Комментарии 763
Тут главное, если пожар таки начнётся, не разводить самодеятельность и не начинать его тушение без прохождения соответствующих курсов и получения разрешения.
Особенно если пожар начался из-за меня.
Будете смеяться но таки да. На моем опыте — в первый день выхода на работу шеф взял меня за руку и отвел к каждому из пожарных стендов, показал как снимается каждый огнетушитель, затем обяснил как дергать, куда толкать и чем целиться. При переоснащении стендов новыми огнетушителями — повторно для всех сотрудников. Правда пену не пускаем и сертификат не получаем. Но отношение ко всему связанному с безопасностью серьезное. Например к удлинителям очень кислое, а удлинить удлинитель удлинителем вообще никто не даст — скажут тебе раз-другой что убери немедленно, это мина замедленного действия, если не прореагируешь то отберут удлинители и спрячут от дурня подальше.
Кстати да. Меня тоже проводили через все стенды и показывали пути эвакуации. Причем один из эвакуационных путей лежал через крышу соседнего дома. Сам бы я до такого не додумался.
А чем опасен удлинитель удлинителя?
Во первых — лишние соединения.
Во вторых — излишнее количество розеток, что повышает вероятность подключения излишней нагрузки.
Во вторых — излишнее количество розеток, что повышает вероятность подключения излишней нагрузки.
Размножая количество нагрузок на одной розетке, вы рискуете получить перегрузку/перегрев на входном проводе или, более вероятно, на каком-то из контактов ближе к исходной розетке. В результате в лучшем случае отгорит контакт, в худшем — пожар.
В лучшем случае должна сработать защита.
Защита срабатывает при превышении тока. Если же у вас плохой контакт, то ток остается в норме, но место с высоким сопротивлением начинает греться.
Результат или контакт отгорит (разрыв цепи) или пожар.
Результат или контакт отгорит (разрыв цепи) или пожар.
если плохой контакт какая разница есть там удлинители или нет?
Есть автоматы (AFCI, в РФ производится УЗМ-50МД), которые детектят искрение в плохом контакте по характерному шуму в токе нагрузки.
МД — Очень ненадёжные хрени, подробное описание что не так есть у cs-cs.net и там же про сам меандр и как он относится к нареканиям. Лучше смотреть на других производителей.
Хм, когда лет 5 назад ремонт делал, поставил УЗМ от Меандра в электрощиток как раз по совету с этого сайта. Буду менять.
О, удлинители в Германии — тоже мейд ин Чайна, с защитой, которая в лучшем случае работе произвольно, а в худшем — отсутствует как класс (особенно если мы говорим именно про удлинитель, а не сетевой фильтр).
Представим что у вас розетка защищена на 20 ампер, вы втыкаете в неё удлинитель на 5 ампер с одной розеткой, но длинны не хватает и вы втыкаете уже в него удлинитель на 20 ампер с 4мя розетками. И предположим что вы всё это понимаете и подключаете в одну из розеток мобильник.
Приходят другие люди — о, удлинитель, 3 свободных розетки, а включим мы туда 3 чайника.
Через пару минут первый удлинитель начинает вонять, но автоматика защиты никогда не сработает.
Приходят другие люди — о, удлинитель, 3 свободных розетки, а включим мы туда 3 чайника.
Через пару минут первый удлинитель начинает вонять, но автоматика защиты никогда не сработает.
Представим что у вас розетка защищена на 20 ампер,
Не представим. Бытовых розеток (тех, которые евророзетки, или Schuko) больше, чем на 16 ампер не бывает (а промышленные мы тут не обсуждаем). Поэтому защищать бытовые розетки больше, чем на 16 ампер, нельзя.
Результат от этого не меняется.
больше, чем на 16 ампер не бывает
О, а это самое интересное.
Пример:
Нужно сделать 2 розетки? Как быть? Тянуть 2 провода от щитка и ставить 2 автомата? Да зачем, только лишняя работа, поставим автомат на 32А и проложим один провод соотв. толщины, а уже по месту разветвим. Розеток то будет только 2, а все приборы, рассчитанные на подключение к таким розеткам потребляют максимум 16А.
Логично? Да, но ровно до того момента, пока потом в одну из розеток не включат удлинитель с возможностью подключения нескольких приборов. С его помощью можно будет вытянуть все 32А через 1 розетку, что для провода от щитка до розетки и автомата будет нормально, но для самой розетки уже будет двукратным превышением мощности.
И такое встречается повсеместно.
Отдельный автомат на отдельную розетку не часто встретишь.
В этом случае остаётся надеяться, что удлинитель также имеет защиту
В таком случае тянут провод на 16 ампер и ставят соответствующий автомат, да, эти 2 розетки могут дать только 16 ампер, но это осознанное ограничение.
Тут можно еще сказать что выделенная мощность и вводной автомат по «мощности» обычно редко равны сумме максимальных мощностей имеющихся за ними розеток.
Тут можно еще сказать что выделенная мощность и вводной автомат по «мощности» обычно редко равны сумме максимальных мощностей имеющихся за ними розеток.
удлинитель на 5 ампер
Для начала надо полностью запретить в офисе/etc удлинители с сечением провода в волос. Ответственному пройтись по всему офису, найти и убрать все паршивые (в наших реалиях популярны «пилоты» с ПВС 3x0.75 и термопредохранителем на 10А, который срабатывает по настроению).
Никаких удлинителей сечением жил ниже 1.5 (опустим вопрос настоящего сечения нынешней продукции, которое будет этак 1.2), никакого ШВВП и проч.
Это не решит всех проблем, но в противном случае даже без «удлинитель в удлинитель» запросто можно получить описанную вами ситуацию.
История из недавней жизни…
Переоборудовали серверную. Серьезно так переоборудовали. Вместо трех шкафов — один забитый серверами снизу почти до верху, внешний промышленный ИБП (две тумбы по 150-200 кг каждая), консоль из шкафа вынесли Ethernet-удлинителем, т.к. в шкаф уже не лезла.
В общем, развлекались как могли. Только вот ИБП оказался бракованным. И пришлось отправить его обратно по гарантии, а вместо него использовать 4 ИБП по 2000 VA. Т.к. в шкаф они тоже не лезли, то временно поставили их рядом, кинули к каждому серверу по 1-2 кабеля питания, подключили их через пилоты-удлинители к розеткам (розеток было 2, а ИБП 4).
Через пару дней я стал замечать какой-то странный запах в серверной. Вроде бы на горелую изоляцию не похож, но какой-то химический. Но т.к. ничего кроме этого слабого запаха не горело, то забил…
И вдруг поздно вечером звонок: все поломато, в серверной был какой-то хлопок, после чего начали отключаться системы — диспетчеризация, почта, SMS-оповещения.
