Комментарии 48
нужно объянить заказчику, почему ваш макет хороший…
ну и к тому же нужно до начала работы оговаривать максимально возможное количество подобных ньюансов
:)
ну и к тому же нужно до начала работы оговаривать максимально возможное количество подобных ньюансов
:)
Общепринятая практика — выкладываем работу со ссылкой — что работали на такого-то, а рядом — непринятые заказчиком варианты дизайна
Так в принципе и делаем, но сайт-то в интернете появляется унылый :( И становится не лицом фирмы, не оригинальным сайтом, не удобным сайтом, а просто одним из…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы уж меня простите, но статья ваша запредельно странная. читается она так:
кроме того, мне кажется странным, что подобный вопрос задаёт генеральный директор компании по разработке сайтов с высшим образованием.
по делу: мы выкладываем в портфолио все разработки без исключения, при этом указывая, какой из вариантов был принят заказчиком. таким образом, добиваемся того, что, если заказчик безвкусен, это не сказывается на мнении о нас, как о специалистах. в худшем случае, посетители портфолио почувствуют укол жалости к нам в связи с вынужденностью за деньги наступить песне на горло. ну, или улыбнутся тому, какие заказчики бывают.
ещё раз прошу прощения за мнение – очень уж яркую эмоцию ваша статья вызвала.
я генеральный директор, пришёл на ресурс IT-специалистов сказать, что все люди как люди, а я бог, да только людьми непризнанный. и вам, хабралюди, хочу пожаловаться на то, какие эти люди недалёкие, мою божественность не признают. но вы–то, хабралюди, тоже ведь в некоторой степени боги, поэтому скажите, как боги богу, как же наша божественная участь сурова.
кроме того, мне кажется странным, что подобный вопрос задаёт генеральный директор компании по разработке сайтов с высшим образованием.
по делу: мы выкладываем в портфолио все разработки без исключения, при этом указывая, какой из вариантов был принят заказчиком. таким образом, добиваемся того, что, если заказчик безвкусен, это не сказывается на мнении о нас, как о специалистах. в худшем случае, посетители портфолио почувствуют укол жалости к нам в связи с вынужденностью за деньги наступить песне на горло. ну, или улыбнутся тому, какие заказчики бывают.
ещё раз прошу прощения за мнение – очень уж яркую эмоцию ваша статья вызвала.
Когда уже разработчики перестанут корчить из себя художников, и делать сайты для картинной галереи?
Вы поймите, что искусство и дизайн, это две разные вещи. И клиент к вам приходит не за «Квадратом» Малевича, а за инструментом для работы. И не надо изначально относиться к своей работе, как к искусству! И будет вам счастье :)
Вы поймите, что искусство и дизайн, это две разные вещи. И клиент к вам приходит не за «Квадратом» Малевича, а за инструментом для работы. И не надо изначально относиться к своей работе, как к искусству! И будет вам счастье :)
Дело не в искусстве, а в том, что заказчик, часто, хочет не так как нужно.
А с чего Вы решили, что знаете как нужно?
С того, что сделал очень мого того что нужно и могу аргументировать основывая на своем опыте.
Вот вам пример из моей практики:
Разрабатывается сайт рекрутинговой компании (поиск и подбор персонала). Схема работы компании отлажена: сбор вакансий, далее поиск и подбор рерюзем. Составляется семантическое ядро (ключевые слова), из которого видно, что сайт нужно оптимизировать под запрос «кадровое агентство», но заказчик настаивает на запросе «рекрутинговое агентство». В итоге, все таки я смог убедить заказчика в том, что он НЕ ПРАВ.
А теперь скажите мне, если бы я взял деньги и оптимизировал сайт под запрос который никто не ищет, я был бы прав?
