Комментарии 225
для обгона фур нужно ускорение не с 0 до 100, а с 80 до 120
Тесла, к слову, быстро разгоняется только примерно до 100 кмч, дальше идет замедление разгона. На больших дистанциях спорткару она проиграет.
(подсказка, 80-120, и 100-150 она берет достаточно быстро, в том числе благодаря тому, что в ней нет КПП и вся мощность и момент доступны мгновенно после нажатия на газ, а не через 0,5-1с, пока автомат решит переключиться на передачу пониже, а турбина начнет качать достаточно воздуха в цилиндры в классических авто)
А у автомобиля с кпп такой проблемы нет.
Из-за этого где-то до 120-140 км/ч по динамике разгона обгоняет Тесла. А на еще больших скоростях — бензиновые спорткары.
Выше был вопрос про ускорение 80-120 км/ч. В этом диапазоне быстрее должна разгоняться Тесла.
Только вот мощности в тесле на скорости в 200км/ч в 4 раза мешьше чем на 50км/ч.
А у автомобиля с кпп такой проблемы нет.
Посылаю смотреть сюда:

У Model S 85 на 50км/ч менее 175kW мощности, а на 200км/ч — ~175kW, т.е. мощности капельку побольше, но никак не в 4 раза меньше.
Такой глупости в двигателях не заложено. Мощность вообще прямо пропорциональна(а не обратно) оборотам.
А тебя посылаю втыкать сюда: https://geektimes.ru/post/279758/#comment_9534668
Т.к. ты тупо две совсем разные вещи путаешь: крутящий момент двигателя и его мощность.
И попросил бы воздерживаться от школьного жаргона — тупо, глупости и нифига не понимает физику.
Только вот мощности в тесле на скорости в 200км/ч в 4 раза мешьше чем на 50км/ч.
А у автомобиля с кпп такой проблемы нет.
Если бы написал крутящего момента — в 4 раза меньше, вопросов особо не было бы. Не совсем правда в 4 раза (где-то к 3.5 ближе), но по крайней мере близко к правде. В отличии от заявлений что мощность в 4 раза падает — что полная ерунда.
но в конкретном случае асинхронного двигателя крутящий момент снижается 4 раза при увеличении оборотов в 2. И поэтому в конкретном случае асинхронного двигателя мощность будет снижаться с ростом оборотов, а не расти.
В данном конкретном случае (отматываем назад — сравнивались 50 км/ч и 200 км/ч), крутящий момент снижается почти в 4 раза(немногим меньше), т.к. обороты увеличиваются в 4 раза (без КПП они прямо пропорциональны скорости движения). А мощность на 200 км/ч даже чуть больше — сначала растет с оборотами, потом плавно снижается с дальнейшим ростом оборотов но в итоге к 200 км/ч оказывается чуть выше чем была на 50 км/ч.
Аналогично для 2го упоминаемого случае (ускорение с 80 до 120 км/ч) — там мощность так же примерно одинакова и равна максимальной для конкретной модели двигателя. Этот диапазон скоростей как раз примерно на «полку» максимальной мощности приходится.
А при разгоне с нуля(наиболее типичные сравнения с 0 до 100 км/ч или с 0 до 60 миль/час) — мощность почти весь разгон растет линейно с оборотами.
BMW M5 2012 года:
0-100: 4.4 сек
0-200: 12.4 сек
Tesla P85D 2015 года:
0-100 3.9 сек
0-200 15.3 сек
Это ещё с учетом, что M5 имеет задний привод. Так что все на счет высоких скоростей и больших дистанций MasMaX прав.
Здесь уже поднималась тема. Есть показатели Нюрбургринга, где время больше 9 минут, что хуже, чем у машин вроде заряженный VW Golf. И машина после полкруга включается ограничение выдачи мощности. Тесла хороша только в гонках в четверть мили.
Я тоже на скоростные показатели не смотрел, до сих пор не знаю сколько у меня там крутящий момент и секунд до ста. Да и в некоторых штатах если постоянно реализовывать эти 2.5 (или сколько там) секунды до 100 на дорогах общего пользования даже без нарушения скоростного режима — можно и в тюрьму отправиться.
И тут возникает вопрос — иметь второй машиной такую же модель, как и первая — лично мне не интересно. Хочется других ощущений для других поездок — поэтому это будет либо мускл-кар, либо джип, либо просто компакт в виде смарта. Ну или тесла с 2,5с до сотни. Она тоже очень вписывается
И дальше начинается выбор из кучи характеристик, начиная от «у этой подвеска торсионная, зато двигатель на 10 лошадок мощнее, зато вот эта модного малинового цвета». Скоростные характеристики, кстати, очень популярная маркетинговая фишка, даже популярнее всяких комфортных плюшек в салоне. По крайней мере, если «семейный» автомобиль выбирает папа, а не мама.
Только идет скорее выбор не начальной стоимости, а стоимости владения. Машина может быть недорогая в салоне, зато в обслуживании потом «компенсирует». В случае Теслы есть варианты автомобилей с ДВС, которые выходят дешевле в расчете на 10 лет использования даже при разнице в цене топлива.
Здесь скорее вопрос к маркетингу в таком виде обсуждений Теслы:
— Тесла дорогая, как для семейного седана.
— Вы что, это не простая машина, у нее разгон от 0 до 100 всего 2,5 секунды.
— Так она не может больше ничего, перегревается и еле едет (по спортивным меркам).
— Так а что вы хотели, это семейный седан.
> Машина может быть недорогая в салоне, зато в обслуживании потом «компенсирует».
Такое может быть при покупке принтера, но с современными легковыми автомобилями такого не бывает. У автомобилей есть чётко выраженная прямая зависимость между стоимостью авто и стоимостью обслуживания. Причём автомобили массовых сегментов, будь-то малолитражки, B, C, D-классы, имеют сравнительно невысокую стоимость обслуживания, и только у премиум-сегмента она повышается в разы.
А так сейчас уже идет речь о выборе машины просто с ДВС (бензин/дизель), гибридов, электромобилей. Потому стоимость владения гораздо важнее начальных капиталовложений.
Стоимость ТО зависит намного больше от жадности автосервиса, чем от стоимости автомобиля. Если вас не устраивает стоимость ТО у вашего дилера, езжайте к другому. Если у вас автомобиль не Infinity, а что-то менее пафосное, то вы без проблем найдёте автосервис с нормальными ценами.
Фирменные расходные материалы при ТО расходуются, скажем так, в очень небольшом количестве. И масляные, и воздушные фильтры, и моторное масло, и прочие технологические жидкости, которые расходуются автомобилем, всё это производится сторонними фирмами, а не автопроизводителями. Поэтому стоимость расходников при ТО не слишком зависит от марки вашего авто.
> Потому стоимость владения гораздо важнее начальных капиталовложений.
В случае автомобиля? Да ну. Стоимость владения нового бензинового авто, если вы не таксист, а машина у вас не спорткар или БолшойЧорныйЖып, у большинства пользователей редко превышает $1000 в год (это включая бензин, конечно). Сколько там в среднем машина у одного хозяина бегает? Лет пять, если мне память не изменяет. Вот вам +5К к стоимости авто. В случае гибрида это будет +4К. В случа электромобиля +2К. Вам не кажется, что экономия нескольких тысяч долларов на эксплуатации до сих пор не оправдывает разницу в стоимости этих самых начальных капиталовложений? Это всё ещё дело будущего.
