Комментарии 218
Я прошу прощения за наивный и, возможно, глупый вопрос, но в каком случае не пользователи в конечном счете оплачивают все налоги компании?
В обсуждении этого вопроса, были разные версии, в том числе и такая — что западные компании не станут поднимать цену, а пожертвуют частью своей прибыли. Это было наивно…
Особенно это наивно, если немного знать кухню торговли в штатах. Ценник товара на полке там указывает стоимость без налога. Налог в каждом штате свой, и итоговую цифру вы узнаете только на кассе.
А причем здесь штаты? В европах, наоборот, более жесткие правила относительно ценников, и что? Как это вообще связано с сабжем?
Ну наверное при том, что гугл компания американская, и привыкла к американским традициям торговли?
Ась? Т.е. я вот сейчас во вкладке открую немецкий Play, а там БАЦ и цены без VAT?
В штатах не все так просто. Например если просто пойти в магазин то да, в зависимости от штата/региона/города будет ценник без налога. Но, если покупать на том же амазоне, то налог платить не нужно, независимо от вашего местоположения. У некоторых магазинах, налог платится хитро, например аппстор — если в твоем штате/регионе/городе есть оффлайн магазин, то платишь как будто купил там, если нет — то не платишь налог совсем. Во многих магазинах есть чекер по зип-коду, просто вводишь свой зип о сайт тебе пишет твой налог.
В Амазоне налог платиться и рассчитывается исходя из места доставки (если продажа тоже ведется из США).
Не правда. Иногда налоги бывают иногда нет. Недавно сделал две покупки там. Обе шли из пригорода LA в пригород SanJose — обна была с налогом (Цена товара $19.99 + tax $1.75), другая нет. Не знаю какой там алгоритм.
Это если не знаешь, в каком именно штате находишься и/или не знаешь, какой налог в этом штате, не хочешь или не умеешь считать и не знаешь всех нюансов налогооблажения (кажется, товары разных категорий могут облагаться разным налогом). Плюс, кажется, в некоторых штатах это не так (цена указывается с налогом)
НДС в общем-то всегда платит конечный пользователь в результате, тут ничего нового — продавец это просто налоговый агент, передающий этот налог в налоговую службу.
А неуверенность у них скорее всего, что в отличичи от продажи товара и даже программы, подписка это как бы услуга, а с НДС на услуги может быть не все так просто, там еще место оказания роль играет.
А неуверенность у них скорее всего, что в отличичи от продажи товара и даже программы, подписка это как бы услуга, а с НДС на услуги может быть не все так просто, там еще место оказания роль играет.
Если судить по кассовым чекам, то там напечатано, что цена товара меньше той, что написана на ценнике, но к ней прибавляется НДС. Вариантов два: 1) цену делают меньше на столько, чтобы вместе с НДС она осталась такая же, какая была; 2) просто увеличивают отпускную цену услуги или товара на 1/5.
В данном случае — второй вариант
В данном случае — второй вариант
Потому что у продавца появилась обязанность платить НДС — увы. Собственно это гугловское «возможно» как раз указывает и на то, что они могут искать резервы сохранить цену для конечного покупателя если не неизменной, то по крайней мере меньшей чем максимальное цена +18%
А может, пока не ясно — каким образом будет производится сбор денег у гугла. Там же надо где-то регистрироваться и тд тп
никакого «могут искать»
такое письмо мне пришло 1 декабря.
Здравствуйте!
Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
С уважением,
команда Google Диска.
такое письмо мне пришло 1 декабря.
Но ведь НДС уплачивается на каждом этапе производства товара/услуги, а потом возмещается налоговыми вычетами?
Наверное гугол может получить какие-то налоговые вычеты в стране, где имеет фактические траты на предоставление услуг, как это бывает с экспортом товаров.
Иначе это получается, что гугол будет дважды облагаться одним и тем же налогом.
Наверное гугол может получить какие-то налоговые вычеты в стране, где имеет фактические траты на предоставление услуг, как это бывает с экспортом товаров.
Иначе это получается, что гугол будет дважды облагаться одним и тем же налогом.
Раньше гугл и его подрядчики уплачивали НДС на каждом этапе производства, а затем, когда услуга или товар экспортировались из страны Х, весь НДС возвращался гуглу налоговой той страны.
Вот, а цены на услуги гугла в России региональные или такие же, как во всём мире?
Так-то должны были как минимум на размер НДС быть меньше.
Так-то должны были как минимум на размер НДС быть меньше.
А зачем, если клиенты согласны платить стандартную цену.
Если верить этой статье справки, то такие же, как в ЕС (где принят НДС):
В Австралии и НЗ, скорее всего, тоже, они не так давно приняли так называемый «налог на Netflix», обязывающий иностранные компании платить НДС.
We'll add VAT to your costs before you're charged.
В Австралии и НЗ, скорее всего, тоже, они не так давно приняли так называемый «налог на Netflix», обязывающий иностранные компании платить НДС.
Первого варианта не бывает. Даже между первым и вторым вариантами вариантов не бывают. Прибыль гугла — 16 348 млн.$ (сопоставимо с десятью процентами годового бюджета РФ, или 25% Роснефти), выручка гугла 74989 млн.$., рентабельность по чистой прибыли — 21,8%. Вы предполагаете, что есть вариант, что они в угоду государств готовы снизить ее до 3,8%? Или вы поддались какой-либо пропаганде, что наши 135 млн. человек среди 6 млрд. какие-то особенные и должны получать поблажки?
Ничего иного Ваши слова, кроме как рассуждения о голодающих, без помощи развитого мира, странах Африки людьми, выбрасывающими треть своей еды в мусор
Для любого разумного человека есть только одно понимание происходящего — это государство снижает покупательную способность населения (юр.лицам на общем режиме налогообложения — пофиг, они его возместят), поддерживая отечественных производителей (способных удовлетворить лишь часть потребностей).
Ничего иного Ваши слова, кроме как рассуждения о голодающих, без помощи развитого мира, странах Африки людьми, выбрасывающими треть своей еды в мусор
Для любого разумного человека есть только одно понимание происходящего — это государство снижает покупательную способность населения (юр.лицам на общем режиме налогообложения — пофиг, они его возместят), поддерживая отечественных производителей (способных удовлетворить лишь часть потребностей).
Очень многие сервисы — придерживаются разной ценовой политики в разных странах. В том же Стиме — игры покупаемые с русского айпи стоят дешевле, чем с европейского. Гугл тоже мог пойти по этому пути, но не захотел
игры
Это несколько иной товар, просто если поставить цену выше игы будут тупо пиратить и уйдет хоть какая прибыль — это простая экономическая логика. Сервисы же гугла пиратить бессмысленно, плюс их основное преимущество именно в глобальности — потому и цены для всех одинаковые и именно экономической логики, в отличии от игр, снижать их для отдельных регионов нет.
«Гугл мог». Сидят начальник с кассиром, выдают зарплату сотрудникам. Первый прошел — выдали 30 000, второй прошел — выдали 40 000, третий подходит и говорит: «Слушайте, у меня теща начала забирать двадцать процентов от моей заработной платы», и ему сразу, без лишних вопросов, вместо положенных 30, выдают 36.
Интереснее всего не то, как будет платится это НДС, а то — что он вообще будет. Высказывались версии, что иностранные компании просто положат болт на этот закон
Иностранные компании — если это серьезные компании таки привыкли платить налоги, если это полагается по закону (и нет относительно законных и безболезненных способов это обойти). Нет, они конечно будут стараться уменьшить свои затраты, но если это не получится без существенных репутационных и финансовых рисков на такие шаги они не пойдут, тем более если уплата налогов не сильно ухудшит их положение на рынке, зачастую проще заплатить и спать спокойно, что называется, чем в перспективе потерять некий рынок вообще.
«Положат болт». Выдав зарплату, сел начальник с коммерческим директором, и смотрят как экспортируются их товары. И вот узнают, в стране с одним целым и шестью десятыми процента возможного рынка, вводится новый налог. Конечно же, они сразу решают не платить этот налог и запретить этому государству взимать его вместо них с покупателей.
Кто будет платить НСД с продажи в Али? Те китайцы, которые регистрируются в сервисе? Очень много вопросов к этому закону
Получатель — если продавец/площадка не заплатят и посылка не будет подпадать под безналоговый лимит. Я не далее как пару дней назад получил посылку с Али, за которую надо было платить НДС, и платил его именно я, а не Xiaomi Online Shop — вообще приписка о том что «уплата импортных налогов и таможенных сборов, если таковые возникнут, являются обязанностью получателя» практически стандартна на большинстве площадок торгующих через интернет.
Это как у вас вышло? Расскажите откуда взялся налог и где вы его платили?
Я просто в ЕС живу, где лимит на одну посылку из третьих стран 22 евро. Стоимость посылки была 23,31 евро, я решил что ну может проскочит — не проскочило в этот раз. Пришло извещение с почты что посылка задержана таможней и попросили предоставить документы — я их предоставил, копию заказа, копию оплаты. За оформление почта взяла 8,69 евро (это стандартный тариф) и НДС получился 7 евро, так как он считался на всю сумму — стоимость посылки плюс услуги почты. Вся процедура длобавила к доставке практически неделю. Придя на почту за посылкой уплатил 15,69 евро дополнительно и забрал посылку.
Кстати, китайцы в CN22 указали реальную стоимость за которую было куплено, хотя и поставили галочку что Gift :)
Кстати, китайцы в CN22 указали реальную стоимость за которую было куплено, хотя и поставили галочку что Gift :)
Это точно был НДС, а не таможенная пошлина?
В странах ЕС НДС не облагаются посылки стоимостью до 22 евро, и таможенными пошлинами не облагаются посылки стоимостью до 150 евро. То есть по факту два лимита, НДС надо платить уже со стоимости 22,01 (есть нюансы по странам) а таможенную пошлину со 150,01. Я как бы в курсе норм так как по работе связан с таможней в том числе. Так что это был НДС, тем более в счете он указан тоже как НДС — импортный.
Кстати в этот лимит (по НДС) входит и стоимость доставки если что зачастую, так что если бы в моем случае доставка была не бесплатной, то НДС учитывал бы и это.
Кстати в этот лимит (по НДС) входит и стоимость доставки если что зачастую, так что если бы в моем случае доставка была не бесплатной, то НДС учитывал бы и это.
смотрим на то как платится VAT в мире — он либо уже включён в стоимость(о чём должно быть указано в чеке), либо покупатель должен уплатить его самостоятельно согласно законам страны\штата\региона\льгот, и если он был уже включён в стоимость самостоятельно обратиться за налоговым вычетом если он возможен… в общем-то почти во всех международных покупках VAT и прочие пошлины, налоги оплачиваются покупателем.
Положат болт, но на 18% цены поднимут </просто ничем не подкреплённая мысль>
Это чисто русский метод :)
Нефть дорожает — бензин дорожает, нефть дешевеет — бензин дорожает :)
Нефть дорожает — бензин дорожает, нефть дешевеет — бензин дорожает :)
Это не чисто русский метод это всеобщий метод, поинтересуйтесь насколько подешевел бензин в том же ЕС при подешевении нефти, он чуть подешевел моментально, но не настолько сильно, насколько дешевела нефть. Плюс не надо забывать, что в стоимости бензина львиную долю занимают те самые акцизы, и они на стоимость топлива влияют куда больше стоимости нефти.
игры покупаемые с русского айпи стоят дешевле, чем с европейского, но и играть в них можно только на территории СНГ
Да. И что? При чем тут это?
Можно и на Гугле так сэкономить: поставить в профиле другую страну, зайти с прокси, оплатить с какой-нибудь оффшорной карты (Advcash и подобные сервисы в помощь) и получить скидку 18%.
в своих рассчётах вы взяли всю вручку гугла со всего мира и решили 18% отдать налогами в россию?
«В угоду государств» по-моему в достаточной степени показывает, что это было экстраполировано.
Нельзя экстраполировать неэкстраполируемое.
Как это нельзя?
Гугл — это одна очень большая корпорация, показатель рентабельности, приведенный мной, это на самом деле лишь «средняя температура по больнице», разнящаяся от проекта к проекту. В данном случае, можно выделить проект «Локализация в России и СНГ» (Россия выделяется отдельно, имея большую часть выручки, а присоединена к СНГ, т.к. экономика региона в целом взаимозависима).
Ограничим получившийся «Гугл Раша & СНГ» выручкой только с проектов с которых теперь придется платить НДС. Выручку считаем, конечно же, по местным ценам. Нужно ли напомнить, что она у гугла значительно просела два года назад из-за падения курса рубля?
Себестоимостью будет «среднемировая себестоимость» данных продуктов помноженная на количество их реализованное (далее, *Q). Плюсом к этому — «среднемировые расходы на бренд»*Q и «местные расходы на продажу».
И вот этому предприятию сейчас предписано законом уплачивать НДС (не удивлюсь, если они будут выступать еще и налоговым агентом, у нас в стране по максимуму любят скрывать все налоги в расходах предприятий), и встает вопрос:
Безосновательно. Прекрасно отдавая себе отчет в том, что эти продукты итак продаются дешевле, чем они стоили бы произведенными в этой стране. Проявить акт альтруизма деньгами собственников предприятий (общество все-таки акционерное). Став на восемнадцать процентов убыточнее. Или, сделать все по закону (НДС платит покупатель — всегда, это его механизм действия). Какие могут быть вопросы к Гуглу?
