Комментарии 45
Все дело в том, что ультрафиолетовое излучение превращает перхлораты в гипохлорит и хлорит, соединения, еще более губительные для бактерий, чем перхлорат. Но и это еще не все. Дело в том, что в грунте Марса много оксидов железа и даже перекись водорода. Все эти факторы — смертельная комбинация для практически любых земных бактерий.
А для внеземных?
В свое время на прадавней земле кислород являлся отходоми жизнедеятельности местных жителей и был крайне ядовитым веществом.
Вот, кстати. Почему ученые ищут воду? Неужели это признак инерционности мышления: раз земным организмам нужна вода, то и внеземным тоже?
Потому что есть несколько научно установленных фактов:
1)на Земле есть жизнь
2)мы примерно представляем роль воды в возникновении и эволюции жизни
При том, что если что-то есть в одном экземпляре (на Земле) — мы можем точно утверждать, что оно есть и знаем — какое.
Все, что за пределами этого факта и этих знаний — это гипотезы в основании которых ничего не лежит.
в основании которых ничего не лежит.С тем, что гипотезы — согласен, но для возникновения разных гипотез оснований больше, чем достаточно. Другое дел, что пока нет фактов, для того, чтобы отделить ложные гипотезы.
мы примерно представляем роль воды в возникновении и эволюции жизниВот меня порою поражает самомнение углеродных форм жизни: они, будучи знакомы только с собственной историей зарождения (которая-то не известна до конца, и имеет таки серьёзные ответвления), вот так вот, махом — на всю Вселенную экстраполируют.
Все, что за пределами этого факта и этих знаний — это гипотезы в основании которых ничего не лежит.А то, что кремний — в этом плане почти заменяет углерод, а про фторную форму жизни — фантастику пишут, вас не смущает?
1)так в том и дело, что у нас под носом в тепличных условиях возникла жизнь (мы ее можем пощупать, а физику и химию планеты немного изучили), а мы не можем сказать как именно и оценить вероятность (а она может быть близкой к нулю) этого- что же говорить о других вариантах. Ну разве что с целью поговорить
2)что там пишут — меня не волнует, вот тут городские сумасшедшие пишут про Марс весь застроенный фабриками :)))))… мне и на это надо реагировать? :))))
2) Карл Саган — для вас «городской сумасшедший»?) Термин «углеродный шовинизм» — он ввёл, если что).
При этом те самые «следы потоков воды» на Марсе крайне богаты перхлоратами. Так что именно здесь, как считает Вадсворт, жизнь стоит искать в последнюю очередь.
Ну, на этот вопрос нам уже ответили — подземная вода как раз и содержит в большом количестве эти вещества.
Кроме того, имеет смысл задуматься о том что происхождение жизни несколько сложнее, чем представляли, из за того, что сложная органика может синтезироваться даже в открытом космосе, это приводит к синтезу не только строительных элементов жизни, но и органических и неорганических веществ-дезинфекантов и вода найденная (сейчас или в будущем) на других небесных телах: планетах, в том числе экзопланетах, кометах, астероидах и просто в космосе — может представлять собой весьма крепкий дезраствор.
Также стоит подумать, почему исчезли земные перхлораты, которые наверняка существовали на формирующейся планете.
перхлораты сильный окислитель.
Когда услышал о них, поверил что на Марсе есть жизнь, так как источник энергии у них есть.
Все есть лекарство и яд, зависит от дозы.
Задача окислителя — принять в ОВР-реакции электрон от восстановителя. Но, чтобы у восстановителя был этот электрон — его нужно им снабдить, восстановив вещество с помощью квантов из стороннего источника энергии. Но этого источника — нет; вулканы, дающие готовые восстановители — неактивны, а повсеместно распространённую жёсткую радиацию марсианские микроорганизмы использовать так и не научились — иначе они не вымерли бы а жили бы в верхнем слое почвы или на её поверхности по всей планете и были бы найдены при первом же зачерпывании грунта ковшиком автоматической лаборатории.
К тому же, некоторые марсианские микроорганизмы, при их существовании, могли бы разлагать воду для получения водорода и выпускать кислород в атмосферу — однако этого не наблюдается.
Готовой легкодоступной органики в которой запасена энергия на поверхности точно нет — не зря Марс называют "Красным Марсом" — все его поверхностные породы окислены и даже существует избыток окислителя на поверхности в форме тех же жидких растворов перхлоратов — но окисляться больше нечему.
Более перспективно предположить, что за пределами курортных условий Земли и при наличии избытка окислителя, сопряжённого с радиацией "затерянные миры" древних микроорганизмов будут существовать не в воде, а в месторождениях нефтепродуктов и неорганического углерода, в которых есть готовые восстановители и стабильнейшие условия в рамках отсутствия геологической активности (как в пещерах — но ещё стабильнее).
