Comments 217
SSD? Не?...
Правда, без кожуха не очень практично (хотя и более впечатляющий вид), а с ним вентиляция сильно пострадает (
Имхо, есть смысл смотреть на компактные системы водяного охлаждения — ставить в цепочку CPU+GPU, и устроить поток воздуха так, чтобы продувался БП — тогда можно будет обойтись без вентилятора в БП, самотоком.
хорошая идея, я думал над водянкой почти сразу после сборки) но итог один: водяная система охлаждения до ужаса огромная. прям капец, даже из самых мелких компонентов.
Водяная система охлаждения и миниатюризация вещи не совместимые.Есть компактные СВО с радиаторами под кулер 120х120 и низкопрофильными водоблоками. Для малин крупновато, конечно, но для miniITX плат вполне подходит.
Если же радиатор делать не большой, примерно того же размера, что на процессоре стоит, то водянка не даст практически никакого эффекта.Радиаторы СВО продуваются насквозь, с минимальным сопротивлением воздуха и без турбулентностей, в отличие от большинства обычных воздушных СО. А то меньшинство воздушных СО, что продувается насквозь либо имеют монструозные габариты (т.н. «башни»), либо в разы менее эффективны при сравнимых с компактными СВО размерах и уровне шума.
Так что можно собрать вполне компактный 6л корпус (24х19х13 см) под miniITX плюс видеокарту на базе СВО.
единственный реальный плюс СВО как раз таки возможность сделать огромный радиатор => низкий уровень шума
Кол-во тепловых переходов не играет роли, т.к. важна только эффективность теплоотдачи в окружающую среду. Тепловые трубки, конечно, рулят, но они только доносят тепло до радиатора, а вот снять его оттуда уже проблема посерьезней.
Сами знаете, какая печка происходит внутри корпуса под нагрузкой, если внутри стоит эффективная «башня», но отсутствует продув самого корпуса…
С видеокартами, на самом деле, то же самое — мне удалось было в разы понизить разницу температур внутри корпуса и окружающей среды, просто загерметизировав все щели в кожухе видеокарты (ирония ещё в том, что сама карта была из серии IceCool или что там), чтобы горячий воздух выходил строго наружу (плюс уменьшил зазор между лопастями турбины и кожухом до субмиллиметрового, чтобы турбина работала ещё больше на продув радиатора, а не выбрасывала часть воздуха обратно в корпус).
Принципиальное преимущество СВО в том, что такая она позволяет вынести отдачу тепла на периметр корпуса, в отличие от классических систем, гда надо использовать либо открытый корпус (как у автора), либо изолировать воздушный поток (в ноутах работает, но в десктопах затруднительно), чтобы сравняться с эффективностью с СВО.
вынос наружу это совсем другой разговор, о котором изначально речи не было. речь шла только о лучшем обдуве. ну и при правильной конструкции проблемы нахождение радиатора внутри не вызывает.
Единственное что, компьютер, конечно, получится компактным (относительно), но очень тяжёлым.
все же, графический ускоритель не только для игр нужен, компьютером в основном для работы пользуюсь и встроенная графика, уж извините, сосет) для игрушек бы да, совсем слим можно было забабахать, но и только для работы тоже можно было взять проф видюху, они мелкие бывают. везде компромисс
встроенная графика, уж извините, сосет
Речь про такую «встройку».
www.anandtech.com/show/12220/how-to-make-8th-gen-more-complex-intel-core-with-radeon-rx-vega-m-graphics-launched
Ваш 1050 ей не конкурент.
Они не существуют для стандартных сокетов. Материнские платы без корпуса с такими процессорами (Kaby Lake G) не продаются в принципе.
Как их использовать, не подскажете?
Из вариантов — только NUC8i7H*K или ноутбук с таким процессором. Но это не "использовать проц", а "купить готовое решение с таким процессором".
Но ведь это совершенно не интересно. был обычный гроб, с совершенно обычным камнем с tpd 100Вт, которые рассиевал совершенно обычный башенный кулер, такая же обычная здоровая видюха тех времён. под "средним компьютером" я подразумевал средний во всех отношениях.
стремление к уменьшению считаю нормой, зачем много, когда можно мало?) я не предлагаю свою жизненную позицию и свои принципы, я всего лишь даю возможность. вот схемы, вот модели, вот последовательность сборки, если у вас есть потребность, вот вам возможность, только и всего)
за ссылку спасибо, поправил
Как он включается и как уходит в сон?