Приезжаю. Пара серверов, которые без резервных БП, упали. Другие верещат, потому что питание только на один БП подано. Странный запах усилися. На полу разводы сажи.
Короче, как оказалось, один из кабелей от пилота до ИБП был как раз 3х0,75. Ну, хоть старались потолще на входе ставить, но в этом клубке, как Лаокоон с сыновьями, малость запутались. И это он пах все это время (изоляция у него была даже малость охрупчена).
Ночью была просадка напряжения. Небольшая — минут на 5 отключали. Но БП разрядился существенно. Когда электропитание вернули, на него пошел ток зарядки. Тут-то кабель питания и не выдержал. Просто взорвался. Выбило автомат. Обесточилась розетка, пилот и ОБА подключенных к нему ИБП. Через несколько минут первый сел окончательно, а потом и второй.
Кабель заменили на 3х1,5 и ходили пару раз в день нюхать воздух в серверной :D
Ну а потом привезли из ремонта наш промышленник.
Переоборудовали серверную. Серьезно так переоборудовали. Вместо трех шкафов — один забитый серверами снизу почти до верху, внешний промышленный ИБП (две тумбы по 150-200 кг каждая), консоль из шкафа вынесли Ethernet-удлинителем, т.к. в шкаф уже не лезла.
В общем, развлекались как могли. Только вот ИБП оказался бракованным. И пришлось отправить его обратно по гарантии, а вместо него использовать 4 ИБП по 2000 VA. Т.к. в шкаф они тоже не лезли, то временно поставили их рядом, кинули к каждому серверу по 1-2 кабеля питания, подключили их через пилоты-удлинители к розеткам (розеток было 2, а ИБП 4).
Через пару дней я стал замечать какой-то странный запах в серверной. Вроде бы на горелую изоляцию не похож, но какой-то химический. Но т.к. ничего кроме этого слабого запаха не горело, то забил…
И вдруг поздно вечером звонок: все поломато, в серверной был какой-то хлопок, после чего начали отключаться системы — диспетчеризация, почта, SMS-оповещения.
Приезжаю. Пара серверов, которые без резервных БП, упали. Другие верещат, потому что питание только на один БП подано. Странный запах усилися. На полу разводы сажи.
Короче, как оказалось, один из кабелей от пилота до ИБП был как раз 3х0,75. Ну, хоть старались потолще на входе ставить, но в этом клубке, как Лаокоон с сыновьями, малость запутались. И это он пах все это время (изоляция у него была даже малость охрупчена).
Ночью была просадка напряжения. Небольшая — минут на 5 отключали. Но БП разрядился существенно. Когда электропитание вернули, на него пошел ток зарядки. Тут-то кабель питания и не выдержал. Просто взорвался. Выбило автомат. Обесточилась розетка, пилот и ОБА подключенных к нему ИБП. Через несколько минут первый сел окончательно, а потом и второй.
Кабель заменили на 3х1,5 и ходили пару раз в день нюхать воздух в серверной :D
Ну а потом привезли из ремонта наш промышленник.
А ещё есть старый прикол со свёрнутыми в моток проводами… Надеюсь у вас они в таком виде под мощной нагрузкой не лежат? ;)
О, да! Помню, на как-то будучи сопляком воткнул обогреватель в свернутый удлинитель. А он длинный был, витков много было. И что-то телевизор (ЭЛТ) дергаться начал. И запах появился. А потом пришел папа и объяснил, что уроки физики в школе не просто так дают :-D
Я как-то сварочный воткнул в самопальный удлиннитель метров на 200, не размотав его с бухты.
Отдаленно напоминало пиццу с огромным количеством сыра.
Отдаленно напоминало пиццу с огромным количеством сыра.
в наши дни у всех в квартире начали бы заряжаться мобилы с беспроводной зарядкой) чудо святого Теслы)
У нас дома был вообще советский удлинитель со сматываемым проводом. Естественно, он сматывался оборотами в катушку. Вот уж чудо советской промышленности.
А не нулю ли равна сумма входящих и исходящих токов в такой катушке? Будь это одножильный провод то да, нельзя его в скрученном состоянии использовать, но на двужильном дифферинциал должен быть равным нулю, так магнитное поле не создать.
Катушка тут ни при чём, двужильный провод тоже нельзя в скрученном состоянии использовать — он просто перегревается и из-за своего активного сопротивления.
А в чём прикол — сначала плавится изоляция, а потом происходит КЗ витков? Или что-то, связанное с электромагнетизмом?
Смотанный провод = катушка => Сильный нагрев из за индукционных токов => Плавление изоляции => короткое замыкание.
Чем сильнее нагрузка, тем выше мощность катушки.
Чем сильнее нагрузка, тем выше мощность катушки.
Ни при чём индукция. Банально недостаточный теплоотвод. В смотанном проводе нету практически конвективного охлаждения.
Максимально допустимый ток определяется равновесной температурой: она не должна достигать предела прочности изоляции. Температура первична, а ток и охлаждение просто перетягивают температурный баланс.
Строго говоря, для одного и того же провода, проложенного открыто, или проложенного в канале, будет немного разный допустимый ток — в первом случае больше. Так же и в свёрнутом состоянии — охлаждение хуже, температура при прочих равных выше. Или если стекловату сверху кинуть.
Ни при чём индукция.
Ещё как причём.
Строго говоря, для одного и того же провода, проложенного открыто, или проложенного в канале, будет немного разный допустимый ток
Разница не настолько большая, что бы изоляция сразу начала плавиться. Легко проверить взяв провод с немного большим запасом по мощности, или поместив металлический предмет в центр импровизированной катушки (пусть даже и с воздушным зазором между катушкой и предметом).
поместив металлический предмет в центр импровизированной катушки
Э-э-э, так мы до электромагнитной пушки договоримся :)
Сразу и не начнёт. Можно день так проработать, если повезет. Или час. А потом окажется, что невозможно размотать — всё оплыло и слиплись.
Насчёт "не такой большой разницы": если взять тугой пучок из семи проводов (для упрощения представим себе, что они шестигранного сечения), то при том же токе мощность потерь будет в 7 раз больше в сравнении с одиночным проводом, а площадь контакта в окружающей средой больше только в три раза. Итого, очень грубо, равновесие будет достигнуто при разнице температур с окружающей средой в 2 1/3 раза бОльшей — и это только на поверхности. И это ещё если нагретый воздух эффективно замещается свежим, "не нагревается". Если плотно намотать провод на пластиковую основу — площадь контакта с охлаждающим воздухом и того меньше.
