Комментарии 421
2) сравните цены
3) Вы удивитесь, но это будет ноут за такие же деньги, только он не будет работать от акка больше 6 часов, у него будет ужасный тачпад (привет thinkpad'ам! и горите в аду, квадратные монстры), он будет выглядеть как thinkpad (по мне так это ужасный внешний вид + вес, и прошу заметить, что это абсолютно не добавляет этому ноутбуку «функциональности»)
4) по поводу ремонта. эпл делают девайсы «чтобы клиент не гемороился». за 3 года мой ноут не доставил мне никаких хлопот.
95% поломок- раздолбай хозяин. у знакомого трижды меняли материнку. оказалось он лежа на диванчике играл на маке. само собой, пассивное охлаждение (корпус то алюминиевый) не сработало, все воздуховоды были закрыты — поломка. идиот? идиот.
5) я к ноуту таскаю только зарядку. и то, очень редко — заряда хватает на весь рабочий\учебный день + остается процентов 20-30.
6) ко всяким синкпадам просто необходимо таскать как минимум мышку и зарядку. на маке же тачпад божественен — со времени покупки ни разу не понадобилась мышка при работе на ноуте.
Так его не держи, так его не ложи, так им не пользуйся.
У меня вызывает больше вопросов кто именно идиот.
P.s. Тачпад на thinkpad реально плох.
тот же синкпад или какой то асус точно также помрут от постоянного перегрева.
2) такие манипуляции (забить на охлаждение и гамать в любимую дотку) проводились ежедневно на протяжении месяцев! этому маку надо памятник ставить))
3) тачпада на синкпаде нету. не приукрашивайте.
а вообще, если любой девайс использовать без участия головы, то он выйдет из строя. вы же утрируете не в пользу мака.
у вас вообще мак был? на основе чего вы критикуете?
у меня были ноуты асус, нетбуки асус, асеры, вайо пару недель. честно? после мака даже не рассматриваю другие варианты.
т.е. фанатизм уже дошел до крайности и не дает сообразить, что неважно какой бренд на крышке ноута, но вода и электричество один черт не совместимы?
лично видел, как синкпад помер от 50-100 мл вина. думаете мак не помрет? или асус? асер или делл?
а вообще, к вопросу о том, что вы делаете не так — нельзя часто лежать на диванчике. сколеоз будет + плохое зрение.
удачи)
И в чем разница для зрения что я перед монитором десктопа сижу на расстоянии вытянутой руки, что на диване лежу с таким же расстоянием до экрана ноутбука, и как долго мне придется на боку лежать на подушке до появления сколиоза?
все эти канальца для оттока воды. вау, клевая штука.
но есть еще более клевая штука — не жрать за рабочим местом\компом. или как минимум, делать это на подносе с краями, за которые квас\пиво\водка\кола\кофэ не вытечет.
советую. спасает от массы геморроя))
Вы чисто городской житель, семьянин. идете в магазин и покупаете себе авто тойота тундра.
дачи у вас нет, в говна и по буеракам вы не катаетесь.
так, раз в год сугроб преодолеваете. не более.
но во время покупки приговариваете:«когда нибудь ты мне пригодишься со своими внедорожными качествами...»
вот с ноутами также…
лично я думал, что тот же синкпад дешеееееееевле, чем мак. намного.
а оказалось, разница в пару тысяч в одинаковых комплектациях.
вот здесь, как мне кажется, и кроется все мое непонимание синкпадов.
я свой мак про 256гб 8 гб корка5, новый, взял почти 3 года назад за 52к. удачно, думаю.
думаю, синки тогда стоили примерно также.
MacBook Pro Retina 13 — 1.6 кг.
ThinkPad X1 Carbon — 1.3 кг.
Выходит, что как раз ваш «удачный» макбук — кирпич и отстой.
P.S.
Если у вас вдруг Air, то это даже хуже — он еще и динозавр с убогим неретиновым экраном.
И весит 1.35 кг, т.е. больше X1.
Расскажите нам, пожалуйста, что же такого замечательного в маке, чего не было в Х1? Уж не макось ли, которая со времен 10.10 стала тормозить и глючить, а с последними апдейтами вообще тихий ужас? Или отсутствие половины клавиш для работы с текстом? Мне действительно интересно.
Можно еще в дополнение к синкпадам Surface Pro 4 упомянуть. Вот уж где у маков будет разгром по всем фронтам.
Раз уж демагогия — то конкретно мне не понравились дохлый аккум, убогий дисплей, связка проц/видео тоже послабее чем на маке. И самое главное. Сам раньше не любил маки, считая что цена завышена, однако убедился что все конкуренты сравнимые по весу и производительности обходятся в лучшем случае не дешевле.
Сам я давно уже думаю все же купить макбук (носить с собой), выбираю между 13 (полноценный ноутбук, но тяжелый) и 12 (очень удобный, но волнует клавиатура; кстати, вот у него экран и вправду намного лучше, чем у аналогов). Останавливает глючность макоси.
Что скажете про клавиатуру мака?
Если вы планируете использовать мак как второстепенный девайс, то вас ждут муки и боль. Дело в том, что огромное кол-во комбинаций клавиш отличаются. И дело даже не в том, что используется CMD, вместо CTRL, а ещё и сами комбинации, зачастую другие. Пользоваться терминалом отдельное удовольствие. Больше всего меня срубает то, что такие вещи как ctrl+left, ctrl+shift+left и прочие текстовые шоткаты РАЗНЫЕ в разных приложениях.
Ко всему можно привыкнуть. Но если вы планируете использовать девайс лишь иногда, то это ничем не оправданная боль :) К примеру я использую ноутбук для кодинга в исключительных ситуациях: отключили свет, или будучи в каком-нибудь отъезде. Успевается забыться всё. Даже относительно простые операции с блоками кода в итоге предпочитаю делать мышью, т.к. она работает предсказуемо.
Отличия на каждом шагу. К примеру посмотрите где тильда :) Даже оконный интерфейс, переключение между окнами, подход к организации работы с окнами и диалогами в целом совсем иной. У меня сложилось стойкое впечатление, что современные DE Linux-а гораздо гораздо ближе к Windows, чем к OSX.
Касательно экрана, имейте ввиду, если берёте Air, то экран там стрёмный. Угол обзора примерно никакой.
Тильда вроде на своем месте, под esc. Это на десктопной она рядом с Z.
Оконный интерфейс вроде примерно такой же, я не вижу каких-то значительных отличий. Единственное, перетаскивание окон тремя пальцами, а не кликом — ну так это намного удобнее. Неудобно только Cmd+` отдельно от Cmd+Tab, но я нечасто пользуюсь.
Линукс на макбуке выглядит глупо. И я не представляю себе юзкейса, когда нельзя вместо нее воспользоваться макосью. Я уж молчу, что убунта банально глючит.
Давайте по существу.
Я не пошутил насчет глюков. Сколько раз пытался ставить убунту, и всегда все заканчивалось переползанием на минт или дебиан (если уж говорить о линуксе). И не надо мне говорить, что минт — это та же убунта етс., меня интересует нормальная работа, а не кто на ком стоял.