Провода в клеммах на б.п. не облужены и не обжаты (просто под винтами)?
Почему б.п. не вынести за пределы ПК?
32 тысячи на момент сборки (сентябрь 2018). по раме сложно сказать, я ее сам делал и как-то не считал бюджет. если это не праздный интерес, я могу посчитать
Но я не буду делать, например, мобильный телефон, так как есть вполне достойные модели на рынке. Только что-то запредельно новое.
Я готов поспорить, что можно легко найти более компактное, не менее эстетичное решение на базе ПромПК за аналогичную сумму, и эстетика не пострадает
i3-8109U.
# of Cores 2
# of Threads 4
i3-8100
# of Cores 4
# of Threads 4
Он может быть похожим на десктопный, но 2 ядра даже с 4 потоками никогда не будут быстрее 4 ядер.
К чему 2 и 4 ядра я не понял. Ну можно взять nuc с 4мя ядрами. ark.intel.com/products/series/129705/Intel-NUC-Kit-with-8th-Generation-Intel-Core-Processors
Ещё справедливости ради, в макбуках обычно используются процессоры с более мощным видео, чем у подавляющего большинства Windows ноутбуков. У меня i7-6560U (графика Iris 540), на макбуке 13 того же года i7-6567U (графика Iris 550). При этом многие Windows ноуты того года шли с HD 520 или 520 + дискретная. Собственно, 550й быстрее 540, которая заметно быстрее 520й.
Кроме того, MacOS по ощущениям совсем иначе работает с видеоподсистемой. До недавнего времени, например, в Windows нельзя было явно заставить браузер использовать внешнюю карточку, в результате всё упиралось в скорость встроенной, а в случае 4к это печально. Сейчас можно, но внезапно это иногда даже медленнее.
сразу становится понятно, что плавно и быстро — не на этом ноуте, а на десктопе с 1060GTX и i7-8700k. Скрол в браузере, переключение между окнами, обычная работа с системой.
Что-то пошло не так, если для плавного скроллинга в браузере нужно иметь 1060GTX и i7-8700k…
Если возвращаться к видеоядру, то мобильный процессор ну ни как не мешает установке видеокарты. Если есть желание её добавить, то противоречий не имеется.
МакОС не только с видео работает иначе, она ещё и с самой памятью работает по другому, но это наверное уже оффтоп ))
А чем по-другому с памятью? Да, они раньше начали сжимать страницы в памяти вместо того, чтобы в своп отправлять. Но и в Windows тоже есть сжатие страниц в памяти.
На западе тоже много любителей максимального, зайдите на reddit в темы 8700k/9900k где народ обсуждает напряжения, температуры, частоты. Многие ради 1-2% производительности ядра идут на повышение температуры на 5-10 градусов.
И в обратную сторону, дома ноут со встроенной, прямо видно, как по-разному браузеры работают в родном разрешении ноута 3200*1800 и когда его подключаю к монитору внешнему с обычным fullhd разрешением (а дисплей ноута отключаю)
И в целом не про игры. Мысль random1st я увидел так: в большинстве случаев внешняя видюха не нужна. Хочется поиграться — подключил в боксе. Моя мысль, что сейчас видеокарта нужна не только для игр, а просто так. И в современных браузерах на тяжелых страницах, особенно если монитор 4k, разница просто видна на глаз. И сейчас это не только браузеры. 3d ускорение используется в IDE, офисных приложениях (Outlook, Word, Excel), вещах типа клиента к git (Source Tree)
И я вообще не про игры говорю. Обычное рабочее окружение, где есть IDE, браузер, Electron-based приложения (Slack, Skype, VS Code), жрёт много видеопамяти на 4k. Вот прямо сейчас занято 4.6Гб памяти. На ровном месте и без игр prntscr.com/mo48vq
Значит ли это, что системе нужно столько видеопамяти?
Зачастую программные решения, которые предоставляют большой функционал и при этом относительно хорошее быстродействие, имеют тенденцию кэшировать различные вещи и не освобождать буферы в оперативной памяти, пока ОС не попросит это сделать.
Почему, например, хром не может точно так же кэш рендера сохранять в видеопамяти на случай, если понадобится в будущем?
Значит ли это, что памяти не хватает? Вряд ли. На более слабом железе скорее всего будут свободны те же 1.4Гб. Есть свободная память — программа её занимает. Перестало хватать — кэши сбрасываются и память отдаётся системе. Есть же не просит.