А про индуктивность, и почему это заблуждение, популярно тут, например: https://www.youtube.com/watch?v=x7Sk_VVJbSo
Легко проверить взяв провод с немного большим запасом по мощности, или поместив металлический предмет в центр импровизированной катушки
Сделайте проще, возьмите кабель(удлинитель) под нагрузкой и попробуйте измерить токоизмерительными клещами ток на нем, одновременно на фазном и нулевом проводнике(то есть не разделяя их друг от друга) и внезапно окажется что показания нулевые.
Электрический кабель состоит из двух проводников, ток в которых в любой момент времени противоположен (за исключением нулевых моментов) — так что получаются две катушки, взаимно компенсирующие друг друга.
Это называется бифилярная катушка с параллельной намоткой и последовательным соединением — она применяется для получения безиндукционного сопротивления.
Это называется бифилярная катушка с параллельной намоткой и последовательным соединением — она применяется для получения безиндукционного сопротивления.
Всё верно, но тогда все равно нужно объяснение, почему загорается индикаторная отвёртка, если поднести её к такому проводнику.
Потому что индикаторная отвёртка реагирует на напряжение.
Отвёртка реагирует не на напряжение, на ток, который течёт между наконечником и контактной площадкой отвёртки. При этом в переменном поле отвёртка загорается даже при отсутствии прямого контакта с проводником, потому что имеет пусть и микроскопическую, но ёмкость.
А поле возле проводника есть, потому что напряжения на фазном и нулевом проводах не находятся в противофазе.
Поэтому если отвёртка загорается возле провода, значит, присутствует переменное электромагнитное поле. Оно очень слабое, но даже его может оказаться достаточно, чтобы внести помехи в работу ЭЛТ телевизора.
Провод, смотанный кольцами, может давать индуктивность, если токи на проводниках не являются противоположными, например, когда происходит утечка тока с потребителя. Поэтому под нагрузкой поле будет ещё сильнее.
А поле возле проводника есть, потому что напряжения на фазном и нулевом проводах не находятся в противофазе.
Поэтому если отвёртка загорается возле провода, значит, присутствует переменное электромагнитное поле. Оно очень слабое, но даже его может оказаться достаточно, чтобы внести помехи в работу ЭЛТ телевизора.
Провод, смотанный кольцами, может давать индуктивность, если токи на проводниках не являются противоположными, например, когда происходит утечка тока с потребителя. Поэтому под нагрузкой поле будет ещё сильнее.
Отвёртка реагирует не на напряжение, на ток, который ...
… вызван разностью потенциалов около провода и на удалении от него.
А поле возле проводника есть, потому что ...
… расстояние между фазовым и нулевым проводами не равно нулю, и на дистанциях, сравнимых с этим расстоянием, поля двух проводов никак не могут компенсировать друг друга.
Бывают еще провода, которые внешне не отличаются от нормальных, но вместо многожилы там единичные волоски меди.
Бывают провода, в которых нет меди. Хотя внешне выглядят так же.
Кстати вот недавно движок с насосной станции калибр разобрал тк он коротнул, внешне обычные медные провода, но случайно зацепил один виток и он стал тянутся как резинка и с него послетала изоляция, и он был белый! И самое печальное что узнать об этом можно только разобрав и пошкрябав изоляцию намотанного провода, внешне один в один как медный (я радио монтажник бывший).
По весу не заметно?
один из кабелей от пилота до ИБП был как раз 3х0,75
Если ИБП на 2 kVA, там по-хорошему на входе должны быть разъемы C19/C20 (16А), а не C13/C14 (10A).
Большинство кабелей C13/C14 идут 3x0.75 / 18AWG, редко когда можно встретить заявленные 3x1.00 (которые впрочем тоже 18AWG).
Или вам попался кабель C19 с 3x0.75?
Я не знаю что там за «термопредохранитель» стоит в ваших пилотах но в китайских стоит один синий варистор для защиты от импульсов и больше ничего.
Никаких удлинителей сечением жил ниже 1.5 (опустим вопрос настоящего сечения нынешней продукции, которое будет этак 1.2), никакого ШВВП и проч.
Причем это соответствует ГОСТ, так как «1,5мм2» это «номинальное сечение», более простыми словами это не сечение проводника, это модель провода.
docs.cntd.ru/document/1200100953
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
но автоматика защиты никогда не сработает.Может я чего-то не понимаю, но почему вдруг автоматика-то не сработает? Если она есть в удлинителе на 5 ампер — должна сработать, или имеется ввиду какая-то хитрая автоматика?
Но что может помешать этим людям включить свои три чайника сразу в первый удлинитель? Кажется, этих людей не остановит ничего.
Помнится студенты-радиотехники (!) пытались чайник включить в усилитель Амфитон (у него сзади розетка), а потом удивлялись, почему музыка замолчала. Про обычных офисных работников и говорить нечего.
Нынешние штуденты-радиогубители наура в розетку засовывают тестер, включенный на измерение тока, а потом не понимают, какого лешего свет выключился, щупы оплавились, а им в уши льётся отборный мат.
Нынешние штуденты-радиогубители..
То есть вы никогда-никогда не измеряли сопротивление розетки? Вы сразу родились с опытом?
А вы значит это несколько раз делали целенаправленно? =)
Я измерил ровно один раз, не целенаправленно, упустив тот момент, что на китайской DTшке второй щуп был в гнезде 10А.
Идей специально посмотреть «а скока тама амперов в ризетке» у меня никогда небыло, поскольку к появлению в руках измерительных приборов уже были знания школьного курса физики.
Я измерил ровно один раз, не целенаправленно, упустив тот момент, что на китайской DTшке второй щуп был в гнезде 10А.
Идей специально посмотреть «а скока тама амперов в ризетке» у меня никогда небыло, поскольку к появлению в руках измерительных приборов уже были знания школьного курса физики.
В наше мирное время для получения опыта не обязательно проводить опаные эксперименты самому; достаточно посмотреть как это делают другие на YouTube.
Да кто из нас не прыгал без парашюта. :)
У всех бывает.
У всех бывает.
Легко можно превысить нагрузочную способность первого в цепочеке, да и исходной розетки тоже. Это если «удлинитель» с несколькими розетками.
Если электрика в здании нормальная — при превышении «мощности исходной розетки» (16А *1.15, *1.45) отключится автомат. Если удлинители нормальные — они должны пускай с ощутимой потерей мощности на нагрев на пределе, но без последствий выдержать ток неотключения автомата, и не важно, какая будет цепочка. Вот с качеством удлинителей как раз таки проблемы.
Я тут был на конференции в Финляндии и просто охренел от их отношения к безопасности.