Мне кажется — поиск обнажившихся окаменелостей и поиск нефти и газа на Марсе — более перспективный путь, так как ископаемые углеводороды, попадающие на поверхность, во первых имеют часто биогенное происхождение, во вторых — и сегодня могут быть источником готового восстановителя и материалом для построения клеточных структур. Обнаруживать углеводороды можно на очень больших расстояниях (с другой планеты) и с орбиты.
ультрафиолет фактически исключает жизнь на поверхности планеты в виде днк/рнк.
но транспорт перхлоратов в подпочвенные слои где могут быть восстановители дает источник энергии.
Если я не путаю в составе атмосферы Марса имеется небольшое кол-во кислорода, логично предположить что все же есть там небольшое кол-во какой-то жизни которые вырабатывают этот кислород. Например в зоне экватора, где периодически там около 0 по Цельсию (т.е. более менее вполне комфортные условия).
Ну, кислород и в атмосфере Меркурия имеется (аж целых 42,0 % :), неожиданно а, правда?); а на Марсе он может быть, как и на Меркурии — продуктом радиолиза воды, которая тает, проступает на поверхность и радиолизуется; против биогенного происхождения метана говорит то, что он выделяется во время тёплого сезона а также — отсутствие широкого спектра сопутствующей органики (аммиака, этанола, метанола, прочих летучих), множественность путей его образования — например, взаимодействие минерала оливина с водой, (приповерхностного оливина на Марсе — очень много) а также, пока, отсутствие исследований по наличию "изотопной подписи" живых существ на этой органике. Тёплым летом вода подтаивает, взаимодействует с оливином и затем замерзает, прекращая метановый выброс.
Ещё парой аргументов против жизни являются следы очень мощной радиоактивности в породах Марса и следы бурной вулканической активности прошлого (давайте вспомним хотя бы о высоте горы Олимп) — вулканы создавали на планете эффект "ядерной зимы" а породы и атмосфера, насыщенные радиоизотопами, играли роль радиационного стерилизатора, действующего вместе с химическими дезинфекантами.
Таким образом, на планете, в течении всей её эволюции, тщательно выдерживался режим жёсткой стерильности.
После того как выяснится что не уникальный живой.
Проблема как раз в том, что пока нигде нет признаков не то что разумной, но и просто жизни. Я, конечно, уважаю оптимизм ученых, которые пытаются придумать условия для жизни на Марсе и искать ее, но, КМК, пора признать,
что ничего мы там не найдем.
И это грустно.
UPD: Кстати, что человек не уникальный живой как бы уже давно выяснено. Я яишницу на завтрак готовил — курица, снесшая это яйцо очевидно живая была.
2/3 земной биосферы живет на глубине 1-2 кмЭто вряд ли.
Если мы хотим найти на Марсе жизнь, надо лететь туда с серьезным буром и бурить на километр, а лучше на пять.Лететь на Марс с серьёзным буром, и не одним, стационарной скважиной на километры и передвижным «поездом» с буровой до километра примерно — до коренных пород, и «маршрутными роверами», которые будут ставить, а потом собирать сейсмографы для зондирования…
В рамках подготовки к колонизации это необходимо — надо знать геологию, точнее, «марсологию». Иначе, вероятно, даже места для колоии не выбрать. Вполне вероятно, что на Марсе большая часть площади занята вечной мерзлотой, а строить на ней очень сложно, а подземные сооружения в мерзлоте — это очень сложно.
А если эта мерзлота не тает?
Поэтому на севере и в Антарктиде дома на сваях, и пространство под ними продувается.
А в подземных сооружениях температура минусовая.
Для Марсианской колонии этот вопрос придётся как-то решать, потому, что «под землю» там придётся прятаться от радиации, а в жилых помещениях должно быть тепло. Как вариант — можно использовать тепловые насосы.
(посмотрел вокруг, ущипнул себя за ногу)
Эксперимент показал бы, насколько сложно уже существующей (если вдруг) жизни приспособиться к условиям Марса.
УФ и прочие гипохлориты — это одни из основных способов массовой дезинфекции.
Если на выходе получится инертный материал, типа песка, который можно использовать на фермах — это уже достойный результат.
Земле марсиане стали бы искать людей в пустыне. Это же естественно.
Подальше от ядовитой зелени, подальше от областей, закрытых тучами. Искали
бы где-нибудь в Гоби.
А и Б Стругацкие. 1961г
Британские ученые доказали!
Астробиологи из Эдинбургского университета считают, что жизни на Марсе нет из-за токсичных химических соединений