Разрабатывается сайт рекрутинговой компании (поиск и подбор персонала). Схема работы компании отлажена: сбор вакансий, далее поиск и подбор рерюзем. Составляется семантическое ядро (ключевые слова), из которого видно, что сайт нужно оптимизировать под запрос «кадровое агентство», но заказчик настаивает на запросе «рекрутинговое агентство». В итоге, все таки я смог убедить заказчика в том, что он НЕ ПРАВ.
А теперь скажите мне, если бы я взял деньги и оптимизировал сайт под запрос который никто не ищет, я был бы прав?
Если бы…
Кто знает, что бы было, еслибы Вы оптимизировали под слова «рекрутинговое агентство»? Ваш пример не убедителен. Для меня.
И речь в этом топике скорее про красоту, чем про технику.
Кто знает, что бы было, еслибы Вы оптимизировали под слова «рекрутинговое агентство»? Ваш пример не убедителен. Для меня.
И речь в этом топике скорее про красоту, чем про технику.
касаемо моего примера…
убеждайтесь
1. direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&key=0620c5b65556a3377d73ee3fc2412bed&shw=1&tm=1225358286&checkboxes=0&text=+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&text_geo=%D0%92%D1%81%D0%B5&geo=
2. direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&key=49c262fff86629c5d249f1ef96b58a88&shw=1&tm=1225358342&checkboxes=0&text=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&text_geo=%D0%92%D1%81%D0%B5&geo=
Дизайн это или продвижене, сути дела это не меняет…
П. С.
Я могу вам привести пример касаемо дизайна…
Банально, каждая фирма/фрилансер хоть раз в жизни слушал фразу «а мзно сделать, чтоб вот тут моргала надпись, а тут бегущая строка бежала».
Ну, как вам такой пример?!
убеждайтесь
1. direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&key=0620c5b65556a3377d73ee3fc2412bed&shw=1&tm=1225358286&checkboxes=0&text=+%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&text_geo=%D0%92%D1%81%D0%B5&geo=
2. direct.yandex.ru/stat/wordsstat.pl?rpt=ppc&key=49c262fff86629c5d249f1ef96b58a88&shw=1&tm=1225358342&checkboxes=0&text=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&text_geo=%D0%92%D1%81%D0%B5&geo=
Дизайн это или продвижене, сути дела это не меняет…
П. С.
Я могу вам привести пример касаемо дизайна…
Банально, каждая фирма/фрилансер хоть раз в жизни слушал фразу «а мзно сделать, чтоб вот тут моргала надпись, а тут бегущая строка бежала».
Ну, как вам такой пример?!
Если заказчик сам знает: как нужно — зачем тогда он нанимает дизайнера?
>> заказчик, часто, хочет не так как нужно
как заказчик вообще наглости набирается что–то хотеть, вместо того, чтобы молча оставить деньги на столе…
как заказчик вообще наглости набирается что–то хотеть, вместо того, чтобы молча оставить деньги на столе…
Когда заказчик хочет получить результат, он идет к профессионалам и платит за то, что не может сделать сам. А когда заказчику нужен не результат, а он всего то навсего желает творчески реализоваться за счет исполнителя, он платит и говорит «нет, это не правильно, сделайте вот так» и в большинстве таких случаев он не прав.
Объясните мне пожалуйста, а сделать красиво и удобно это не возможно?
После дизайна нельзя взяться за оформление и сделать красиво?
И если вы не относитесь к своей работе как к искусству-может быть не та профессия выбрана?
После дизайна нельзя взяться за оформление и сделать красиво?
И если вы не относитесь к своей работе как к искусству-может быть не та профессия выбрана?
В целом, я не говорю автору топика ДА и не говорю НЕТ, просто автор должен пройти этот этап, спустя некоторое время, творческие амбиции по угаснут. На своем опыте знаю, что порой, невозможно сделать хорошо… это происходит по разным причинам: посредники, амбиции, дезинформация, советчики, сотрудники, жены, дети, боязнь потратить деньги впустую…
Продолжайте работать!
