Комментарии 48
Ничего себе!
Обидно, что для откатов в бюджете деньги находятся, а вот для действительно полезных программ — нет.
Только это не халатность. Это по другому называется.
знали бы вы как работает все это дело в муниципальных и гос. учреждениях.
устраивается конкурс, и выбирается наилучший претендент. Зачастую выбирается наидешевейший — это как правило начинающая или слабая контора(или просто халтурщики). В итоге, из бабла, выделенного на проект уходит лишь часть денег. Остальная часть идет на другие проекты — это в лучшем случае. В худшем, бабло идет в карман кому то.
Когда я работал в муниципальной конторе, довелось столкнуться с этим. Пытался выбрать того кандидата, который наиболее качественно сделает необходимое нам ПО. Да, он требовал денег на 15% больше, чем другой кандидат, но качество его ПО, было процентов на 60% лучше. В этоге, комитет по экономике выбрал задрота, предложившего наименьшую цену, и сделавшего глючное ПО. Всем хорошо.
Вывод: не всегда гос. угреждения в состоянии адекватно принять решение в IT области.
устраивается конкурс, и выбирается наилучший претендент. Зачастую выбирается наидешевейший — это как правило начинающая или слабая контора(или просто халтурщики). В итоге, из бабла, выделенного на проект уходит лишь часть денег. Остальная часть идет на другие проекты — это в лучшем случае. В худшем, бабло идет в карман кому то.
Когда я работал в муниципальной конторе, довелось столкнуться с этим. Пытался выбрать того кандидата, который наиболее качественно сделает необходимое нам ПО. Да, он требовал денег на 15% больше, чем другой кандидат, но качество его ПО, было процентов на 60% лучше. В этоге, комитет по экономике выбрал задрота, предложившего наименьшую цену, и сделавшего глючное ПО. Всем хорошо.
Вывод: не всегда гос. угреждения в состоянии адекватно принять решение в IT области.
Это общая проблема в тендерах :(
Даже и на покупку техники.
Я был свидетелем, когда закупленное одорудование перемещалось сразу в «утиль».
Т. к. работать с ним нельзя было.
Одобряют и закупают одни, а мучаются потом другие,
Это безответственность называется.
Даже и на покупку техники.
Я был свидетелем, когда закупленное одорудование перемещалось сразу в «утиль».
Т. к. работать с ним нельзя было.
Одобряют и закупают одни, а мучаются потом другие,
Это безответственность называется.
это называется «закон», в котором написано черным по белому, что победителем конкурса признается тот, кто предложил наименьшую стоимость.
очень часто в муниципальных учреждениях к составлению конкурсной документации подходят халатно, что приводит к тому, что под в название лота «копировальный аппарат» можно уместить говно за 2 тысячи, хотя возможно расчет был на монстра за 40 тысяч
подводит еще и тот факт, что в конкурсной документации на, например технику, по закону нельзя указывать конкретные торговые марки, либо должна идти приписка «либо аналог». Нельзя просто указать, «Принтер HP 1018» нужно указать «принтер лазерный фирмы hp либо аналог»… понятно, что ушлые дельцы могут засунуть в это понятие самые дешевые принтеры samsung.
Поэтому, основная проблема в законе, а так же в не умении на местах оценивать потребности и четко формулировать требования.
PS: я работал в администрации муниципального округа, состоял членом конкурсной комиссии
очень часто в муниципальных учреждениях к составлению конкурсной документации подходят халатно, что приводит к тому, что под в название лота «копировальный аппарат» можно уместить говно за 2 тысячи, хотя возможно расчет был на монстра за 40 тысяч
подводит еще и тот факт, что в конкурсной документации на, например технику, по закону нельзя указывать конкретные торговые марки, либо должна идти приписка «либо аналог». Нельзя просто указать, «Принтер HP 1018» нужно указать «принтер лазерный фирмы hp либо аналог»… понятно, что ушлые дельцы могут засунуть в это понятие самые дешевые принтеры samsung.