Вы можете назвать хоть одно значительное преимущество линукса на макбуке по сравнению с остальными ОС? Чего такого нельзя сделать на макоси? Субъективные впечатления в духе «мне так удобнее» отметаем сразу — вам удобнее, мне кажется, что глупо и убого.
http://appleinsider.ru/obzory-prilozhenij/mac-app-store-palua-dinamicheskoe-izmenenie-rezhima-funkcionalnyx-klavish.html
Но оно из аппстора куда-то совсем пропало, даже из списка покупок, только инвойс остался.
Будем искать! (с)
А по поводу того, что оно из аппстора пропало — зная не понаслышке политику Эппл по отношению к разработчикам системных утилит, не удивлен… У них политика — мы лучше знаем как должна работать наша система. Точка. Жирная точка. Спорить и переубеждать бесполезно. К сожалению, и Гугл в своем плей-маркете в последнее время начинает идти в том же направлении…
Для некоторых — киллер-фича.
Air я даже не рассматривал.
1. Пластиковый корпус, который марается и выцветает в местах постоянного контакта с кожей пользователя;
2. Желание производителя сэкономить на комплектующих — большое количество брака внутреннего накопителя.
P.S. Работаю в фирме, которая является официальным сервисным центром всей линейки продуктов Lenovo. Но сам не занимаюсь ремонтом устройств этого бренда.
какие тормоза? о чем вы? работаю на два компа (стационарник и ноут) и разница огромна! постоянные обновы с одной стороны и одна в месяц ( а то и реже) с другой. за 3 года макось переставил 1 раз и то только потому, что захотелось, ну делать было нечего.
каких это клавиш нет? это вообще фантазия. на маках архи-удобно работать с текстом. это самые клевые клавы (за исключение той самой клавы от IBM, которая просто божественна).
Если вы говорите про планшет сурфэйс про от Майкрософт, то ИМХО планшеты для чтения, фильмов и прочей развлекухи. работать на них не очень удобно.
Если же вы говорили про сурфэйс бук, то посмотрите на цены внимательнее. от 100к до 300к.
дороже самого дорогого 15" мака про. и вот смотрю я по всем параметрам… почти по всем майкрософт отстает — от скорости проца и кол-ва ядер до размера видеопамяти.
и не будем забывать, что экран на ноутбуко-планшетах через 5 минут работы превращается в месево.
и не будем забывать, что OS X работает куда круче винды — плавнее, производительнее, стабильнее.(за годы работы проводник пару раз всего сбоил и все)
Про переустановку раз в год как достижение вообще полный абзац.
У Surface Pro 4 (и ThinkPad) есть стилус и соответствующий тачскрин, на котором полноценно рисовать можно, это ключевое преимущество. Какие процессоры, какие видюхи?! Вы же яблочник, а парадигма у вас, как у игрозадрота с «иммолейт импрувед» из 90х.
не забывайте, что Thinkpad позволяет, например, нарастить память, или заменить ссд.
По поводу апгрейдов — ни разу в ноутах ничего не менял. Всегда беру топовые версии и хватало до морального устаревания девайса в целом
Уж маководу-то не нужно долго объяснять пользу дополнительной оперативы, не так ли? ;)
Я вот тоже лишь однажды апгрейдил рабочий компьютер — поставил в Мак Мини 16гб, без этого он невыносимо тормозил. Теперь вот хочу ССД в него.
Я вот тоже лишь однажды апгрейдил рабочий компьютер — поставил в Мак Мини 16гб, без этого он невыносимо тормозил. Теперь вот хочу ССД в него.Ну у меня 512ГБ ssd и 16гб оперативы в стоке. расширение в ближайшей перспективе ни к чему.
Уж маководу-то не нужно долго объяснять пользу дополнительной оперативы, не так ли? ;)Выше писал что мак для меня только железо. С виндой. Работа требует винды. Так же работа требует максимума производительности, так что мегагерцы я не считаю, но проц должен быть на столько шустрым на сколько это возможно.
Так-то да, я вот сам думаю такой купить.
Меня например устраивает X201 tablet, добавил памяти до максимума и вставил SSD. Отличная мобильная машинка.
Но есть один момент, когда нужно показать заказчику стенд, то 8 гигабайт очень мало. И выбирать приходится между Lenovo T 480 и чем нибудь типа HP Z mini.
Отдельный вопрос если тебе нужно показать что то «тяжелое» в 3D
Спасибо кстати за то, что сказали что синкпад 480 уже начали выходить, а то может какая акция будет на прошлые модели.
хотя тут очевидный минус — широкий интернет канал
А правильно, залитый ноутбук это не гарантийный случай, с точки зрения производителей вещи должны ломаться и лучше всего когда пользователи делают это сами, зачем их лишать такой возможности?
основных причины поломки ноутаУдары, BAD'ы на диске, перегрев, аккумуляторы, эндогенное подыхание материнки, ближе не определенное (да, каюсь: я тоже предпочитаю замену поискам подохшего резистора). Причем по моей статистике перегрев много критичнее для ATI-AMD.
Залитый приносили один раз, причем это была не бытовуха: этажом выше пожар случился, и квартиру ниже пеной залили всю.
Никакой ноут нельзя использовать лежа на диване, если его отверстия для забора воздуха закрыты мягкой тканью.На моём нищеасусе за 14к деревянных отверстия забора воздуха невозможно закрыть в принципе — у него решётка выведена в пространство между корпусом и петлёй крышки.
![](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/969/3a7/116/9693a7116c013bb6eb4a6f1bf9e03e97.jpg)
У меня Прошка 15. Конечно нет. Особенно с тем, что я уже убил батарейку и количество зарядов-разрядов превышает рекомендуемое на 50% (1291 Циклов. Написано — замените батарею (но как???:)
Если конкретно о перелетах, то стараюсь брать рейсы с розетками :)
Думаю попробовать что-то вроде
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/600/cf8/4f4/600cf84f489a5b92a79f129769246bb6.jpg)
Обожаю писать код в самолете! Какая-то буферная зона высокой производительности мозга)
Мне, в частности, оно нужно именно в ручной клади чтобы кодить. Не уверен на сколько хватит емкости 27000 MAh, заявлено 2-3 часа.
1. Коммерческая перевозка аккумуляторов в пассажирских самолетах теперь пока что запрещена ИКАО с такими условиями: http://www.iata.org/whatwedo/cargo/dgr/Documents/lithium-battery-update.pdf
2. Дальше национальные правила: у ФАА целая система провоза батарей и ячеек https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ash/ash_programs/hazmat/media/Hazardous_Materials_Carried_by_Passengers_and_Crew.pdf — стр.12. А китайцы вообще на любую батарейку слюни пускают.
3. + Правила отдельных операторов.
Так что таская с собой подобную штуку, особенно если она бережно изготовлена неизвестными китайскими руками, будь готов с ней куда-то туда улететь, а на обратном пути расстаться с ней :)
Да, написанно именно на thinkpad. На диванчике.
Нет, тачпадом не пользуюсь — Trackpoint нравится больше. Маковский тачпад пробовал, неплохо, но нужно перепривыкать, пока trackpoint мне удобнее.
любой другой точно также сдох бы.
А там все расписано.