Продолжайте работать!
to malaka:
Может я конечно неправильно выразился, но вы меня не так поняли. Решение, действительно, простое — выкладывать все варианты, но вот только из топовых студий очень уж у малого количества так сделано, поэтому собственно и вопрос. А еще даже не так: не хочется плодить «шаблоны», но приходится.
Может я конечно неправильно выразился, но вы меня не так поняли. Решение, действительно, простое — выкладывать все варианты, но вот только из топовых студий очень уж у малого количества так сделано, поэтому собственно и вопрос. А еще даже не так: не хочется плодить «шаблоны», но приходится.
С этой проблемой, я полагаю, так или иначе сталкиваются все дизайн-студии, да и просто свободные дизайнеры наверняка тоже.
Клиент платит деньги, и если он настаивает на своем, то имеет право это получить. Иногда, конечно, получается убедить человека, пояснив ему, почему то или иное решение неуместно. Но иногда слушать не хотят.
Вон посмотрите на процесс у Лебедева — по 20 вариантов всего, плюс они за заказчиком бегают, и убалтывают его, и переделывают сколько надо. Но при более скромном бюджете такой подход не применим.
Здесь вопрос скорее в том, готовы ли вы наплевать на пополнение портфолио? Ведь свои деньги вы получите, и клиент останется доволен.
Можно прибавлять к стоимости всех проектов процент за тех заказчиком, работы для которых в портфолио не попадают, и, таким образом, обрабатывать с пользой все заказы.
Лично мы делаем так: работаем поэтапно со 100% предоплатой за этап, 1 этап — эскизы, 2-ой макеты.
Если не сошлись во мнениях после какого-то этапа, то передаем все материалы и сотрудничество прекращаем. И по документам порядок, и у заказчика результаты имеются.
Простите за сумбур, всю ночь не спавши
Клиент платит деньги, и если он настаивает на своем, то имеет право это получить. Иногда, конечно, получается убедить человека, пояснив ему, почему то или иное решение неуместно. Но иногда слушать не хотят.
Вон посмотрите на процесс у Лебедева — по 20 вариантов всего, плюс они за заказчиком бегают, и убалтывают его, и переделывают сколько надо. Но при более скромном бюджете такой подход не применим.
Здесь вопрос скорее в том, готовы ли вы наплевать на пополнение портфолио? Ведь свои деньги вы получите, и клиент останется доволен.
Можно прибавлять к стоимости всех проектов процент за тех заказчиком, работы для которых в портфолио не попадают, и, таким образом, обрабатывать с пользой все заказы.
Лично мы делаем так: работаем поэтапно со 100% предоплатой за этап, 1 этап — эскизы, 2-ой макеты.
Если не сошлись во мнениях после какого-то этапа, то передаем все материалы и сотрудничество прекращаем. И по документам порядок, и у заказчика результаты имеются.
Простите за сумбур, всю ночь не спавши
Я нашел такой выход из ситуации:
Три макета на выбор. Два хороших (в разных стилях), один «правильный».
В сопросодительном письме говорю о том, что из получившегося больше нравится лично мне.
А дальше уже заказчик решает, что ему надо.
Sad, but true.
Три макета на выбор. Два хороших (в разных стилях), один «правильный».
В сопросодительном письме говорю о том, что из получившегося больше нравится лично мне.
А дальше уже заказчик решает, что ему надо.
Sad, but true.
Не самая лучшая практика.
2 макета- один хороший, второй, что бы заказчик понял что 1 хороший.
При реализации 3 макетов 1 человеком-3 обычно до кучи, при реализации несколькими людьми такая же история, но заказчик видит как минимум 2 хороших и начинает лепить из него 1 идеальный. Заказчика надо подталкивать потихоньку к тому, что вы хотите.
В этом случае разбивать на этапы, наиболее целесообразно и эффективно.
Всегда можно вернуться или прекратить сотрудничество.
2 макета- один хороший, второй, что бы заказчик понял что 1 хороший.