Здоровый конференц-зал (около 15 рядов), под каждым столом есть розетка. Но есть нюанс: эти розетки организованы через систему пилотов-удлиннителей. Где-то в углу комнаты воткнут удлиннитель и розетки выведены под стол последнего ряда, далее в него втыкается удлиннитель и идёт к следующему ряду и т.д. до первого ряда.
Здоровый конференц-зал (около 15 рядов), под каждым столом есть розетка. Но есть нюанс: эти розетки организованы через систему пилотов-удлиннителей. Где-то в углу комнаты воткнут удлиннитель и розетки выведены под стол последнего ряда, далее в него втыкается удлиннитель и идёт к следующему ряду и т.д. до первого ряда.
А ведь должен был отводить не шеф, а инженер по ОТ, ПБ и ООС. И требовать что бы ты расписался в соответствующем журнале. Ну кнечно шеф мог совмещать должности, но ты хоть расписался за инструктаж то?
А нельзя начать работать без прохождения курсов по пожарной и электрической безопасности, а также по основам того, что и когда чья страховка покрывает. Сначала — к ответственному лицу на курсы, и только после этого можно попасть на свое новое рабочее место
Завести ребенка в детсад по пути на работу — застраховано как по енуиалтная производственная травма. Съездить с работы к стоматологу и обратно — обратно не застраховано, надо сначала поехать от стоматолога домой, и только потом обратно на работу.
Так что даже прямо странно, как автор статьи вообще полез за этой лампой вместо того, чтобы сразу вызвать электрика, чтобы он ее снял до замены.
Завести ребенка в детсад по пути на работу — застраховано как по енуиалтная производственная травма. Съездить с работы к стоматологу и обратно — обратно не застраховано, надо сначала поехать от стоматолога домой, и только потом обратно на работу.
Так что даже прямо странно, как автор статьи вообще полез за этой лампой вместо того, чтобы сразу вызвать электрика, чтобы он ее снял до замены.
Электрика вызвали сразу. Полез я только на третий день, когда стало понятно, что быстро не поменяют.
Ниже уже обсудили эту тему
Правила хороши тогда, когда они работают в обе стороны.
В данном случае бред о последствиях и нормах можно продолжить, что три дня мигания лампочки нанесли существенный вред здоровью и т.п. Или, может, надо сразу прекратить работу всем, раз лампочка создает угрозу жизни?
Здравый смысл — это регулирует. Не закон! Очень многие трактуют фразу что «пусть рушится мир, но торжествует закон» в том смысле, что закон превыше всего, и ради него можно разрушить мир (попрать здравый смысл). Но в действительности, смысл в том, что пусть мир погружен в хаос (рушится), но всегда есть островок порядка (закон), который СПАСЕТ этот мир от разрушения. Закон и правила для людей. Буквальное, бездумное следование закону еще вреднее, чем его игнорирование. Надо вовремя остановиться.
В данном случае бред о последствиях и нормах можно продолжить, что три дня мигания лампочки нанесли существенный вред здоровью и т.п. Или, может, надо сразу прекратить работу всем, раз лампочка создает угрозу жизни?
Здравый смысл — это регулирует. Не закон! Очень многие трактуют фразу что «пусть рушится мир, но торжествует закон» в том смысле, что закон превыше всего, и ради него можно разрушить мир (попрать здравый смысл). Но в действительности, смысл в том, что пусть мир погружен в хаос (рушится), но всегда есть островок порядка (закон), который СПАСЕТ этот мир от разрушения. Закон и правила для людей. Буквальное, бездумное следование закону еще вреднее, чем его игнорирование. Надо вовремя остановиться.
Зато ответственный есть, а не как у нас, виноват пожарный который приехал тушить ТРЦ.
За что, простите, ответственный? Три дня не ремонтировали… кто за это ответил? Одна безответственность породила волюнтаризм других. Так что виноват тот, кто три дня ничего не делал и тем самым подтолкнул законопослушных граждан к поиску альтернативного решения.
Разум дан психически нормальным людям чтобы минимизировать вред для себя, здесь и сейчас, а не тешить себя мыслью что где-то есть «ответственный», которого в случае чего привлекут к ответу. Ответственность нужна не для «ответа» за последствия, а чтобы не было никаких последствий.
Разум дан психически нормальным людям чтобы минимизировать вред для себя, здесь и сейчас, а не тешить себя мыслью что где-то есть «ответственный», которого в случае чего привлекут к ответу. Ответственность нужна не для «ответа» за последствия, а чтобы не было никаких последствий.
Только вот границу сложно провести, сегодня лампочку поменял, завтра погрузчик починил вместо механика, потом решили отрубить уезд лифтов на первый этаж при пожарной сигнализации, послезавтра решили двери закрыть пожарные, а то товар таскают и курить бегают, через неделю предохранитель заменили на кусок проволоки, а еще через неделю сгорели все вместе из за суммы ваших действий, каждое из которых выглядит довольно разумно и приемлемо здесь и сейчас. А вот в совокупности и получается бардак.
Вся проблема в отсутствии системного решения, а не в отсутствии регламента и «ответственных». Но на первом месте Разум, Логика и Здравый смысл. Просто регламент должен систематизировать это все так, чтобы представить в виде некого свода правил и инструкций, которые принимают и применяют. Иначе результата не будет.
Т.е. здравый смысл всегда на первом месте. Но если его не зафиксировать в регламенте, то он будет применяться избранными и неэффективно. И неумные не смогут им воспользоваться. С другой стороны если регламент противоречит здравому смыслу — его будут применять только идиоты. Так что баланс должен быть.
Просто проблемы могут быть связаны с тем, что уровень мышления тех кто пишет регламент и тех кто его применяет — разные. Ну тут только просвещение и донесение духа Закона до исполнителей. Чтоб не за страх, а за совесть.
Т.е. здравый смысл всегда на первом месте. Но если его не зафиксировать в регламенте, то он будет применяться избранными и неэффективно. И неумные не смогут им воспользоваться. С другой стороны если регламент противоречит здравому смыслу — его будут применять только идиоты. Так что баланс должен быть.
Просто проблемы могут быть связаны с тем, что уровень мышления тех кто пишет регламент и тех кто его применяет — разные. Ну тут только просвещение и донесение духа Закона до исполнителей. Чтоб не за страх, а за совесть.
Просто регламент должен систематизировать это все так, чтобы представить в виде некого свода правил и инструкций, которые принимают и применяют.
И неумные не смогут им воспользоваться.
Лучше пускай неумные не пользуются технологиями вообще. В противном случае — истории известно, до чего это доведёт стая обезьян...