Поэтому, основная проблема в законе, а так же в не умении на местах оценивать потребности и четко формулировать требования.
PS: я работал в администрации муниципального округа, состоял членом конкурсной комиссии
> подводит еще и тот факт, что в конкурсной документации на, например технику, по закону нельзя указывать конкретные торговые марки, либо должна идти приписка «либо аналог».
Так и должно быть.
> понятно, что ушлые дельцы могут засунуть в это понятие самые дешевые принтеры samsung.
И это не ошибка закона, это ошибка в конкурсной документации. Если хочешь избежать дешевки, опиши в требованиях то, чего у дешевки быть не может…
Так и должно быть.
> понятно, что ушлые дельцы могут засунуть в это понятие самые дешевые принтеры samsung.
И это не ошибка закона, это ошибка в конкурсной документации. Если хочешь избежать дешевки, опиши в требованиях то, чего у дешевки быть не может…
согласен, что так и должно быть
я про это и написал «не умении на местах оценивать потребности и четко формулировать требования.»
порой трудно указать такие аморфные понятия как «ресурс эксплуатации» или «наличие комплектующих у сервисного партнера». Вот пример с самсунгом, как ограничить в документации эти самсунги если они по всем параметрам на бумаге с hp одинаковы? единственно что ракель и барабан в них хрен заменишь (или из-за конструкции или просто по отсутствию на рынке компектующих), но потенциально это возможно ведь, чьи это проблемы?
ни в какой документации не написано, что один принтеры начинают жевать бумагу через полгода и никогда никто не сможет описать такое требование «чтобы не жевало»…
или взять некоторые модели копиров canon у которых электроника дохла от наших сетей, но они дешевы, как описать такое в документации? да никак.
так что закон не совершенен, он должен давать возможность оперировать с техникой и наименованиями более строго
я про это и написал «не умении на местах оценивать потребности и четко формулировать требования.»
порой трудно указать такие аморфные понятия как «ресурс эксплуатации» или «наличие комплектующих у сервисного партнера». Вот пример с самсунгом, как ограничить в документации эти самсунги если они по всем параметрам на бумаге с hp одинаковы? единственно что ракель и барабан в них хрен заменишь (или из-за конструкции или просто по отсутствию на рынке компектующих), но потенциально это возможно ведь, чьи это проблемы?
ни в какой документации не написано, что один принтеры начинают жевать бумагу через полгода и никогда никто не сможет описать такое требование «чтобы не жевало»…
или взять некоторые модели копиров canon у которых электроника дохла от наших сетей, но они дешевы, как описать такое в документации? да никак.
так что закон не совершенен, он должен давать возможность оперировать с техникой и наименованиями более строго
а если указать что-нибудь вроде «4 лотка для подачи бумаги, финишер на 3000 страниц, функции отправки отсканированных документов на электронную почту», я думаю с такими характеристиками дешёвку особо не подсунешь :)
да, так и нужно писать, но не все это могут сразу понять
да и не всегда есть такие вещи. попробуйте найти различия в hp1020 и samsung 2015
да и не всегда есть такие вещи. попробуйте найти различия в hp1020 и samsung 2015
Тут два варианта. Если ты хочешь hp1020 и ничего другого, то сделай как дума ниже, когда заказывала себе Ауди 8:
Принтер, габариты (Ш x Г x В): 365-375 x 240-245 x 205-210
Вес: 4,95-5,05 кг
и т. д.
Смысл думаю понятен. Врядли туда что либо кроме hp1020 попадет.
Но это неправильный путь. Похоже на скрытый откат. А правильным было бы описать нормы эксплуатации:
Принтер с гаранированный сроком эксплуатации в 1 год при следующих условиях: (и перечисляешь) влажность такая-то, освещенность такая-то, температура 10-40, напряжение на входе, сила тока на входе, количество листов в день до 1500, количество листов с перерывом не более 5 минут до 1000, IQ пользователей от 40. Гарантийные случаи должны включать: жует, мажет, не печатает, рисует полосы, пятна, горит, дымит, воняет, отвалился логотип.