При реализации 3 макетов 1 человеком-3 обычно до кучи, при реализации несколькими людьми такая же история, но заказчик видит как минимум 2 хороших и начинает лепить из него 1 идеальный. Заказчика надо подталкивать потихоньку к тому, что вы хотите.
В этом случае разбивать на этапы, наиболее целесообразно и эффективно.
Всегда можно вернуться или прекратить сотрудничество.
Я практикую другой подход.
Рисую заказчику быстро (обычно это 30 минут) на бумаге концепцию, в которой детально объясняю: как будет выглядеть готовый продукт. Если нравиться — рисую макет, если нет — рисую другую концепцию. Таким образом заказчик сразу видит: что получит, и мне приходится рисовать только один макет.
Рисую заказчику быстро (обычно это 30 минут) на бумаге концепцию, в которой детально объясняю: как будет выглядеть готовый продукт. Если нравиться — рисую макет, если нет — рисую другую концепцию. Таким образом заказчик сразу видит: что получит, и мне приходится рисовать только один макет.
Мы тоже иногда так делаем. Рисуем тот который нам нравится, а если заказчику не нравится — рисуем два «не очень».
Всё просто.
Дело в том, что у многих заказчиков отсутствует вкус.
Дело в том, что у многих заказчиков отсутствует вкус.
По моему — если вы уверены в том, что ваш макет в большей степени поможет РЕШИТЬ поставленную задачу — надо обосновать это заказчику.
Не делайте из «глянцевости» макета самоцель.
Сайт продает (подставьте задачу заказчика) — отлично!
Продаж нет — нафиг он нужен, даже с мегаиллюстрациями?
Не делайте из «глянцевости» макета самоцель.
Сайт продает (подставьте задачу заказчика) — отлично!
Продаж нет — нафиг он нужен, даже с мегаиллюстрациями?
Вообще задача обычно не имеет никакого отношения к реализации. Задача ставится заказчиком и любая студия просит четко заказчика ее сформулировать.
Методы решения задачи обычно оставляют студии.
Если задача решена, то причем тут методы. Можно праить что либо, но елси после предоставления 3 вариантов не нравится нчиего, до пишется допка и разрабатываются доп макеты—за доп стоимость.
Оч часто это заставляет заказчиков думать. Еслли заказчику все равно, то пожалуйста. «За ваши деньги мы можем работать весь год, и заключить договор на следующий»
Методы решения задачи обычно оставляют студии.
Если задача решена, то причем тут методы. Можно праить что либо, но елси после предоставления 3 вариантов не нравится нчиего, до пишется допка и разрабатываются доп макеты—за доп стоимость.
Оч часто это заставляет заказчиков думать. Еслли заказчику все равно, то пожалуйста. «За ваши деньги мы можем работать весь год, и заключить договор на следующий»
> Методы решения задачи обычно оставляют студии.
Об этом я и говорю.
Если поставленная задача решена — у заказчика не должно быть особых пожеланий по кардинальному изменению макета.
Если заказчик вам говорит «не нравится» либо попробуйте аргументированно убедить его в том что ваше решение самое самое (вы же профессионал в дизайне и юзабилити, в отличии от заказчика) либо переделывайте за доп. плату по договорённости.
Об этом я и говорю.
Если поставленная задача решена — у заказчика не должно быть особых пожеланий по кардинальному изменению макета.
Если заказчик вам говорит «не нравится» либо попробуйте аргументированно убедить его в том что ваше решение самое самое (вы же профессионал в дизайне и юзабилити, в отличии от заказчика) либо переделывайте за доп. плату по договорённости.
«как найти компромисс в этой ситуации?» — да никак, кто девушку ужинает, тот её и танцует. Единственный вариант — стать таким крутым разработчиком, который может позволить себе фильтровать клиентов по принципу совпадения взглядов на дизайн.
А вот еще ситуация — мучаемся, рисуем, высылаем макет и получаем ответ. «Ок. Давайте еще 2 варианта» — «А этот-то понравился?» — «Не знаем, по договору 3 макета — делайте 3».