На этом ещё первые последователи Вирта встревали:
— В общем случае невозможно исчерпывающе и однозначно прописать регламент, включающий взаимодействие людей
— Регламент получается очень длинным, и условная обезьянка не может удержать его в памяти целиком
— В общем случае невозможно исчерпывающе и однозначно прописать регламент, включающий взаимодействие людей
— Регламент получается очень длинным, и условная обезьянка не может удержать его в памяти целиком
Разум, Логика и Здравый смысл — это, конечно, всё отлично. Только вот когда вам в очередной раз начинает мерещиться глобальный заговор, поймите одно — на самом деле миром правит тотальный хаос и глупость. Так что лучше уж законы, чем Разум, Логика и Здравый смысл каких-то незнакомых людей.
по уму об этом в школе нужно рассказывать, а не на спецкурсах.
Потому как в жилом доме от пожара куда больший ущерб.
Потому как в жилом доме от пожара куда больший ущерб.
Угу, причём с наглядными примерами. (Демонстрацией)
Почему нельзя перегружать проводку, почему не стоит врубать мощную нагрузку в свёрнутый кольцом кабель, как пользоваться огнетушителем, почему не стоит тушить масло или бензин водой и так далее.
Почему нельзя перегружать проводку, почему не стоит врубать мощную нагрузку в свёрнутый кольцом кабель, как пользоваться огнетушителем, почему не стоит тушить масло или бензин водой и так далее.
А почему не стоит тушить масло или бензин водой?
Потому что потушить не удастся — вы только увеличите масштабы бедствия?
Казалось бы это все знают…
Казалось бы это все знают…
Вот вам например тушение горящего масла ведёрком воды ;)
www.youtube.com/watch?v=bu_H-T3uBzY
www.youtube.com/watch?v=bu_H-T3uBzY
— сынок, что сегодня в школе было?
— оооо, там фокусники приезжали! показывали много интересных трюков!
— оооо, там фокусники приезжали! показывали много интересных трюков!
и не забыть зачистить свидетелей.
У нас это всё входит в инструктаж при приёме на работу. Плюс практику по использованию огнетушителей проводили зимой (списывали кучу старых огнетушителей — решили совместить приятное с полезным).
Так что тут всё нормально должно быть в большинстве контор.
Так что тут всё нормально должно быть в большинстве контор.
Эх, я бы очень хотел увидеть в наших школах инструктажи как пользоваться огнетушителями и всякое вида «почему нельзя тушить масло водой»…
Как например это в некоторых других странах происходит…
www.youtube.com/watch?v=bu_H-T3uBzY
Как например это в некоторых других странах происходит…
www.youtube.com/watch?v=bu_H-T3uBzY
ОБЖ у всех в школе есть и про масло водой там учат, как и про то какими огнетушителями что тушить.
видел я эти уроки, материал абсолютно не наглядный и подаётся настолько канцелярским языком что даже взрослого клонит в сон, не то что ребёнка.
Посмотрите видео которое я привёл, я про такое говорю.
Посмотрите видео которое я привёл, я про такое говорю.
ОБЖ традиционно считается необзательным предметом, который допустимо прогуливать. Причём так считают даже учителя…
Вполне кстати справедливо, попробуйте сходить на открытый урок по обж (много школ практикуют открытые уроки) и оценить, кхм, «качество» подаваемого материала.
Ну так на качество подаваемого материала учитель-то как раз повлиять может. Просто не хочет, потому что считает предмет необязательным.
У нас в школе (Москва, обычная средняя общеобразовательная школа, 1997-2007) ОБЖ преподавали вполне неплохо, даже интересно. Как и большинство других предметов (на ту физику я бы и сейчас сходил). Неужели с тех пор всё так сильно изменилось? Вроде бы с тех пор половина учительского состава как работала так и работает.
Да, знакомо. Однажды на уроке немецкого упомянул что ОБЖ главный предмет и был засмеян (при том что немецкий как раз преподавался хуже всех остальных предметов). Некоторые лишены логики и не понимают, что если мочиться на трансформаторы, тушить масло водой, пить из бутылок с растворителем и тому подобное, то до поездки в Дойчланд дело скорее всего не дойдёт.
Да, чтобы более-менее разумно себя вести ОБЖ не обязателен (сам большую часть того что было на ОБЖ узнал ещё до школы), однако есть ли в школе хоть один предмет, который нельзя освоить без её помощи?
Да, чтобы более-менее разумно себя вести ОБЖ не обязателен (сам большую часть того что было на ОБЖ узнал ещё до школы), однако есть ли в школе хоть один предмет, который нельзя освоить без её помощи?
ОБЖ у всех в школе есть и про масло водой там учат, как и про то какими огнетушителями что тушить.
На ОБЖ меня учили радиационной защите, какие таблетки из аптечки жрать в случае атомного взрыва (таблетки кто-то сожрал до меня), как прятаться в окоп (там всегда было насрано), и ещё чему-то похожему. По огнетушители я узнал уже как раз на пожарных курсах от работодателя.
Про огнетушители в школе мы узнали, когда подговорили одного чувака снять со стены огнетушитель. Он его снял, а обратно поставить сил не хватало (высоко ещё было), так и стоял как дурак, пока ОБЖист по счастливой случайности мимо него не проходил и не наорал.
Потом в универе на паре по занасу (защита населения и территорий в ЧС) подожгли занавеску, но она потухла довольно было сама, за несколько секунд. Препод сохранял спокойствие и продолжал лекцию.
Потом в универе на паре по занасу (защита населения и территорий в ЧС) подожгли занавеску, но она потухла довольно было сама, за несколько секунд. Препод сохранял спокойствие и продолжал лекцию.
Помню мы на ОБЖ считали радиус поражения ядерного оружия различной мощности… Было интересно, но бесполезно.
примерно такое обычно отношение www.youtube.com/watch?v=PZh1JVp4yrs
Я с наших уроков ОБЖ вынес только сколько полосок на погонах у майора, как разобрать «калаш» и текст гимна. Очень полезные характерные знания!
У нас в школе это проходили. Причём даже не помню, на каком предмете.
Может даже на природоведении каком-нибудь в начальных классах.
По крайней мере, что бензин легче воды и т.п. мы знали.
Вот практики по использованию огнетушителей не было, конечно.
Может даже на природоведении каком-нибудь в начальных классах.
По крайней мере, что бензин легче воды и т.п. мы знали.
Вот практики по использованию огнетушителей не было, конечно.
Даже с обучением не нужно тушить пожар, если это не входит в ваши прямые обязанности. Оставьте это профессионалам иначе очень велик риск смертности от недостатка кислорода.
Его нужно тушить пока он ещё не стал пожаром.
Кхе кхе… В официальной инструкции даже есть такой пункт «приступить к тушению своими силами». Но стоит он в самом конце списка, после вызова пожарных, эвакуации и всего такого. Ну и когда я в пожарке работал у нас даже была возможна такая запись в журнале «потушено своими силами до приезда».