Но да, производители обычно экономят на разработке и датчиках ;-(
мое ИМХО — ноут/видеокарта/материнка должны отключаться при перегреве, а не выходить из строя…
Вспомнить те же старые Атлоны — снял радиатор — проц труп.
А интелы просто уходили в защиту и начинали «тупить»
А для нагревателей — еще и на них пишут. «не накрывать»
(правда в том же нагревателе защиту то же можно добавить без проблем)
Например если появились заметные потеки масла, то включать его уже нельзя.
Но кто ж инструкции то читать будет??
И да, что можно сделать с биметаллич. пластиной что бы она именно глючила (без физ. повреждений и диверсий) я не очень представляю.
Мечты, мечты… 99% вероятность того, что рандомный ноут будет выглядеть как макбук.
Где искать? Обычно это старый товар по акции в каком нибудь магазине(Эльдорадо, техносила etc.), когда планируется обновление товара. Ищите первые поколения ультрабуков или новенькие планшетики на восьмерке/десятке, они продаются обычно не выше 30 к, при этом большинство из них работает из достаточно хорошо, чтоб играть в того же асасина или фаркрай на средних, при этом забывая про зарядку…
А ноутбуки… Они либо собраны из мусора, либо стоят безумно дорого, от них берет тоска…
А то у меня сейчас сгорел компьютер, мучаюсь выбором
У нас собраны в кучу «20 часов», «20к деревянных», «нетбук», «планшет» и «ультрабук»
Все это неплохие девайсы для своих задач, все это существует, вот только все описанное вместе в природе не встречается категорически
Все следят за распродажей в стиме, по почему людям лень следить за распродажей железа, которая кстати тоже часто бывает в крупных магазинах, особенно на не потоковый товар, занимающий полки и склады…
Вы пробовали всерьез работать на нетбуке/планшете?
Конечно, по необходимости что-то поправить хитро извернувшись — можно, да, можно «посмотреть полсезона в дороге», но писать код восемь часов в день на планшете? Серьезно?
в студенческие времена у меня был отпаднейший недобук Asus 1005PXD. Да, 2гб оперативы, да, одноядерный недопроцессор на 1.66ггц, да, медленный жесткий диск.
Зато улетный тачпад (в подарок дали мышку, я ей за первый год попользовался раз 5 или 6 наверное), довольно удобная клавиатура, которую только можно было впихнуть в 10", отнюдь не самый паршивый экран, хороший вайфай и, что главное, АКБ который тащил 5 часов в самом жестком режиме, а если просто ворд+картинки+музыка в наушники, то часов на 7,5-8 можно было смело рассчитывать. К тому же продавали увеличенную в полтора раза батарейку, с ней срок работы растягивался где-то до 12 часов.
Я не скажу, что я на нем ворочал фотошопы и взламывал пентагон, но потребности студента технической специальности (микроэлектроника) он покрывал процентов на 85-90, а если подключить внешний экран, что практиковалось на лабах, то и на все 100.
При всем при том ценник был на момент покупки около 250-280 долларов, что относительно гуманно. Жаль, что ветку нетбуков прикрыли и перекрыли дорогими ультрабуками и недобуками-трансформерами.
Но смотря на тот аппарат из сегодняшнего дня, я могу сказать, что это было чистым мазохизмом.
А за такой нетбук, только с более современным процом, хоть бы те же Cherry Trail, или планшетные коры, я б с удовольствием бы сейчас сел и работал. компактно, легко (1,22 кг кажется), живуче, винда + x32\x64 архитектура, относительно полноценная клавиатура, а не те выкидыши. что поставляют китайцы в качестве подключаемых к планшетам девайсов)… в общем, долларов за 250 я бы и сейчас такое купил, с поправкой на экран (хочется хотя бы 1280х720\1366х768 в такой диагонали видеть) и процессор с оперативкой (4Гб все-таки уже нужно, хотя бы из-за браузера).
Оперативка с той поры +- те же деньги стоит, серия Atom изрядно подешевела — самый дорогой CT стоит 37 долларов, а вот мой атом н455 стоил аж 64 у.е. (данные с арк.интел).
Дисплеи подешевели, аккумуляторы подешевели, жесткий диск +- те же деньги. Да фиг с ним. с весом, пусть даже до 1,5 кг будет, лишь бы 10-11", посвежее экран с процессором, оперативка под слот, а не распайка и аккумулятор жирный. Я (да и многие) даже готов смириться с тем, что по толщине это будет не тетрадка на 12 листов, а вполне себе ощутимый бутерброд сантиметра 2-3 в районе аккумулятора и петель.
Но вот этой-то ниши и нет, считай.
Зато есть «модные» трансформеры, с которыми не очень удобно работать в планшетном режиме, более-менее удобно в ноутбучном, но стоят они как крыло самолета и живут в большинстве своем не так долго.
Зато есть ультрабуки с гонкой миллиметров толщины (скоро и ультрабуком можно будет заменить ножик, а не только флагманским смартфоном), но батареей, которая едва держит 4 часа, и полной неремонтопригодностью — да что там, замена оперативки и то не всегда доступна (спасибо распайке на 4гб), а на некоторых моделях банальная смена HDD\SDD превращается в нетривиальный квест.
Из того, что более-менее (со скрипом по финансам, ибо уже 300-350+ у.е.) вписывалось бы в мои запросы, есть только ASUS EeeBook E202SA
да Lenovo IdeaPad Flex 10, но и там, и там стоят чуть более прожорливые Celeron или Пентиум, которые к тому же стоят по 140-160 у.е. (т.е. полцены девайса!) а время работы заявляется в районе 4-5 часов, значит на практике хорошо если 3-3,5 часа жить будет. Вот то же самое. но с Z8700, например. отлично бы вписалось в сегмент бюджетных печатных машинок для студиозусов и как альтернатива трансформерам для тех, кому в поездках хочется и кино посмотреть, и фото полистать, и статейку накатать на более-менее удобной клавиатуре.
Клаудбук тоже не плох, жаль камеры в нем нет, а так за 200...220 долларов, что он у нас в рознице получается в общем-то неплохой агрегат только для работы. Разве что сразу придется еще и на флешку 32гб разориться.
Я, например, после 7" EeePC 701, 9" EeePC 901 и 12" ThinkPad X200s решил, что главное — это вес и толщина, а не размер экрана, который, как раз, при размерах в 9-12" уже приводил к тому, что ноутбук плохо размещался в рюкзаке (сползал куда-то вниз и перекашивался набок, частенько впиваясь в спину ребром) и вмещал меньше информации на экран. Так что когда мой X200s упал со стола раскрытым экраном вниз, я поискал по параметрам в пределах «карманных денег» и взял 14" Asus F402CA весом в 1.7кг (и ценой в 14400₽), что от Х200s с расширенной батареей не так уж и отличалось.
Маркетинг…
Я сам ооочень долго сидел на дорогих ЭЛТ, до последнего сопротивлялся переходу на ЖК, и сдался только году ~2012. Так вот хочу сказать, что надо было сделать это раньше.