Гугл — это одна очень большая корпорация, показатель рентабельности, приведенный мной, это на самом деле лишь «средняя температура по больнице», разнящаяся от проекта к проекту. В данном случае, можно выделить проект «Локализация в России и СНГ» (Россия выделяется отдельно, имея большую часть выручки, а присоединена к СНГ, т.к. экономика региона в целом взаимозависима).
Ограничим получившийся «Гугл Раша & СНГ» выручкой только с проектов с которых теперь придется платить НДС. Выручку считаем, конечно же, по местным ценам. Нужно ли напомнить, что она у гугла значительно просела два года назад из-за падения курса рубля?
Себестоимостью будет «среднемировая себестоимость» данных продуктов помноженная на количество их реализованное (далее, *Q). Плюсом к этому — «среднемировые расходы на бренд»*Q и «местные расходы на продажу».
И вот этому предприятию сейчас предписано законом уплачивать НДС (не удивлюсь, если они будут выступать еще и налоговым агентом, у нас в стране по максимуму любят скрывать все налоги в расходах предприятий), и встает вопрос:
Безосновательно. Прекрасно отдавая себе отчет в том, что эти продукты итак продаются дешевле, чем они стоили бы произведенными в этой стране. Проявить акт альтруизма деньгами собственников предприятий (общество все-таки акционерное). Став на восемнадцать процентов убыточнее. Или, сделать все по закону (НДС платит покупатель — всегда, это его механизм действия). Какие могут быть вопросы к Гуглу?
Потому что прибыль гугла рассчитана уже с учетом всех возможных налогов, которые разнятся от страны к стране. Изменение процента прибыли в одной из всех этих стран по одному из источников дохода практически не повлияет на общий процент.
С этим никто и не спорит, просто логика этой экстраполяции была в том, что глупо делать себе (см., акционерам) убыток в условном проекте «Гугл Раша & СНГ». Все-таки это почти 20 процентов. Они итак не очень много здесь получают с учетом существующих макро-экономических факторов. У них нет ни единого основания это делать с учетом того, что показатель «Справедливая стоимость минус Цена» у них останется конкурентоспособным и при том, что государство будет облагать пользователя (в этом смысл НДС) дополнительными налогами.
Локализация всех продуктов корпорации как-бы подсказывает, что рынок локализуемого пространства интересен корпорации. И наверно этот интерес имеет цену.
Если не это корпорация, то другая корпорация локализует свои продукты под этот рынок.
Или рынок найдет внутренние ресурсы.
Конечно пострадают пользователи в переходный период.
Если не это корпорация, то другая корпорация локализует свои продукты под этот рынок.
Или рынок найдет внутренние ресурсы.
Конечно пострадают пользователи в переходный период.
Хорошо, разве другие иностранные корпорации работают в других условиях? Разве те же самые продукты они могут продавать на более простых условиях? Это вроде как закон. Про местных я сказал.
Иностранные корпорации работают в другом государстве, что означает что они работают в других условиях, разве нет?
Если корпорация приходит локализует свои продукты под рынок, значит рынок ей интересен с учетом выполнения законов этого рынка.
Что вы имеете в виду под «более простыми условиями»?
Если корпорация приходит локализует свои продукты под рынок, значит рынок ей интересен с учетом выполнения законов этого рынка.
Разве те же самые продукты они могут продавать на более простых условиях?
Что вы имеете в виду под «более простыми условиями»?
И да, и нет. Являясь международными корпорациями, для них эти «другие условия» лишь фактор отдельно взятого проекта. Подробнее — в характеристиках. Имелись ввиду другие условия для Bing, Amazon и прочих интернет-сервисов. Они точно так же подвержены роли налогового агента (населению у нас такое не позволяют уплачивать, хотя может банки этими агентами будут) по уплате дополнительно введенного налога на реализацию пакета Яровой.
Да, рынок интересен, но заданный рынок имеет свои характеристики — текущая развитость технологий, покупательная способность населения и действующее налогообложение. По сути, все сводится к формуле — «Справедливая стоимость минус цена», где справедливая стоимость — это благо, получаемое покупателем, а цена — устанавливается непосредственно производителем.
Более простые условия — имеются ввиду сказанное мной в этом комментарии выше, о подверженности* данному налогу аналогичных сервисов аналогичному налогообложению на аналогичном рынке.
* проще — не подвержены, сложнее — подвержены в двойном размере, также — также
PS: здесь есть очень большие претензии к статье по заголовку и содержанию, говорящие о полной некомпетентности «публициста» в области налогообложения. Решило — государство, иного трактования просто не может быть. Гугл даже не обязаны были информировать пользователей о том, что цена вырастет. Цена не поменяется, добавится лишь налог, который всегда платит покупатель (а налоговый агент, кто уплачивает, бывает разный). Даже импортируя, одновременно с оплатой иностранцу идет оплата в бюджет НДС.
Да, рынок интересен, но заданный рынок имеет свои характеристики — текущая развитость технологий, покупательная способность населения и действующее налогообложение. По сути, все сводится к формуле — «Справедливая стоимость минус цена», где справедливая стоимость — это благо, получаемое покупателем, а цена — устанавливается непосредственно производителем.
Более простые условия — имеются ввиду сказанное мной в этом комментарии выше, о подверженности* данному налогу аналогичных сервисов аналогичному налогообложению на аналогичном рынке.
* проще — не подвержены, сложнее — подвержены в двойном размере, также — также
PS: здесь есть очень большие претензии к статье по заголовку и содержанию, говорящие о полной некомпетентности «публициста» в области налогообложения. Решило — государство, иного трактования просто не может быть. Гугл даже не обязаны были информировать пользователей о том, что цена вырастет. Цена не поменяется, добавится лишь налог, который всегда платит покупатель (а налоговый агент, кто уплачивает, бывает разный). Даже импортируя, одновременно с оплатой иностранцу идет оплата в бюджет НДС.
Кстати, если анализировать те цены, которые у нас отличаются от остальных стран, можно понять в принципе, в чем наша особенность. Далее — рассуждение на комментариях к этой статье, отражающее исключительно мою (и неопределенного сообщества) точку зрению:
Музыка — это авторский контент, в принципе, игры можно отнести к нему-же. Основным из свойств авторского контента является высокая зависимость от «пиратства», соответственно, чтобы это «пиратство» нивелировать — снижается цена до допустимого значения, при котором предпочтение будет отдаваться уважению авторских прав.
Если честно (Win+D), не очень то и хотелось бы (ЛКМ Civ5, Delete), чтобы наша особенность (ЛКМ Factorio, Delete), была именно такой (ЛКМ KSP, Delete).
Музыка — это авторский контент, в принципе, игры можно отнести к нему-же. Основным из свойств авторского контента является высокая зависимость от «пиратства», соответственно, чтобы это «пиратство» нивелировать — снижается цена до допустимого значения, при котором предпочтение будет отдаваться уважению авторских прав.
Если честно (Win+D), не очень то и хотелось бы (ЛКМ Civ5, Delete), чтобы наша особенность (ЛКМ Factorio, Delete), была именно такой (ЛКМ KSP, Delete).
А причем тут прибыль и выручка Alphabet по всему миру? По каким принципам вы маржу корректируете на налог в России???
Данные отчетности:
Надо тогда уж брать секторальную маржу и смотреть изменение относительно мировой. В качестве примера представьте следующую ситуацию: Alphabet смотрит, что может из-за увеличения цены на налог потерять 100 млн. рублей прибыли (из-за потери клиентов) в России, а если он не будет менять цену (клиенты не теряются) и будет платить налог сам, то потеряет 75 млн рублей.
Данные отчетности:
Надо тогда уж брать секторальную маржу и смотреть изменение относительно мировой. В качестве примера представьте следующую ситуацию: Alphabet смотрит, что может из-за увеличения цены на налог потерять 100 млн. рублей прибыли (из-за потери клиентов) в России, а если он не будет менять цену (клиенты не теряются) и будет платить налог сам, то потеряет 75 млн рублей.
В диалогах под тем комментарием, я в принципе на все ваши вопросы ответил, но продублировать мне будет не сложно, наверняка вы их прочитали и у вас есть какие-то другие вопросы.
«По каким принципам вы маржу корректируете на налог в России» — то была экстраполяция, как раз секторальная, которую я расписал в комментарии: #comment_9756360
«Из-за потери клиентов» — в комментарии #comment_9756360 я указал, что те сервисы, которые предоставляет гугл по разнице «Справедливая стоимость минус цена» останутся конкурентоспособным на нашем рынке.
И немного расширю эту «разницу» — понимаете, речь идет о настолько значительных разницах (для каждого покупателя, они, конечно же, свои, но «добавочная стоимость» у этих сервисов на участке покупателя — значительна*), что проще компенсировать «из-за потери клиентов» ростом коммерческих расходов, нежели сокращать валовую прибыль.
* Гугл-диск — два бакса в месяц за 85 ГБ (пятнашка итак бесплатно). Альтернатива — флешка (или несколько), возьмем цену в 5 000 рублей. Т.е. получается, что покупака флешки в отношении гугл диска окупит себя только за 40 месяцев (3 года), в течение которых сумма вероятностей эту флешку потерять/сломать/форс-мажор намного выше 50%. Вопрос в другом — даже без всех этих НДС, яндекс диск вроде как дешевле — почему люди выбирают Гугл? Ответ — нематериальная ценность.
«По каким принципам вы маржу корректируете на налог в России» — то была экстраполяция, как раз секторальная, которую я расписал в комментарии: #comment_9756360
«Из-за потери клиентов» — в комментарии #comment_9756360 я указал, что те сервисы, которые предоставляет гугл по разнице «Справедливая стоимость минус цена» останутся конкурентоспособным на нашем рынке.
И немного расширю эту «разницу» — понимаете, речь идет о настолько значительных разницах (для каждого покупателя, они, конечно же, свои, но «добавочная стоимость» у этих сервисов на участке покупателя — значительна*), что проще компенсировать «из-за потери клиентов» ростом коммерческих расходов, нежели сокращать валовую прибыль.
* Гугл-диск — два бакса в месяц за 85 ГБ (пятнашка итак бесплатно). Альтернатива — флешка (или несколько), возьмем цену в 5 000 рублей. Т.е. получается, что покупака флешки в отношении гугл диска окупит себя только за 40 месяцев (3 года), в течение которых сумма вероятностей эту флешку потерять/сломать/форс-мажор намного выше 50%. Вопрос в другом — даже без всех этих НДС, яндекс диск вроде как дешевле — почему люди выбирают Гугл? Ответ — нематериальная ценность.
НДС платит не конечный пользователь, а все производители по цепочке возникновения товара. Продавец — это не агент, а плательшик налога. Иначе так можно про любой налог юрлица сказать. Про услугу согласен, гугл мог бы пободаться тут.
В 2017 году будет изменено российское законодательство об НДС. В результате общая стоимость Ваших подписок может увеличиться на 18%. Новая цена станет доступна после 1 января 2017 года, когда подписки возобновятся.
А вы что нибудь другого ожидали? А наши компании НДС не с пользователей берут? Когда бизнес облагают дополнительным налогом есть только два пути. Либо закрыть бизнес, либо перенести нагрузку на плечи потребителя. так что вопросы тут не к Гуглу, а к правительству — почему оно придумало дополнительный налог не приняв мер по устранению конфликта, связанного с двойным налогообложением.
связанного с двойным налогообложением
А где здесь двойное налогообложение?
Вы хоть понимаете суть НДС?
Это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Производитель может принять к вычету только входящий НДС, который оформлен надлежащим образом в счет-фактуре.
Простой пример — покупаете Вы чехол на Али, который произведен из ткани, за которую производитель заплатил 118₽ (100₽ за ткань и 18₽ НДС). При реализации Вам чехла за 1 000 ₽ производитель должен уплатить 180 рублей НДС, но при этом он имеет право получить вычет на 18₽ НДС, взятых с куска ткани. В итоге, эффективная ставка НДС будет гораздо меньше, в нашем примере она составит 16.2%.
При новой схеме НДС будет взиматься дважды — сначала на стороне производителя, а затем и на стороне покупателя. При этом, с большой долей вероятности, НДС с покупателя будет исчисляться уже поверх НДС продавца (то есть Вы заплатите 18% не с 1 000 ₽, а с 1 180 ₽), что сделает эффективную ставку гораздо выше заявленных 18%.
Более того, по общему правилу, НДС не взимается только при предоставлении консультационных иностранным компаниям. НДС на товары взимается почти всегда (кроме специальных групп товаров). Другой вопрос, что «экспортный» НДС равен 0%, чем 0% отличается от отсутствия НДС можете узнать сами (справедливо для РФ, за все страны говорить не буду).
А ещё есть ДИДНы (договоры об избежании двойного налогообложения), которые однозначно запрещает подобную практику. Насколько я знаю, в Европе есть система, по которой любое физ. лицо может возвратить уплаченный НДС, если товар пересекает границу. В РФ об этом даже не заикались. Если начнут исчислять НДС на зарубежные товары, ФНС просто утонет в вале заявлений на возврат НДС.
p.s. По понятным причинам, ставки НДС и порядок применения приведен в соответствии с законами РФ.
Это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Производитель может принять к вычету только входящий НДС, который оформлен надлежащим образом в счет-фактуре.
Простой пример — покупаете Вы чехол на Али, который произведен из ткани, за которую производитель заплатил 118₽ (100₽ за ткань и 18₽ НДС). При реализации Вам чехла за 1 000 ₽ производитель должен уплатить 180 рублей НДС, но при этом он имеет право получить вычет на 18₽ НДС, взятых с куска ткани. В итоге, эффективная ставка НДС будет гораздо меньше, в нашем примере она составит 16.2%.