В такой ситуации мы, как правило, практически полностью перерабатываем макет. Это занимает больше времени и увеличивает себестомость проекта, но позволяет найти баланс между желаниями заказчика и приемлемостью портфолио.
В крайнем случае лучше не класть работу в портфолио.
В крайнем случае лучше не класть работу в портфолио.
Это называется так:
— cделать дизайн
— авторство не признавать
— гонорар забрать
— деньги пропить…
А если серьезно, пока у вас не будет имени вы ничего клиенту не докажите. Е
сли у вас есть деньги на развитие и бизнес план, то таким клиентам просто обьясняйте культурно, что вы не мышиная контора и делать ерунду не будите, и гордо стоять на своем дизайне.
Как итог клиент развернется и уйдет (но вопрос в том, надолго ли, походит по другим студиям, ему сделают фигню, он её разместит, умные люди когда нибудь скажут — что за фигня тебе сделали, он вспомнит про вас (а помнить будет долго и сомневаться — прав ли он был)
Придет опять к вам! Вы смело можите подымать цену в 2 раза.
Проверено — возращаются :)))
Но все равно прислушиваться к клиенту надо.
Ошибка на начальном этапе та, что вы не правильно поняли клиента! То что он хотел. Если бы вы правильно поняли изначально, у вас была бы другая концепция дизайна! Не хуже! И он бы её сразу принял! Тоже проверено :)
— cделать дизайн
— авторство не признавать
— гонорар забрать
— деньги пропить…
А если серьезно, пока у вас не будет имени вы ничего клиенту не докажите. Е
сли у вас есть деньги на развитие и бизнес план, то таким клиентам просто обьясняйте культурно, что вы не мышиная контора и делать ерунду не будите, и гордо стоять на своем дизайне.
Как итог клиент развернется и уйдет (но вопрос в том, надолго ли, походит по другим студиям, ему сделают фигню, он её разместит, умные люди когда нибудь скажут — что за фигня тебе сделали, он вспомнит про вас (а помнить будет долго и сомневаться — прав ли он был)
Придет опять к вам! Вы смело можите подымать цену в 2 раза.
Проверено — возращаются :)))
Но все равно прислушиваться к клиенту надо.
Ошибка на начальном этапе та, что вы не правильно поняли клиента! То что он хотел. Если бы вы правильно поняли изначально, у вас была бы другая концепция дизайна! Не хуже! И он бы её сразу принял! Тоже проверено :)
Далее…
Я не знаю, но почему вы не можите положить тот дизайн в альбом для другого клиента? По опыту: 99,9% работ никогда не пропадают — если уж они сделаны на уровне.
Создайте альбом, напишите кучу умных статей в печатные СМИ (специализированные будут очень рады — еще и денег заплатят)
о том что колбасники должны занимать колбасой, а профессионалы — своей работой. Потом показывайте купу журналов с вашими статьями (это уже имя какое-никакое), и говорите красивывми словами… в первом же тайме клиент «сломается». Короче больше PR, если вы считаете себя профессионалами.
Но начинать конежно же PR надо с самого начала работы с клиентом!
Я не знаю, но почему вы не можите положить тот дизайн в альбом для другого клиента? По опыту: 99,9% работ никогда не пропадают — если уж они сделаны на уровне.
Создайте альбом, напишите кучу умных статей в печатные СМИ (специализированные будут очень рады — еще и денег заплатят)
о том что колбасники должны занимать колбасой, а профессионалы — своей работой. Потом показывайте купу журналов с вашими статьями (это уже имя какое-никакое), и говорите красивывми словами… в первом же тайме клиент «сломается». Короче больше PR, если вы считаете себя профессионалами.
Но начинать конежно же PR надо с самого начала работы с клиентом!
Можно попробовать по методу «зелёной собаки» действовать.