Я не знаю, может у вас там что-то уникальное, типа barco или топового eizo — тогда может смысл и есть. Но если что-то более массмаркетное (типа очень распиаренного в свое время мицу даймондрон) — давно нужно выбросить это гавно на свалку. Никаких уже преимуществ он не имеет, особенно с учетом его возраста — он просто-напросто старый уже. Все мантры про цветопередачу это просто самоуговоры и блажь.
Да, сейчас на прилавках с мониторами много шлака, но если захотеть, можно найти и нормальное.
Потом я купил новый комп, естественно уже с жк-монитором. Старый комп отдал брату. Но вот когда elsa таки умерла от старости и брат купил себе новый монитор… Тогда да — кошка неделю ходила с насупленным видом
А кот лежит на специально уложенном коврике перед монитором, ему нравится.
Остальное пополам делят цветопередача под любым углом, более-менее честный черный (субъективно где-то между IPS и AMOLED), удобство «полки» над рабочим местом, в т.ч. для котиков, коих у меня теперь уже 4 штуки, и, конечно. возможность накрутить без уродливых расплытий хоть 800х600, хоть 1600х1200. А, ну да, 4:3 конечно, этот формат мне намного комфортнее, чем 16:9 и 16:10…
Но это единственное, в остальном всё притянуто за уши.
— для офисных нужд, текст, интернетики — 4:3 отлично
— разработка, дизайн, графика — 16:10 (ну то есть абсолютное большинство аудитории хабра где-то тут)
— игры, фильмы — 16:9
Все более узкие форматы, типа 21:9 на 95% это высер маркетологов. Хотя я признаю, что есть отдельные специфичные случаи, где он теортически может пригодиться (например, видеонаблюдение или биржевые графики).
Про цветопередачу ну пожалуй только если какая ни будь трубка от мицубиси, вот там может быть и была цветопередача за гуманную цену, дешёвые потребительские элт мониторы не давали цветопередачи как надо, очень было заметно когда фотожабу 2 часа делал на элт, а потом посмотрел жк — это был феил.
Про геометрию — ну тут ловить элт в принципе нечего.
Смаз жк — научились побеждать относительно недавно подражая элт (у которых шлейфы были километровые, но очень низкой яркости, поэтому их никто не видит) зажигая подстветку только в момент когда пиксель окончательно устаканился. Применяют в некоторых моделях геймерских мониторов, и некоторых телевизорах.
Пока сидел на элт вообще не понимал чё за вертикальаня синхронизация и нафиг она впилась. 60 гц жк сразу дал понять, что любая вариация вертикальной синхронизации(ну кроме новых от амд и нвидии которых в глаза не видел) это лагающее дёргающееся зло, а без неё глаза вытекают если видеокарта не выдаёт 60 фпс.
Если короче, жк уверенно побеждает элт только если умеет хотя бы 100 гц и имеет специальную мерцающую подсветку,
Потому что картинка на нем рисуется строчно, а люминофор мерцает, поэтому нужно много Гц, а иначе глаза устают.
Для ЖК такой проблемы просто нет. Соответственно и решать нечего.
ЗЫ есть люди которым и в 14 фпс играется по кайфу.
Вот только когда дело доходило до маткада, матлаба или Visual Studio — маты мои слышали обитатели окрестных деревень
И это я молчу про то, какой увлекательной становилась задача просто обрезать картинку под нужный размер
Жить там можно, но ЗАЧЕМ?
визуал студио было более-менее сносно, вот маткад был неудобен, но на лабах мы (в группе человека 3-4 с ноутами и нетбуками ходили) обычно подключали внешний моник на 17-20" и все было шоколадно — по сравнению с теми системниками, что стояли у нас в институте, даже мой нетбук был аки полноценный мейнфрейм… 128-256мб оперативы и процессор на 500-800Мгц в добавок к IDEшному винту на 20-40Гб внушали ужас, а ведь это было каких-то 6-7 лет назад…
Хотя конечно подправить что-то, сидя в библиотеке на большой перемене, было не так удобно, согласен. по 40-50 часов в неделю за таким не поработаешь, но если это универсальный комбайн, причем крайне недорогой. то с некоторыми минусами иногда и смириться можно.
У меня одновременно MacBook AIR 2015 early топовой (кажется) комплектации и Dell XPS 12. Второй мне нравится куда больше. И экраном, и тачскрином (да-да), и ОС (правда я туда Mint воткнул). Тачпад и в правду похуже, врать не буду. Но не криминал. Комплектация почти такая же, стоимость много дешевле. Правда вот время жизни от батарейки сравнить не могу, почти всегда есть доступ к розетке.
смотрю Dell XPS 12 и вижу вилку цен от 80к до 130к.
и где тут «стоимость много дешевле»?
разница 10к в топе — это много? при учете, что ноут берем-с за 130к. и это я не искал где подешевле — ямаркет и первые ссылки.
Посмотрел местные цены… Ну да, теперь разница не такая большая, но на момент покупки была в р-не 30-40%, если не больше. А сейчас в р-не 10-25%, в зависимости от магазина. Тут больше мне врезается в память, что я Dell покупал ещё до девальвации тенге вдвое. Тогда он стоил 250-300 тысяч, а Air в р-не 350-500. Теперь 500 против 700.
Air мне задарили. Сам бы я покупать такую технику за стоимость поддержанного авто не стал бы. Но зато теперь могу смотреть относительно беспристрастно. Да и сравнить есть с чем. Охов и ахов про Apple технику, и в, особенности, про OSX, как linux-ид не поддерживаю. Тут уж извините ;)
Кстати, у Торвальдса — опингвиненный макбук (по крайней мере был, возможно уже поменял), так что не вижу особых идеологических претензий к ябложелезу, главное — ОС.
Не то что бы я был хейтером Apple, у меня вся мобильная электроника (телефон, планшет, часы) от них, просто если уж тебе нужно работать с Windows (например .net разработчикам), в этом стане тоже есть отличные устройства, не уступающие Apple.
Лично я использую практически исключительно яблоко, просто потому, что качество несравнимое
Начнем с того, что оба ASUS за год успели по разу сломаться (у одного сгорел зарядник, у другого обнаружился брак материнки, да это все гарантия, но жить месяц без ноута — грустно, в одну из поломок и появился Mac), причем старший сломался прямо в командировке, чем неплохо так подвел
Корпус ASUS — это фольга, гнется пальцами, царапается чем угодно (да, я не особо берегу устройства, но и не насилую), младший, в силу габаритов, это более-менее терпит, старшему явно не хватает жесткости
Работает старший от батареи какое-то совершенно смешное время, около полутора часов, младший, по правде говоря, тоже часа 4 при летной погоде
Список можно было бы продолжать долго, но недовольство уже успело поостыть за полгода жизни на Mac
И да, мне нравится, в целом, MacOS, но главное, что это практически единственная возможность получить функционал близкий к Linux при более чем достойной автономности
Младший ASUS под Mint живет полтора-два часа, старший — минут сорок, под Mac я могу работать более шести часов от батареи не особо заморачиваясь экономией, причем все это без развлечений с Putty и прочих радостей
Да, справедливости ради Macbook из всех упомянутых девайсов самый дорогой и самый скромный по характеристикам, хотя работает, по ощущениям даже шустрее на задачах типа сборки-минимизации проекта (грешу на нормально адаптированное производителем к своему железу ПО и дрова), игры не тянет
2) Стоил он все-таки дешевле, хотя если сравнивать цены в интернет-магазинах, то диапазон более размытый.
