Комментарии 77
да кажется и так в основном получаю из атмосферы как побочный продукт при «добычи» азота, кислорода и аргона путём разделения компонентов воздуха в процессе дистилляции.
Отличие только, что тут не холодильная машина, а поглотитель.
А Амины являются очень токсичными веществами, что пугает утечкой.
Отличие только, что тут не холодильная машина, а поглотитель.
А Амины являются очень токсичными веществами, что пугает утечкой.
H2O… H2O парниковый газ… вот те на
википедия: «Водяной пар является основным естественным парниковым газом, который ответственен более чем за 60 % эффекта...»
подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
подробнее https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B
В радиационном теплообмене участвуют трех- и более атомные газы. Да, Н2О как раз «парниковый» — нелучепрозрачный.
Кислород, азот — двухатомные «непарниковые» газы — лучепрозрачные, степень их газ черноты селиктивная и близка к нулю.
Кислород, азот — двухатомные «непарниковые» газы — лучепрозрачные, степень их газ черноты селиктивная и близка к нулю.
Цена на газ, на СО2, накануне составляла 10р/кг. 600$ за тонну это не перебор?
чистый природный ЦО2 из Альпийского воздуха
чистый природный экобиоорганический газ из альпийского воздуха.
не содержит ГМО и асбеста
зато аминов выше крыши.
без холестерина.
В том, который в баллонах продают, вроде бы сероводород встречается (и нормируется его содержание).
И у меня один раз остатки газа из баллона ощутимо пованивали тухлыми яйцами. Я стравливал весь газ, потому что баллоном не собирался долго пользоваться, содержимое сильно остыло и стало жидким, может быть, из-за этого концентрация сероводорода выросла…
И у меня один раз остатки газа из баллона ощутимо пованивали тухлыми яйцами. Я стравливал весь газ, потому что баллоном не собирался долго пользоваться, содержимое сильно остыло и стало жидким, может быть, из-за этого концентрация сероводорода выросла…
«С натуральным ароматом горячих источников!»
в углекислотных баллонах газ всегда — жидкий.
Я имел в виду, что оно остыло до температыры кипения CO2 при атмосферном давлении (-78.5). Действительно, при полностью открытом вентиле газ еле шел. Температура кипения сероводорода — чуть выше (-60). То есть, углекислота выкипела, а сероводород остался.
Но это только предположение, потому что я не знаю, как на самом деле ведут себя смеси газов. Например, в смеси аргон-CO2 для полуавтоматов вроде бы углекислый газ в баллоне жидкий, а аргон — газообразный, при этом смесь по мере расходования как-то сохраняет процентный состав. Хотя почему бы аргону не выйти первым…
Но это только предположение, потому что я не знаю, как на самом деле ведут себя смеси газов. Например, в смеси аргон-CO2 для полуавтоматов вроде бы углекислый газ в баллоне жидкий, а аргон — газообразный, при этом смесь по мере расходования как-то сохраняет процентный состав. Хотя почему бы аргону не выйти первым…
> собираются поставить возле муниципального предприятия по сжиганию бытовых отходов
Из экологически чистого альпийского мусора, ага.
Из экологически чистого альпийского мусора, ага.
Вы из Швейцарии?
В зависимости от чистоты 35-75$/тонна сухого ЦО2
Данные за 2011 год, но насколько оно могло подорожать?
Источник: dotyenergy.com/Economics/Econ_Physical_CO2_Market.htm
«A conversation with the management of Dakota Gasification Company in 2007 indicated that the price of dry, pressurized 96% pure CO2 was then contracted for ~$35/ton, and beverage-grade CO2 was then $75/ton. In a recent (May 11, 2011) conversation with Ray Hattenbach, VP of Blue Strategies (a spinoff of Blue Source which focuses on the capture, transportation, and utilization of CO2) we learned that the typical contract for food-grade CO2 at the plant gate is now $20-$25/ton. This is most often contracted from a biofuels plant, but sometimes from ammonia plants. (This gives us a very good indication of the price of the primary separation system combined with the cost of scrubbing the critical impurities from the CO2 to the ppm level or lower.) In a separate conversation with staff of Kinder Morgan CO2 company, the opinion was that the CO2 would likely be free, or the emitters might pay us to take the CO2. In both cases the expressed opinion was that the primary cost would is the delivery cost – whether it be by liquefaction and trucking, or by compression and piping.»