При новой схеме НДС будет взиматься дважды — сначала на стороне производителя, а затем и на стороне покупателя. При этом, с большой долей вероятности, НДС с покупателя будет исчисляться уже поверх НДС продавца (то есть Вы заплатите 18% не с 1 000 ₽, а с 1 180 ₽), что сделает эффективную ставку гораздо выше заявленных 18%.
Более того, по общему правилу, НДС не взимается только при предоставлении консультационных иностранным компаниям. НДС на товары взимается почти всегда (кроме специальных групп товаров). Другой вопрос, что «экспортный» НДС равен 0%, чем 0% отличается от отсутствия НДС можете узнать сами (справедливо для РФ, за все страны говорить не буду).
А ещё есть ДИДНы (договоры об избежании двойного налогообложения), которые однозначно запрещает подобную практику. Насколько я знаю, в Европе есть система, по которой любое физ. лицо может возвратить уплаченный НДС, если товар пересекает границу. В РФ об этом даже не заикались. Если начнут исчислять НДС на зарубежные товары, ФНС просто утонет в вале заявлений на возврат НДС.
p.s. По понятным причинам, ставки НДС и порядок применения приведен в соответствии с законами РФ.
Насколько я знаю, в Европе есть система, по которой любое физ. лицо может возвратить уплаченный НДС, если товар пересекает границу
Не любой, а только иностранный гражданин (нерезидент ЕС) выезжающий за пределы таможенной зоны, там понятное дело что есть достаточно много пространства для маневра и злоупотреблений, но формально это так. Собственно европейские интернет-магазины очень часто для России пишут цену уже без НДС своей страны.
ФНС просто утонет в вале заявлений на возврат НДС
По какой причине? Возврат НДС должен оформляться в стране вывоза вообще-то, и к налоговой страны ввоза отношения не имеет, если нет специальных соглашений это регламентирующих.
Никакого двойного обложения тут нет.
Раньше было нулевое (НДС возмещался при экспорте, но не брался при импорте), теперь ординарное.
Раньше было нулевое (НДС возмещался при экспорте, но не брался при импорте), теперь ординарное.
так, погодите, а есть какой-то другой вариант оплаты налогов?
как физики платили НДС, так и будут. Пример — покупка машины в салоне. стоит она, к примеру, 1 млн. вы пришли как физик, заплатили лям, сели и поехали. второй вариант — вы пришли как юрик, заплатили тот же лям, но он включает НДС18%. в первом и втором случае, продавец (салон) заплатит в бюджет 18%. но юрик (покупатель) этот НДС 18% может из бюджета возместить, а физик нет
вот и с гуглом такая же ситуация. стоит подписка доллар, станет стоить 1.18 долларов, 18 центов они перечислят в бюджет
так что фраза
это в корне неверное утверждение
как физики платили НДС, так и будут. Пример — покупка машины в салоне. стоит она, к примеру, 1 млн. вы пришли как физик, заплатили лям, сели и поехали. второй вариант — вы пришли как юрик, заплатили тот же лям, но он включает НДС18%. в первом и втором случае, продавец (салон) заплатит в бюджет 18%. но юрик (покупатель) этот НДС 18% может из бюджета возместить, а физик нет
вот и с гуглом такая же ситуация. стоит подписка доллар, станет стоить 1.18 долларов, 18 центов они перечислят в бюджет
так что фраза
Так что, если у кого-то и были сомнения, что иностранные компании не станут платить НДС по новым русским законам — можно больше не сомневаться.
это в корне неверное утверждение
Если я правильно понимаю налоговую систему РФ (с ней я знаком только со слов супруги), то юридическое лицо сможет возместить НДС только в том случае, если эта машина за миллион покупалась для перепродажи. У нас в стране НДС оплачивает конечный потребитель.
вы неправильно понимаете налоговую систему)
смотрите. ЮЛ производит товары или услуги и продает их на рынке за какие-то суммы. если компания на обычной системе налогообложения, то она платит НДС и ее услуги (и товары) облагаются НДС.
то есть при каждой продаже, компания выставляет счет-фактуру со стоимостью товара с учетом НДС 18%
при покупке товаров и услуг, другие продавцу также выставляют счета-фактуры.
так вот, то, что продали вы идет к уплате (имеется ввиду НДС), а то, что вы купили — к возмещению.
разница между этими суммами уплачивается в бюджет (либо, если НДС к возмещению больше чем к уплате то подается требование к налоговой инспекции к возмещению НДС живыми деньгами на ваш расчетный счет)
но налоговая сначала проведет камеральную проверку, и, если ничего не найдет то деньги перечислит на р/с
смотрите. ЮЛ производит товары или услуги и продает их на рынке за какие-то суммы. если компания на обычной системе налогообложения, то она платит НДС и ее услуги (и товары) облагаются НДС.
то есть при каждой продаже, компания выставляет счет-фактуру со стоимостью товара с учетом НДС 18%
при покупке товаров и услуг, другие продавцу также выставляют счета-фактуры.
так вот, то, что продали вы идет к уплате (имеется ввиду НДС), а то, что вы купили — к возмещению.
разница между этими суммами уплачивается в бюджет (либо, если НДС к возмещению больше чем к уплате то подается требование к налоговой инспекции к возмещению НДС живыми деньгами на ваш расчетный счет)
но налоговая сначала проведет камеральную проверку, и, если ничего не найдет то деньги перечислит на р/с
Может Вы и правы, но я себе эти взаимодействия представлял по другому.
Насколько я знаю, непосредственно оплата НДС ложится на плечи конечного покупателя, но перечисляет в бюджет этот налог именно продавец. НДС на один товар/услугу не должен уплачивать более одного раза. Т.е. конечный потребитель не может подать на вычет НДС, потому что НДС на товар/услугу окажется неоплаченным. А все продавцы могут подать на возмещение НДС, потому что НДС оплатил их покупатель.
Объясните пожалуйста, в каком месте я ошибся)
Насколько я знаю, непосредственно оплата НДС ложится на плечи конечного покупателя, но перечисляет в бюджет этот налог именно продавец. НДС на один товар/услугу не должен уплачивать более одного раза. Т.е. конечный потребитель не может подать на вычет НДС, потому что НДС на товар/услугу окажется неоплаченным. А все продавцы могут подать на возмещение НДС, потому что НДС оплатил их покупатель.
Объясните пожалуйста, в каком месте я ошибся)
«А все продавцы могут подать на возмещение НДС, потому что НДС оплатил их покупатель»
Общая система налогообложения: К возмещению подается НДС по счет-фактурам полученным, а не выданным. Есть массив счет-фактур выданных А, на общую сумму налога 7 000 000 рублей, есть массив счет-фактур полученных Б, на общую сумму налога 4 000 000 рублей. После всех расчетов, получается, что организация в сумме уплатит в бюджет 3 000 000 рублей.
Упрощенная система налогообложения: К возмещению НДС не подается, вы являетесь конечным пунктом добавленной стоимости, не предъявляя своим покупателям счет-фактуры. Если предъявите — придется оплачивать, без возможности возмещения полученных. Если я здесь ошибся — прошу дать более точный комментарий.
Импорт-экспорт: здесь сложнее, импортируя, оплатить НДС необходимо одновременно с оплатой поставщику, экспортируя — НДС из бюджета возмещается, условный 0%, который в свою очередь необходимо подтвердить (сегодня это вроде как максимально просто). Все громкие «налоговые» дела нулевых как раз посвящены возмещениям в импортно-экспортных взаимоотношениях.
Общая система налогообложения: К возмещению подается НДС по счет-фактурам полученным, а не выданным. Есть массив счет-фактур выданных А, на общую сумму налога 7 000 000 рублей, есть массив счет-фактур полученных Б, на общую сумму налога 4 000 000 рублей. После всех расчетов, получается, что организация в сумме уплатит в бюджет 3 000 000 рублей.
Упрощенная система налогообложения: К возмещению НДС не подается, вы являетесь конечным пунктом добавленной стоимости, не предъявляя своим покупателям счет-фактуры. Если предъявите — придется оплачивать, без возможности возмещения полученных. Если я здесь ошибся — прошу дать более точный комментарий.
Импорт-экспорт: здесь сложнее, импортируя, оплатить НДС необходимо одновременно с оплатой поставщику, экспортируя — НДС из бюджета возмещается, условный 0%, который в свою очередь необходимо подтвердить (сегодня это вроде как максимально просто). Все громкие «налоговые» дела нулевых как раз посвящены возмещениям в импортно-экспортных взаимоотношениях.
если мы говорим о физ.лицах, то в цене продавца содержится НДС и он оплачивается продавцом в бюджет. все. пример. автомобиль в салоне стоит 1 млн с НДС. вы платите кэшем 1 млн и уезжаете. продавец с этого млн платит НДС 152.5 тыс в бюджет, остальные деньги его
пример 2. вы юрик на общей системе налогооблажения. в салоне стоит автомобиль стоимостью 1 млн с НДС. вы его покупаете, платите 1 млн. получаете счет-фактуру с выделенным НДС. продавец платит в бюджет 152.5 тыс, вы из бюджета эту же сумму возмещаете
еще пример. я продавец. продаю машину за 1 млн. но купил ее за 500 тыс. мне при покупке выставили счет-фактуру на 76,2 тыр, я ее отнес в налоговую, мне эти деньги вернули. после этого я продал машину за 1 млн с НДС, выставил счет-фактуру и должен заплатить в бюджет 152,5 тыс. разница получается 76.3 тыс рублей, то есть налог идет по факту на разницу между моей стоимостью покупки и моей стоимостью продажи, потому налог и называется «на добавленную стоимость»
пример 2. вы юрик на общей системе налогооблажения. в салоне стоит автомобиль стоимостью 1 млн с НДС. вы его покупаете, платите 1 млн. получаете счет-фактуру с выделенным НДС. продавец платит в бюджет 152.5 тыс, вы из бюджета эту же сумму возмещаете
еще пример. я продавец. продаю машину за 1 млн. но купил ее за 500 тыс. мне при покупке выставили счет-фактуру на 76,2 тыр, я ее отнес в налоговую, мне эти деньги вернули. после этого я продал машину за 1 млн с НДС, выставил счет-фактуру и должен заплатить в бюджет 152,5 тыс. разница получается 76.3 тыс рублей, то есть налог идет по факту на разницу между моей стоимостью покупки и моей стоимостью продажи, потому налог и называется «на добавленную стоимость»
Спасибо за разъяснение! Ради таких комментариев и читаешь комментарии :)
welcome!)
Немножко добавлю:
Если вы юридическое лицо и покупаете с НДС и продаете с НДС получается, что вы должны уплатить «разницу» между НДС продажи и НДС покупки т.е. примерно так:
(Цена продажи)*18/118 минус (Цена покупки)*18/118 равно (НДС к уплате)
Только если вы купили скажем у ИП без НДС или другого ООО, которое работает по «упрощенной системе налогообложения» (УСН), то получается, что вам пришел товар «без НДС», а продаете вы его «с НДС» и в формуле выше уже получается:
(Цена продажи)*18/118 минус 0 равно (НДС к уплате)
т.е. полноценный НДС 18%, а не разницу, поэтому Юр. лица на «общей системе налогообложения» (ОСНО) не любят покупать товар без НДС.
p.s. НДС 18% от цены считается по формуле (Цена) умножить на 18 делить на 118 и называется он «включенный».
p.p.s. просто до сих пор нам некоторые заказчики отправляются проекты государственных контрактов в которых они указывают НДС просто как 18% от суммы контракта (пример: 18% от 100 000 рублей это 18 000 рублей, а включенный НДС 18% от 100 000 это 15254.24 рублей, чувствуете разницу? А если контракт на несколько млн. рублей там уже совсем грустно становится).
Если вы юридическое лицо и покупаете с НДС и продаете с НДС получается, что вы должны уплатить «разницу» между НДС продажи и НДС покупки т.е. примерно так:
(Цена продажи)*18/118 минус (Цена покупки)*18/118 равно (НДС к уплате)
Только если вы купили скажем у ИП без НДС или другого ООО, которое работает по «упрощенной системе налогообложения» (УСН), то получается, что вам пришел товар «без НДС», а продаете вы его «с НДС» и в формуле выше уже получается:
(Цена продажи)*18/118 минус 0 равно (НДС к уплате)
т.е. полноценный НДС 18%, а не разницу, поэтому Юр. лица на «общей системе налогообложения» (ОСНО) не любят покупать товар без НДС.
p.s. НДС 18% от цены считается по формуле (Цена) умножить на 18 делить на 118 и называется он «включенный».
p.p.s. просто до сих пор нам некоторые заказчики отправляются проекты государственных контрактов в которых они указывают НДС просто как 18% от суммы контракта (пример: 18% от 100 000 рублей это 18 000 рублей, а включенный НДС 18% от 100 000 это 15254.24 рублей, чувствуете разницу? А если контракт на несколько млн. рублей там уже совсем грустно становится).
Благодарю за разъяснение, вот за это и люблю хабр)
Кстати, игровые компании это тоже касается, к сожалению…
Так например, компания Nintendo уже подняла цены на свои продукты:
Скоро и Steam подтянется, скорее всего…
Что тут сказать, желаю старому, главному питерскому, вечно пить уксус в аду.
Так например, компания Nintendo уже подняла цены на свои продукты:
Ссылка на новость
http://gamemag.ru/news/115898/igry-v-rossii-snova-skoro-podorozhayut
Скоро и Steam подтянется, скорее всего…
Что тут сказать, желаю старому, главному питерскому, вечно пить уксус в аду.