Я сравнивал официальные автосервисы, которые представители компании, с регламентированным временем и стоимостью работ. У них у всех цены были одинаковые, а если искать где дешевле — теряется корректность сравнения. В первую очередь нужно сравнивать в равных условиях, а уже потом смотреть сравнение подешевле. Кроме того, если нет желания или времени копаться в машине — вариант с официалами самый правильный.
>>Да ну. Стоимость владения нового бензинового авто… у большинства пользователей редко превышает $1000 в год (это включая бензин, конечно).
Стоимость владения — этоа т.н. полная стоимость владения, аналог чистой приведенной стоимости при расчетах экономической эффективности. Грубо говоря это все капиталовложения и издержки на машину на период ее службы, а не просто издержки. И ее окупаемость зависит от стоимости тех же самых ресурсов в виде топлива и/или электроэнергии. Тесла не окупается вообще нигде, Ниссан Лиф окупается за 10 лет, Приус — за 5 лет (для Германии без учета налоговых льгот и разных бонусов вроде бесплатного въезда в центр города). Для Белоруссии, России, Украины — ситуация чуть хуже. Лиф уже окупается в режиме сильной эксплуатации, т.е. по сути с пробегом под 300 тыс, Приус вроде за те же 10 лет с нормальный пробегом.
>>Сколько там в среднем машина у одного хозяина бегает? Лет пять, если мне память не изменяет.
В Германии побольше, до 7 лет, но в целом Приус уже вполне вписывается в 5 лет чисто на топливе.
> с регламентированным временем и стоимостью работ.
Вы не сравнивали на самом деле, верно ведь? А просто предположили по доходившей до вас информации. И, судя по всему, вы не владелец автомобиля :)
Я вам объясню: они не представители компании, и у них нет регламентированного времени и/или стоимости работ. Подавляющее большинство из них — это тоже частные фирмы, которые просто заключают с вендором договор о гарантийном обслуживании. Конечно же, вендор предъявляет определённые требования, от рекламного барахла до обучения сертифицированных специалистов, но в целом ценник на откручивание/закручивание гаек техцентры устанавливают самостоятельно, и там тоже есть варианты в достаточно широком разбросе цен.
Опять же таки, никто не заставляет сидеть на гарантийном обслуживании весь срок. Масло и фильтр поменять может и несертифицированный специалист на обычном СТО.
> Стоимость владения — этоа т.н. полная стоимость владения
Если вы хотите считать полную стоимость владения, с капиталовложениями/амортизацией, а не стоимость эксплуатации, то автомобили по этому параметру вообще бессмысленно сравнивать. Я вам и так, без всяких расчётов, сходу скажу, что полная стоимость владения у Жигулей за тысячу долларов, несмотря на регулярный ремонт и высокий расход бензина, и в целом дикую эксплуатационную стоимость, будет значительно ниже, чем любого современного автомобиля. И при этом даже не ошибусь :) Но значит ли это, что выгоднее вкладывать средства в Жигули, чем в Лиф?
Поэтому речь надо вести исключительно о эксплуатационной стоимости (т.е. бензин, ТО, замена жидкостей, плановый и «средний неплановый» ремонт), без капиталовложений и износа.
> И ее окупаемость зависит от стоимости тех же самых ресурсов
Окупаемость бывает у коммерческих авто. Для личных авто это, скажем так, неисчисляемый параметр. Как вы, например, посчитаете окупаемость дивана? Сколько стоит один раз посидеть в вашем кресле за компьютером? Вот и с автомобилями то же самое.
Речь шла о Хонда Сивик, Мазда 3 и Митсубиси Лансер. И последний вылетел из рассмотрения из-за дорогой стоимости обслуживания при более низкой цене, учитывалось в том числе и возможные мелкие ДТП вроде замены бампера. Происходили события в 2006 году.
>>они не представители компании, и у них нет регламентированного времени и/или стоимости работ.
Встречный вопрос: вы никогда у официалов не обслуживались?
>>Если вы хотите считать полную стоимость владения, с капиталовложениями/амортизацией, а не стоимость эксплуатации, то автомобили по этому параметру вообще бессмысленно сравнивать
Если вы это не умеете, это не значит, что это бессмысленно. Даже без учет возможности сравнения автомобиля с ДВС с электромобилем, где ваш подход дает огромную ошибку, сравнение TCO (total cost of ownership) проводится в некоторых журналах здесь, в Германии. Здесь вообще есть привычка считать несколько сложнее, в той же школе учат выбирать когда выгодно брать кредит, а когда лучше обойтись своими средствами.
Ссылки: Просто расчет — http://www.rp-online.de/leben/auto/ratgeber/top-25-betriebskosten-der-beliebtesten-autos-bid-1.2662280
Подсчет от ADAC — http://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/pkw-kosten-report-2014-tops-und-flops-26-cent-oder-2-64-euro-pro-kilometer-was-ihr-auto-sie-wirklich-kostet_id_4005108.html
Обсуждение простых водителей той самой стоимости — http://www.motor-talk.de/forum/vernuenftiges-auto-mit-moeglichst-niedrigen-gesamtbetriebskosten-t5042248.html
* Одна из цитат в статье от ADAC — хотя BMW 520d дороже Lancia Thema 3.0 V6 CRD на 7000 Евро, владение ею на 2208 Евро дешевле.
Пример с Жигулями показывает, что вы вообще не понимаете о чем речь и что сравнивается. Должны быть сравнимые параметры, т.е. две новые машины или две б.у., а не б.у. Жигули против новой. И если сравнивать новые машины, то не факт, что Жигули сделает тот же Хюндай i20 в результате.
>>Окупаемость бывает у коммерческих авто. Для личных авто это, скажем так, неисчисляемый параметр.
Хорошо, не окупаемость, а меньшие затраты к концу срока владения. Это сильно меняет результат или подход?
По вашему молчаливому согласию и дальнейшим рассуждениям понимаю, что угадал.
> Происходили события в 2006 году.
Но теоретик вы яростный :) Я ж понимаю, что вы не можете помнить такие вещи, а сейчас сидите и гуглите обзоры и тестирование автомобилей, чтобы меня переспорить.
> проводится в некоторых журналах здесь, в Германии.
Вы, наверное, издеваетесь. Почему вы приводите мне немецкие статьи, а не китайские или на суахили? Я китайским и суахили больше доверяю, немецкие необъективны. Тем более мне так интересно, что я готов читать каракули гуглопереводчика целый день.
P.S. Я даже не поленился глянуть хотя бы вторую статью. Ничего конкретного там нет. Просто цифры «километр будет стоить столько-то бананов». Какой километр, за что бананы…
> Пример с Жигулями показывает, что вы вообще не понимаете о чем речь и что сравнивается
Да, да, куда же мне понимать-то? Я ж не читаю немецкие автожурналы, я же автомобили использую только самым примитивным способом — купил и езжу.
> Хорошо, не окупаемость, а меньшие затраты к концу срока владения. Это сильно меняет результат или подход?
Радикально. Что выгоднее, новая машина с двухзонным климат-контролем с затратами к концу срока владения $15000 или новая машина с кондиционером с затратами $14000? Сравните, пожалуйста.