И все. Если кто-то подсунет фигню, то потом сам (а может и не сам, а тот поставщик, который согласился на такую гарантию) будет ремонтировать.
Принтер, габариты (Ш x Г x В): 365-375 x 240-245 x 205-210
Вес: 4,95-5,05 кг
и т. д.
Смысл думаю понятен. Врядли туда что либо кроме hp1020 попадет.
Но это неправильный путь. Похоже на скрытый откат. А правильным было бы описать нормы эксплуатации:
Принтер с гаранированный сроком эксплуатации в 1 год при следующих условиях: (и перечисляешь) влажность такая-то, освещенность такая-то, температура 10-40, напряжение на входе, сила тока на входе, количество листов в день до 1500, количество листов с перерывом не более 5 минут до 1000, IQ пользователей от 40. Гарантийные случаи должны включать: жует, мажет, не печатает, рисует полосы, пятна, горит, дымит, воняет, отвалился логотип.
И все. Если кто-то подсунет фигню, то потом сам (а может и не сам, а тот поставщик, который согласился на такую гарантию) будет ремонтировать.
да будет вам известно что в тендерах не по цене выбирают.
назначается что за каждый показатель (цена, сроки, гарантии) определяется максимальное количество балов. За цену не более 40 балов из 100.
Конечно все равно выигрывают те кто дал правильным людям на лапу — но не так просто как вы пишите.
назначается что за каждый показатель (цена, сроки, гарантии) определяется максимальное количество балов. За цену не более 40 балов из 100.
Конечно все равно выигрывают те кто дал правильным людям на лапу — но не так просто как вы пишите.
Целиком с вами согласен.
Да, я сам хотел написать6 что многое очень зависит от привильных конкурсных условий, грамотного техзадания и т. д.
Зачастую в любом деле это половина успеха!
Хочу поделиться с вами результатами вот этого конкурса на поставку авто для мерии СПб
www.auto.nago.ru/content/view/2857/41/
" Среди требований к автомобилям указывалось, что они должны быть черными с перламутровым отливом, со шестиступенчатой автоматической коробкой передач и восьмицилиндровым бензиновым двигателем объемом от 4100 до 4190 кубических сантиметров. В итоге под такие требования из больших седанов попадает только модель A8. Наиболее близки — пятисотый Mercedes, он имеет мотор 4,7 литра и 7-ступенчатый автомат, Lexus LS — 4,6 л и восьмиступенчатую АКПП, у BMW 7-серии мотор объемом четыре литра"
Согласитесь, тоже «особенный» пример.
Да, я сам хотел написать6 что многое очень зависит от привильных конкурсных условий, грамотного техзадания и т. д.
Зачастую в любом деле это половина успеха!
Хочу поделиться с вами результатами вот этого конкурса на поставку авто для мерии СПб
www.auto.nago.ru/content/view/2857/41/
" Среди требований к автомобилям указывалось, что они должны быть черными с перламутровым отливом, со шестиступенчатой автоматической коробкой передач и восьмицилиндровым бензиновым двигателем объемом от 4100 до 4190 кубических сантиметров. В итоге под такие требования из больших седанов попадает только модель A8. Наиболее близки — пятисотый Mercedes, он имеет мотор 4,7 литра и 7-ступенчатый автомат, Lexus LS — 4,6 л и восьмиступенчатую АКПП, у BMW 7-серии мотор объемом четыре литра"
Согласитесь, тоже «особенный» пример.