У меня на 4Gb 1050Ti подтормаживало и видеопамяти не хватала
Да ну, это вряд ли из-за видеокарты. Может быть, какие-то проблемы с драйвером. Для экранного буфера 4К нужно всего лишь 32 Мб памяти. И, например, у меня на работе два монитора, один 4К, второй FullHD, и видеокарта 1050 с 2Гб памяти, Windows 10, экранные эффекты по умолчанию, ничего после установки не отключал. Никаких нареканий в обычной работе, ничего не подтормаживает.
В большинстве случаев, на 2Гб один 4k экран в основном себя неплохо чувствует. На 4Гб 2 экрана тоже, но это уже зависит от того, какие именно программы запущены и придирчивости пользователя. Когда всё в видеопамять не влазит, windows и драйвера как-то вопрос решают, но цена этому более медленное переключение между окнами приложений, между вкладками в браузере. Посмотрите скриншот из моего ответа выше prntscr.com/mo48vq Сколько у вас видеопамяти занято приложениями?
Я почувствовал разницу в отзывчивости windows при переходе с 1050Ti 4Gb => 1060GTX 6Gb. А также вижу разницу, когда мой ноут работает на своём экране (3200*1800) или подключен к fullhd монитору.
Update: у меня отключена анимация разворачивания, сворачивания, как и многие другие. Нравится чистая скорость и настолько быстрая реакция, насколько можно.
Update2: открываете хром без плагинов, одну вкладку youtube и получаете 200 Мб видеопамяти занятой. prntscr.com/mo65wg
Сейчас, конечно, можно проще и интереснее все сделать. И более творчески подойти. Много разного компового барахла появилось. И LED панель заменить, и низкопрофильную современнную видеокарту поставить, и на крутилку-перемотку управление кулерами повесить…
Но в моей версии не было привода и использовал мышь и клавиатуру по радио.
Но основной фишкой был 15` ЖК-монитор, который питался от БП данной сборки.
А так-как не было миниатюрных wifi-карт — использовал ethernet over bluetooth на 3 бегабита.

Возник вопрос: как себя чувствует видеокарта? С таким длинным шлейфом не возникают какие-нибудь паразитные ёмкости и глюки?
p.s.: gtx 2060 не влезет же? или влезет?
у видеокарты рекомендуемая мощность БП 300вт написана
Так проц и видяха не жрут того, что указано в ТДП, почти никогдаВ каждом случае по разному, я бы не сказал «почти никогда». Посмотрите тесты 9700K/9900K например.
А вот чтобы одна платформа жрала 300 Вт — нужно просто печку какую-нибудь игровую, типа 1080, и нагрузить)
батарея имеет паспортную емкость лишь небольшой срок после выпуска
Заметил пару месяцев назад. Если первые полгода он полчаса держал, то сейчас, спустя 2 года — минут 10 и «до свиданья».
любая видюха до 170мм, остальное на вкус и (или) цвет. у меня сборка на 168вт, сколько жрёт видео? вряд ли больше 100вт сверху?
КПД БП 80%, т.е. 240вт
Ну так мощность у БП указывается по тому, что он выдаёт для нагрузки, а не по потреблению. 300 на такой конфиг хватит с двухкратным запасом.
БП 300вт, особенно при апгрейде. КПД БП 80%, т.е. 240вт
Ну когда же люди перестанут путать что такое КПД?
То что КПД 80% не значит что БП дает всего 240 Вт, это значит что при выдаче 300 Вт системе из сети будет потреблено 375 Вт.
Разве? Издревле вроде считалось что это то, сколько он берет из сети.
Именно так. На нагрузке издревле указывалось, сколько она берёт из сети, на источниках питания наоборот, сколько они выдают на выходе. Блок питания — это второй вариант. Другое дело, что китайские маркетологи могут написать на 350-ваттном БП цифру 400, но то такое. Если мы берём в руки не совершенно дешманский агрегат, можно рассчитывать, что он выдаст столько, сколько на нём написано, или даже чуть больше, при условии распределения нагрузки на все линии согласно их мощности.
Вообще-то и на не китайском БП мощность могут написать 400Вт, только при этом по линии 12В — максимум 250, например. Это всё пишется на наклейке на БП, обычно.
А тут БП только 12В и выдаёт.
А на каждую и не нужно — только на 12В. Компьютеры современные именно по этой линии потребляют почти всю мощность.
3.3 сейчас используется если только памятью, 5В — USB. Всё.
Какие-то это энергонеэффективные режимы, если потребляют 50-70Вт.