3) Тачпад шикарен, но почему-то только в линуксе, windows снес на следующий день. Внешний вид и вес — мне подошел больше.
4) Странно, но мне казалось, что в технике должны быть датчики перегрева. У меня старый бук просто отключался, если нагревался до критической температуры.
5-6) Я таскаю только ноут, без зарядки и мышки. По габаритам он влез в чехол для планшета.
угу… должны… минимум 4 ноута разных лет за 2 года «отвал чипа от перегрева» у знакомых. Цена ремонта = цене новой материнки (замена чипа)
Остальные неисправности почти не встречались… Какие-то мелочи были или сразу залив жидкостями…
Ну петли у одного асуса, но там по гарантии поменяли (хотя она уже закончилась к тому времени — просто асус проблему признал)
С другой стороны, есть ноут HP Pavilion, у которого практически нормальная рабочая температура ядер процессора — 70 градусов(до смены термопасты и прочистки СО доходила до 90 градусов) — работает уже 5-й год.
Ну как бы инструкции читать надо к любой технике…
Вон читал случаи как ноги обжигали ноутами… Просто человек не сразу замечает что нога уже «печется», тк нагрев идет медленный.
Так что чтение инструкций до использования иногда спасает не только от порчи техники, но и от травм…
Третий вопрос что при перегреве техника должна выключаться.
А не выходить из строя. Особенно ноуты.
А то тут тучи ноутов с отвалом мостов вижу — явно производитель не учел…
некропостинг получился
Форумы обычно помогают не купить что-то глючное после «реставрации на „лишь бы скинуть“» (когда «греют видюхи и мосты, а через неделю они снова дохнут)
Вспомнить хотя бы винты Фуджитсу, когда там „зеленые“ заставили поменять состав компаунда и массовый их выход из строя далеко не сразу после покупки…
А с ноутами и видюхами?
Когда целые серии лучше не брать, тк высокий шанс что сдохнет… А ремонт будет очень дорогим
Там все просто, если ноут не работает и он на гарантии
То локализуем неисправность, заказываем нужную з.ч. (в наших краях, только заказ)
Которая приходит, за несколько дней DHL'ом
Ничего не ремонтируется пайкой
Если не гарантия, то меняли вышедшие из строя элементы мат.платы, как описано в статье
Если клиент, не хочет платить за замену мат.платы и ждать пока она дойдет.
в плохом/на каждом углу только вторые…
Иногда подход «блочного ремонта» оправдан, иногда нет.
Если бы у потребителя был выбор — было бы лучше.
Но АСЦ обычно выбора не оставляют и не хотят даже объяснить что неисправность на самом деле может быть вылечена за копейки(но не у них), а не 1/2- 2/3 цены от нового…
Видел хороших спецов в АСЦ, которые по тихому говорили клиенту что мы конечно можем поменять материнку за 1/3 цены, но лучше сходи вон туда, там тебе пропаяют за 1/20 цены и еще гарантию дадут в пару мес… а дальше думай сам.
Без работы они все равно не сидели — часть неисправностей почти одинаковая цена — замена материнки или смена моста например…
Вот только не всегда замена материнки даст гарантию что не будет повтора… А вот при замене чипа иногда и радиатор могут заменить что бы исключить повтор… Но это из области совсем дружелюбных СЦ, коих все меньше и меньше…
На сайтах нет прошивок от многих вещей (обращайтесь за прошивкой в СЦ, там всего за 50-100 баксов вам все сделают)
Нигде нет схем, а часто и не продают платы (например некоторые ИБП невозможно купить плату в АСЦ(!), при том что гарантия закончилась вот только-только, типа не производят больше (кибершот что ли, не помню уже названия — знакомый приносил)
В общем производитель зачастую сейчас считает что вы не купили технику, а взяли ее в аренду. И обязаны ремонтировать только в АСЦ…
Даже если еще открыто об этом не заявляет (как в случае с трактором фермера — тут статья была с год+ назад)
быстрее просто заменить мать.Особенно за $750, тут даже спорить не о чем.
Если товарищ чинил, как вы говорите, сам для себя, то его работа обошлась ему в цену резистора и пару часов времени. Если ноутбук клиентский — клиенту это встало дороже: вопрос насколько, но видимо, не в половину нового.
Даже если рекомый сервис-центр покупает материнки в Москве в розницу, стоимость материнки составит половину запрошенных денег. $360 за замену, даже при наличии склада, бухгалтерии, налогов, семерых детей дома по лавкам и голодающих негров в Африке — все равно выходит несколько дохрена.
О чем, собственно, и спич. Хотя при большом потоке блочный ремонт — наше все, спорить не буду.
А если бы после 4-х часов поиска оказалось, что менять нужно кусок чипсета (который в продаже хрен найдёшь)? Или что текстолит треснул? Или что половина контактов на плате окислилась?
Диагностика — это всегда лотерея, заранее цену никогда не угадаешь. в этом случае обошлось дешевле, в другом может обойтись дороже.
Может АСЦ надо гонор немного снизить? И не закладывать стоимость гар. рем. в цену негар. рем ???!!!
(как они часто и делают, почему в АСЦ и цены такие обычно)
Я думаю, $370 есть куда потратить, помимо оплаты склада авторизованному СЦ?
Вот только производителю это невыгодно и такой БД нет или она только на заводе…
А если учитывать цену только пайки (без разборки/сборки и диагностики — они то и там и там нужны) (если проблема известна) то даже 100 долларов за резистор ооочень много. Вот например замена моста в материнке ноута сейчас стоит менее 100 баксов со стоимостью моста. Хотите сказать что заменить резистор будет стоить даже у крутого спеца больше?
А может стоит держать в СЦ спецов разного уровня с разной з/п?
Да, таких СЦ даже на большой город на «каждом углу» не воткнешь, спецам все же з/п чуть повыше надо…
Вот только цена…
(не разбирал я айфона и давно слишком ролик смотрел про это)
Вскрыть обычный моник — надо найти где защелки в 90% случаев.
Если не хотите портить внешний вид просто отвертка или нож противопоказаны обычно. Помогают кусочки пластика и тп подручный материал…
По дисплеям — просто поменять дисплей, если он даже на пайке, а не на разъемах — сможет пока почти любой не совсем криворукий обладатель паяльной станции.
Вот только иногда они на сварке. Даже в обычных телефонах иногда встречается.
А еще иногда хочется подешевле стекло поменять, не меняя дисплей.
Есть станок для этого + оснастка под каждый вид дисплея.
Для «расклейки»
Плюс производители любят сажать на клей или вообще сваривать швы в пластике.
Например сетевые зарядники, аккумы для ноутов и тд
В общем всякое вижу.
Техника есть техника, никаких иных законов физики или схемотехники в apple не используется, все методы ремонта полностью схожи с любым радио-электронным устройством.
PS чиня ноутбуки различных марок должен сказать, что ремонт ноутбуков apple выходит дешевле, быстрее, проще и надежнее большинства ноутбуков других марок. Все по одной простой причине, малое количество моделей и огромное количество выпуска каждой модели создает огромный рынок запасных частей различной степени оригинальности. Есть ВСЕ и недорого.