хороший пример, когда можно по винтику задать спецификацию
благо автомобили это позволяют
часто с электроникой не все так просто, я выше привел несколько примеров
а вообще ваш пример — это грамотная подача, радует что хоть в СПб кто-то головой думает :)
благо автомобили это позволяют
часто с электроникой не все так просто, я выше привел несколько примеров
а вообще ваш пример — это грамотная подача, радует что хоть в СПб кто-то головой думает :)
да уж, думают, как деньги от лоббирования интересов конкретной фирмы в карман положить
Вместо того, как получить партию довольно таки дорогих авто на белее выгодных условиях, и обеспечить в последствии более низкие эксплутационные расходы. Вобщем все как обычно.
С вариациями на тему.
Покак в России не будет условий равной конкуенции, будем там где есть.
Вместо того, как получить партию довольно таки дорогих авто на белее выгодных условиях, и обеспечить в последствии более низкие эксплутационные расходы. Вобщем все как обычно.
С вариациями на тему.
Покак в России не будет условий равной конкуенции, будем там где есть.
> победителем конкурса признается тот, кто предложил наименьшую стоимость.
Если я не ошибаюсь, то при тендере помимо минимальной стоимости оцениваются и другие параметры, тогда как при аукционе действительно оценивается только стоимость.
Если я не ошибаюсь, то при тендере помимо минимальной стоимости оцениваются и другие параметры, тогда как при аукционе действительно оценивается только стоимость.
> победителем конкурса признается тот, кто предложил наименьшую стоимость.
Если я не ошибаюсь, то при тендере помимо минимальной стоимости оцениваются и другие параметры, тогда как при аукционе действительно оценивается только стоимость.
Если я не ошибаюсь, то при тендере помимо минимальной стоимости оцениваются и другие параметры, тогда как при аукционе действительно оценивается только стоимость.
Здесь другая ситуация.
В карман (в карман семьи) ушла не разница между выделенными деньгами и реальной стоймостью, а вся сумма, которая еще и в разы завышена. Дело было громкое еще по весне, и странно что в возбуждении тогда отказали, но хорошо, что исправились.
В карман (в карман семьи) ушла не разница между выделенными деньгами и реальной стоймостью, а вся сумма, которая еще и в разы завышена. Дело было громкое еще по весне, и странно что в возбуждении тогда отказали, но хорошо, что исправились.
так тут не исправились, а просто нашли повод придраться к градоначальнику, ибо он не устраивает едро, которое ведет своего кандидата на выборах. Если бы не выборы, все и осталось бы никому не нужным, никаких дел. Как только глава решит для едра выборные проблемы, дело против него закроют. В общем, это всего лишь мера воздействия, но никак не исправление.
С другой стороны, тех. задание ставишь ты. Ну накидай туда требований про VCS, систему тестов, что и как должно быть откомментированно, укажи минимальный стаж разработчиков, потребуй этапы тестирования и сопровождения.
Если «халявщики» смогли полностью выполнить все требования ТЗ и при этом схалтурить, значит такое было ТЗ.
Если «халявщики» смогли полностью выполнить все требования ТЗ и при этом схалтурить, значит такое было ТЗ.
Ага, точно. Сам работаю в гос учреждении. Невозможно смотреть на это. Советская структура еще держиться. Года два назад какая-то коспания «выиграла» тендер на создание сайта нам. Это кошмар, такой сайт даже халтурящие студенты не позволят себе сделать.
> Вывод: не всегда гос. угреждения в состоянии адекватно принять решение в IT области.
Неее, немножко по-другому:
не всегда гос. угреждения хотят адекватно принять решение в IT области.
Можно даже так:
не всегда гос. угреждения хотят адекватно принять решение.
А если уж быть честным, то так:
почти всегда работа учреждений власти с подрядчиками по проектной деятельности проводится по схеме с откатами куда-либо
Неее, немножко по-другому:
не всегда гос. угреждения хотят адекватно принять решение в IT области.
Можно даже так:
не всегда гос. угреждения хотят адекватно принять решение.