Интересно, а российские компании, продавая сервисы, ПО, музыку в Интернет иностранцам — платят НДС по месту регистрации иностранцев? Тут наверное от страны зависит, ну например в США и ЕС.
в США и ЕС
В США нет НДС, а в ЕС, если они официально пристутсвуют на рынке то я думаю, что платят — если бы не платили то это было бы золотое дно для российских сервисов — на месте НДС возвращается, так как продажа идет зарубеж, а там еще и не платится то есть они могут продавать дешевле местных даже с более высокой маржой (по сути это одна из причин почему так выгодно покупать из России через интернет — пока что, продавец там вычитает тамошний НДС, а российский НДС не платится потому что безналоговый лимит для частных лиц достаточно высок)
В США НДС нет только в двух штатах. В остальных он разный но есть.
НДС (VAT) или налог с продаж (sales tax)? Это все таки вроде как чуть разные вещи.
Речь о sale tax, но эффект для покупателя от него точно такой же как и от НДС/VAT
Это понятно, но с формальной точки зрения в США НДС все-таки нет нигде вообще. Плюс нет единой ставки налога по стране, и немного отличается применение, например в ЕС ценник должен показывать конечную цену с НДС и всем прочим, в США же это не так и цену можно указывать без налогов — выше про эту особенность уже написали.
Sales Tax это НСП
Видимо как-то так звучала фраза при обращении к правительству. Денег нет, но вы найдите их там. и тут, кто-то оторвашись от айпада напряг свой мозг и решил, что пусть нам заплатят вон те большие корпорации, у них денег все равно много. А то, что в итоге снова платят граждане РФ это уже никого не волнует. Аплодисменты.
Тенденция по увеличению количества косвенных налогов для граждан четко прослеживается последние годы. Так что это логичное продолжения, ведь население это устраивает.
Почему-то многие требуют с одной стороны "слезть с иглы и начать производить" а с другой "сохранить налоговое неравенство между местными производителями и импортёрами", к сожалению сидеть на двух стульях не выходит, для развития внутреннего рынка нужно выровнять налоги.
Пока нефть была дорогая можно было за счёт перераспределения прибыли жить за счёт импорта, когда поток иссяк, пришлось задумываться о внутреннем производстве.
Конечно неприятно что за это придётся заплатить, намного приятней жить за счёт того что где-то в стране есть нефть которую можно продавать с маржой в 1500%
Давно всем понятно было, как оно будет работать. Иностранная компания просто включает в стоимость электронного товара (если хотите, «услуги») НДС 18%. Затем этот НДС переводит в налоговую РФ по какой-нибудь упрощенной схеме. Особых проблем для иностранной компании возникнуть не должно. Но как всегда получается, что платить за все будет конечный пользователь.
при размещении рекламы у гугла уже давно включен НДС
Не совсем понятно, как будет определяться резиденство: по IP с которых пользуешься сервисами, по данным из платежа или по информации Google-профиля?
Если я правильно понял, то стоимость для пользователей увеличится не на 18%, а на 21,95%.
Пример: услуга стоит 1000р. Google начинает платить 18% НДС и хочет оставить свою выручку равной 1000р.
Тогда для пользователя услуга будет стоить 1000 / 0,82 = 1219,5. То есть дороже почти на 22 процента.
Пример: услуга стоит 1000р. Google начинает платить 18% НДС и хочет оставить свою выручку равной 1000р.
Тогда для пользователя услуга будет стоить 1000 / 0,82 = 1219,5. То есть дороже почти на 22 процента.
странная математика
выручка 1000, с НДС 1000*1.18=1180, 180 платит в бюджет
выручка 1000, с НДС 1000*1.18=1180, 180 платит в бюджет
Не-а. Товар стоит 1000 рублей, включая 180 рублей НДС.
Либо товар стоит 1219 рублей, включая 219 рублей НДС.
Либо товар стоит 1219 рублей, включая 219 рублей НДС.
Если товар стоит 1000 рублей при ставке НДС 18% — НДС уже в цене, цена без НДС будет равна 847 рублям и соответсвенно НДС в цене в 1000 будет составлять не 180 рублей, а 153 рубля. Если у вас есть цена с НДС и изветна ставка НДС вам эту цену нужно поделить на 1, хх где хх ставка НДС в процентах. Если просто то цена с НДС 18% это 118% от цены без НДС и соответсвенно чтобы узнать цену без НДС надо разделить на 118 и умножить на 100.
сейчас товар стоит у гугла 1000 рублей, а с нового года они добавляют НДС 18%, получается 1180 рублей с НДС
1219 рублей с НДС это 185,95 рублей НДС и 1033,05 рублей
НДС равен (сумма с НДС)*18/118
1219 рублей с НДС это 185,95 рублей НДС и 1033,05 рублей
НДС равен (сумма с НДС)*18/118
А кто-то реально думал, что НДС будут платить американцы?
Кто-то реально думал, что этот законопроект не взлетит и западные компании не станут воспринимать его всерьез. Это было ошибкой…
Компании, как говорится, could not care less: добавил НДС в счёт — и всё в порядке.
Нет, не просто.
Не зря в письмах — Гугл упоминает возможность отказаться от подписки на услугу. Потому что, для одного человека 1/5 от предыдущей цены — приемлемая наценка, для другого может стать поводом отказаться. Эти 18% — обязательно приведут к сокращению пользователей и оттоку денег. Если отказавшихся будет не больше, чем 18% всех пользователей — компания ничего не потеряет, а если больше — то это уже сокращение прибыли
Не зря в письмах — Гугл упоминает возможность отказаться от подписки на услугу. Потому что, для одного человека 1/5 от предыдущей цены — приемлемая наценка, для другого может стать поводом отказаться. Эти 18% — обязательно приведут к сокращению пользователей и оттоку денег. Если отказавшихся будет не больше, чем 18% всех пользователей — компания ничего не потеряет, а если больше — то это уже сокращение прибыли
Вы настоящий параноик, потому прошу не счесть мой пост за рекламу Гугла, хорошо?
Удивительно, как человек, писавший о «пакете Яровой», сейчас так берет, и перекладывает ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию «Alphabet'? Более того, на публичную компанию „Alphabet“, которую наше государство еще и всяческими расходами облагает, как то хранение персональных данных, или недавнее дело ФАС. Почему вы ничего не писали в благодарность этой компании за то, что она из-за этого не повышала цену на услуги, а тут как государство вводит налог, который при любых обстоятельствах платит покупатель, вы начинаете жаловаться, что они не готовы жертвовать прибылью акционеров в угоду нашему правительству? Бенефициар данного решения — правительство, решившее полученные с этого деньги на массовое хранение данных.
Прошу также не забывать, что аналогичные услуги со стороны местных конкурентов, все равно будут иметь значение „Справедливая стоимость минус цена“ ниже, чем их продукты.
Удивительно, как человек, писавший о «пакете Яровой», сейчас так берет, и перекладывает ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию «Alphabet'? Более того, на публичную компанию „Alphabet“, которую наше государство еще и всяческими расходами облагает, как то хранение персональных данных, или недавнее дело ФАС. Почему вы ничего не писали в благодарность этой компании за то, что она из-за этого не повышала цену на услуги, а тут как государство вводит налог, который при любых обстоятельствах платит покупатель, вы начинаете жаловаться, что они не готовы жертвовать прибылью акционеров в угоду нашему правительству? Бенефициар данного решения — правительство, решившее полученные с этого деньги на массовое хранение данных.
Прошу также не забывать, что аналогичные услуги со стороны местных конкурентов, все равно будут иметь значение „Справедливая стоимость минус цена“ ниже, чем их продукты.
Покажите, где именно я «перекладываю ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию «Alphabet'?
Я подал новость нейтрально, если вы делаете из этого какие-то свои выводы — то это ваши собственные идеи, а не мои.
Я подал новость нейтрально, если вы делаете из этого какие-то свои выводы — то это ваши собственные идеи, а не мои.
Простите, но это какое-то исследование на гик-таймсе, посвященное реакции пользователей на подаваемые, как нейтральные посты?
Вам первым же комментарием сказали — что все это выглядит как наезд, и вы ответили примерно то же самое.
Вторым вашим комментарием была фраза, смысл которой заключается в «на форумах говорили, что они есть вариант, что они возьмут это в убыток себе», сказав, что это наивно. Но на этом вы не остановились, вы на любую точку зрения, отличную от ваших беспочвенных ожиданий, из раза в раз повторяли:
«1) цену делают меньше на столько, чтобы вместе с НДС она осталась такая же, какая была», «Гугл тоже мог пойти по этому пути, но не захотел». Дальше, вы хоть немного начали говорить об этом косвенно.
Вам первым же комментарием сказали — что все это выглядит как наезд, и вы ответили примерно то же самое.
Вторым вашим комментарием была фраза, смысл которой заключается в «на форумах говорили, что они есть вариант, что они возьмут это в убыток себе», сказав, что это наивно. Но на этом вы не остановились, вы на любую точку зрения, отличную от ваших беспочвенных ожиданий, из раза в раз повторяли:
«1) цену делают меньше на столько, чтобы вместе с НДС она осталась такая же, какая была», «Гугл тоже мог пойти по этому пути, но не захотел». Дальше, вы хоть немного начали говорить об этом косвенно.
Я комментировал ожидания людей, которые не раз и не два обсуждали эту проблему в разных темах, я не раз тут озвучил эти ожидания, что вам еще не нравится?
Общее настроение темы и комментариев — отрицательное, потому что никому не понравится подорожание товаров и услуг, вы ожидали, что все будут радоваться и хлопать в ладоши?
И еще раз, где я «перекладываю ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию Alphabet»?
Общее настроение темы и комментариев — отрицательное, потому что никому не понравится подорожание товаров и услуг, вы ожидали, что все будут радоваться и хлопать в ладоши?
И еще раз, где я «перекладываю ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию Alphabet»?
В таком случае, это все подпадает исключительно под:
Geektimes — не жалобная книга. Наша жизнь полна несправедливостей, но это вовсе не означает, что о каждой трагедии и драме нужно рассказывать IT-сообществу. Как правило, в таких статьях одна ругань, разборки и выяснение отношений с переходом на личности и публикацией личной переписки. Мы категорически против такого на Geektimes, поэтому, пожалуйста, воздержитесь от жалобных публикаций, а если кто-то обманул или ограбил, обращайтесь в полицию.
Geektimes — не жалобная книга. Наша жизнь полна несправедливостей, но это вовсе не означает, что о каждой трагедии и драме нужно рассказывать IT-сообществу. Как правило, в таких статьях одна ругань, разборки и выяснение отношений с переходом на личности и публикацией личной переписки. Мы категорически против такого на Geektimes, поэтому, пожалуйста, воздержитесь от жалобных публикаций, а если кто-то обманул или ограбил, обращайтесь в полицию.
Меня больше всего интересует Hetzner (если кто не знает, мы в нём получаем весьма дёшево потому, что не платим европейский VAT, который от страны к стране может достигать 27%).
Сейчас на сайте написано: «Клиенты из стран, не входящих в Европейский союз получают инвойсы без VAT»
Скорее всего это означает, что НДС придётся оплачивать самостоятельно. Но как?
Сейчас на сайте написано: «Клиенты из стран, не входящих в Европейский союз получают инвойсы без VAT»
Скорее всего это означает, что НДС придётся оплачивать самостоятельно. Но как?
Скорее всего, на данный момент никак. Когда-нибудь потом сделают так же, как в ЕС. Насколько я понимаю, внутри ЕС VAT взимается в стране, где проживает клиент, по ставкам, принятым в этой стране.
То есть финн платит за Хецнер больше, чем немец, потому что в Финляндии VAT выше, чем в Германии.
Соответственно, когда-нибудь потом, русский будет платить меньше, чем немец, потому что в России VAT ниже, чем в Германии.
То есть финн платит за Хецнер больше, чем немец, потому что в Финляндии VAT выше, чем в Германии.
Соответственно, когда-нибудь потом, русский будет платить меньше, чем немец, потому что в России VAT ниже, чем в Германии.
А вот VPS в DO — будет стоить 6 баксов, вместо 5. У них есть на сайте дисклеймер, что они включают VAT страны, из которой арендуют серверы.
Не ясно на что надеялись люди, если НДС всегда оплачивается конечным пользователем.
Интересно, они посчитают меня как резидента, если я буду сидеть под VPN и укажу левый адрес из другой страны в платёжных настройках?
Скажите мне, что я паникую, но рекламы за «условно-бесплатные» приложения не станет ли на 18% больше?
Не мы первые, не мы последние: https://geektimes.ru/company/ua-hosting/blog/264798/ (добро пожаловать в Чикаго: где даже облако облагается налогом).
Я вполне понимаю источник всеобщего негодования, но я в недоумении почему ему придают столь большое значение. Как будто человек, каждый день плескающийся в говне, обижается на голубя, насравшего ему на макушку. В нашей жизни НДС и без того повсюду.
Мудрые американцы платят налоги сами, чтобы знать за чей счёт идёт банкет. Наше мудрое правительство прикладывает максимум усилий, чтобы населения понятие не имело, когда, сколько и за что платит государству, чтобы не дай бог не потребовало отчёта в тратах.
На самом деле мы постоянно платим НДС. В каждом магазине, как оффлайн, так и онлайн. Просто не замечаем. Вы недовольны ситуацией с гуглом, она выглядит плохо. Так всё в нашей стране выглядит столь же плохо, мы просто привыкли.
Реально, НДС — это самый тупой налог. Он не разделяет бедных и богатых, не важно получил ты прибыль или убытки. Пока ты хочешь кушать, ты будешь платить налог. В нём есть только одна прелесть — его крайне просто взимать. Как в прежние времена налог на соль, естественный консервант и замену холодильника.