Но нужно всегда различать заказчиков: если перед вами лопух, которому сайт для понтов, то можно говорить, а если заказчик чётко знает какие задачи ему необходимо решить, то лучше прислушаться к его мнению и внести исправления. Большинству людей на графические изыски наплевать — им нужно получить информацию в удобной форме, а не искать кнопку логина где-нибудь в правой нижней трети экрана.
Но нужно всегда различать заказчиков: если перед вами лопух, которому сайт для понтов, то можно говорить, а если заказчик чётко знает какие задачи ему необходимо решить, то лучше прислушаться к его мнению и внести исправления. Большинству людей на графические изыски наплевать — им нужно получить информацию в удобной форме, а не искать кнопку логина где-нибудь в правой нижней трети экрана.
Мы таких определяем на этапе заключения договора. Если сразу просто подписывают — то и работать проще. Если начинаются придирки, изменения к договору, предложение другого договора — то тут же почти точно, что и после будут мозги насиловать. Проверено временем. Есть и обратная сторона — если говорят, «Да ладно, давайте начем работать, какое ТЗ — вот вам денег уйма, главное сделайте.» — то вот с такими получаются «долгострои», потомучто незнают что хотят, постоянно передумывают.
Душевно понимаю автора. Впервые у меня такое случилось при разработке сайта в париж. Нарисовал, ахнул, вдохновился, понравился всем. Клиент плевался жутко. Прислал образцы, все в серых тонах ниже #666666. Я поразился и сделал как он хотел. Ясное дело что я теперь плевался и более работу никому не показывал. Теперь прошел год, и клиент с Парижа понял что что-то не то, просит сделать ре-дизайн.
Вообще стал относиться к этому по-философски. Смотрю на Лебедева (хоть его многие и не любят) и говорю себе его словами — «Клиент всегда неправ». Опять-же смотрю на Лебедева и верю что со временем у меня будет такой опыт и мастерство что я буду сам диктовать (как делает студия Лебедева) клиенту что ему хотеть.
Конечно бывают поразительные вещи, например делал дизайн для фармацевтической компании. Нарисовал красиво, им понравилось и они все утвердили. Нятянул я дизайн на свой движек, поставил все и настроил. Они приняли и заплатили. Другая контора типа будет наполнять. Но там не захотели работать с движком, удалили все (так как им удобнее оказалось все верстать в дримвивере), удивились что мой макет в div-ном исполнении, зафигачили такое дерьмо что я смотрю и поражаюсь. На удивление клиент разницы не заметил…
Вообще стал относиться к этому по-философски. Смотрю на Лебедева (хоть его многие и не любят) и говорю себе его словами — «Клиент всегда неправ». Опять-же смотрю на Лебедева и верю что со временем у меня будет такой опыт и мастерство что я буду сам диктовать (как делает студия Лебедева) клиенту что ему хотеть.
Конечно бывают поразительные вещи, например делал дизайн для фармацевтической компании. Нарисовал красиво, им понравилось и они все утвердили. Нятянул я дизайн на свой движек, поставил все и настроил. Они приняли и заплатили. Другая контора типа будет наполнять. Но там не захотели работать с движком, удалили все (так как им удобнее оказалось все верстать в дримвивере), удивились что мой макет в div-ном исполнении, зафигачили такое дерьмо что я смотрю и поражаюсь. На удивление клиент разницы не заметил…
Знакомый вчера попросил конструктивно раскритиковать его сайт. Меня только попроси… :) Когда я закончила пламенную речь, он ахнул: Все то, что меня наиболее смутило он с гордостью «отвоевал у дизайнера». Вообще заметила, что чем дальше люди от интернета (даже с хорошим вкусом!), тем гаже представление о сайте. Зато большинство активных пользователей, даже не являющиеся дизайнерами, имеют неплохое представление о юзабилити. Хотя тут вторая проблема «хочу как у Васи!».
Это так, взгляд со стороны.
Это так, взгляд со стороны.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
Дизайн для заказчика или качественный дизайн