Я в курсе. Но опытные руководители говорят, что лучше не тушить. И я им доверяю. Видимо, были прецеденты. Очаг возгорания — да, тушить можно и нужно, но пожар нет. Говоря пожар, я имею ввиду серьезную угрозу, где температура в помещении достигает 800 градусов и кислород есть только внизу тонкой прослойкой.
Очаг возгорания обычно находится недалеко от эпицентра пожара.
Бомба всегда падает в эпицентр взрыва.
/занудамод
Не всегда падает. Иногда долетает до эпицентра или доплывает.
Не всегда падает. Иногда долетает до эпицентра или доплывает.
Взрыв отличается от пожара. Очаг пожара может возникнуть в одном доме, а сам пожар распространиться по ветру в другие регионы или даже края страны.
Дык ведь при приеме на работу обязательный инструктаж всегда, плюс отвественные за противопожарную безопасность в каждой комнате и на каждом этаже, плюс учебные тревоги по расписанию.
Так и есть. И ничего смешного. Человечество знает множество трагичных случаев, когда люди по незнанию начинали тушить огонь маслом или чем-то подобным.
Как минимум, инструктаж по использованию огнетушителя и каким-то базовым вещам должен проводиться, чтобы в случае пожара, в панике, люди не сделали хуже.
Как минимум, инструктаж по использованию огнетушителя и каким-то базовым вещам должен проводиться, чтобы в случае пожара, в панике, люди не сделали хуже.
Кстати это дельное замечание — не стоит строить из себя Рэмбо и пытаться тушить пожар. Достаточно убедиться, что все выведены и в безопасности, а с остальным разберутся пожарные и страховая.
Так не удалось избежать катастрофы на скоростном поезде ICE в Германии в 1998 году. Когда пассажиры увидели кусок металла, пробивший пол кузова и застрявший между креслами одного из рядов, дёрнуть стоп-кран никто не решился — запрещалось правилами — нужно искать кондуктора, который лично убедится в необходимости его применения.
Пока искали кондуктора, пока он шёл и вникал в происходящее, произошло крушение поезда, в результате погибло более 100 человек.
Пока искали кондуктора, пока он шёл и вникал в происходящее, произошло крушение поезда, в результате погибло более 100 человек.
Вот тут полная версия воспоминаний
rg.ru/2012/06/21/fukusima.html
rg.ru/2012/06/21/fukusima.html
А в германских правилах не указано, что стоп-кран предназначен для предотвращения чрезвычайных ситуаций — соответственно, в этих случаях его дергать можно, а нельзя при отсутствии такой ситуации?
По идее, запрет должен касаться только нецелевого использования. В России, как гласят комментарии к соответствующей статье КоАП, «обстоятельством, исключающим ответственность за самовольную остановку поезда указанными способами, может служить безотлагательная необходимость (надобность) предотвращения крушения, аварии, схода подвижного состава, человеческих жертв и др.»
По идее, запрет должен касаться только нецелевого использования. В России, как гласят комментарии к соответствующей статье КоАП, «обстоятельством, исключающим ответственность за самовольную остановку поезда указанными способами, может служить безотлагательная необходимость (надобность) предотвращения крушения, аварии, схода подвижного состава, человеческих жертв и др.»
А в германских правилах не указано, что стоп-кран предназначен для предотвращения чрезвычайных ситуаций — соответственно, в этих случаях его дергать можно, а нельзя при отсутствии такой ситуации?Теперь — сказано. Но вообще да, очень красивый случай.
Очень хорошо показывает что «тщательное соблюдение правил» — может быть смертельно опасно. В буквальном смысле. Но и несоблюдение тоже чревато, так что, разумеется, есть какая-то золотая середина.
В Германии, что уже достаточно очевидно, перегиб в одну сторону, в России — пожалуй что всё ещё в другую… а идеал, как обычно недостижим и лежит где-то посередине…
Оказывается за всеми нами так любимой тупостью и неспособностью ничего делать буржуев кроется вполне логичное поведение.
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
Стоп, сгоревшая лампа скорее всего будет означать недоосвещенность рабочего места.
Нужно было или перестать приходить в офис до устранения, либо потратить пару дней на переезд на новое рабочее место, либо засудить работодателя за необеспечение надлежащих условий труда. :)
С освещенностью проблем не было. Из шести там перегорела одна. Раздражало только то, что она мигает.
Мигание тоже не является нормой.
И по личным ощущениям, раздражает (а значит снижает эффективность труда) гораздо больше чем просто не горящая лампа.
Это действительно так и коэффициент пульсации светового потока имеет достаточно большой вес в оценке условий труда (по крайней мере в РФ).
Потому что не горящая лампа в худшем случае создаёт недостаточность светового потока а пульсации освещения нагружают нервную систему и перенапрягают зрачки необходимостью постоянной адаптации.
Недаром во многих отраслевых нормах прямо и категорично указано «Мерцание и пульсации освещения недопустимы»
Потому что не горящая лампа в худшем случае создаёт недостаточность светового потока а пульсации освещения нагружают нервную систему и перенапрягают зрачки необходимостью постоянной адаптации.
Недаром во многих отраслевых нормах прямо и категорично указано «Мерцание и пульсации освещения недопустимы»
В отраслевых нормах это зачастую указано по другой причине — при пульсации можно не понять, что станок сейчас активен. Ибо при совпадении частот станок будет казаться выключенным, а на деле — быстро крутиться и если его коснуться, то могут быть травмы, вплоть до летальных.
Добавлю, что по советским нормам по этой причине в цехах были запрещены люминесцентные лампы.
Читал, что в помещениях не содержащих станки и вращающиеся детали их располагали тройками запитывали от разных фаз и это снижало пульсации.
Тогда в чём проблема просто снять лампу?
А на это должна была бы ответить соответствующая служба, которая должна была быть вызвана еще до электрика. Служба должна была замерить уровень освещенности на рабочих местах и обеспечить бумажное решение на допуск/недопуск к работам.
Ибо обычная практика, что сотрудник имеет право не выполнять свои обязанности, если это повлечет вред здоровью, читай: иск работодателю.
И я даже не троллю и не прикалываюсь: загон в данном случае действует в обе стороны.
Ибо обычная практика, что сотрудник имеет право не выполнять свои обязанности, если это повлечет вред здоровью, читай: иск работодателю.
И я даже не троллю и не прикалываюсь: загон в данном случае действует в обе стороны.
Чтобы лампа перестала мигать, достаточно стартер вытащить из гнезда…
А если там электронный балласт, а не электромеханический?