Но с этим вы ничего не поделаете. Когда я изучал вопрос трактора, я выяснил, что это теперь мировая традиция. Где-то чуть меньше он, где-то чуть больше, но в целом примерно так же как и в России, а кое где даже налог с продаж вместо НДС.
Я вполне понимаю источник всеобщего негодования, но я в недоумении почему ему придают столь большое значение. Как будто человек, каждый день плескающийся в говне, обижается на голубя, насравшего ему на макушку. В нашей жизни НДС и без того повсюду.
Мудрые американцы платят налоги сами, чтобы знать за чей счёт идёт банкет. Наше мудрое правительство прикладывает максимум усилий, чтобы населения понятие не имело, когда, сколько и за что платит государству, чтобы не дай бог не потребовало отчёта в тратах.
На самом деле мы постоянно платим НДС. В каждом магазине, как оффлайн, так и онлайн. Просто не замечаем. Вы недовольны ситуацией с гуглом, она выглядит плохо. Так всё в нашей стране выглядит столь же плохо, мы просто привыкли.
Реально, НДС — это самый тупой налог. Он не разделяет бедных и богатых, не важно получил ты прибыль или убытки. Пока ты хочешь кушать, ты будешь платить налог. В нём есть только одна прелесть — его крайне просто взимать. Как в прежние времена налог на соль, естественный консервант и замену холодильника.
Но с этим вы ничего не поделаете. Когда я изучал вопрос трактора, я выяснил, что это теперь мировая традиция. Где-то чуть меньше он, где-то чуть больше, но в целом примерно так же как и в России, а кое где даже налог с продаж вместо НДС.
НДС хорошо и просто собирается, повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.
При равной налоговой нагрузке НДС уменьшает прямые налоги для местных производителей. Если в стране Х большие прямые налоги(страховые взносы, налог на прибыль и т.д.) и маленькие косвенные (НДС, НСП и т.д.), а в стране Y маленькие прямые и большие косвенные, то товары Х, продаваясь в стране Y, будут облагаться еще и большими косвенными налогами, но в товаре Х уже много прямых налогов. В результате чего товары Х сдают позиции по отношению к товарам Y как в своей стране, так и в борьбе за экспортные рынки.
Можно еще почитать про фискальную девальвацию, которую провернули в ряде стран ЕС.
Это повышение косвенных налогов(НДС) и снижение прямых(страховые взносы). Тем самым страны повысили конкурентоспособность своих товаров, увеличили экспорт, уменьшили импорт.
Ведь валюта одна — Евро, значит обычную девальвацию провести нельзя.
При равной налоговой нагрузке НДС уменьшает прямые налоги для местных производителей. Если в стране Х большие прямые налоги(страховые взносы, налог на прибыль и т.д.) и маленькие косвенные (НДС, НСП и т.д.), а в стране Y маленькие прямые и большие косвенные, то товары Х, продаваясь в стране Y, будут облагаться еще и большими косвенными налогами, но в товаре Х уже много прямых налогов. В результате чего товары Х сдают позиции по отношению к товарам Y как в своей стране, так и в борьбе за экспортные рынки.
Можно еще почитать про фискальную девальвацию, которую провернули в ряде стран ЕС.
Это повышение косвенных налогов(НДС) и снижение прямых(страховые взносы). Тем самым страны повысили конкурентоспособность своих товаров, увеличили экспорт, уменьшили импорт.
Ведь валюта одна — Евро, значит обычную девальвацию провести нельзя.
НДС хорошо и просто собирается, повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.Все бы хорошо, если бы была реальная альтернатива всем товарам и услугам, которые покупают за границам. Но, практически все, что покупается на Али и Амазоне — в России не производится, от слова «совсем». Так что — это повышает конкурентноспособность здешних спекулянтов, покупающих такой же китайский товар, но оптом и продающих с наценкой в 10 раз, а не реальных производителей.
1. И не только в России не производится, но и в ЕС и почти везде.
2. Про наценку в 10 раз сами придумали?
2. Про наценку в 10 раз сами придумали?
Никогда не видели китайские чехольчики для айфонов, которые стоят пучок за пятачок, а тут барыши их толкают по килорублю? Тогда, у меня для вас плохие новости
Купите, ввезите и продавайте дешевле, все покупатели уйдут к Вам. Заработаете себе состояние. Кто же вам мешает?
Или вы утверждаете, что у нас ценовой сговор между 100500 магазинчиками? Они не пускают никого нового в этот бизнес?
Или вы утверждаете, что у нас ценовой сговор между 100500 магазинчиками? Они не пускают никого нового в этот бизнес?
Спасибо за заботу — но мне вполне достаточно просто купить, ввезти и пользоваться самому, не переплачивая в разы местным спекулянтам — которые ничего не производят, но хотят ослабить привлекательность иностранных интернет-магазинов.
Со своим мышлением вы застряли в СССР.
Отличный аргумент, когда больше нечего сказать?
Застряли в совке — все эти спекулянты, которые ничего не производят, но хотят получать маржу не меньше, чем с нефти. А если маржа худеет, то первый их рефлекс — «взять все и запретить!», пусть покупают только у нас и надо по максимуму оградить возможность купить в другом месте.
Но прикрывают все это — заботой об отечественных производителях, которых уже практически не существует.
Застряли в совке — все эти спекулянты, которые ничего не производят, но хотят получать маржу не меньше, чем с нефти. А если маржа худеет, то первый их рефлекс — «взять все и запретить!», пусть покупают только у нас и надо по максимуму оградить возможность купить в другом месте.
Но прикрывают все это — заботой об отечественных производителях, которых уже практически не существует.
1. Очень часто производитель не хочет связываться с розничной продажей
2. Значит нужны посредники
3. Они связывают производителя с покупателем и за это получают деньги
4. Чем выше доходность, тем больше людей захотят стать посредниками
5. Чем больше людей становится посредниками, тем выше конкуренция
6. Чем выше конкуренция, тем меньше доходность
7. Повысить доходность можно снижая издержки перепродажи товаров, тогда неэффективные посредники не могут уже работать с прибылью и закрываются (неуплата налогов, обход таможни и т.д. может сделать палаточную торговлю прибыльной, но тут скоро придут онлайн-кассы, ГИС маркировка и т.д. воровать не получится)
8. В итоге остаются крупные игроки, напрямую закупающие товары у производителя, со своими складами, с максимальной автоматизацией процессов и т.д. Наценка на каждый товар становится минимально возможной.
9. Наценка на товары разная, одно дело перепродать литр молока, с которым нужно много возиться, который быстро портится и т.д. Другое дело продать литр ополаскивателя.
Так что наценка будет зависеть от многих параметров: чем дешевле товар, тем выше наценка в %, чем его сложнее транспортировать и хранить, тем выше наценка и т.д.
Видите как всё просто?
2. Значит нужны посредники
3. Они связывают производителя с покупателем и за это получают деньги
4. Чем выше доходность, тем больше людей захотят стать посредниками
5. Чем больше людей становится посредниками, тем выше конкуренция
6. Чем выше конкуренция, тем меньше доходность
7. Повысить доходность можно снижая издержки перепродажи товаров, тогда неэффективные посредники не могут уже работать с прибылью и закрываются (неуплата налогов, обход таможни и т.д. может сделать палаточную торговлю прибыльной, но тут скоро придут онлайн-кассы, ГИС маркировка и т.д. воровать не получится)
8. В итоге остаются крупные игроки, напрямую закупающие товары у производителя, со своими складами, с максимальной автоматизацией процессов и т.д. Наценка на каждый товар становится минимально возможной.
9. Наценка на товары разная, одно дело перепродать литр молока, с которым нужно много возиться, который быстро портится и т.д. Другое дело продать литр ополаскивателя.
Так что наценка будет зависеть от многих параметров: чем дешевле товар, тем выше наценка в %, чем его сложнее транспортировать и хранить, тем выше наценка и т.д.
Видите как всё просто?
В итоге, даже если товары на Али станут дороже на 18% — это не вернет русским спекулянтам их доходов до обвала рубля, потому что народ распробовал прямые покупки, то есть не совсем прямые, а через китайскую розницу.
Те, кто уже начал покупать недорогие товары на Али — к русским спекулянтам вернется только в исключительном случае: когда надо прямо сейчас и цена не главное. но в массе своей, они не перестанут покупать за границей.
Мир меняется намного быстрее, чем закостеневшие мозги советских спекулянтов и копирастов.
Те, кто уже начал покупать недорогие товары на Али — к русским спекулянтам вернется только в исключительном случае: когда надо прямо сейчас и цена не главное. но в массе своей, они не перестанут покупать за границей.
Мир меняется намного быстрее, чем закостеневшие мозги советских спекулянтов и копирастов.
При равных условиях для интернет-магазинов(пошлины, НДС), популярные товары наши будут продавать дешевле плюс еще гарантия.
Так как дешевле привезти товар контейнером, чем в тысячах мелких посылок.
Так как дешевле привезти товар контейнером, чем в тысячах мелких посылок.
Но почему же никто не видит этого «продавать дешевле» в русских магазинах? Что мешает? Жадность или условия бизнеса? Если первое — то надо бы жадность поумерить и увеличивать оборот за счет цены и гарантий, а если второе — то я не вижу множества инициатив по изменению условий для бизнеса в России, но вижу много инициатив по удушению присутствия иностранного бизнеса.
Но почему же никто не видит этого «продавать дешевле» в русских магазинах? Что мешает? Жадность или условия бизнеса?
Это видят, проблема в том что нет тех самых равных условий, когда что иностранный, что местный продавец несут одинаковые обязательства перед государством. А тут получается внутренний продавец обязан уплатить как минимум НДС, а внешний не обязан, плюс он еще и налоговую льготу от своего государства получает в размере возврата всего или части НДС, то есть получается что товар, который внутренний продавец может продать с нулевой прибылью для себя за 100 денег, внешний продавец может продавать его тому же покупателю за условные 80 денег, но уже имея с этого даже прибыль.
Потому что есть лазейка позволяющая протащить фактически товарные партии без НДС и пошлин, соотвественно на рынке много «серого» товара, который попадает таким путем и цена которого будет ниже.
В ЕС равные — более менее условия есть, и как результат, жители ЕС таки предпочитают закупаться в основном внутри ЕС же, у местных продавцов (продающих те же китайские товары в том числе). Долимитную мелочевку да могут закупать и в Китае, но именно массовых покупок всего и вся нет.
На самом деле все еще хуже. Бизнес в России здорово задушен налогами, таможней, ценами на аренду складов и магазинов, взятками от кучи чиновников самых разных ведомств и тд тп тд тп. Если не делать накрутку меньше чем в 3-4 раза, тупо не выживешь — прибыли не будет.
Потому и процветает серый импорт. Как бы ни кричали о борьбе с серыми товарами — в топе ЯндексМаркета китайские телефоны продаются именно серыми и не только китайские.
Но вместо того, что бы бороться за более выгодные условия для местного бизнеса — всякие акиты пытаются задушить присутствие иностранного.
И даже если принять то, что вполне справедливо требовать НДС с иностранных интернет-магазинов — это им все равно не поможет. Народ все равно будет покупать на Али, пока за это не станут сажать в тюрьму.
В ЕС условия для мелкого и среднего бизнеса куда мягче, кредиты намного дешевле, меньше коррупции от всяких пожарных и прочих разрешающе-запрещающих чиновников. Потому там и условия жизни лучше, потому проще купить в местном магазине, чем заказывать на Али.
Все это не работает в русских условиях жизни, перманентном кризисе с резкими порывами и обвалами и с русскими чиновниками, которые плодятся с каждым годом, а кредиты выдают с адскими процентами.
Потому и процветает серый импорт. Как бы ни кричали о борьбе с серыми товарами — в топе ЯндексМаркета китайские телефоны продаются именно серыми и не только китайские.
Но вместо того, что бы бороться за более выгодные условия для местного бизнеса — всякие акиты пытаются задушить присутствие иностранного.
И даже если принять то, что вполне справедливо требовать НДС с иностранных интернет-магазинов — это им все равно не поможет. Народ все равно будет покупать на Али, пока за это не станут сажать в тюрьму.
В ЕС условия для мелкого и среднего бизнеса куда мягче, кредиты намного дешевле, меньше коррупции от всяких пожарных и прочих разрешающе-запрещающих чиновников. Потому там и условия жизни лучше, потому проще купить в местном магазине, чем заказывать на Али.
Все это не работает в русских условиях жизни, перманентном кризисе с резкими порывами и обвалами и с русскими чиновниками, которые плодятся с каждым годом, а кредиты выдают с адскими процентами.
В ЕС условия для мелкого и среднего бизнеса куда мягче, кредиты намного дешевле, меньше коррупции от всяких пожарных и прочих разрешающе-запрещающих чиновников.
У вас сильно идеализированые представления о ЕС все таки. Коррупции может и меньше, но ЕС он как бы неоднороден и сравнивать Данию или какую Финляндию с Испанеией или Италией не стоит. И далеко не все тут вот прямо так чудесно и прекрасно и никто ни о чем не волнуется.
Купить в местном магазине проще потому, что при покупке с Али чего то дороже 22 евро, ты по факту заплатишь примерно столько же, сколько бы заплатил с местном магазине, плюс время ожидания. Только и всего, если бы у жителей ЕС была возможность закупаться беспошлинно на том же Али существенно дешевле (хотя бы на размер НДС) чем в местных магазинах они бы это и делали, а так относительно массово покупаются только товары влазящие в лимит — та самая мелочевка типа чехольчиков и прочего.