Или, раз вам не понравился вариант с «крайностью» в виде Жигулей, вы будете развивать идею о том, что дескать надо сравнивать автомобили исключительно с одинаковой «начинкой»? Тогда найдите на рынке две одинаковые модели у разных производителей, пожалуйста. Много таких?
Не угадал. Сначала была покупка для семьи, выбирали вместе с отцом, потому у меня был Киа Сид. Сейчас я пользуюсь каршерингом. Несколько станций рядом с домом, широкий выбор в зависимости от потребностей.
>>Вы, наверное, издеваетесь. Почему вы приводите мне немецкие статьи, а не китайские или на суахили?
Может вы не знаете, но крупнейший производитель легковых автомобилей в мире — немецкий Фольксваген. Но раз вы не владеете то вот вам похожая ссылка на английском http://www.edmunds.com/tco.html
Там используется собственный подход © — выбрано определенное число и тип затрат.
>>Ничего конкретного там нет. Просто цифры «километр будет стоить столько-то бананов». Какой километр, за что бананы
Там была описана методика. 15 тыс. км в год, расчет на 4 года для стандартной комплектации автомобиля. Достаточно конкретно?
>>Да, да, куда же мне понимать-то? Я ж не читаю немецкие автожурналы, я же автомобили использую только самым примитивным способом — купил и езжу.
>>Радикально. Что выгоднее, новая машина с двухзонным климат-контролем с затратами к концу срока владения $15000 или новая машина с кондиционером с затратами $14000?
Так как я вижу, что экономику вы не учили или не понимаете, то я вам расскажу ниже о том, как это считается.
Выбирается товар по определенным характеристикам, которые являются ключевыми для вас. В случае приведенном выше если вам важен тип кондиционера, то вы выбираете автомобили по этому параметру (многозонный кондиционер), а потом проводите сравнение по капиталовложениям и издержкам.
Как сравнение должно проводится я покажу на примере ниже, которое я недавно проводил для реалий нашего рынка. Речь шла о SUV, бензиновом, двигатель не менее 120 л.с., климат-контроль (зонность была не важна), темный цвет (у отдельных марок за отличный от белого надо доплачивать), механическая коробка передач. Это были важные характеристики, остальное было не существенно. Путем выбора вышли на 3 марки, которые дальше тест-драйвятся. Это правильный выбор, а не ваше с потолка взятое две машины с абсолютно разными типами кондиционера, а потом придумывание невозможности сравнения…
>>Или, раз вам не понравился вариант с «крайностью» в виде Жигулей, вы будете развивать идею о том, что дескать надо сравнивать автомобили исключительно с одинаковой «начинкой»? Тогда найдите на рынке две одинаковые модели у разных производителей, пожалуйста. Много таких?
Во-первых, Жигули за тысячу — это б/у скорее всего. Его и надо сравнивать с б/у, а здесь уже совсем иные факторы, как в случае новых машин.
Во-вторых, в свете моего ответа выше попрошу уточнить ваше замечание про одинаковость.
Справедливости ради, на трассе, если вы едете безопасно и/или не нарушаете правила, у вас в принципе не должна возникнуть ситуация, когда надо быстро перед встречным транспортом осуществить обгон фуры на скорости выше 80 км/ч. Разве что в крайне редких случах, когда прямо на вас со встречки летит какой-то неудачник.
В США и западной Европе грузовики ездят по автомагистралям, и полос минимум 2 в каждую сторону (а в Германии 4-полосные автобаны считаются небезопасными, их сейчас массово перестраивают на 6-полосные)
Немножко от себя. Я был владельцем аппарата который двухколесный и 2,8 до сотни (Suzuki GSX-R 1000), так вот, чтобы справиться психологически с такой динамикой и на такой динамике адекватно оценивать дорожную обстановку и принимать взвешенные решения об необходимости ускориться, надо очень долго тренироваться (желательно на треке). Статистика сколько в сезон бьется спортбайков вам в помощь, вот она динамика, зато 2,8 до сотни (далее 7,2 до двухсот).
По поводу езды 200 и разгоне 2,8 до сотни, все зависит от инфраструктуры. В Германии, на автобане можно спокойно ехать 200 (сам ездил). И там на самом деле оценивать то ничего не надо, едешь и едешь по прямой, изредка перестраиваясь чтобы обогнать «тихохода», который едет 150 в твоей полосе или чтобы пропустить, того кто летит 250. У нас же, когда в городе куча пешеходных переходов, светофоров, или за городом, когда федеральнае трассы проложены через все деревни и города и постоянно надо напрягаться, разрешать ездить 200 нельзя.
>разрешать ездить 200 нельзя.
никто вроде и не говорил, что надо разрешить.
Речь шла о подводных камнях которые в себе таит аппарат весом больше тонны с динамикой топового спорткара. Аргументируя «зато легко обгонять фуры» и «поможет избежать аварии, если я тут резко ускорюсь», что приводят в оправдание, при этом не учитывается то, что возрастет количество аварий, если каждой «блондинке» дать такую динамику «я тут тапочку придавила, а оно уже полквартала пролетело».
*При включении турбо режима**
**Может привести к неприятным последствиям***
***Компания ответственности не несет.
*****Если отпустите педаль тормоза
Может дальше попридумываем звездочки? Турбо-режим можно включить постоянно и что?
Да в общем то ничего, если вы пилот с соответствующей подготовкой… И так для справки, такие аппараты уже ездят по дорогам общего пользования зовутся спортбайки, там как раз турборежим включен всегда, летают регулярно, но как правило недолго… а теперь давайте еще и двухтонной машине такую динамику дадим. Я надеюсь ответил на вопрос?
BMW показала прототипа электрокара с пробегом на 1100км. Выпуск моделей начнется в 2025 году.»
Во-вторых, Маск выпускает машины себе (и своим инвесторам) в убыток, а все остальные автопроизводители работают с прибылью. Дело же не в том, что Маск один такой умный, а все остальные дураки и не могут делать электромобили — просто если бы электромобили были прибыльными на данном этапе развития технологий, то их бы все, кому не лень и выпускали бы.
Во-вторых, Маск выпускает машины себе (и своим инвесторам) в убыток,Вы несколько путаете понятия. Машины приносят прибыль, но расходы на R&D и вложения типа гигафабрики съедают денег больше чем получается прибыли, в этом ничего плохого нету, сейчас они условно «в кредит» построят все, а потом быстро отыграются.
Про входят в стоимость — вообще не понятно. Деньги, в том числе, берутся от инвестиций и кредитов, как вариант.
Про входят в стоимость объясняю на пальцах. Продали вы машин на 100 рублей, а на зарплату надо потратить 50, на производство 50, на рекламу 10 и на R&D 20 и т.д. Дебет с кредитом не сходится. А рядом есть какой-нибудь Porsche, который работает с 15% чистой прибыли и объемом продаж на порядок больше.
P.S. Отдельное спасибо всем адептам секты Маска за слитую карму.
Про входят в стоимость объясняю на пальцах. Продали вы машин на 100 рублей, а на зарплату надо потратить 50, на производство 50, на рекламу 10 и на R&D 20 и т.д. Дебет с кредитом не сходится. А рядом есть какой-нибудь Porsche, который работает с 15% чистой прибыли и объемом продаж на порядок больше.Вообще не понятно что вы сказали, и причем тут компании которые работают с ДВС и существуют уже давно? К чему это «входит в стоимость»? И вообще как можно сказать что вот R&D — это те доллары, которые клиенты заплатили, а гигафабрика — это те доллары, которые инвесторы дали? Вы когда зарплату получаете — разделяете что на мясо потратили деньги заработанные в понедельник, а на молоко — которые во вторник? Вот примерно то же самое.