Данные за 2011 год, но насколько оно могло подорожать?
Источник: dotyenergy.com/Economics/Econ_Physical_CO2_Market.htm
«A conversation with the management of Dakota Gasification Company in 2007 indicated that the price of dry, pressurized 96% pure CO2 was then contracted for ~$35/ton, and beverage-grade CO2 was then $75/ton. In a recent (May 11, 2011) conversation with Ray Hattenbach, VP of Blue Strategies (a spinoff of Blue Source which focuses on the capture, transportation, and utilization of CO2) we learned that the typical contract for food-grade CO2 at the plant gate is now $20-$25/ton. This is most often contracted from a biofuels plant, but sometimes from ammonia plants. (This gives us a very good indication of the price of the primary separation system combined with the cost of scrubbing the critical impurities from the CO2 to the ppm level or lower.) In a separate conversation with staff of Kinder Morgan CO2 company, the opinion was that the CO2 would likely be free, or the emitters might pay us to take the CO2. In both cases the expressed opinion was that the primary cost would is the delivery cost – whether it be by liquefaction and trucking, or by compression and piping.»
Из статьи я не сделал вывод о том что это экономически целесообразно. Возможно они надеются что специально для них отменят налоги, может даже финансировали от государтв(а) или хотят выйти на рынок квот выброса парниковых газов.
Возможно это просто проверка технологии и реакции на нее правительств, а там чем черт не шутит, терраформируем Землю :).
Возможно это просто проверка технологии и реакции на нее правительств, а там чем черт не шутит, терраформируем Землю :).
Природный газ — это вин! Давайте сожжём его, чтобы получить CO2, а тепло используем, чтобы получить ещё больше CO2. PROFIT! Газпром одобряет. :)
Не понятно, 600 баксов за тонну это много или мало? Не очень показательно без приведенных цен по рынку. Это раз.
И второе — 2 тонны в день? 1200 баксов в сутки выручки? То есть, если учесть что в 600 баксов входит еще и расход на зарплаты/обслуживание/прочее всякое, то вообще какой выхлоп?
Предположим 10-15 работников по 1000 в месяц зп это = 10 000 -15 000, лепистричество для насосов/освещения — еще 1000 — 2000, амортизация оборудования — ну пусть 1000, итого около 18 000 расходов. 36 000 в месяц выручка — чистыми 18 000 в месяц. Если расходники не стоят бешенных денег, то вполне себе бизнес, вопрос только в стоимости заводика и соответственно времени окупаемости.
Плюс еще глядишь от налогов каких освободят, все же экологию улучшает, снижает выбросы СО2.
Если оборудование не стоит запредельных денег то вполне может стать новым трендом в зеленой экономике.
И второе — 2 тонны в день? 1200 баксов в сутки выручки? То есть, если учесть что в 600 баксов входит еще и расход на зарплаты/обслуживание/прочее всякое, то вообще какой выхлоп?
Предположим 10-15 работников по 1000 в месяц зп это = 10 000 -15 000, лепистричество для насосов/освещения — еще 1000 — 2000, амортизация оборудования — ну пусть 1000, итого около 18 000 расходов. 36 000 в месяц выручка — чистыми 18 000 в месяц. Если расходники не стоят бешенных денег, то вполне себе бизнес, вопрос только в стоимости заводика и соответственно времени окупаемости.
Плюс еще глядишь от налогов каких освободят, все же экологию улучшает, снижает выбросы СО2.
Если оборудование не стоит запредельных денег то вполне может стать новым трендом в зеленой экономике.