Если балласт электронный то можно один проводок открутить от лампы, чтобы она не моргала…
Самая большая опасность при работе с лампой на потолке — это упасть со стула… Тут пару коллег вполне могли бы подстраховать работающего. Ну и, разумеется, отключить выключатель перед работой… ТБ при работе в электроустановках никто не отменял… Будь то в России или в Германии… Полностью согласен с автором статьи, он правильно поступил именно в условиях Германии… А в России, подошел к начальнику, сказал ему что моргает лампа и мешает работать, так он сам скажет что давай лезь, и открути один проводок, да не забудь его потом заизолировать изолентой, чтобы никуда ненароком не коснулся…
Самая большая опасность при работе с лампой на потолке — это упасть со стула… Тут пару коллег вполне могли бы подстраховать работающего. Ну и, разумеется, отключить выключатель перед работой… ТБ при работе в электроустановках никто не отменял… Будь то в России или в Германии… Полностью согласен с автором статьи, он правильно поступил именно в условиях Германии… А в России, подошел к начальнику, сказал ему что моргает лампа и мешает работать, так он сам скажет что давай лезь, и открути один проводок, да не забудь его потом заизолировать изолентой, чтобы никуда ненароком не коснулся…
И вот может быть тогда электрик приехал бы не через неопределённое «не скоро», а на следующий день. И да, конечно же! Это было бы неслыханно дорого — заплатить за экстренность вызова электрика, но всяко дешевле простоя сотрудников всего кабинета.
эта магия так не работает.
возможно потребовалась закупка и ее надо согласовать, составить заявку, выписать счет, оплатить его, потом только поехать получить лампы.
так что могли бы просто кабинет выселить куда-то в конференц-зал или еще как-то занять в рамках действующего трудового договора, но моментальной замены ламп не произошло бы.
это если формально подходить.
возможно потребовалась закупка и ее надо согласовать, составить заявку, выписать счет, оплатить его, потом только поехать получить лампы.
так что могли бы просто кабинет выселить куда-то в конференц-зал или еще как-то занять в рамках действующего трудового договора, но моментальной замены ламп не произошло бы.
это если формально подходить.
Так в тексте же сказано, что у них лампы в наличии.
Всё прекрасно работает, если ребята из Facility Management не за красивые глазки зарплату получают.
Лампочки заказываются заранее, когда начинают заканчиваться запасные, а не когда отказавшую заменить нечем. Это же расходный материал, и не какой-то специфичный, который раз в году одному сотруднику нужен. Такие по всему зданию висят.
Если уж действительно так получилось, что продолбали вовремя сделать заказ, кто-нибудь из саппорта дойдёт в рабочее время ножками до магазина и купит эту несчастную лампу. На следующий день приедет электрик и установит. При условии, конечно, что электрик действительно нужен. На установку большинства бытовых ламп не требуется отдельного разрешения.
Лампочки заказываются заранее, когда начинают заканчиваться запасные, а не когда отказавшую заменить нечем. Это же расходный материал, и не какой-то специфичный, который раз в году одному сотруднику нужен. Такие по всему зданию висят.
Если уж действительно так получилось, что продолбали вовремя сделать заказ, кто-нибудь из саппорта дойдёт в рабочее время ножками до магазина и купит эту несчастную лампу. На следующий день приедет электрик и установит. При условии, конечно, что электрик действительно нужен. На установку большинства бытовых ламп не требуется отдельного разрешения.
Это уже итальянская забастовка какая-то.
Ох уж эта тонкая грань между доскональным соблюдением загонов и саботированием рабочей деятельности путём досконального соблюдения загонов…
О, где же этот водораздел!? :)
О, где же этот водораздел!? :)
ИСТОРИЯ №980829
Весь бардак в нашем государстве из-за тех тихих умельцев, стараниями коих безумства указаний превращается во что-то работоспособное.
Работал я когда-то фрезеровщиком в ремонтном участке одного крупного завода. Был там грамотный фрезеровщик-токарь-расточник в одном лице. Рассказывал он, как во времена СССР ездил, в составе участников соцсоревнования рабочих, в ГДР. Там как раз СССР завод построил для братьев-немцев.
Много чему подивился там опытный советский рабочий. Понятия «Мой инструмент» или мой станок отсутствовало (немыслемое для СССРовца). Каждый станок чист, смазан, готов к работе. Рядом шкаф с инструментом — есть все, что предусмотрено технологической картой (охренеть — чертежи поступали в цех с технологическими картами). На дверце шкафа с инструментами схема раскладки инструмента — все на своем месте. Рабочие наладкой и уборкой станка не занимаются — есть для этого слесаря-наладчики и уборщики… Ну это лирика.
Идет рабочая смена. Подходит время, раздается гудок — сигнал начала перерыва на обед. Немецкий токарь шлепает ладошкой по «грибку»-стоп… Прямо во время прохода… Прямо вот так просто СТОП не отведя резец. Шпиндель замедляется, резец задирает деталь, выламывая твердосплавную пластину, все с треском останавливается. Немец как ни в чем ни бывало шлепает в столовую. По гудку возвращается обратно и начинается: выбрасывание испорченой заготовки в кюбель с браком, замена резца, наладка, установка новой заготовки… На прямой вопрос — «почему он так сделал?» немец ответил просто: «Так в инструкции написано. Если я сделаю подругому, то нанесу вред, т.к. мои действия сокроют ошибку управления». Процесс выяснения системных ошибок не такой быстрый… В процессе разбирательств токаря продолжали гробить инструмент и детали. Вывод разбирательства: Наказан специалист допустивший рабочие инструкции без технического анализа (их просто перевели с русского). Изменили инструкцию, где стало прописано, что рабочий должен сначала отвести резец; убедиться, что остановка станка безопасна и не повредит оборудование или деталь; или закончить проход резца — и лишь потом обесточить станок.
Результат: несколько дней брака, выявлен реальный виновник бардака (не работник — а тот кто дал неверную инструкцию), исправлена инструкция. Т.е. проблемы решаются системно, а не на смекалке простого рабочего или обывателя. Вот так там и существует реальная ответственность руководителей.
www.anekdot.ru/id/980829
Работал я когда-то фрезеровщиком в ремонтном участке одного крупного завода. Был там грамотный фрезеровщик-токарь-расточник в одном лице. Рассказывал он, как во времена СССР ездил, в составе участников соцсоревнования рабочих, в ГДР. Там как раз СССР завод построил для братьев-немцев.
Много чему подивился там опытный советский рабочий. Понятия «Мой инструмент» или мой станок отсутствовало (немыслемое для СССРовца). Каждый станок чист, смазан, готов к работе. Рядом шкаф с инструментом — есть все, что предусмотрено технологической картой (охренеть — чертежи поступали в цех с технологическими картами). На дверце шкафа с инструментами схема раскладки инструмента — все на своем месте. Рабочие наладкой и уборкой станка не занимаются — есть для этого слесаря-наладчики и уборщики… Ну это лирика.