Факт в том, что ремонтопригодность у ноутбуков Apple ОЧЕНЬ хорошая, намного лучше, чем у конкурентов, а самое важное, никогда нет дефицита деталей!
Лично я предпочитаю воспринимать информацию через текст а не через видео. Мне так удобнее. И обычно быстрее
По мне — все грамотно: замерял, посмотрел на схему, нашел проблему, исправил.
До самого конца ожидал, где же здесь вдруг будет эпик фейл, и как он своими руками сломает компьютер… теперь у меня когнитивный диссонанс
Видео о том, как кто-то другой пытался починить плату, и только сделал все хуже, это не самокритичное видео.
Вообще, вся эта статья просто мракобесие какое-то, Ализар посадил низковалифицированных людей смотреть видео на ютюбе и стенографировать это все в статью: так они еще и со смыслом напутали.
Другими словами, там можно было просто соплю повесить… :)
Тру «реверс инжиниринг»: когда у тебя на руках «плата, цешка и паяльник» (ну может еще осциллограф если «богатый»), и хорошо если плата только с поверхностной разводкой, и ты рисуешь схему самостоятельно по условным обозначениям и номиналу деталей, выискивая куда могла уйти дорожка ушедшая под дип корпус.
По логике варистор вроде… А на сколько вольт? ставишь туда другой, смотришь, ставишь правильный… И так по цепочке иногда…
ЗЫ я такими ремонтами не занимаюсь — ни времени, ни знаний. По рассказам все.
Я не знаком со спецификой ремонта в сервис-центрах Apple, но разве там, как и в любом другом сервисе, не обязаны вернуть владельцу неисправную заменённую запчасть по требованию?
У нас был случай, говорят (я сам не видел): человек пришёл забирать ноут, а перед этим ему позвонили и сказали, что ноут залитый и надо чинить мать и менять клаву (он поругался немного, мол, ноут работал, и никто не заливал его, а надо только «винду переставить»), в итоге получив согласие на ремонт, мы сделали материнку, поменяли клаву, и когда забирал, ещё ворчал что-то и потребовал клаву старую, типа, покажет кому-то, ведь ничего не заливали. А один из сотрудников был около выхода из здания, смотрит — а он прямо у выхода эту клаву в мусорку бросил и дальше пошёл.
Ту же клаву могли купить как донор кнопок… Но вот понадеялись что оставит на халяву?
А если не нужна — есть у них «коробка с хламом».
Туда и выкидывается. Обычно стоит перед выходом и подписана «на утилизацию»…
Хотя чаще за убитый ноут СЦ предлагает 1-2тр,
а продать как отдельные з/ч выходит его же за 4-5тр…
Правда СЦ понять то же можно — то ли понадобится, то ли нет…
Или ротация идет «с соседом» (а вдруг клиент подписал UV маркером или серийник уже срисовал?)
Я например буду требовать свою железку всегда.
Если нужна — выкупайте.
Не нужна -продам/отдам знакомым как донора.
И всё же, «почти 100%» — у Вас есть проверенная информация или это только Ваши домыслы?
«Возможно. При этом цена изменится и составит 104800. «Льготная» стоимость замены предоставляется производителем только на условии возврата неисправной запчасти к нему.»
Было бы КЗ на соседнем кондёре и он получил бы 2 неисправных клавиатурных модуля.
Чито поделать, издержки производства. Иногда(довольно часто, впрочем), приходится так проверять.
Те же OLED дисплеи телефонов толком не проверить «или-или» в случаях когда «Нет, не ронял, играл у игру и все погасло»
Ему повезло и проблема каким-то образом решилась, в противном случае новая перемычка так же сгорела бы.
Например, пишу этот пост с системника на ASUS M2N32 SLI, так там целых два конденсатора раскрылись «цветочками», видимо от времени (плате уже немало лет), но система по-прежнему работает как часы, без сбоев и зависаний.
Помните что там на концах терминаторы стояли?
В одной лабе нашел место, где терминатора не было. Вешаю терминатор — сетка падает. Снимаю — работает.
Сходил «к соседям», привел админа. Тот на грани схода с ума был =)
Пока не нашли на кабеле маркировку.
В одну сторону кабель нормальный был, 50 Ом (и там стоял терминатор)
А в другую 75 Ом и только без терминатора оно и работало.
керамический конденсатор при изгибе платы может надломиться и устроить кз, со всеми вытекающими из этого спецэффектами.
электролиты имеют очень большие допуска и производители могут их ставить с запасом.
У нас их 10 моников Самсунг 720N 1й вышел из строя серьезно (кондер в БП вздувшись «утащил» за собой цепочку кажется из транзистора и еще по мелочи), еще 8 отремонтировали вслед «профилактически» (вздутые кондеры присутствовали во всех), а про 10й забыли, примерно через пару месяцев он повторил судьбу 1го — значительно более сложный ремонт, чем замена 2-3 кондеров…
В 1ю очередь проблемы с поиском «что тут сдохло» по цепочке…
Так что лучше не тянуть, если визуально кондер подулся — менять срочно.
Были чуть вздутые, были вытекшие (обычно слегка).
Если вытекал сильнее или вместо вздутия разрыв — железка обычно уже не стартовала.
Но помню не менее 5-8 случаев когда кондер «утаскивал за собой» цепочки.
От 1 транзистора с предохром до 5-6 деталей.
(я компонентным ремонтом не занимаюсь, но по работе все они через меня идут, мастер показывал что и где сдохло и по какой причине)
Обычно начинается с глюков железки. Или не всегда включается с 1го раза или для включения надо подождать немного после включения в розетку…
А для материнок часто помогает «проф-осмотр».
В некоторых (кажется старый 478 сокета Фоксконы) на удивление дохли какие-то совсем мелкие кондеры у разъемов памяти, а не как обычно рядом с сокетом проца…
В общем раз в 1-2 года проф. осмотр БП после 3х лет эксплуатации (или раньше если гарантии уже нет, а условия работы «горячие») обычно приводит к простой замене вздутых/потекших кондеров.
А вот если пропустить — возможно придется менять транзисторы, предохранители (а если они еще и в SMD виде как резисторы с 0м сопротивлением....),
плюс в разы больше времени на диагностику, ремонт дороже существенно…
так вот второй тип чертовски взрывоопасен, и выделяет в процессе кислород, который прожигает плату насковзь
А тантал — это совсем другая песня…
Видел я такие мелкие стаканы. К50-… обычно и аналоги.
А очень большие(со стакан примерно) лет ~30 назад один завод выкидывал на свалку (брак какой-то был) и пацаны их в костер кидали…
Вживую ни разу не видел улетевших. Но и опыта у меня не очень много, а в то время совсем почти не было — буквально может 3-4 ТВ при ремонтах перед глазами были — обычно ремонт был заменой ламп…
Всего один сгоревший резистор — и они просто выкинут старую плату
Как-то слишком расточительно в случае одной перемычки. Неужели, такие платы не отправляют никуда, чтобы из них делать восстановленную (refurbished) производителем технику?
