А уж учитывая, что ценность органов на красной планете будет очень велика.
Почему то фильм «Дюна» вспомнился.
И, насколько мне известно, космонавты пьют воду, доставляемую с Земли, а «восстановленную» используют для технических нужд. Поправьте, если ошибаюсь.
И, насколько мне известно, космонавты пьют воду, доставляемую с Земли, а «восстановленную» используют для технических нужд. Поправьте, если ошибаюсь.
Перерабатывать и в оранжерею! — по мотивам «Луна суровая хозяйка»
А может съесть все что можно пока не протухло? Ну разумеется если не заразно или токсично — а то всякое бывает.
Никто еще никуда не долетел, не решены технические вопросы реализации миссии, зато уже думают как хоронить смельчаков)
Если уж полностью пренебречь моралью, то компостирование не самый рациональный способ превращать человеческое тело в пищу, поскольку требует промежуточных этапов — сначала в удобрение, затем в растения…
Даже рассуждения о количестве чертей, которые могут поместиться на острие иглы, в духе средневековой схоластики могут быть быть полезны — например, отвлечением от противоправной деятельности
Кости в ягоды, вены в лозу, сухожилия в деревья, кровь в океан (С) Водный мир
Еще несколько сот лет части покойников испоьзовались в медицине (трупный воск например)…
так к слову пришлось
так к слову пришлось
Пару провославных батюшек отправить на Марс и "лишние" возможные опции отпадут сами собой :))
«Главный специалист по космической биоэтике» — лучший синоним для должности «штатный клоун» за последние лет двести.
Что-то мне кажется, что при остром дефиците всего в Марсианской колонии вопросы этики очень быстро нивелируются, появится новая этика. После смерти всех будут разбирать на запчасти — органы, плазму, биоматериал, воду, белок, жир… Через какое-то время все будут считать это нормальным. И так до тех пор, пока Марс не станет цветущим садом.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что будет, если человек умрет на Марсе?