да, там же в итоге все пульсации не на видео и мать идут, а на пико. в любом случае, все работает и работает исправно
да, там же в итоге все пульсации не на видео и мать идут, а на пико. в любом случае, все работает и работает исправно
… первые несколько месяцев. У меня где-то через пол года сдох такой же БП под нагрузкой из одной видеокарты.
Можно было какой-то платиновый серверник поставить типа hstns-pl11 (он на 1200Вт, так что если отключить вентилятор на 10000 оборотов, то должен справиться с 300Вт без обдува)
Эти пульсации, кстати, могут создавать сами материнка и видеоплата. Но да, это косвено свидетельствует о перегрузе БП.
www.youtube.com/watch?v=2fL3VbC2izo
Внутри не много не мало — RTX2070.
В природе есть в ограниченных количествах (дорогие) корпуса от энтузиастов и для энтузиастов: Dan A4-SFX, Louqe Ghost S1, N-Case S1 и их многочисленные (не такие дорогие) копии/альтернативы.
Допускают установку полноразмерных видеокарт (вплоть до RTX 2080 Ti) и водяного охлаждения на CPU (В Ghost с проставкой и N-Case, например, можно поставить 240mm радиатор, например Noctua Kraken X52, которого, говорят, хватает даже на i9-9900), но и с воздушным охлаждением как-то справляются (по ссылке 2080ti + 9700k на воздушном охлаждении в Ghost S1 и комментарии автора по поводу температур).

А «короткие» видеокарты я не очень люблю, шумят они сильнее полноразмерных (у меня «короткая» 1080 во внешнем боксе).
А как и чем красили алюминий? Задался этим вопросом, и сходу получил результаты, что в домашних условиях тяжело, вредно некачественно и ненадежно.
Для DVI тоже не все радужно. Официального предела нет, но пишут про 4,5 — 5 метров на FullHD. Или меньшие разрешения при больших дистанциях.
Кабель вносит помехи. Дешёвый кабель их вносит немеряно. А покупать дорогой кабель + усилители жаба давит. А на дешёвом не работает нифига.
В общем — никаких помех, искажений, ничего не глючит. Хотя я недавно обновил начинку системника и он стал работать сильно тише, и теперь думаю, может обратно в комнату его поставить :)
А если развить тему, то можно взять блокпитания/ибп, у которого еще возможность заряжать/работать от стандартной батарии 12v/7ah
я именно так и сделал, а цель этого была в том что моя нагрузка на модем+poe swich (с парой камер) +атом (файрвол) жрали 25 ватт… подключенный к ним ИБП на 1000va с двумя батареями доводил нагрузку до 55 ватт…
а самая проблемма в том, что этот ИБП держал всю контрукцию всего 35 минут (он сам себя выжирал больше чем пользы приносил)…
я перевел всё это на подобный блок питания как у ТС, только с функцией ИБП + несколько повышаек (12>48 для POE и 12>19 для атома + стабилизатор для 12, так как в том БП его не было)…
все это стало работать от батареии 90 минут (вместо 35 на двух батареях от стандартного ИБП)…
я это к чему? если блок питания у ТС заменить на такой же с функцией ИБП (только со стабилизированными 12в) — то вообще всё будет очень хорошо (если конечно надо ИБП)…
так как преоброзавание 12DC > 220AC > 12DC(потребитель) в обычных ИБП выжирает батерю за пол-часа, даже если убрать потребителя и оставть голый ИБП…
Не в обиду, но меня всегда интересовало: зачем такие извраты? На моники, клаву и большой ковер место есть, вид они не портят. Но с самим системником нужно стрелять себе в ногу, ограничивая себя во всем ради компактности. Зачем?
не перечислите, в чём я ограничен компактным корпусом?
Выбор компонентов, возможность апгрейда, теплоотдача.
Я не к тому, что это плохое решение, оно очень даже изящное. Я к тому, что "зачем?"
Можно же было поставить нормальный, красивый atx корпус и не знать проблем с габаритами внутри и с обдувом большими, беззвучными кулерами.
https://habr.com/ru/post/171415/
Жаль, что они блог на хабре закрыли.
берется фрезерный станок по металлу (сойдёт хобби-уровня, которые максимум алюминий жрут, так же можно попробовать и у рекламщиков спросить, их раскроечные станки порой используются для алюминия), берется модель, далее знающий человек делает g-code, а отверстия в торце делаются на сверлильном станке. разметить штангенциркулем и нарезать резьбу. то бишь, в целом, не важно из чего делать. лазерная резка удешевит процесс, а фрезеровка добавит избыточной точности изделию.