Иногда железки «отлеживаются»
У меня стоят около десятка материнок «Asrok»
Когда покупали я был сразу против, но тендер… По ТТХ они НИЧЕМ от выбранного асуса не отличались, вплоть до фото…
А по итогам — ставишь небольшую младшую видюху (для добавления портов — проектор цеплять), через пол-годика комп перестает стартовать.
Ставишь «на постоять» через пару мес. все снова работает…
Другие методы не помогали. Одинаково минимум 4 раза было… Т.е. явно виновница видеокарта… Именно «постоять» лечило…
Еще возможны просто несовместимости железа.
Т.е. ремонтники быстро проверили — железка мертва, «типичной» поломки не наблюдается, возиться с ней долго — потеря времени/денег…
а когда продавали — проверять повторно не стали. Или посчитали что это невыгодно…
психанул, плюнул, затолкал под стол, забыл.
через пол года включаю — всё работает.
Зачастую нехватка питания… Иногда спасает поставить другой БП, получше… Или похожий, но с другим балансом мощности по цепям 5/12В
А может кондер какой высох, но еще не взудлся (потеря емкости небольшая)
>Более того, иногда списывают в утиль то, что только под подозрением, дабы клиент не вернулся ещё раз.
Ну такое обычно продается как б/у с небольшой гарантией за часть от нормальной цены.
Будут проблемы — вернут. Не будут — денег получится больше, чем продавать «на вес»
-есть контакт там где не надо (обычно сразу видно в виде выгоревших элементов);
-нет контакта там где надо (хуже всего диагностируется).
Самое печальное это когда контакт «периодически» пропадает от нагрева или тряски.
Тамина утомила.
Но этой целый сериал, причём покруче всяких «Игр престолов», и начинать читать лучше сначала:
«Тамина» утомила, ч.1
спасибо хоть, что сюда эту грязь не скопировали.
Но все равно спасибо, увлекательно, подписался. :)
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/5c8/581/c40/5c8581c4095c8ef4be3a170d80130ae0.jpg)
Вроде тут была статья на эту тему про Адобе и кого-то еще.
Кстати по НЗ возможно та же проблема будет — надо смотреть местные цены на софт.
Сейчас глянул по винде с сайта МС — Win10pro 349NZ, 13 900 рублей (должно получиться 315NZ), ~200$ (13 200рублей)
те для них ± та же цена, небольшая разница возможно из-за местных налогов и тп
Это ведь новозеландский доллар, на деле дороже, но в два раза, а не в четыре.
Тестер есть какой? Попробуйте померить между устройством и батареей
И еще. Если это пробой на корпус.
1. ваше устр-во явно неисправно
2. у вас не стоит или неисправно УЗО/дифавтомат
Если бы было — его бы выбивало…
Какой пол/обувь/одежда смотрите
пробуйте «заземляться» (я это делаю через металлич. отвертку или ключи)
У меня например ровно в одной комнате с ламинатом проблема коснуться металлич. дверей =) И только у меня.
Знакомый из-за сочетания линолеум-кроссовки на пласт. подошве — всех «лупил», пока не рассказали почему.
Также тыльной стороной ладони можно словить вибрацию, похожую на 50 Гц почти на любом приборе с металлическим кожухом. Кто может объяснить физику этого явления?
По сути роль плавкого предохранителя ограничивается ролью прекратить «разжигание» устройства в случае сильного замеса в виде короткого замыкания по питанию, однако и его наличие не спасает от возгорания, если огонь получается разжечь в рамках ограниченной мощности.
В кратце: для уменьшения вероятности возгорания.
главный вопрос — нужен ли предохранитель в узле, который меняется весь не ремонтируется? разве что для защиты того куда он подключается.
В данном случае, это очевидно, произошёл отказ резистора(вполне у них существует вероятность отказа на обрыв) — у них это происходит за счёт обрыва проводящего слоя от контактных площадок и под действием импульсного тока(основа резистора — керамика, пьезоэлектрический эффект и т.д.).
В случаях когда эти характеристик не важны или трудно обеспечить плавкими предохранителями(может чего пропустил и уже есть где-то предохранитель на 10мА к примеру?) применяют резисторы-перемычки стоимость которых раз в 10 меньше по той причине что нормировать качества предохранителя для них не нужно. Уж при 10-кратном превышении тока он точно сгорит и не важно произойдёт это за 1мс или 100мс — главная задача отсечь потребителя устроившего КЗ от батареи и тем самым предотвратить выгорание токоведущих дорожек.
У самовосстанавливающихся предохранителей свои недостатки — это и высокое падение напряжения на них, и износ со временем. А самый главный недостаток — цена.
2. Усложнение ремонта вполне объяснимо. Распаяно все что можно для компактности. Стекло на маках клеится к матрице для качества картинки. Нестандартные отвертки — чтобы совсем нулевые люди не лезли в эту технику, т.к. исходя из вышеперечисленного, у незнающих больше шансов что-то сломать, чем починить.
По ценам, конечно, атас, но странно ждать низкой стоимости обслуживания техники, которая позиционируется как «премиум». Вы же не ждете от СЦ BMW цен, аналогичных СЦ Renault?
По срокам — тоже печалька. У меня MBP попал под программу замены дисплея (весьма распространенная болезнь Staingate, когда стекло отклеивается от матрицы). Все никак не соберусь свозить в СЦ, потому что сроки называют «от недели», а я на этом ноутбуке работаю.
Обязательно изложите требование письменно в передаточном акте ноута в сервис. Либо подайте им отдельное письменное требование в форме заявления. Под роспись в получении на своём экземпляре, разумеется.
В этом же еще одна проблема, нельзя взять на ремонт устройство, а цену сказать позже, все это привело к тому, что специалисты просто меняют местами детали.
А потом включается параноидальный синдром: Да они там от пыли почистят/резистор перепаяют, а мне втюхают over 9000 работ!
Так что продажники нашли компромисный вариант, который устраивает подавляющее большинство клиентов. Да и для СЦ так гораздо выгоднее. А для отдельных личностей, которые готовы платить за фактические работы, включая диагностику проблемы, и существуют некоторые из нынешних полулегальных СЦ.
О том же факте, что клиент теряет гарантию, его в 99,99% таких СЦ предупреждают, и если есть право и шансы на гарантийный ремонт, клиенту, как-правило, на это прямо указывают.
Ничего незаконного или полузаконного в оказании ремонтных услуг без OEM-авторизации нет. По крайней мере, не в этой области.
О том же факте, что клиент теряет гарантию, его в 99,99% таких СЦ предупреждают, и если есть право и шансы на гарантийный ремонт, клиенту, как-правило, на это прямо указывают.
Собственно, я ничего поперек этого и не говорил. Как и про то, что клиента не предупреждают. Банальное неправильно подобранное определение.
у нас во всех СЦ
этап 1. диагностика, если цена ремонта «менее, чем» (для каждой железки своя, либо называется клиентом) то сразу ремонт, без звонка клиенту.