В Швейцарии за 1000$ в месяц даже попрошайки на улицу не выйдут. Скорее всего такой заводик строят ради proof-of-concept, а не как бизнес модель.
«По оценке специалистов американского физического общества, в промышленных масштабах углекислый газ можно добывать по цене $600 за тонну.»
Это разве не рыночная оценка?
«В Швейцарии за 1000$ в месяц даже попрошайки на улицу не выйдут. Скорее всего такой заводик строят ради proof-of-concept, а не как бизнес модель. „
На картинке оно выглядит не как завод, а небольшая такая конструкция, в основном практически пассивная.
Если она заработает, и покажет прибыль, то таких штук можно наделать 10500 и попасть в Форбс.
Это разве не рыночная оценка?
«В Швейцарии за 1000$ в месяц даже попрошайки на улицу не выйдут. Скорее всего такой заводик строят ради proof-of-concept, а не как бизнес модель. „
На картинке оно выглядит не как завод, а небольшая такая конструкция, в основном практически пассивная.
Если она заработает, и покажет прибыль, то таких штук можно наделать 10500 и попасть в Форбс.
600 баксов это не выручка, а себестоимость. Грубо говоря совокупные расходы на получение 1 тонны продукта. Продаваться будет по другой цене.
Тогда слабо понятно почем все таки будет продаваться такой продукт, выше приводят цифры около $80 за тонну, какой смысл? Просто чтобы было? Или все же это финт ушами в сторону экологичности процесса и фишка получить навара за счет снижения квот на СО2?
Все дело в том, что нормальный бизнес это не тот, который через месяц приносить хреналлиарды прибылей. Это тот, который просто приносит прибыль. То есть «все вложения» — «все расходы» > нуля — хороший бизнес.
Если его можно масштабировать — это отличный бизнес.
Если его можно легко масштабировать и конкурентов нет — ты будешь безумно богат.
Не зацикливайтесь на эти конкретные 80$. Все зарплаты УЖЕ посчитаны в расходы, это то, что сверху.
Если его можно масштабировать — это отличный бизнес.
Если его можно легко масштабировать и конкурентов нет — ты будешь безумно богат.
Не зацикливайтесь на эти конкретные 80$. Все зарплаты УЖЕ посчитаны в расходы, это то, что сверху.
К сожалению, глядя на современные товары — бизнес может сдохнуть через пол года, успешно принеся деньги агрессивной рекламой.
Это конечно не особо относится к добывающей отрасли, или первичной переработке. Но большая часть работающего с массовым потребителем оставляет ощущение, что у них соревнование по мгновенному превращению «машины в тыкву», через день после окончания гарантии. Естественно по всем категориям товаров, а не только авто.
Это конечно не особо относится к добывающей отрасли, или первичной переработке. Но большая часть работающего с массовым потребителем оставляет ощущение, что у них соревнование по мгновенному превращению «машины в тыкву», через день после окончания гарантии. Естественно по всем категориям товаров, а не только авто.
На днях так присматривал SSD в ноутбук и мимолетом прочитал про стандартный HDD. Так вот, судя по отзывам пользователей, он крошится в пыль спустя 3 года +-пару месяцев с момента продажи. Ноутбук Asus N56JR. Смутил меня сам факт детерминированного возраста рассыпания диска.
Ну, тут надо порадоваться, насколько современное производство способно точно выдерживать параметры продукции :)
Сейчас, например, лампы в люстре дохнут почти одновременно, а не так как раньше, ± год. И чем более приличный производитель — тем одновременнее.
Сейчас, например, лампы в люстре дохнут почти одновременно, а не так как раньше, ± год. И чем более приличный производитель — тем одновременнее.
Вон у меня дохлый SSD corsair лежит — перестал определяться, без всяких предупреждений. Тоже вскоре после истечения гарантии.
Себестоимость обычно включает в себя и затраты на зарплату.
Интересно, а почему возле предприятия по сжиганию мусора расположены фермы???