Можно еще и Грецию вспомнить, но зачем? Достаточно сравнить проценты по кредитам, ипотеке и тп. Все остальное — следствие. Потому люди там, в среднем, живут лучше, особенно сейчас, потому их не напрягает пошлина для всего, что дороже 22 евро. А здесь из-за этого могли если не второй Майдан устроить, но очень сильно обидеться. Потому никто не будет снижать предел до 22, а только до 200 и то — ступенчато и через несколько лет.
Можно еще и Грецию вспомнить, но зачем?
Потому что европа она разная там есть еще и Болгария с Румынией например,. И «в среднем» не существует — как не существует средней температуры по больнице.И поверьте, очень многих пошлина в 22 евро ровно также напрягает, ипотеку тоже позволить могут себе далеко не все и так далее. Пора снять розовые очки про чудесную заграницу, и перестать путать туризм и эмиграцию.
Но как то не видно массовой миграции болгар в Россию, а наоборот только в путь. И сирийские беженцы не повалили в сибирь, им Европа показалась приятнее.
Но как то не видно массовой миграции болгар в Россию
А чего им мигрировать в Россию, они мигрируют внути ЕС — в более благополучные страны. У России законодательство не очень благоприятно для мигрантов только и всего, если бы был социал и пособия как в Германии то ехали бы только в путь. Плюс для болгары в России в отличии от ЕС иностранцы а в ЕС вроде как свои, и очень многих ограничений не будет.
Сирийских беженцев вы тоже отнесли к гражданам ЕС? Неужели не заметили их упоминание в моем посте? Там всего три строчки и два предложения. Но вы замечаете только то, на что удобно отвечать? Мне не интересно вытягивать из вас клещами каждое слово, всего хорошего.
Сирийские беженцы подпадают неблагоприятные миграционные законы в России — так понятней? Больше того они еще и в ЕС выбирают куда они хотя, а куда не очень, хотя казалось бы — например в Германию и Швецию они хотят, в Англию еще очень хотят, а в Болгарию нет, и в Венгрию нет, и в Латвию нет, и в Литву нет, в Польшу тоже нет и так далее. Их сюда пихают, а они отсюда тикают. То есть беженцы они больше экономические, и хотят и стремятся именно в те страны где их обеспечат просто по факту наличия, теми же пособиями и прочим. В России никаких пособий нет просто по факту что ты несчастный беженец, плюс еще климат така себе, чего им туда стремиться то? Вот потому в Россию они и не едут.
Но все-равно между Румынией, Болгарией, Латвией, Литвой, Польшой и Россией, они выбирают не Россию. В первую очередь не Россию. Об этом и речь.
Они выбирают ЕС, про который они думают так же как некоторые когда то в СССР про заграницу, что там булки растут на деревьях и вообще все богатые и счастливые. И когда выясняется что ЕС он таки разный, и их начинают запихивать во всякие дыры вроде польской или латвийской глубинки у них возникает некий когнитивный диссонанс и они начинают стремиться не в абстрактный ЕС, а во вполне конкретные страны с хорошим социалом.
Россию же они не выбирают я уже написал почему, плюс если бы в Россию было так же легко попасть ехали бы, но смысла нет и попасть много сложнее к тому же.
Россию же они не выбирают я уже написал почему, плюс если бы в Россию было так же легко попасть ехали бы, но смысла нет и попасть много сложнее к тому же.
«У России законодательство не очень благоприятно для мигрантов только и всего»
Заедьте летом в строящийся частный сектор и произнесите эту фразу с выражением и достоинством. Многие из услышавших только слова «России» и «мигрантов» среди этой речи узнают. На обратном пути — повторите это на местных колхозных рынках, прикупив совсем уже не местных овощей. Но самый ажиотаж вы услышите в очередях около 7 30 (официально работают с 9, если я не ошибаюсь) у ИФНС, там уже найдутся люди, кто объяснит, что так громко об этом говорить не стоит. Ах да, напоминать о том, что эти люди живут таким образом, что ничего не тратят у нас, а все отправляют на родину, говорить не стоит? Недавно Western Union платеж делал, впереди были только эти самые мигранты.
Заедьте летом в строящийся частный сектор и произнесите эту фразу с выражением и достоинством. Многие из услышавших только слова «России» и «мигрантов» среди этой речи узнают. На обратном пути — повторите это на местных колхозных рынках, прикупив совсем уже не местных овощей. Но самый ажиотаж вы услышите в очередях около 7 30 (официально работают с 9, если я не ошибаюсь) у ИФНС, там уже найдутся люди, кто объяснит, что так громко об этом говорить не стоит. Ах да, напоминать о том, что эти люди живут таким образом, что ничего не тратят у нас, а все отправляют на родину, говорить не стоит? Недавно Western Union платеж делал, впереди были только эти самые мигранты.
Для мигрантов из Сирии — тут меня заклеймили что я не конкретизировал, что мол это они предпочитают ЕС, причем даже тамошние дыры, России — у которых цель не работать, а получать пособие от государства. Для таких мигрантов я думаю законодательство России не очень благопрриятно.
То что в России достаточно мигрантов из стран бСССР я в курсе, достаточно часто мотаюсь в Россию, но тут немного другой коленкор все же, это как турки в Германии в свое время — дешевая рабочая сила по большей части.
То что в России достаточно мигрантов из стран бСССР я в курсе, достаточно часто мотаюсь в Россию, но тут немного другой коленкор все же, это как турки в Германии в свое время — дешевая рабочая сила по большей части.
В таком случае я совсем не понимаю ни одного из тех аргументов, что вы привели в том посте — вам там миграцию в Россию приводили в пример болгар, как людей сознательно делающих свой выбор в пользу более хорошей жизни, которым мигрировать к нам даже проще, чем нам к ним. Болгары были как пример любой страны Евросоюза, — ни из одной из них никто не захочет мигрировать к нам. А вы приводили их в пример, что в России не так все плохо. Вы просто прикопались к сирийским беженцам без причины.
Мне привели и болгар, и сирийских мигрантов. Про болгар я написал подробнее почему они не едут в Россию, им банально проще мигрировать внутри ЕС, плюс никто не спорит что в старом ЕС уровень жизни выше чем в России, то есть гипотетическому болгарину толку ехать в Россию за хорошей жизнью чуть — сложностей больше, а улучшение уровня жизни если и будет, то незначительное. То есть логично выбирать путь с наименьшим сопротивлением, тем более в его конце еще и выигрыш больше.
Сирийские же беженцы это другая категория.
Сирийские же беженцы это другая категория.
Местные спекулянты платят налоги и на эти налоги наше государство должно что-нибудь хорошее для нас делать (в идеале).
Да и товар у них в наличие и сразу можно пощупать. Если у вас пылесос сломается, его не надо будет отправлять в Китай или кидать abuse'ы продавцу товара.
В магазинах чехольчики и аксессуары такие дорогие, только потому что многие зарабатывают и отбивают прибыль именно на них. Т.е. вот купили вы телефон, с которого продавец заработает какие-то жалкие 500 рублей (допустим), а вот если он вам еще впарит чехольчик, зарядку для машины, крепление для телефона в машину и прочую лабуду, то жалкие 500 рублей превращаются в пару тысяч рублей. Поэтому продавцы консультанты так жаждут вам впарить при покупке телефона и флешку и чехол (да и учат их этому).
Да и товар у них в наличие и сразу можно пощупать. Если у вас пылесос сломается, его не надо будет отправлять в Китай или кидать abuse'ы продавцу товара.
В магазинах чехольчики и аксессуары такие дорогие, только потому что многие зарабатывают и отбивают прибыль именно на них. Т.е. вот купили вы телефон, с которого продавец заработает какие-то жалкие 500 рублей (допустим), а вот если он вам еще впарит чехольчик, зарядку для машины, крепление для телефона в машину и прочую лабуду, то жалкие 500 рублей превращаются в пару тысяч рублей. Поэтому продавцы консультанты так жаждут вам впарить при покупке телефона и флешку и чехол (да и учат их этому).
Ну вот если он закупит и «импортирует» товар для продажи, то цена вырастет и покупатель видя цену на AliExpress и вашу, пусть даже с накруткой всего в 5%, выберет AliExpress, почему? Да потому, что там бесплатная доставка и стоимость ниже на сумму стоимости импорта (сертификации, таможенного брокера и т.д. и т.п.).
Пока действует закон о покупке до 1000 евро без пошлины, лично у меня нету желания покупать в Российских магазинах, разве что только «импульсивные» покупки.
Компьютерную технику покупаю на computeruniverse.ru (немецкий магазин)
Музыкальное оборудование и технику на thomann.de (опять немецкий магазин)
Велосипеды и зап.части к ним покупаю на bike-components.de и chainreactioncycles.com
Единственный косяк во всей этой бочке меда это ограничение в 1000 евро и гарантийное обслуживание.
Цены на музыкальную технику и компьютерную технику ниже, чем у ДИСТРИБЬЮТОРОВ(!) в России, — заходим в тот же merlion.ru (staten.ru, marvel.ru, ocs.ru, elko.ru, netlab.ru и др.) и цены на комплектующие очень разнятся, тот же процессор из Европы может стоить на 3 тыс. рублей дешевле чем у официального дистрибьютора в России, не говоря уже о розничных ценах. Музыкальную технику тоже сравнивали по цене с прайсами attrade.ru и asiamusic.ru.
Пока действует закон о покупке до 1000 евро без пошлины, лично у меня нету желания покупать в Российских магазинах, разве что только «импульсивные» покупки.
Компьютерную технику покупаю на computeruniverse.ru (немецкий магазин)
Музыкальное оборудование и технику на thomann.de (опять немецкий магазин)
Велосипеды и зап.части к ним покупаю на bike-components.de и chainreactioncycles.com
Единственный косяк во всей этой бочке меда это ограничение в 1000 евро и гарантийное обслуживание.
Цены на музыкальную технику и компьютерную технику ниже, чем у ДИСТРИБЬЮТОРОВ(!) в России, — заходим в тот же merlion.ru (staten.ru, marvel.ru, ocs.ru, elko.ru, netlab.ru и др.) и цены на комплектующие очень разнятся, тот же процессор из Европы может стоить на 3 тыс. рублей дешевле чем у официального дистрибьютора в России, не говоря уже о розничных ценах. Музыкальную технику тоже сравнивали по цене с прайсами attrade.ru и asiamusic.ru.
Я вас огорчу, в Литве, которая вроде как ЕС те самые чехольчики тоже стоят в разы дешевле чем в Китае, так что в ЕС это тоже не сильно от российских реалий отличается.
На самом деле самый большой навар именно на мелочевке и есть, потому как обороты большие и в общем то можно наценку высокую ставить именно потому что даже с такой наценкой это будет мелочь, которую все равно покупать будут.
Как маленький пример из другой области, например местное подразделение Statoil занимавшееся розщничной торговлей топливом на заправках Statoil Fuel & retail (правда они перепродали этот бизнес другим уже, но это неважно) треть своей выручки получила в 2015 году от продажи кофе — хотя их основной бизнес был как бы топливо. Просто потому, что на кофе маржа у них выше чем на топливе, а кофе у них неплохой относительно. Точно также живут и все многочисленные кофейни, коих расплодилось немеряно — себестоимость чашки кофе врядли даже до евро дойдет скорее в районе 50 центов максимум, а простейший эспрессо в таких местах очень редко стоит меньше евро, чаще уже 1,20-1,30, всякие латте капучина еще больше, то есть даже по самым скромным прикидкам к себестоимости чашки кофе добавляется минимум 100% сверху, а скорее и больше. Так и с чехлами, высокая наценка на чехлаз, и то что они достаточно дешевы даже с такой наценкой позволяет компенсировать другие товары.
На самом деле самый большой навар именно на мелочевке и есть, потому как обороты большие и в общем то можно наценку высокую ставить именно потому что даже с такой наценкой это будет мелочь, которую все равно покупать будут.
Как маленький пример из другой области, например местное подразделение Statoil занимавшееся розщничной торговлей топливом на заправках Statoil Fuel & retail (правда они перепродали этот бизнес другим уже, но это неважно) треть своей выручки получила в 2015 году от продажи кофе — хотя их основной бизнес был как бы топливо. Просто потому, что на кофе маржа у них выше чем на топливе, а кофе у них неплохой относительно. Точно также живут и все многочисленные кофейни, коих расплодилось немеряно — себестоимость чашки кофе врядли даже до евро дойдет скорее в районе 50 центов максимум, а простейший эспрессо в таких местах очень редко стоит меньше евро, чаще уже 1,20-1,30, всякие латте капучина еще больше, то есть даже по самым скромным прикидкам к себестоимости чашки кофе добавляется минимум 100% сверху, а скорее и больше. Так и с чехлами, высокая наценка на чехлаз, и то что они достаточно дешевы даже с такой наценкой позволяет компенсировать другие товары.
Я вас огорчу, в Литве, которая вроде как ЕС те самые чехольчики тоже стоят в разы дешевле чем в КитаеВы уже заговариваетесь
Дороже конечно. Хотел написать что чехольчике в Китае дешевле в разы. Собственно это наверно один из немногих товаров, который хорошо влазит в лимиты и которые есть смысл заказывать из китая — так как разница значительная — ради нее можно и подождать.
Вы просто не в теме, потому и считаете чехольчики — единственным товаром «который хорошо влазит», а еще есть рассыпуха всякой электроники, шилды для ардуино и просто микроконтроллеры — имя им легион. И все это можно купить прямо в Москве, прямо сейчас — но дороже в 3-5-10 раз. А можно подождать месяц и купить прямо в Китае, не переплачивая в разы. Что все и делают.