Просто «заниматься машинками», да, все они занимаются, кто-то даже относительно успешно, но чтобы на рынке авто с электродвигателем начать участвовать, формировать повестку — сегодня им нужны:
а) производства от 100 000 автомобилей в год, что подразумевает и инфраструктуру под них. Считаем, в США сегодня 80 000 тесл 4 200 суперчарджеров, итого: на каждую 20 машину приходится станция суперчарджер.
б) хорошая отработанная технология, у кого-то уже есть концепты, кто-то уже планирует даже начать выпускать, кто-то выпускает, в любом случае, им необходимо выйти на цена/характеристики автомобилей model 3, что тоже несет за собой кучу расходов
и, наконец, в) свернуть производство автомобилей с ДВС на 20-30%. Все ведь это понимают? А заложенные капексы куда девать? А предусмотренные корпорациями расходы на утилизацию производств? Привет, убыток. Если компания заявит о выпуске 100 000 электромобилей в год, аудирующая их компания им пропишет в событиях после отчетной даты годового отчета «ожидается крупный единовременный убыток, свыше 10% оборота».
Выкладываем всё это на диаграмму Ганта и получаем, что все автомобильные компании при лучшем для них раскладе отстают от Теслы больше чем на 3-4 года (как, например, Дамлиер, во время вошедший в капитал Теслы), остальные — 6-7.
А тем, кто не сомневается, что ДВС будет более 20% на дорогах через 10 лет, только время покажет.
Что вам непонятно? Если у меня зарплата 100 рублей, то я на мясо с молоком не могу потратить 150, хоть в понедельник, хоть во вторник. Так же и у Теслы. Если прибыль от продаж не покрывает все расходы, то нужно либо кредит брать в банке, либо доп. эмиссию акций проводить. В любом случае, деньги так или иначе придётся отдавать за счёт будущих продаж, а будут ли эти продажи соответсвовать обещаниям Маска или нет — это еще будем посмотреть. Оптимизм — это, конечно, здорово, но цыплят по осени считают.
Тесла более дорогая достаточно условноСамая дешевая Model S после федеральных вычетов стоит $53K, но я такие на дороге редко вижу, о основном это 90D, которая стоит около $80K. Самая дорогая сейчас после вычетов стоит 150. Бензин стоит копейки на фоне цены машины, ~12 центов за милю на бензине и ~4 цента на электрчестве.
Про пересадить тех, кто покупал за 30к — в это я не верюА зря. По крайней мере большая часть владельцев тесл которых я знаю пересел на них с авто за $30K — $40K, как еще один фактор — я на парковке вижу пару десятков Model S и ни одного(!) S class/7 series/A8. Из машин за ~$100K теслы процентов 80 минимум. И обычно у этих людей второй-третьей машиной что-то уровня 5-летней тойоты. На дорогах картина похожая, за год видишь единицы S class'ов и подобного и постоянно видишь теслы по 10 в день и больше.
Что вам непонятно?Фраза «R&D уже включена в стоимость» не понятна. Она вообще ни к чему. И да, если это эмиссия — деньги отдавать никому не надо.
Кроме того к слову о 5 летней тойоте у местных как мне кажется особо не принято покупать машины за 100k (причем как ни странно до пенсии), даже если у них есть на это деньги. У нас среди 400 человек во фронт офисе всего штук 5 новых машин > 50k, один из них CEO, остальные — восточноевропейцы, даже не из руководства, то просто разница менталитета мне кажется, подхода к машине, нет?
Про цену тоже все согласуется, деньги есть но другие автопроизводители не зацепили так чтобы потратиться на тот же S Class, а Тесла зацепила.
Здесь я сравниваю не Model S с Camry, я сравниваю Model S с топами других производителей, на которые этот владелец Camry не пересел потому что не видел преимуществ, а на Model S пересел.
А то что благосостояние позволяет — это очевидно. Если бы Tesla смогла выпустить что-то такое феерическое, что это начали бы покупать те, кто себе этого не может позволить, тратя по пол зарплаты на лиз — ну не знаю… На такое вряд ли кто способен из автопроизводителей ИМХО.
Например электромобиль не воняет бензином и выхлопными газами вообще. А в гугле первая (ближайшая к корпусам) линия стоянки — исключительно для электротранспорта. Панель управления и примочки его «автопилота». И другие подобные штуки привлекают покупателей.
Поэтому у Маска другой план — вместо этого попытаться подобраться к «зубрам» по объемам продаж(выручке). Чтобы на R&D можно было тратить те же самые 5, максимум 10%, но при этом в абсолютном измерении их не снижать относительно текущего уровня, а наоборот еще немного нарастить. Тогда даже текущей маржи (соотношения продажных цен и себестоимости продукции) хватит чтобы иметь хорошую прибыль.
https://habrastorage.org/files/e51/c88/215/e51c882153d24c24961bb5b521524244.jpg
https://habrastorage.org/files/9e4/453/cb8/9e4453cb8e2a4c4f952669f9a5a6ad4e.jpg
https://habrastorage.org/files/0b3/123/d13/0b3123d1314848b4bd312e98780e6ccf.jpg
И плохо конечно по себе судить, но я часы раз в два дня забываю заряжать, а тут машину надо так-же часто (а то и дважды в день, ибо между офисами 60 миль, а кондиционер тоже кушать любит).
Ну и что она что лиф что фокус — 80 миль, это ни на природу сьездить, никуда особо из нашей деревни, ведь еще возращаться как-то надо. Ощущение что вот да… в фитнес центр, и в магаз, вечером на зарядку сразу не забыть.
Тем не менее возить лишней массой ненужные батареи если 95% времени — поездки по городу тоже не особенно эффективно. Мне видится модульная система типа надо далеко ехать — прицепил прицеп с батареями и поехал. Тут уже вопрос как сделать этот прицеп максимально нативным. Может быть слой днища который уменьшает клиренс и увеличивает ёмкость батарей, а с гидравлической подвеской ещё и не влияет не клиренс.
Электрокары сейчас для ограниченных, в смысле дистанции передвижения, людей. Если думать про дальние путешествия, то зарядка должна быть с заменой акков, как на тесле хотели сделать. Но это не для домашнего использования и совсем не скоро.
Или дизель-генератор, для создания полного гибрида.
Очевидно, что раз в неделю 600 км, это скорее исключение чем правило. Если связано с работой (грузо/человекоперевозки), то и машины другие. Я думаю, больше половины населения больших городов максимум выезжают за город (в смысле не очень далеко, типа пикника) раз в неделю, на длительные расстояния от раз в месяц до полугода. Если поставить "вывешивание и прикрутку аккумуляторов" на поток, по типу экспресс-автомойки, то проблема исчезнет сама собой.
У ёмких баков другое преимущество (помимо дальности на одной заправке) — не нужно каждый день заправляться, если езда только на небольшие расстояния. Но тут проблема инфраструктуры и хранения топлива. При заправках на ночных стоянках — небольшой запас аккумуляторов вполне себе имеет аудиторию потребителей.