На оборотах выше 2000 (а это стандартные обороты, если не душить их) начинает сильно выть. На максимальных оборотах — уже трудно находиться рядом.
Вибрации! Даже на 1000 оборотах можно почувствовать вибрацию от несбалансированного пропеллера. На 2000 нереальный вой.
Сразу мысль: почему автор кормит нас фотографиями, а не видео с прогоном стресс-тестов. Может именно потому, что для практического применения без беруш и стальных нервов это творение родилось негодным?
Нет смысла в мощности, если её нельзя задействовать на всю катушку.
Если заменить карту на 1060 6ГБ, поставить 16ГБ оперативки, и Core i5 8400 то будет примерно 720 евро уже. Но производительность вырастет заметно.
Хотелось бы правда немного инфы по фреймрейтах на играх от вас.
Но в остальном очень круто.
BPP-MFX9300HP 82mmx40mmx150mm
ru.msi.com/Desktop/Trident-3
Это конечно в разы дороже, зато можно купить без проблем. Видеокарта дискретная 1070, но укороченная, любую туда не поставишь. На борту все есть, wifi, bt, m2, sata.
Оффтоп.
А почему оперативку и видеокарты не переводят на что-то типа SATA?
почему не переводят на sata- вам электронщики ответят, мне думается, из-за частот, с которыми происходит обмен данными
А почему оперативку и видеокарты не переводят на что-то типа SATA?Ну собственно, видео и перевели — на PCIe. Оперативку не торопятся, поскольку она совсем рядом с процом располагается.
начиная от PATAтак PATA — параллельная шина, а PCIe — последовательная, как и SATA. У параллельных шин больше проблем с удлинением из-за взаимовлияния линий.
Для мини-пк без графики идеально подходят те же интеловские Nuc.
Для игрового мини-пк я бы лично взял такой корпус.
Для полноценного, что называется пэка, ничего не поменялось: большой корпус с большой башней для cpu, большой видеокартой и т.д.
Получился прозрачный и стильный мини-комп. БП внешний — материнка поддерживает (разъем есть). Кому интересно могу сфоткать.

А вы Intel NUC8i7HVK не рассматривали? По размерам с учётом внешнего БП примерно как ваша сборка. Про видео уже писали — на уровне. Правда, под нагрузкой его тихим не назовёшь.
Не думал, что можно собрать что-то подобного размера самому, это круто.
Из удобств: бесшумный, не греется (вернее, греется, но не очень сильно), цепляется за VESA mount сзади монитора. По производительности вполне себе ничего; крутые игрушки, конечно, не потянет (но для этого есть Xbox One), но веб-браузинг, MS Office, простые игры «бегают» полный вперед.
Все заработало out of the box, с «пол-пинка» (не ожидал от китайцев). Конечно, не пример для DYI, но в качестве дешевой альтернативы моноблоку весьма рекомендую!
www.indiegogo.com/projects/gpd-micropc-6-inch-handheld-industry-laptop#
Цена вполне демократичная, на мой взгляд.
В свое время у меня был довольно производительный мини-компьютер из фабричных компонент на i5 и mini-Itx, но полноценная видеокарта туда ни как не входила. Со временем, купил себе 1060 и пришлось брать старый большой корпус и переставлять туда всю начинку ради карты. Посмотрев на Ваше решение снова задумался о возвращении компьютера к компактным размерам (прямо руки зачесались что-нибудь сколхозить).
Как я предполагаю, выбор 1050ti был обусловлен отсутствием требования доп. питания?
Рассматривали ли Вы возможность интеграции с более мощной видеокартой (1060+)?
Для такого решения 300 ватт уже может быть недостаточно, а picoPSU с большей мощностью я не нашел.
Исследовали ли Вы варианты создания более мощного компактного решения?
во-вторых, пико бывают и 600Вт.
в-третьих, народ предлагал бп формата Flex ATX, они толще и PCI удлинитель уже не спрячется за ним, но формат подходит, будет в какую-то сторону чутка больше (вверх или вширь), они бывают разных длин и мощностей, хватит на любую видеокарту
только Flex ATX с трудом находятся
а Flex ATX у некоторых зовется просто ATX. на яндекс маркете можно найти модели по толщине блока питания до 40мм
Идея пошла в прод ;)
Самый маленький компьютер