Что бесит спекулянтов. Если бы была их воля — они бы запретили интернет только для того, что бы через него нельзя было коннектиться к сайтам Али и Амазон
Что бесит спекулянтов. Если бы была их воля — они бы запретили интернет только для того, что бы через него нельзя было коннектиться к сайтам Али и Амазон
Я имею в виду для обычного человека. Сколько человек из 100 регулярно покупает рассыпуху электроники, шилды для ардуино и те самые микроконтроллеры? Вы почему то считаете, что все повторяют ваши модели поведения, но это не так. Таких людей меньшинство, причем части из этого меньшинства может быть лениво ждать месяц посылки из Китая, и что-то надо вот уже вчера и они купят тут.
Собственно эти все категории прекрасно лезут и в те самые 22 евро обычно в количествах нужных для одного человека для личных нужд.
Собственно эти все категории прекрасно лезут и в те самые 22 евро обычно в количествах нужных для одного человека для личных нужд.
Если бы народ не ломанулся толпой на Али — то не было бы ни этих законов, ни воплей о том, как у спекулянтов отбирают прибыль. Вы бы матчастью поинтересовались, прежде чем спорить, погуглили статистику почтовых отправлений из Китая в Россию и как этому рада Российская Почта. Так что — да, русские, внезапно, массово открыли для себя Али и Амазон — прибыль спекулянтов действительно заметно упала.
и как этому рада Российская Почта
Вы бы матчастью поинтересовались, прежде чем спорить,
Ваше пожелание можно и вам адресовать. Это не совсем так, что почта прямо рада, если почитать соседние обсуждения на эту тему и не выбирать только подходящие под собственную картину мира и представления комментарии. Российская почта как раз не рада, потому что импортные посылки подпадают под международные почтовые правила, по которым почта получает за них фиксированый доход от почты отправления, который зачастую не покрывает даже себестоимости доставки таких посылок. Периодически мелькает сумма в 36 рублей за мелкий пакет из Китая это сколько получает Почта России от китайской почты, и за эти деньги она должна провести сортировку, возможно не одну, и еще доставить в место назначения.
При чем тут НДС для иностранных компаний, 36 рулей за пакет и недовольство местных спекулянтов?
Вы попробуйте последовательно обсуждать один вопрос, а не валить все в кучу. Вы заявили, что мало народу покупают в Китае напрямую и это не должно составлять проблемы, а я вам говорю, что да — почтовые отправления из Китая таки увеличились в разы и прибыль спекулянтов действительно упала.
У вас есть что возразить по теме?
Вы попробуйте последовательно обсуждать один вопрос, а не валить все в кучу. Вы заявили, что мало народу покупают в Китае напрямую и это не должно составлять проблемы, а я вам говорю, что да — почтовые отправления из Китая таки увеличились в разы и прибыль спекулянтов действительно упала.
У вас есть что возразить по теме?
При чем тут НДС для иностранных компаний, 36 рулей за пакет и недовольство местных спекулянтов?
При том, что почта по факту несет убытки на импортных посылках только и всего и она ровно также может быть заинтересована, чтобы таких посылок стало поменьше — например через введение НДС, плюс в этом случае почта еще может получить доход за оформление. Это было ваше утверждение о том что почта ужасно рада, что массово идут посылки, или вы не это имели в виду?
Я написал лишь то, что я написал, то что рассыпуху электроники и шилды для ардуино покупает меньшинство — большинство же покупает более приземленные вещи, которые в общем-то можно найти и тут не то чтобы вот очень дорого, и да для большинства подобных покупок хватит даже лимита в 22 евро. Плюс очень многие покупают не потому, что им это так уж реально нужно, а просто потому что могут — это как со скидками в магазинах, очень многие идут на распродажи не потому, что им что-то реально нужно вот сейчас, а потому как, а вдруг что-то будет очень дешево.
В Европе и США ровно такие же спекулянты по вашему там тоже товар дороже чем в Китае в среднем, если что, но там почему-то никто не ратует за подъем лимитов для частников и прочее.
Пруф на то, что почта несет убытки будет?
Повторю свой вопрос:
Повторю свой вопрос:
Вы заявили, что мало народу покупают в Китае напрямую и это не должно составлять проблемы, а я вам говорю, что да — почтовые отправления из Китая таки увеличились в разы и прибыль спекулянтов действительно упала.
У вас есть что возразить по теме?
Еще раз, я заявил только что конкретные товары (перечислены вами) покупают меньшинство покупателей, для большинства же даже лимит в 22 евро не будет препятствием для их покупок — потому что они покупают в основном те самые копеечные чехлы. Я нигде не заявлял, что в Китае или еще где закупается мало народу — это вы себе придумали удобный тезис на который легко возражать, но которого я не выдвигал.
Про спекулянтов же, вам и я и Structure написали, почему на мелочевке такая большая наценка — это везде так, и те же китайцы с Али имеют сопоставимый навар с розничной торговлей теми самыми мелочами, опять же для них играет роль близость к месту производства, они вообще могут работать как дропшипперы, то есть не имея вообще ничего кроме мэйла, телефона и счета в банке.
Про спекулянтов же, вам и я и Structure написали, почему на мелочевке такая большая наценка — это везде так, и те же китайцы с Али имеют сопоставимый навар с розничной торговлей теми самыми мелочами, опять же для них играет роль близость к месту производства, они вообще могут работать как дропшипперы, то есть не имея вообще ничего кроме мэйла, телефона и счета в банке.
И вы ошиблись, потому что на Али покупают не только грошовую мелочевку, а еще смартфоны, плееры и множество малогабаритной но недешевой электроники. И не только электроники, я планирую ремонт в ванной и куплю смеситель с терморегулятором на Али, а не в Леруа, потому что месяц доставки мне не критичен, зато 3-5к разницы в цене — критичны.
Я все еще жду пруф на то, что ПР терпит убытки с китайских посылок.
Я все еще жду пруф на то, что ПР терпит убытки с китайских посылок.
И вы ошиблись, потому что на Али покупают не только грошовую мелочевку, а еще смартфоны, плееры и множество малогабаритной но недешевой электроники
Все поголовно, или определенная категория покупателей? Плюс это покупается только потому, что это существенно дешевле, за счет отсутсвия инмпортного НДС и пошлин, как только они появятся — если появятся — разница в цене сразу станет меньше и желающих покупать убавится. Если разница со «спекулянтами» останется существенной покупать будут и дальше, но я сомневаюсь, что «спекулянты» дураки и будут задирать цены еще выше.
Я все еще жду пруф на то, что ПР терпит убытки с китайских посылок.
И какой пруф вас устроит, полноценные внутренние отчеты Почты России? Я очень сомневаюсь что они есть в открытом доступе. По крайней мере быстрый гуглеж ничего такого не обнаружил. Сходите в соседнюю ветку и почитайте просто, я понимаю, что lolhunter пишет вещи плохоукладывающиеся в принятую тут картину мира, но доля правды в том что он пишет есть. Кстати о прибыльности или вернее доходности Почты России, на вики есть данные о структуре доходов за 2015 год, к сожалению подробной разбивки нет
Структура доходов:
33,5 % — финансовые услуги;
27 % — письменная корреспонденция;
18 % — Посылки и отправления EMS;
10 % — розничная торговля;
8,5 % — прочие доходы;
3 % — подписка.
То есть треть доходов почте приносят финансовые операции, и речь ведь о доходах, а не о прибыли.
Все поголовно, или определенная категория покупателей?Определенная категория покупателей, которая с кризисом выросла почти на порядок.
Вылезайте из своего 2005, когда заказ из Китая был поводом понтануться в компании. Сейчас даже девачки-припевачки, которые все смарты называют «айофнами» — давно уже освоили покупки на Али и прочих магазинах. Потому что это не сложнее, чем покупка в русском интернет-магазине, а срок доставки им не принципиален.
То есть, по поводу ваших заявлений и том, что почта терпит убытки именно из-за роста иностранных посылок — вам сказать нечего? Я так и думал, потому что первая же ссылка по словам: «почта россии прибыль от посылок из китая» без кавычек — выдает множество ссылок на вполне себе публичные данные о том, сколько прибыли приносят посылки с китайскими товарами.
выдает множество ссылок на вполне себе публичные данные о том, сколько прибыли приносят посылки с китайскими товарами.
В которых ничего на это прямо не указывает, говорится о росте количества посылок, размер же этой самой прибыли не озвучивается никак. Равно каки влияние на прибыль. Я про первую статью в «Ведомостях» если что. Кроме того там интересные рассказы про доставку за 10 дней и прочее, что как бы слабо коррелирует с реальностю озвучиваемой и на этом сайте в комментах.
Публичные данные это когда заявляют за год мы заработали столько и столько, из этого заработка вот это направление деятельности принесло столько-то ( с разбивкой по подразделаим), это столько то и так далее. Или хотя бы что в структуре нашей прибыли/доходов то-то и то-то. Когда оперируется только общей цифрой, без конкретизации деталей это оставляет очень много пространства для трактования.
Подвожу итог: есть много информации о том — что китайские посылки здорово подняли денег нашей почте, но ни одной о том — что почта из-за них в убытке.
Есть много информации о том, что почта вышла на прибыльность, с упоминанием того что также выросли объемы международных почтовых отправлений, без явной и прямой привязки роста прибыли именно к ним, и конкретней к мимпортным посылкам из Китая.
Я именно об этом и писал, о конкретной связи можно говорить только если есть неоспариваемые явные данные, остальное это спекуляции на тему, не более того.
Я именно об этом и писал, о конкретной связи можно говорить только если есть неоспариваемые явные данные, остальное это спекуляции на тему, не более того.
Оставлю это тут: http://minsvyaz.ru/ru/events/35003/
Чистая прибыль ПР составила 1,6 млрд. руб.
Чистая прибыль ПР составила 1,6 млрд. руб.
Чистая прибыль это хорошо это все известно, но можно структуру этой прибыли где-*то увидеть, причем в явном виде. Потому что по структуре доходов, наиболее доходными у почты являются финансовые услуги — 33% от всех доходов.
То есть вы признаете, что доставка посылок для ПР неубыточна?
http://zheleznov.pro/russianpost2014/
Как приведено по ссылке (правда там за 2014 год), рост доходов по посылкам и отправленям EMS составляет 19,2%!!! против 1% за финансовые услуги. Т.е. получается, что с ростом количества отправлений из Китая ПР начала зарабатывать больше. Как-то это не вяжется с тем что Вы говорите.
http://zheleznov.pro/russianpost2014/
Как приведено по ссылке (правда там за 2014 год), рост доходов по посылкам и отправленям EMS составляет 19,2%!!! против 1% за финансовые услуги. Т.е. получается, что с ростом количества отправлений из Китая ПР начала зарабатывать больше. Как-то это не вяжется с тем что Вы говорите.
Доход не равно прибыль — про это не стоит забывать.
Структуру доходов я видел — больше того я ее сам тут вешал чуть выше — с вики. Но она очень общая, если бы там была более мелкая разбивка было бы понятней. Там например нет разделения между просто посылками и ЕМС, нет разделения между импортом и экспортом и так далее. А без этого нельзя с уверенностью сказать что рост именно доходов.
Структуру доходов я видел — больше того я ее сам тут вешал чуть выше — с вики. Но она очень общая, если бы там была более мелкая разбивка было бы понятней. Там например нет разделения между просто посылками и ЕМС, нет разделения между импортом и экспортом и так далее. А без этого нельзя с уверенностью сказать что рост именно доходов.
Вам говорить что-либо бесполезно. Вы фрагментируете свои сообщения, не отвечаете на конкретные вопросы. Короче, вы просто троль.
Если я найду или мне предоставят данные по прибыли почты, в которых будет показана нормальная разбивка по конкретным пунктам и из них будет видно, что именно посылки из Китая принесли значительную часть прибыли почты я признаю что был неправ. Но таких данных пока нигде не нашлось, а по имеющимся данным сказать это с однозначностью — равно как и обратное — увы, но нельзя.
И да доход неравно прибыль, простой пример, я оказываю услуги а, б и в — и получаю общую прибыль в 100 денег и иона вросла по сравнению с прошлым периодом, при этом говорю что услуга «а» составляет 30% в моих доходах, услуги «б» и «в» по 35% при этом, я скажу, что доля услуги «а» в общем количестве оказываемых мной услуг за прошлый год выросла. Если я на этом остановлюсь то можно сделать вывод что моя прибыль выросла именно за счет услуги «а», хотя по факту это может быть не так — потому что несмотря на то, что услуга «а» дает мне 30% моего дохода, она же ответственна за скажем 50% моих накладных расходов связанных соказанием услуг, а вся прибыль вообще может быть сгенерирована одной услугой «в» в результате.
Именно это я и пытаюсь сказать, что без детализации данные об общей и прибыли и тем более доходе чуть менее чем бесполезны для анализа.
Вообще удобно обвинить кого-то в троллинге если ответа на вопрос нет внятного.
И да доход неравно прибыль, простой пример, я оказываю услуги а, б и в — и получаю общую прибыль в 100 денег и иона вросла по сравнению с прошлым периодом, при этом говорю что услуга «а» составляет 30% в моих доходах, услуги «б» и «в» по 35% при этом, я скажу, что доля услуги «а» в общем количестве оказываемых мной услуг за прошлый год выросла. Если я на этом остановлюсь то можно сделать вывод что моя прибыль выросла именно за счет услуги «а», хотя по факту это может быть не так — потому что несмотря на то, что услуга «а» дает мне 30% моего дохода, она же ответственна за скажем 50% моих накладных расходов связанных соказанием услуг, а вся прибыль вообще может быть сгенерирована одной услугой «в» в результате.