А если серьезно, то даже 10% выезжающих из города москвичей (5*10^5) это огромный рынок, который глупо упускать. С другой стороны это пол миллиона комплектов аккумуляторов, которые вы предлагаете навешивать при выезде из города! Плюс избыток, чтобы аварийно не перевозить акки между заправками. Короче говоря слишком крутая система снабжения должна быть…
Это, на мой взгляд, должно:
1. Позволить большую часть времени ездить от электричества из сети;
2. Не возить с собой все время тяжелую, дорогую и большую часть времени бесполезную большую батарею;
3. Периодически совершать на том же автомобиле поездки большой дальности;
4. Иметь другие опции, кроме эвакуатора, для севшего автомобиля без топлива (подозреваю, что должны уже существовать услуги мобильных генераторов для подзарядки ставших на полпути электромобилей, но не слышал).
Но если прогресс с аккумуляторами продолжится, то, если не через 5, то через 10 лет, будет проще вместо дополнительного двигателя закинуть пару power bank в багажник, когда надо отъехать подальше, и разработки гибридов могут не окупиться, а производители полностью электрических авто окажутся в выигрыше.
Современные ДВС с 5-6 ступенчатой коробкой уже работают в близких к оптимальным режимах.
Недостатки объединяют традиционные гибриды вроде Приуса — компонентов там только больше, а расход и параметры выхлопа не лучше хорошего дизеля. Не понимаю, какие недостатки в описанной схеме, стоимость ДВС с генератором много меньше батарейки от Тесла, и если ее полная емкость используется редко — однозначно выгодней. ДВС может работать редко и в оптимальном режиме. А если с ним что-то все же случиться — можно просто снять, выкинуть и поставить новый, даже двое будут стоить меньше одной большой батарейки.
Ну докупить — это уж слишком дорого, а вот взять в аренду или поменять — самое оно. Но! Раз в неделю все ломятся из города, и каждый будет заезжать и брать акк. А теперь представьте, сколько акков надо хранить на заправке и каких размеров должна быть заправка. И замена/доустановка должна занимать считанные минуты, иначе получим пробку на въезде на заправку.
>заряжаемый гибрид, но только без механического привода!
Ё-мобиль :). Только вот опции по аккам окажутся не популярны. Тут или-или. Или генератор, с баком, или несколько вариантов электрокаров. Вариант с генератором и большой батареей, ИМХО, не взлетит т.к. и генератора хватит, а с разными баками и подавно.
>если прогресс с аккумуляторами продолжится
То ездить станет совсем стремно. Слишком много энергии в слишком ограниченном пространстве. И так уже гранату в кармане носим, а будет еще круче. Вы же не возите пару дополнительных канистр в багажнике? Хотя у меня есть желание докупить маленькую.
Кто-то предположим живет за городом, и ездит 50 км в день. И пусть изредка ездит куда-то за 200 км. Значит ему нужна батарея в 2 раза больше, а ДВС можно даже меньше!
Есть замечательный блог человека, который владеет как электромобилем (BMW i3), так и гибридом Chevrolet Volt, там можно найти много интересной информации о ежедневной эксплуатации.
https://www.drive2.ru/users/amazing/
https://habrastorage.org/files/0b3/123/d13/0b3123d1314848b4bd312e98780e6ccf.jpg
Первый раз увидел i3 :(
Это не БМВ, это, имхо, какой-то ниссан-куб. Я бы сказал отвратительно выглядит. Какой-то японец с их внутреннего рынка покусал дизайнеров бмв.
Некоторые граждане считают что у обоих Тесел (особенно у икса) дизайн постнее и древнее первого фокуса.
i8 красивый продукт для супербогатых техно-хипстеров которым скучно в тесле а на феррари жалко денег.
BMW i3 клёвая, революционная тачка, лучшая в своём сегменте (вторая в семью за разумные деньги).
Карбоновый кузов, задний привод, мощный мотор, всё вместе стреляет со светофора не хуже чем гольф GTI, только тихо, без рёва и дыма.
Куча эргономичных фич, двери распахиваются без центральной вертикальной палки и без рамочек. Задние сидения можно складывать и раскладывать из салона и из багажника.
Моторчик по городу не нужен, это скорее средство психологического комфорта, подстраховка для тех кто боится попасть в приключение с пустой батареей.
В следующем году обещают организовать платный апгрейд 22 kwh батареи на 33.
i3 то может быть вторая машина, первая тогда должна быть большая бензиновая или тесла :)
А если серьезно — то я понимаю что это лучшая в своем сегменте машина, вопрос что сегмент такой… ограниченого применения как мне кажется (я живу в деревне, в 15 милях от работы и 30 от города, и это видимо несколько меняет воспрятие).
И не вижу проблемы заряжать автомобиль каждую, внимание, ночь.
P.S.: на сколько я знаю, в моем городе всего 3-5 зарядных станций для электрокаров. И не больших, а всего по одному коннектору. Машин на батарейках у нас не много, конечно, но даже с их количеством у владельцев бывают напряги, когда встать подзарядиться невозможно.
Но на комментарий я отвечал вне контекста, может вам из вашего дома в центр Мюнхена 25 км ехать, в этом случае чем вам не подошел бы гибрид с запасом хода 100 км от батареи?
Но в данном конкретном случае у меня бомбит именно на БМВ и их овердорогими гибридами, которые не способны доехать даже до дачи (согласитесь, мало кто строит дачу дальше 50км от места жительства), не говоря уже про другой город или ежедневные поездки на работу и домой. И поэтому Тесла с ее 400+ км — идеальный вариант для любого города/страны/пр., так как позволяет не только передвигаться на любые расстояния без опаски остаться посреди поля, но и не мучает ежедневным поиском зарядок, если служит только для передвижения между пунктом А и пунктом Б — на рабочую неделю батареи хватает даже для того, чтоб поехать на дальнюю станцию для зарядки по выходным.
Частенько хожу по парковке ГО BMW и знаете первый раз увидив эту парковку я был поражен что оказывается электромобилей гораздо больше чем кажется, с виду обычный X5, а оказывается что это электрокар.
Во-вторых, Маск выпускает машины себе (и своим инвесторам) в убыток, а все остальные автопроизводители работают с прибылью.
Надо брать, пока халява не закончилась.
Это если не обращать внимания на такую микроскопическую страну, как Китай.
По объемам продаж электрокаров он уверенно держит первое мест в мире. Причем значительная часть электромобилей (если не б0льшая) — китайского производства. А к 2020 китайцы грозятся довести объемы производства до1 млн шт ежегодно!
Так что люди просто успешно делают дело, без рекламной шумихи и искусственно нагнетаемого ажиотажа, как в случае с Маском
Porsche 918 Spyder. Цены от 86 272 839 до 94 192 569 руб
LaFerrari Цена 94 000 000 руб.
А о том, что Tesla получила крупнейших убыток за 2-й квартал, вроде, ничего не писали. Странно.
Особенно когда их так не любят.
Утилизация как отхода — это и есть использование, употребление, вместо того, чтобы выбросить на свалку или сжечь, отходы разбирают на части, которые используют для производства новых товаров.
Но намного дороже чем разница в ценах новых скажем 70 кВт*ч и 100 кВт*ч батарей при выборе комплектации авто. Т.к. назад вы возвращаете совсем не новую 70 кВт*ч батарею и учтут ее максимум за половину стоимости.