А если уж быть честным, то так:
почти всегда работа учреждений власти с подрядчиками по проектной деятельности проводится по схеме с откатами куда-либо
както выборочно у нас прокуратура работает — по школьному порталу никаких телодвижений небыло, да и в этом деле только к выборам проявляют активность…
ну вопщем-то не в первый раз уже такая весчь происходит. посмотрите на сайты гос. закупок и «первая помощь»(эт что для школ коплект ПО). там вообще десятками миллионов исчисляются бюджеты на их создание.
Эх… Напомнил мне этот топик про сайт моей родной школы, которая, в прошлом году стала лучшей в Росии 0_о.
По ссылкам ниже, три скриншотика:
uploads.screenshot-program.com/upl7634942505.jpg
uploads.screenshot-program.com/upl5009360846.jpg
uploads.screenshot-program.com/upl9181167154.jpg
Стоимость сайта — 3.000$. Не 5.5 млн. конечно, но я когда первый раз увидел, тоже прифигел.
По ссылкам ниже, три скриншотика:
uploads.screenshot-program.com/upl7634942505.jpg
uploads.screenshot-program.com/upl5009360846.jpg
uploads.screenshot-program.com/upl9181167154.jpg
Стоимость сайта — 3.000$. Не 5.5 млн. конечно, но я когда первый раз увидел, тоже прифигел.
Я такое делал в 98-ом на уроке информатики еще с парой человек, во FrontPag'e — получили книжку на конкурсе школьных сайтов и модем :)
Глупо оценивать стоимость разработки сайта по его дизайну, хотя столь же глупо делать серьёзный проект и не потратиться на дизайнера.
По сабжу. Может быть там собственная CMS написанная для этого проекта и отвечающая всем пожеланиям заказчика и тогда, $3000 — смешная цена.
По сабжу. Может быть там собственная CMS написанная для этого проекта и отвечающая всем пожеланиям заказчика и тогда, $3000 — смешная цена.
Вы сами то верите что там есть хоть какая-то cms? :))
Да, верю, а почему бы и нет?
Убогий сайт школы, состоящий из десятка страниц, нуждается в самописной cms за 3000$?
Там wordpress с бесплатной темой будт в самый раз — бесплатно и 1 час времени на создание :)
Там wordpress с бесплатной темой будт в самый раз — бесплатно и 1 час времени на создание :)
Сейчас кстати сайт выглядит значительно лучше, похоже на cms с подправленной стандартной шкуркой или типа того. Но на 3k и сейчас с трудом тянет
moyschool5.ru/
moyschool5.ru/
Жестоко. Сайт так и загнулся, стало быть? :)
Россия — родина откатов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пишут откровенный бред о политической окраске дела.
Налицо же воровство по схеме «откатинга».
Налицо же воровство по схеме «откатинга».
В нешем городе такой же бред. Разрабатывают сайты их дети в MS Office делают 5-10 разделов. И стоит это около 200$ в месяц в течении 2 лет. Это только 1 проект. А их не менее 20. Так что вот куда уходят денюшки.
раньше самая сладкая сфера для хищений была строительство дорог, теперь добавилось создание сайтов. Прогрес, однако. Сложность в однозначной оценке реальной стоимости контролирующими органами порождает идеальную почву для хищений. Еще лучше сайтов подходят контракты на создание ПО.
domain: NTAGIL.RU
type: PUBLIC
nserver: ns.pribor-pk.ru.
nserver: ns.ntagil.ru. 87.229.135.225
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Ltd. Tandem
phone: +7 3435 412974
fax-no: +7 3435 413006
e-mail: admin@ntagil.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 1998.12.24
paid-till: 2009.01.01
source: TC-RIPN
type: PUBLIC
nserver: ns.pribor-pk.ru.
nserver: ns.ntagil.ru. 87.229.135.225
state: REGISTERED, DELEGATED
org: Ltd. Tandem
phone: +7 3435 412974
fax-no: +7 3435 413006
e-mail: admin@ntagil.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 1998.12.24
paid-till: 2009.01.01
source: TC-RIPN
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Мэр Нижнего Тагила попал под сайт