Вы Швейцарию на карте видели? Там все расположено возле этого завода:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
CO2 же халявный
чем больше его, тем выше урожайность/быстрее растения растут (в определенных пределах, но некоторое повышение содержания СО2 в воздухе на растениях сказывается положительно, дальше уже не очень однозначно)
В теплицах вон навоз закладывают что бы при гниении СО2 больше было и тепла чуть заодно…
вот сходу нагуглил:
«Концентрация СО2 в атмосфере составляет 0,045 %, но если повышать ее, то можно увеличить и скорость фотосинтеза. При кратковременном действии оптимальная концентрация СО2 составляет 0,5 %, однако при длительном воздействии возможно повреждение растений, поэтому оптимум концентрации в этом случае ниже – около 0,1 %. Уже сейчас некоторые тепличные культуры, например томаты, стали выращивать в атмосфере, обогащенной СО2.»
(http://biofile.ru/bio/8559.html)
чем больше его, тем выше урожайность/быстрее растения растут (в определенных пределах, но некоторое повышение содержания СО2 в воздухе на растениях сказывается положительно, дальше уже не очень однозначно)
В теплицах вон навоз закладывают что бы при гниении СО2 больше было и тепла чуть заодно…
вот сходу нагуглил:
«Концентрация СО2 в атмосфере составляет 0,045 %, но если повышать ее, то можно увеличить и скорость фотосинтеза. При кратковременном действии оптимальная концентрация СО2 составляет 0,5 %, однако при длительном воздействии возможно повреждение растений, поэтому оптимум концентрации в этом случае ниже – около 0,1 %. Уже сейчас некоторые тепличные культуры, например томаты, стали выращивать в атмосфере, обогащенной СО2.»
(http://biofile.ru/bio/8559.html)
А почему бы и нет?
Если фильтры хорошие, то выбросов мало и прям за стенкой могут быть и фермы и даже жилые дома.
Швейцария, земля дорогая, санитарно защитную зону большую делать — разоришься.
Если фильтры хорошие, то выбросов мало и прям за стенкой могут быть и фермы и даже жилые дома.
Швейцария, земля дорогая, санитарно защитную зону большую делать — разоришься.
Когда упоминают глобальное потепление и парниковые газы, то сразу думается о распилах из воздуха на ровном месте. Но не за себя ведь радеют, а за народ!
Но если этим можно пользоваться для существенного увеличения урожайности, то наверное не так уж это и плохо.
Интересно за нелгкий труд по борьбе с парниковыми газами этим заводам сделают какие-то налоговые поблажки?
Но если этим можно пользоваться для существенного увеличения урожайности, то наверное не так уж это и плохо.
Интересно за нелгкий труд по борьбе с парниковыми газами этим заводам сделают какие-то налоговые поблажки?
Давайте уже будем непротиворечивы хотя бы в рамках одной статьи про "негативное влияние на природу" выброшенного CO2.
Влияние несомненно есть, но называть его однозначно негативным недобросовестно. Становится теплее, растения лучше растут, урожайность выше, вряд ли это так уж ужасно. Негативный вредный CO2 добывается, чтобы его сконцентрировать и сделать удобрение. Но на природу он негативно влияет! Like, huh?..
Эммм, я что-то не пойму логики.
Строим завод рядом с местом где сжигают мусор — следовательно в дыме куча CO₂, который можно спокойно ловить. Но мы будем корячиться, и добывать его из простого воздуха с непонятным КПД и не особо веселой химией. Чем не устраивают ТЭЦ, где и тепло нередко «халявное», и ловить в разы проще прямо из дыма?
Строим завод рядом с местом где сжигают мусор — следовательно в дыме куча CO₂, который можно спокойно ловить. Но мы будем корячиться, и добывать его из простого воздуха с непонятным КПД и не особо веселой химией. Чем не устраивают ТЭЦ, где и тепло нередко «халявное», и ловить в разы проще прямо из дыма?