100 кВт*ч литий-ионную батарею в автомобильном исполнении вам за 20 тыс. $ никто не продаст.Даже пессиместичные оценки сторонних компаний дают $260, и мало кто отрицает что сейчас возможно делать сборку по цене в ~$200 за kWh. Tesla утверждает что у них уже $190 или ниже. Поэтому $20K — очень близко к себестоимости, вопрос лишь в марже. Если это батарея для электрокара то первое время, пока цены на аккумуляторы не упадут дальше — могут вполне продавать и примерно по себестоимости.
Но намного дороже чем разница в ценах новых скажем 70 кВт*ч и 100 кВт*чРазница между P90D и P100D — больше $20K, а уж между 75 — и говорить не о чем, она там около 50 тысяч. Хотя 75я в Performance не продается.
По 70 vs 100 кВт*ч я имел ввиду(и написал именно это) разницу стоимости только самих батарей. А не полностью машин с такими батареями. Они не только батареей отличаются.
Вы сказали что А — апгрейд дешевле чем батарея, но по себестоимости они очень близки.
Еще вы сказали что апгрейд намного дороже чем разница в новых 70kWh (70 нету, есть 75) и 100kWh комплектациях — я показал что апгрейд не дороже (тем более намного) даже чем апгрейд P90D — P100D.
И да, я имел ввиду себестоимость для Tesla (т.е. с маржой поставщиков но без маржи для Tesla).
Upd. Пока писал подробно выше ответили, но позволю себе оставить в качестве
Интересно, если так будет в будущем, какова будет цена Теслы на вторичке? Допустим лет через 5 я захочу купить Теслу с убитой батареей (такой срок службы пророчат пессимисты), вкину 20 штук и получу авто ну не с 2,8, но хотя бы с 4 секунды до сотни и гарантированным пробегом в 500 км без каких либо подводных камней в виде всяких нежданчиков типа капремонта ДВС или АКПП. Только вот за сколько мне продадут такую телегу? Думаю недешево. Такая корова нужна самому ©.
По поводу экономической окупаемости нужно еще посчитать.
Допустим лет через 5 я захочу купить Теслу с убитой батареейПри схеме зарядки 80/20 малым током аккумулятор проедет ~миллион миль и потеряет около 20% емкости, при этом подобная схема зарядки вполне реализуется без особых проблем, т.к. большая часть поездок — короткие поездки, а зарядится он за ночь. Дальше, конечно, терять емкость он будет быстрее.
А на отдельные батареи Тесла хочет не меньше 300$ за кВт*ч емкости. А еще лучше от 400 $ (Powerwall / PowerPack) — и недостатка в желающих купить по таким ценам пока не испытывает.
Разве литиевые батареи не являются полностью перерабатываемыми как и свинцовые.
По сути дела в них самое дорогое это литий, который вполне возможно пустить в повторный цикл.
Круто конечно, но всё-таки, напомню, что пару лет назад Model S на полной мощности даже один круг Нюрбургринга не смогла проехать. Если и сейчас ничего не изменится, то рекорд получается очень условный.
Впрочем, в реальной жизни никому это и не надо, а надо побольше километров на одном заряде, так что всё ок. Обычный пиар. Маск молодец.
Всё таки есть разница между 0-100 за 2.7 и превращаемся в тыкву через несколько минут и 0-100 за 2.7 и спокойно едем дальше пока бензин есть. Конечно, Tesla ничего не соответствующего реальности не скажет, но это ИМХО важный момент.
Вообще, Маск на ТЭДе когда выступал сам говорил, что цель — обеспечить комфортное передвижение. Все целевые рынки обеспечены суперчарджерами по следующему принципу (+определенным запасом прочности):
Выехал — 3-4 часа едешь (300 км) — останавливаешься на 20-30 минут — 3-4 часа едешь (300 км) — (… повторить n раз в зависимости от растояния) — приехал и еще запас остался.
Фанатам езды по 12 часов с остановками только на заправку (привет, северные регионы нашей необъятной родины!) это конечно кажется дикостью! При чем дикостью большей, чем валяющиеся в кюветах автомобили (регулярно езжу по м5, не было ни одной поездки, чтобы не встретил кого-то там). Возьмите путевой лист любого _профессионального_ водителя, и увидите отметку «4,5 часа езды, отдых 1 час, 4,5 часа езды».
В течение года они доведут свои суперчарджеры до того, что подъехать можно будет к призаправочной кафешке, нажать на машине charge, и через 20 минут смартфон пиликнет «хозяин, мне к тебе выезжать или еще подзаправиться?», выйти и сесть. Производители автомобилей с ДВС даже не думают о таком уровне сервиса в отличие от Теслы (жаль, правда, что и они пока не так активно развивают свой авточарджер, экономят пока прибыли нет).
Возможно, это как-то связано с тем фактом, что идея «заправляемся за 30 секунд, потом еще 20 минут занимаем колонку, пока владелец пьет кофе» вряд ли получит большую поддержку, нет? Потому как все остальное уже более чем в наличии.
Ну а в таких городах, где на бензоколонке можно за 30 секунд заправиться, такие машины на самом деле и не нужны. Им же постоянно в соседние города нужно ездить, за одеждой там, или кино посмотреть.
на скоростях за 100 от тесловского insane ничего не остаётся. сравнение с LaFerrari на 0-100 — чистый маркетинг: звучит по сути бредово, но привлекательно для обывателя.
заедьте роллом квотер/милю с любой массовой быстрой машиной аналогичной тесле стоимости — это будет избиение младенцев. при этом теслу после заезда ещё и заряжать нужно будет.
Для меня динамика в 0-120 намного важнее, чем абстрактные 120-220.
Для дорог общего пользования между 0-100 за 2.5 и 0-100 за 4 разницы никакой.
Правда, для кого-то это наоборот поможет организовать аварию.
И ещё проблема в том, что многие водители быстрых автомобилей знают только время разгона до 100. Но совсем не в курсе времени и дистанции торможения с такой скорости до 0.
А динамика торможения у современных машин одинаковая.
А его надо проскакивать? Мне всегда казалось, что проезжать…
>> А динамика торможения у современных машин одинаковая.
Уверены? Или только у двух одинаковых?
А наблюдать что-то, созданное для скорости, в пробке очень забавно. Стоим в пробке, ждём пока перед нами будет свободно метров 50, резкий разгон, резкое торможение, повторить. По крайней мере на тюнингованных аппаратах будет именно так. Потому что нельзя, имея карбоновый диск сцепления и кулачковую коробку, тронуться плавно.
очевидно, что в городе жизненно (в буквальном смысле) важна приемистость в верхнем диапазоне допустимых скоростей, машина может мгновенно прыгнуть 50-100 при необходимости, и тесла может, всё отлично. но зачем утверждать, что она быстрее 911/GTR (даже с Veyron видел сравнение), как будто забыв поставить сноску (* только первые 2-3 секунды)?
Причина в том, что Тесла не премиум, а вполне себе конкретный фамильный седан — и по функциональности и по стоимости она вполне конкурирует с BMW 5 Series и Mercedes E класс. Немудрено, что на американском рынке она конкурирует с ними по продажам.
Ну и в итоге, даже будучи в 3 раза дороже Лифа, она, получается, по совокупным характеристикам более привлекательное авто.