Именно это я и пытаюсь сказать, что без детализации данные об общей и прибыли и тем более доходе чуть менее чем бесполезны для анализа.
Вообще удобно обвинить кого-то в троллинге если ответа на вопрос нет внятного.
Вы это поняли быстрее меня — респект:)
Я всего лишь хочу видеть некоторые обоснования высказываемому с такой уверенностью — и только. По крайней мере противоположная сторона дала хоть какие-то цифры по стоимости импортных посылок — верны они или нет это другой вопрос, но это хоть что-то ими можно оперировать. Общие цифры прибыли компании (у которой к тому же немало направлений деятельности) и тем более дохода никак не говорят о прибыльности или убыточности некого конкретного направления. Поэтому увязывать то что почта получила прибыль только с ростом объемов посылок из Китая неверно, — однозначной корреляции тут может и не быть, для того чтобы это выяснить нужна более мелкая разбивка, только и всего. Дохода они получили больше, даже если принять 36 рублей за посылку, но получили ли они с этого прибыль и сколько расходов прихордится на эту посылку, даже если средние расходы будут 36,01 этот вид деятельности будет убыточным, несмотря на рост объемов и доходов. Если для вас попытка просто разобраться в вопросе, чтобы не было каких-то сомнений и толкований это троллинг, ну так тому и быть
Да про 36 рублей цитата из Новой газеты
Это оказывается даже не lolhunter писал, а было в оригинальной статье, я сам виноват что не посмотрел по ссылке — если это так, то сопоставление этой цены с ценами на внутренние пересылки, которые должны быть заведомо выгодными для почты очень хорошо иллюстрирует масштаб возможного заработка почты на этих самых мелких пакетах.
Доставка одного и того же товара сегодня стоит из России в Китай — 1000 рублей, из Китая в Россию — бесплатно. Мы видим, что китайские компании и, возможно, китайское государство спонсируют доставку товара на российский рынок. Нам очень хотелось бы видеть такое же отношение российского государства к своим интернет-магазинам.
Мы понимаем, что в данном случае речь идет о мелких пакетах до 2 кг. Сегодня стоимость 100 гр. регистрируемого пакета составляет 87 руб., нерегистрируемого — 36.
Это оказывается даже не lolhunter писал, а было в оригинальной статье, я сам виноват что не посмотрел по ссылке — если это так, то сопоставление этой цены с ценами на внутренние пересылки, которые должны быть заведомо выгодными для почты очень хорошо иллюстрирует масштаб возможного заработка почты на этих самых мелких пакетах.
> НДС хорошо и просто собирается
Об этом я и писал.
> повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.
С чего бы? Налог действует на все товары, и внутренние, и внешние.
> В результате чего товары Х сдают позиции по отношению к товарам Y как в своей стране, так и в борьбе за экспортные рынки.
Для этого используются таможенные пошлины. Зачем мешать всё в одну кучу, когда есть специальный инструмент. unix-way, делай одно дело, и делай хорошо. А потом просто возьмите эти простые и прозрачные механизмы и объединяйте. Иначе получается как тарифы у сотовых операторов: уникальное предложение, купи X и получи скидку на Y, акция, пакет услугу, сборка, etc. Но при том внутри всё одно и то же, только названное по-разному, и если где-то есть скидка 50%, значит до этого цену завысили ровно в два раза. Всё это делается, чтобы надурить покупателя. Налоговые сложности точно также дурят граждан. И это плохо, ведь государство должно быть для них понятным, иначе как они будут им управлять?
Об этом я и писал.
> повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.
С чего бы? Налог действует на все товары, и внутренние, и внешние.
> В результате чего товары Х сдают позиции по отношению к товарам Y как в своей стране, так и в борьбе за экспортные рынки.
Для этого используются таможенные пошлины. Зачем мешать всё в одну кучу, когда есть специальный инструмент. unix-way, делай одно дело, и делай хорошо. А потом просто возьмите эти простые и прозрачные механизмы и объединяйте. Иначе получается как тарифы у сотовых операторов: уникальное предложение, купи X и получи скидку на Y, акция, пакет услугу, сборка, etc. Но при том внутри всё одно и то же, только названное по-разному, и если где-то есть скидка 50%, значит до этого цену завысили ровно в два раза. Всё это делается, чтобы надурить покупателя. Налоговые сложности точно также дурят граждан. И это плохо, ведь государство должно быть для них понятным, иначе как они будут им управлять?
Да и НДС можно менять в зависимости от товаров и услуг. Тем самым тонко регулирую налоговую нагрузку.
«Налог на гугл», хех.
У меня такой вопрос, если я гуглу напишу что я из США, ндс российский я платить не буду? Каким образом гугл вообще определяет что я осуществлял покупки из России?
Да закроется Google в конечном из-на неправославного поиска
Господа знатоки. Меня очень давно гложет одно не понимание с НДС. Помогите обрести душевный покой :-) Да как я понимаю не у одного меня этот вопрос встаёт, вот тут же в комментариях уже говорилось, про формальное равенство VAT и sales tax.
Как мы со школы знаем, НДС — это налог на добавленную стоимость. А НСП — налог с продаж. И в теории работают они просто.
1) случай НСП/sales tax. продавец хочет продать товар за 100 рублей. НСП 7%. Продавец выставляет цену 107.53 рублей, из них 7.53 рубля (7% от 107.53) отдаёт государству, 100 забирает себе.
2) случай НДС/VAT. Продавец купил товар за 80 рублей. И хочет с него поиметь 20 рублей прибыли. НДС 18%. Он выставляет цену 80 + 24.4( 20/0.82) = 124.4 рубля, из них 100 забирает себе — 4.4 рубля отдаёт государству (18% от добавленной стоимости, т.е от 24.4).
Теперь собственно вопросы:
1) Гугл или Стим. С гугло-подписками всё более менее понятно. Это услуга, там свой НДС (может быть и не 18% при этом). Но с покупкой игр сразу встаёт вопрос. Скажем игра стоит в Маркете 150 рублей. 100 рублей идут разработчику, 50 рублей — эта та стоимость, что добавил гугл/стим. Т.е. 18% должно браться не со 150 (а это 27 рублей ), а только с 50ти (т.е. всего 9). Т.е. получается, что даже если гугл хочет возместить эти 9 рублей, то ему надо поднять цену всего до 161 рубля (100 — разработчику, 50 себе, 11 — НДС 18% с 61 рубля). Т.е. в рекламе будет, что цена 150 рублей без НДС, а по факту 161. Т.е. в этом примере фактическое подорожание для конечного покупателя выходит всего 7 процентов. Где я ошибся, раз все говорят, что всё подорожает именно на 18%?
2) Метро Cash&Carry. Стоит у них на витрине товар, пусть телевизор, написано: цена 1000 рублей без учёта НДС. Но на кассе, тебе пробивают полностью эти + 18%. Т.е. как будто этот телевизор Метро нашла, или купила за 1 копейку, и поэтому её добавленная стоимость 999.99 руб, с которого и считается НДС. Или как будто они не НДС 18% удерживают, а НСП 18%. Собственно расскажите, пожалуйста, что это за схема.
а) Они реально покупки товара в своей бухгалтерии проводят по мизерной цене?
б) Или скажем, они покупают тот же телевизор за 600, продают за 1000, на кассе берут с покупателя 1180, а государству выплачивают только (1000-600)*0.18 = 72 рубля, при этом кладя (1000-400)*0.18 = 108 рублей взятого лишнего в себе в карман?
в) или они по документам покупают за 600 продают за 1180, с этого платят 104,4 рубля НДС, по документам пишут, что за вычетом НДС цена продажи 1076, а цена 1000 на ценнике — это просто замануха длялохов покупателей?
Опять таки, в схеме а) явно у налоговиков должны были появится вопросы. Схема б) как мне кажется тоже мимо налоговиков бы не прошла. Ну а схема в) это уже роспотребнадзор может наезать, за заведомо ложную рекламу.
Как мы со школы знаем, НДС — это налог на добавленную стоимость. А НСП — налог с продаж. И в теории работают они просто.
1) случай НСП/sales tax. продавец хочет продать товар за 100 рублей. НСП 7%. Продавец выставляет цену 107.53 рублей, из них 7.53 рубля (7% от 107.53) отдаёт государству, 100 забирает себе.
2) случай НДС/VAT. Продавец купил товар за 80 рублей. И хочет с него поиметь 20 рублей прибыли. НДС 18%. Он выставляет цену 80 + 24.4( 20/0.82) = 124.4 рубля, из них 100 забирает себе — 4.4 рубля отдаёт государству (18% от добавленной стоимости, т.е от 24.4).
Теперь собственно вопросы:
1) Гугл или Стим. С гугло-подписками всё более менее понятно. Это услуга, там свой НДС (может быть и не 18% при этом). Но с покупкой игр сразу встаёт вопрос. Скажем игра стоит в Маркете 150 рублей. 100 рублей идут разработчику, 50 рублей — эта та стоимость, что добавил гугл/стим. Т.е. 18% должно браться не со 150 (а это 27 рублей ), а только с 50ти (т.е. всего 9). Т.е. получается, что даже если гугл хочет возместить эти 9 рублей, то ему надо поднять цену всего до 161 рубля (100 — разработчику, 50 себе, 11 — НДС 18% с 61 рубля). Т.е. в рекламе будет, что цена 150 рублей без НДС, а по факту 161. Т.е. в этом примере фактическое подорожание для конечного покупателя выходит всего 7 процентов. Где я ошибся, раз все говорят, что всё подорожает именно на 18%?
2) Метро Cash&Carry. Стоит у них на витрине товар, пусть телевизор, написано: цена 1000 рублей без учёта НДС. Но на кассе, тебе пробивают полностью эти + 18%. Т.е. как будто этот телевизор Метро нашла, или купила за 1 копейку, и поэтому её добавленная стоимость 999.99 руб, с которого и считается НДС. Или как будто они не НДС 18% удерживают, а НСП 18%. Собственно расскажите, пожалуйста, что это за схема.
а) Они реально покупки товара в своей бухгалтерии проводят по мизерной цене?
б) Или скажем, они покупают тот же телевизор за 600, продают за 1000, на кассе берут с покупателя 1180, а государству выплачивают только (1000-600)*0.18 = 72 рубля, при этом кладя (1000-400)*0.18 = 108 рублей взятого лишнего в себе в карман?
в) или они по документам покупают за 600 продают за 1180, с этого платят 104,4 рубля НДС, по документам пишут, что за вычетом НДС цена продажи 1076, а цена 1000 на ценнике — это просто замануха для
Опять таки, в схеме а) явно у налоговиков должны были появится вопросы. Схема б) как мне кажется тоже мимо налоговиков бы не прошла. Ну а схема в) это уже роспотребнадзор может наезать, за заведомо ложную рекламу.
1. Гугл и Стим. Во-первых, они не могут доказать, что покупают игру по какой-то цене и перепродают по другой, так что им начисляется по полной. Банально нет подходящего метода учёта. Во-вторых, даже если бы они доказали это, остальную часть НДС удержали бы с производителя игры. Какие бы не были доли в доходах, в сумме получается то же число.
2. Метро и НДС. Всё очень просто. Вы платите полный НДС, как за весь продукт. А потом Метро оформляет в налоговой возврат той части НДС, что пришлось переплачивать. То бишь, сначала мы платим НДС дважды/трижды, а только потом доказываем, что не верблюд. И как водится не можем быть уверены в том, что налоговая сочтёт наши аргументы убедительными.
Почему клиенту показывают 18% на всю покупку? Ну представьте, что клиент — юрлицо и покупает себе товар, и будет его перепродавать. Вот на эти 18% он и оформит возврат. Его интересует именно суммарный НДС, который вернётся ему, а не какую часть этого НДС добавил Метро, а какую — непосредственный производитель товара.
3. Налог с продаж отличается от НДС тем, что его можно взымать несколько раз подряд. Пройдёт товар через 5 посредников с 7% НСП, и получится уже 40% надбавки.
2. Метро и НДС. Всё очень просто. Вы платите полный НДС, как за весь продукт. А потом Метро оформляет в налоговой возврат той части НДС, что пришлось переплачивать. То бишь, сначала мы платим НДС дважды/трижды, а только потом доказываем, что не верблюд. И как водится не можем быть уверены в том, что налоговая сочтёт наши аргументы убедительными.
Почему клиенту показывают 18% на всю покупку? Ну представьте, что клиент — юрлицо и покупает себе товар, и будет его перепродавать. Вот на эти 18% он и оформит возврат. Его интересует именно суммарный НДС, который вернётся ему, а не какую часть этого НДС добавил Метро, а какую — непосредственный производитель товара.
3. Налог с продаж отличается от НДС тем, что его можно взымать несколько раз подряд. Пройдёт товар через 5 посредников с 7% НСП, и получится уже 40% надбавки.
UPD
Пришло аналогичное письмо от Amazon Web Services…
Пришло аналогичное письмо от Amazon Web Services…
Налог на игры: изменятся ли цены в World of Tanks?
Мы приняли решение пойти навстречу игрокам и полностью взять уплату НДС на себя. С 1 января изменения цен на игровое имущество в World of Tanks не будет.
Мы приняли решение пойти навстречу игрокам и полностью взять уплату НДС на себя. С 1 января изменения цен на игровое имущество в World of Tanks не будет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Кто будет платить НДС? Google и Amazon уже все решили