Вопрос в том потепление и особенно увеличение углекислого газа оказывает негативное или позитивное влияние? Я думаю, что положительное.
Нефть, газ и уголь как раз и были накоплены (законсервированы) в теплые периоды. И сейчас мы возвращаем их в круговорот обмена.
Плюс обычный водяной пар намного более парниковый газ чем углекислый газ.
Чтобы получить тонну CO2 достаточно сжечь 270 килограммов угля. При цене 50$ за тонну угля себестоимость продукта получилась бы в десятки раз ниже, чем заявленные 600$.
Группа лиц собирается из общего воздуха добывать общий СО2 для личного обогащения. Я понимаю, что нефтяные компании делают то же самое, но это как-то мне не по душе.
Завидую я порой швейцарцам. Можно двигать в массы что угодно, называя «швейцарской технологией» и «швейцарским качеством» — и народ будет кивать «да, это же Швейцария, внушает».
Стереотипы на пустом месте не берутся. Скажите "русская балерина" и народ также будет полагать, что она лучше прочих изначально.
Хм, из всех видов охотничьего оружия я выбрал именно Вепрь-12, хотя была возможность взять зарубежный аналог. Просто качество нашего оружия вполне себе конкурентно с импортным, если брать средний ценовой диапазон. Но наше позволяет небрежнее относиться к обслуживанию (по слухам, сам я оружие обслуживаю правильно)
А ещё мы делаем ракеты и перекрыли Енисей.
Из серии ОБС:
«
Согласно многочисленным исследованиям, надпись „сделано в Швейцарии“ позволяет продавать товары приблизительно на 20% дороже, причем покупателям такая наценка кажется вполне обоснованной
»
«
Согласно многочисленным исследованиям, надпись „сделано в Швейцарии“ позволяет продавать товары приблизительно на 20% дороже, причем покупателям такая наценка кажется вполне обоснованной
»
А почему на СО2-завод не подавать по трубопроводу дымовые газы с мусоросжигателя, не выпуская их в атмосферу. Ничего нового в этом нет (http://studme.org/12411224/ekologiya/absorbtsionnaya_ochistka_vybrosov)
Не совсем понял, каким образом можно применять СО2 в качестве удобрения? Распылять над полями? Но тогда эффективность будет очень уж низкой. Или в каком-то связанном виде? Как тогда растения смогут его поглощать?
>> CO2 подходит для получения жидкого топлива
А какое топливо делается из CO2?
А какое топливо делается из CO2?
СН4: СО2 + 2Н2 --> СН4 + О2;
Кажется, так.
Кажется, так.
Ну, я предполагал что-то подобное, но при этом энергии должно много тратится (уж точно не меньше, чем при последующем сжигании этого топлива) и водород сам по себе мог бы больше пригодиться (мне даже кажется, что он ценнее, чем метан). Как-то не очень рентабельно выглядит такое топливо…
Что-то они мутят )
Ну и метан не жидкий, к тому же.
Что-то они мутят )
Ну и метан не жидкий, к тому же.
Топливо для аквалангистов? ;)
Практически любое. Проще всего всего сделать метан (природный газ).
Но интереснее жидкое топливо — можно делать дизель и бензин. Первые опытно-экспериментальные установки уже работают:
Audi произвела дизельное топливо из углекислого газа, воды и электричества
Так же несколько подобных небольших заводиков делающих бензин уже тоже работают. Им как раз нужен чистый СО2 в качестве сырья.
Энергии нужно много, да. Но это идет подготовка к временем, когда ВИЭ будут часто давать большие избытки электроэнергии и их куда-то нужно будет девать, а природной нефти станет меньше и она опять начнет дорожать. В общем планомерная работа на дальнюю перспективу, чтобы когда оно реально понадобится все нужные технологии уже были обкатаны на практике, а не только в теории на бумаге существовали.
Конкурент лесохозяйствам и растениеводческим фермам?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Швейцарии запустят первый в мире завод по добыче CO₂ из атмосферы