рекламная подача такова, что тесла быстрее, но это справедливо лишь в неинтересных с практической точки зрения условиях (время 0-100 -самое неинформативное и совершенно неактуальное как для сравнения суперкаров, так и для оценки динамики авто в реальной жизни. если только ваша реальная жизнь не состоит из постоянных заездов 0-100, конечно =))
0-100 можно практиковать и даже безопасно практиковать практически на любой трассе, а вот 100-200 — это только на автомагистрали и то, в пределах правил — только на немецкой.
Весь смысл в том, что 0-100 это то, что вжимает вас в кресло. Это то, что заставляет выбрасывать адреналин в кровь. Это то самое ощущение, которое дает наслаждаться управлением автомобилем. А совсем не сумасшедшая скорость в 300км/ч, как думают те, кто на такой скорости никогда не ездил. Если ты гонишь на такой скорости не пьяным и не обкуреным, то чувство самосохранения никто не отменял, и это совсем не так приятно, как всем кажется, а больше похоже на то, как бы не обделаться со страху.
Поэтому будь у меня лишняя сотня килобаксов в кармане, я бы крепко подумал что брать второй машиной в семью (и мускл-кар и Тесла — это обычно второй авто к крепенькому ДВС на дальние поездки). Если мне пофиг внешняк и престиж, но я хочу спорткар, да еще и с возможностью покатать на нем всю семью и делать те же спорткары на светофорах тогда, когда мне хочется — я не задумываясь выбрал бы Теслу. Только ту, которая 2,8с до сотни :-)
об ощущении — на правильной машине если топнуть на 120 кмч — то вжимает в кресло также, как и на 20. в этом и состоит всё совершенство и кайф supersport. тесле это не под силу, и непонятно, когда будет. без кпп это малореально.
вот как раз «делать те же спорткары на светофорах тогда, когда мне хочется» у вас бы не получилось, хотя из рекламы напрашивается обратный вывод, чему вы сами собственно прекрасное подтверждение )) разве что там, где очень короткие расстояния между светофорами )) не говоря уже о том, что после таких стартов 911 поедет куда ехал, а тесла на зарядку.
Как раз в электрокарах нет никакой проблемы применить всю мощность движка хоть на 0км/ч хоть на 80км/ч. Это для ДВС нужна 100-ступенчатая коробка передач, всякие турбины и другие костыли.
КПП не нужна электрокарам. Это костыль против недостатка двигателей внутреннего сгорания — они нормально работают только в узком пределе скорости вращения.
потери на элеткродвигателе на высоких оборотах возрастают катастрофически и компенсировать это нечем. пока нечем, что-нибудь придумают, конечно ) но пока ещё не.
Model s едет квотер за 12 секунд, это, на секундочку, норма для бензиновых 400 сил, но никак не для 800 AWD. И это только квотер, на миле теслу объезжают все.
с практической (читай негоночной) точки зрения интересен разгон в диапазоне 50-120 в городе
Хмм, неужели это в Москве такой скоростной режим является нормальным? Не знал. Респект. Куда сравнивать с жалкими 50км/ч в европейских городах.
Как раз в электрокарах нет никакой проблемы применить всю мощность движка хоть на 0км/ч хоть на 80км/ч. Это для ДВС нужна 100-ступенчатая коробка передач, всякие турбины и другие костыли.
Ну почему, проблема передачи крутящего момента есть всегда. Хоть и электродвигатель способен выдать максимальный момент в гораздо более широком диапазоне оборотов, чем ДВС, он все равно не может крутиться бесконечно. Насколько я знаю более-менее юзабельный диапазон современных синхронников 0-10000 об/мин. С постоянным передаточным числом мы можем сделать так, что этот диапазон будет покрывать скорости 0-250км/ч. Т.е. 10 тыс оборотов будет соответствовать 250км/ч. Получим определенную динамику 0-100, так как электродвигатель способен выдавать постоянный крутящий момент(а на мощность, как многие думают) в диапазоне оборотов от 0 до номинальных, где наконец достигает максимальной мощности. Теперь уменьшим максималку вдвое — т.е до 125км/ч — получим двухкратный прирост динамики при том же моменте двигателя. Увеличим передаточное число — получим максималку на уровне 350км/ч, но хреновую динамику.
Это все не ново — можете почитать на форуме авторадиомоделистов — они этими передаточными числами сто лет уже балуются.
Поэтому в гонках электромобилей наверняка будет та КПП, но в реале эластичности электродвигателя вполне достаточно для многих случаев жизни.
так и для оценки динамики авто в реальной жизни.Да, для реальной жизни что 10 секунд что 2 секунды — разницы нету. Я советую на целевом для теслы рынке вам сделать газ в пол со светофора, но при одном условии — делайте это когда рядом с вами будет полицейская машина. Посмотрим на какой раз вас отправят отдохнуть за reckless driving или racing (racing далеко не всегда требует превышения скоростного лимита). Я вам для справки скажу — что просто дать газу так что у вас будет проскальзывание шин (а в некоторых случаях — дать газу на нейтралке поревев двигателем) — и в некоторых штатах вы можеет отправиться в тюрьму, особенно если это не первый раз. Скорость здесь значения не имеет.
Так же как и обгон, для которого нужно 800л.с., а на 200 — не получится — это не безопасный обгон, это запрещено законом.
заедьте роллом квотер/милю с любой массовой быстрой машиной аналогичной тесле стоимости — это будет избиение младенцев. при этом теслу после заезда ещё и заряжать нужно будет.
Заезжали. С Audi RS7, которая все-же почти на четверть дороже P90D. Ну делает она теслу на ролле, но не сильно. А со стопа наоборот.
Так что-же лучше?
ПС. На сайте у Теслы указано, что P100D делает 45-65 mph(72-105км/ч) за 1,2с. Много машин за аналогичные деньги может так же быстро? Я не нашел.
ну и этсамое, я не рассуждал «что же лучше» ни в коем разе. мне просто не нравится навязчивое желание маркетологов поставить model s в один ряд с суперкарами, в то время как она ещё ой как от них далека.
«У асинхронного двигателя мощность обратно пропорциональна частоте вращения, при прочих равных. Именно поэтому тесла не сделает суперкар без коробки. И поэтому делает не суперкары, а седаны и кроссоверы. И рекламирует разгон до сотни, а не время на северной петле.»
вот только при этом сравнение с ламбо, феррари и бугатти их не красит. поскольку даёт обывателю ощущение, что тесла сопоставима с суперкаром. что отлично подтверждает этот трэд, кстати =) именно к этому и была моя, так сказать, претензия )
Мощность у электрического двигателя с оборотами при прочих равных как раз растет. Как впрочем и у бензиновых двигателей. Просто форма зависимости разная — электрический намного раньше на максимум мощности выходит. Вот пример (синий график — мощность движка Теслы в зависимости от оборотов):

А это от модели Теслы поновее и помощнее (и обороты двигателя уже пересчитаны в скорость движения):

Характерно что моментная кривая двс представлена без кпп, примерно такого вида

Впрочем, даже по таким графикам видно, что синяя синяя полоска мощности двигателя теслы падает с оборотами.