2. звонок клиенту с примерной ценой ремонта, «согласен/нет»
3. ремонт
Если в обговоренный бюджет не укладываются, звонок клиенту, объяснение что и почему, если отказ — возврат всего назад «как было»
4. при заборе устр-ва оплачивается цена ремонта, иногда она ниже названной, иногда может и чуть выше быть (если обосновано)
И дело даже не в том, что выкинуть материнскую плату и поставить новую элементарно дешевле — а в том, что альтернативное решение немасштабируемо. Попросту невозможно найти несколько сот тысяч сервис-инженеров, способных каждый день по восемь часов нестандартно мыслить и творчески решать проблемы клиентов.
А что, никому не приходит в голову простая мысль
Гхм. А что специалисты стали одноразовыми, чтобы стоимость их обучения делить на одного клиента? А за время потраченное за диагностику и ремонт клиент как раз и заплатит большую часть суммы. Не за расходник же :)
способных каждый день по восемь часов нестандартно мыслить и творчески решать проблемы клиентов.
А разве приведённый в топике метод не является основополагающим? 1. Локализовать проблему. 2. Исправить. 3. Убедиться, что всё работает. Это что, теперь трактуется как что-то из ряда вон выходящее? Разве не этим в сервисе и должны заниматься?
Может проще заменить сразу проблемную часть и не тратить время на выяснение?
Сильно зависит от стоимости замены. Вы ведь не будете менять двигатель у авто, если он внезапно затроит? Так и замена мат.платы из-за какой-то мелкой ерунды это перебор.
Страх и ужас по словам знакомого на тему конструкции, схем в и-нете нет
но!!!
на всей плате огромное кол-во «контрольных точек» с подписанным напряжением, диагностировать поломку смогли очень быстро и просто.
у АСЦ по хорошему должны быть хотя бы схемы
возможно еще и технологические карты ремонта.
типа «замерьте напряжение там, форму сигнала там, в 1ю очередь меняйте то-то, тк обычно вылетает оно и тп»
образец — старые советские ТВ. схема была, формы сигнала в контрольных точках были…
Даже полный перечень типичных симптомов неисправности указывающий на отдельный блок в составе сложного устройства — задача не тривиальная, а уж наличие такого справочника в ремонтной мастерской это просто невероятное событие, по большей части такие ремонты держатся исключительно на опыте мастера(а где их взять в нужном количестве, и почему они должны будут работать за нищенскую зарплату сервисного инженера?). А потом, прикинь ка количество вариантов техники которую люди могут принести на ремонт и возможность возникновения одновременно двух или даже трёх одновременных мелких неисправностей которые могут сильно исказить симптомы и будешь очень долго подбирать диагноз — а время это деньги. Тем более что КЛИЕНТ оплачивает ремонт и чем быстрее починят тем выше заработок, в этих условиях видимо не выгодно тратить много денег на диагностику в расчёте на мелкие неисправности — чисто статистически таких неисправностей немного а времени на них тратится очень много.
ну как бы такие вещи производитель по хорошему должен в АСЦ посылать.
>чем быстрее починят тем выше заработок
давайте сразу тогда менять все блоки внутри корпуса и брать цену как за новый.
примерно 75-80% неисправностей «типичные» или видны визуально.
а на оставшиеся можно уже решать — менять быстрее или клиент готов платить.
Например устр-во может уже не поддерживаться производителем (нет з/ч)
или дорого как память (подарочный нож с гарантией в 10-25 лет, были примеры на ганзе — присылали з/ч или предлагали послать нож им для замены сломанного с гарантией что вернется он же — не помню уже.
просто стандартная процедура — отослать нож им, вернут новый (или отремонтированный, но не факт что тот же… как-то так было)
Однако, таких людей не так уж и мало, а обращаются к ним, как-правило, из-за нецелесообразности ремонта в авторизованных сервисных центрах. Думаю, сравнение в части масштабируемости решений не совсем уместно.
1. выдавать СЦ карты ремонта (типичные неисправности и методы наиболее быстрой диагностики)
2. ему еще надо и создать их (если не было создано для, например, своего рем-завода)
3. производитель еще и чипы не любит продавать.
хочешь менять мосты? купи 10 000 чипов. (или вообще нет)
а по 1-10 не продаем. или цена дороже новой материнки.
Я, как разработчик, вижу (на западе, разумеется) растущий спрос и формирование «моды» на QA-системы (Quality Assurance). Очень напоминает, как в своё время возникла мода на CRM. Всё больше компаний приходят к пониманию необходимости конкуренции качеством, а не (только?) ценой. Напрямую это, конечно, не касается высоких стоимостей негарантийного ремонта, но именно на фоне экономического кризиса, когда качество и долговечность (снова!) становятся одними из ключевых конкурентных преимуществ, оскорбительно высокие сервисные цены могут отвратить потребителя от бренда не хуже мухи в тарелке в публичной едальне.
Технический прогресс почти всегда сопряжен с компромиссами: сделать проще и дешевле редко удается, не пожертвовав какими-то менее важными (для большинства потребителей) характеристиками. (При этом остается немало людей, которые хотят именно бескомпромиссное «лучше», невзирая особо на сложность и стоимость.)
(Прошу прощения, ошибся веткой, это был ответ на комментарий reroll выше.)
Так что спасибо аппл за то что это доступно даже у нас в провинции.
А по работе покупали терминалы для сбора данных моторолла, так вот за 30% стоимости можно было купить расширенную гарантию на 3 года и чинить всё сто угодно, разбитые экраны меняли регулярно по несколько раз.
Так что всё дело в полной оценке стоимости ремонта и всего цикла владения.
А вот на серера HP расширенная гарантия мне непонравилась, дорого, и неломаются они ;)))))
Да, ответили бы вам не на следующий день, и даже не через неделю… В моём случае, к моменту готовности подачи искового заявления в суд — примерно через три недели — они вышли со мной на связь и всё урегулировали ещё за неделю «переговоров». Итог — возврат полной стоимости устройства + небольшая компенсация сверху (если бы суд, заплатили бы ещё и штраф 50% цены иска, причём, в мою пользу! — за доведение до суда).
И, кстати, я-то сдавал даже не нерабочий аппарат, а тот «почти новый», который выдал сервис взамен сломавшегося. Ну, вы, вероятно, знаете, что яблоко частенько просто меняет айфоны вместо ремонта...? Потому что он был не новый. По закону у нас обмен (купленного новым) товара должен осуществляться только на новый — в запечатанной «ритейловой» упаковке и полной комплектности, как в магазине. И это не существенный недостаток, который чётко оговорён в законе, а несколько иного рода правовая коллизия. Ну, т.е., чуть-более сложный случай с т.з. правовой позиции в суде.
Авторизованный сервис меняет целиком материнскую плату не потому, что не имеет возможности починить ее на компонентном уровне.
Если случай гарантийный — то ремонт не бесплатный, как считают многие. Его просто оплачивает производитель. А производителю дешевле поставить сервису мать и оплатить «обезьянью» работу по ее замене — нежели оплатить работу квалифицированного инженера. А в случае с Apple вообще действует запрет на компонентный ремонт в любом случае. Ибо Apple считает, что только замена узла в сборе может дать потребителю приемлемые надежность и скорость ремонта.
Я, конечно, могу предположить, что на каких-то отладочных этапах там пробовали разные номиналы сопротивлений, либо это для какой-то универсальности платы.
Как неавторизованные идиоты чинят ноутбуки Apple