А вот так выглядит внешняя мощностная характеристика двс с кпп

Поэтому это типичная картина для электродвигателя, который питается от частотного преобразователя — от 0 до каких-то оборотов (их еще называют номинальной частотой вращения), крутящий момент постоянен и максимален. Мощность, ессно, при этом растет линейно с оборотами. Все это происходит до того, как будет достигнута номинальная частота вращения двигателя, где и получаем максимальную мощность при максимальном моменте. Далее вступает в действие ограничение максимального тока инвертора, питающего мотор — он может выдать только максимальную мощность и ток. Поэтому с дальнейшим повышением оборотов мы получаем планку постоянной мощности. Момент, соответственно, начнет падать. Ну и далее при повышении оборотов мощность тоже начинает падать — это уже механические потери и ограничения.
Примечательно то, что если картинка для теслы верна, то в диапазоне скоростей 60-120 она способна выдать все свои 300 киловатт без каких либо КПП, что делает ее самой быстрой машиной и в случае обгона на трассе. Также сравните этот график с характеристикой мощности Ево на втором графике, где для того, чтобы держаться на отметке в 250кВт в данном диапазоне скоростей приходится переключаться и все равно наблюдается провал в мощности на 90км/ч.
Как была эпоха ДВС, 0-100 и квотер с места считались самыми основными характеристиками по динамике любого авто. Время 0-100 приводилось в технических характеристиках каждого продажного автомобиля. Драг-рейсинг — всегда с места и считался одним из самых популярных методов меряния… и т.д. И все были довольны и все прекрасно знали, что 0-100 больше 10с — это овощ, 7-8 — неплохо. Кайен — 6, а все что меньше — спорткары.
А тут вышел какой-то электромобиль, и в данных дисциплинах порвал все спорткары, внеся серьезную непонятки в таблицу лидерства, где цены машин начинаются от поллимона баксов. И сразу все вдруг заговорили, что 0-100 — это не показатель вообще, а 80-120 — это важнее, и вообще квортер надо с ролла, а не с места… Быстро же вы ребята, однако, поменяли свои ценности…
поэтому хоть она и может показать хотя бы сколь-нибудь похожее время на четверти мили, на полмили уже нет шансов.
«0-100 и квотер с места считались самыми основными характеристиками по динамике любого авто».
про 80-120 я говорил лишь касательно того, что это куда лучше характеризует ощущения от машины в реальном режиме езды, чем 0-100. запас тяги при движении в потоке. а в общем и целом — 0-100 и квотер вполне подходят для сравнения гражданских авто. которым является тесла. но не подходят для сравнения суперкаров, которым тесла не является, но в рекламе упорно с ними ставится в один ряд.
тесла порвала все спорткары на квотере? wut? вы же сами вон с RS7 заезжали, обе болтаются в районе 12ти, но это, извините, не спорткар, а RS7 (не очень я их люблю, да =).
насколько я вижу, идеальная model s в вакууме едет квотер низкие 11. её накажет даже вот мой знакомец на Toyota MR-s

атмосферник 2 литра, на секундочку, а едет низкие 10 и имеет все шансы выйти из десяти.
о превосходстве теслы над спорткарами можно будет начинать говорить, когда она покажет хоть что-то стоящее на unlim 500 или аналогичном соревновании (полмили, километр, миля). без КПП она этого не сделает никогда.
в общем и целом — 0-100 и квотер вполне подходят для сравнения гражданских авто. которым является тесла. но не подходят для сравнения суперкаров, которым тесла не является, но в рекламе упорно с ними ставится в один ряд.
Как же ж так, 100 лет 0-100 и квотер подходили для сравнения суперкаров, а тут, бац, и перестали подходить?
По поводу «порвала» я имел ввиду не то, что она едет быстрее всех, а то, что она заняла место среди суперкаров, где считалось, что таким авто там не место.
Насчет MR2 — я говорю о списке самых динамичных серийно выпускаемых авто, опубликованном на Вики
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fastest_production_cars_by_acceleration
Вашего знакомца на MR там нет.
о превосходстве теслы над спорткарами можно будет начинать говорить, когда она покажет хоть что-то стоящее на unlim 500 или аналогичном соревновании (полмили, километр, миля). без КПП она этого не сделает никогда.
Думаете не сделает? Ну приделает Маск к ней простую 2-3-х ступку, и начнет она делать их и там. Но опять же ж начнут кричать, что это нечестно и надо правила менять. И все по новой.
примерно как хвастаться тем, что ты поднимаешь штангу 30 кг быстрее спортсмена-тяжеловеса. молодец, ты быстр как молния, но на 150 кг ты обоср%шься, а он даже не заметит. просто не та метрика.
думаю, не сделает. а приделают КПП — лишняя масса плюс потери на переключение. 2.5-тонная дура с 800 силами никак не объедет машину весом в полторы тонны с сопоставимой мощностью. впрочем это всё из разряда «если бы у бабушки было как у дедушки». гражданскому электрокару смысла в кпп нет.
Давайте обсудим важность показателя «скорость вращения шпинделя», применительно к SSD?
У каждого двигателя свои особенности, от которых следует отталкиваться. Все нормально.
Это же Muscle Car выходит. Ну, почти.
К вопросу о тесле, она этот круг проехала за 10 минут, из-за перегрева батареи работая не в полную мощность почти весь круг. Когда эту проблему решат (если уже не решили), она проедет круг еще быстрее. Быстрее 10 минут — это уже спорт кары всякие, а не семейные седаны, каким тесла и позиционируется.
И кстати Тесла уже делала спортивный автомобиль. И в нем была коробка передач.
У ассинхронного двигателя мощность обратно пропорциональна частоте вращения, при прочих равных. Именно поэтому тесла не сделает суперкар без коробки. И поэтому делает не суперкары, а седаны и кроссоверы. И рекламирует разгон до сотни, а не время на северной петле.
The 100 kWh battery also increases range substantially to an estimated 315 miles on the EPA cycle and 613 km on the EU cycle, making it the first to go beyond 300 miles and the longest range production electric vehicle by far.
The larger battery pack is also available on the Model X, making the world’s quickest SUV even faster. Model X P100D with Ludicrous mode accelerates to 60 mph in 2.9* seconds and travels up to 289 miles EPA estimated and 542 km EU on a single charge. Model X is also a pure electric SUV and can seat up to seven adults.
Внимание ВОПРОС:
Откуда автор статьи взял цифры Model S 435 км -> 507 км, Model X 403 км -> 465 км?
Видимо нас… обирал из пальца.
У меня в штате дороги не очень плохие, и даже превышают скорость на шоссе миль на 10 в час, но вот ни разу еще не видел чтобы кто-то стартанул со светофора. Загорелся зеленый, прошла секунда и машины неспеша покатились.
Я пожил, покатался (по правилам) и не понял, зачем же мне нужен такой крутой разгон. Тем более что за подобный разгон на дорогах общего пользования я могу сесть в тюрьму (даже не нарушая скоростной режим), зачем оно надо?
и только два автомобиля в мире его обходят (Porsche 918 Spyder и LaFerrari).
Простите, В sbvtkb виду обходят по скорости или по набору 0-100 km\h?
Ferrari оф. сайт http://auto.ferrari.com/en_EN/sports-cars-models/car-range/laferrari/ в разделе Perfomance написано мненее 3 сек, даже точной цифры нет.
Porsche оф. сайт там модели нет, так как в 2015 закончился выпуск, в вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Porsche_918 разгон 2.6 сек 0-100 km\h, на некторых ресурсах пишут 2.8.
Вроде и ускорение сумасшедшее, и центр тяжести в подвале…
Где рекорды?
Рекордное обновление Tesla: аккумуляторы Model S и Model X