Идет рабочая смена. Подходит время, раздается гудок — сигнал начала перерыва на обед. Немецкий токарь шлепает ладошкой по «грибку»-стоп… Прямо во время прохода… Прямо вот так просто СТОП не отведя резец. Шпиндель замедляется, резец задирает деталь, выламывая твердосплавную пластину, все с треском останавливается. Немец как ни в чем ни бывало шлепает в столовую. По гудку возвращается обратно и начинается: выбрасывание испорченой заготовки в кюбель с браком, замена резца, наладка, установка новой заготовки… На прямой вопрос — «почему он так сделал?» немец ответил просто: «Так в инструкции написано. Если я сделаю подругому, то нанесу вред, т.к. мои действия сокроют ошибку управления». Процесс выяснения системных ошибок не такой быстрый… В процессе разбирательств токаря продолжали гробить инструмент и детали. Вывод разбирательства: Наказан специалист допустивший рабочие инструкции без технического анализа (их просто перевели с русского). Изменили инструкцию, где стало прописано, что рабочий должен сначала отвести резец; убедиться, что остановка станка безопасна и не повредит оборудование или деталь; или закончить проход резца — и лишь потом обесточить станок.
Результат: несколько дней брака, выявлен реальный виновник бардака (не работник — а тот кто дал неверную инструкцию), исправлена инструкция. Т.е. проблемы решаются системно, а не на смекалке простого рабочего или обывателя. Вот так там и существует реальная ответственность руководителей.
www.anekdot.ru/id/980829
мои действия сокроют ошибку управленияИнтересная формулировка, надо запомнить.
Не верю.
Инструкция рассчитана на квалифицированного специалиста, который понимает, как можно остановить станок. Которого научили, что термин «остановить работу» подразумевает целый комплекс действий, начиная с отведения резца от детали и до обесточивания. Если токарь читает «остановить работу» — и тупо вырубает питание, это не специалист и его надо гнать ссаными тряпками.
Все равно, что слушая подсказки навигатора в машине, на его фразу «поверните направо» — буквально вертеть руль вправо, не глядя в зеркала, не выбирая момент поворота, не включая поворотники, не смотря — есть ли кто на траектории, горит ли зеленый и тд тп. Если человек, получая такую подсказку, не выполняет всего перечисленного — ему не место за рулем, пусть отправляется в автошколу и снова сдает экзамен.
Инструкция рассчитана на квалифицированного специалиста, который понимает, как можно остановить станок. Которого научили, что термин «остановить работу» подразумевает целый комплекс действий, начиная с отведения резца от детали и до обесточивания. Если токарь читает «остановить работу» — и тупо вырубает питание, это не специалист и его надо гнать ссаными тряпками.
Все равно, что слушая подсказки навигатора в машине, на его фразу «поверните направо» — буквально вертеть руль вправо, не глядя в зеркала, не выбирая момент поворота, не включая поворотники, не смотря — есть ли кто на траектории, горит ли зеленый и тд тп. Если человек, получая такую подсказку, не выполняет всего перечисленного — ему не место за рулем, пусть отправляется в автошколу и снова сдает экзамен.
Может быть, там было написано что-то вроде: «Во время обеденного перерыва станок должен быть обесточен», не давая времени на остановку работы.
А если в инструкции написано: «выключить паяльник и пойти на обед» — рабочий должен ронять его из рук куда попало, потому что в инструкции нет пункта «прежде чем встать из-за стола — поставьте паяльник на подставку»?
потому что в инструкции нет пункта «прежде чем встать из-за стола — поставьте паяльник на подставку»
Потому что завод рассчитывает на то, что нанимает подготовленного специалиста, которого в техникуме научили пользоваться паяльником и ставить его на подставку, а не ронять его там, где его застал звонок обеденного перерыва.
Да это понятно, мне самому кажется наигранной такая ситуация. Просто комикс вспомнился на тему четких указаний.
Гадать по поводу правдивости истории из интернета и того, что же на самом деле было в инструкции, гиблая затея. Сильно сомневаюсь, что там была формулировка из серии «по гудку рабочий должен немедленно нажать кнопку останова станка».
Гадать по поводу правдивости истории из интернета и того, что же на самом деле было в инструкции, гиблая затея. Сильно сомневаюсь, что там была формулировка из серии «по гудку рабочий должен немедленно нажать кнопку останова станка».
Мне кажется, в инструкции было не «остановить работу», а «выключить станок».
А я верю. Недавно я купил немецкую газонокосилку, и у неё в инструкции написано: «Before you perform any repair or maintenance work on the equipment, ensure that the blade is not rotating». Вам, наверное, это кажется лишним — кто полезет менять нож газонокосилки на ходу? — но у немцев действительно принято указывать в инструкции такие вещи.
Есть разница между обычным человеком, который только что увидел косилку, купив ее в магазине, и квалифицированным специалистом, с соответствующим образованием.
В данном случае нет никакой разницы, потому что уровня познаний даже подростка достаточно чтобы знать, что совать руки во вращающиеся лезвия нельзя. Для этого не нужно какого-то отдельного образования.
Не, это немцы, они так действительно инструкции пишут, на 100500 параграфов с наиочевиднейшими подробностями.
Мы с женой домой стремянку купили немецкую, на 4 ступеньки, немецкую. В жизни бы не подумал что можно написать такую длинную инструкцию на лестницу-стремянку.
Там было всё, как сложить, как разложить, как залезать, как выдавать инструмент (лестницу) работникам, как принимать лестницу — если сам работник, как осматривать при приёмке, перечень всевозможных дефектов, образцы форм журналов осмотра…
Мы с женой домой стремянку купили немецкую, на 4 ступеньки, немецкую. В жизни бы не подумал что можно написать такую длинную инструкцию на лестницу-стремянку.
Там было всё, как сложить, как разложить, как залезать, как выдавать инструмент (лестницу) работникам, как принимать лестницу — если сам работник, как осматривать при приёмке, перечень всевозможных дефектов, образцы форм журналов осмотра…
Может, вы какую-нибудь «профессиональную» (в том плане, что на производстве есть регламенты, которых нет при индивидуальном пользовании) лестницу купили? У меня в инструкции к российской болгарке тоже было много написано про то, что она должна храниться на специальном стеллаже, иметь какую-то там бирочку и выдаваться под роспись.
Так и представился немец, сующий пальцы в газонокосилку, чтобы указать на неточности инструкции.
Класссика же:
Unusually Stupid Americans: A Compendium of All-American Stupidity
- Туалетный ёршик: Не используйте для чистки зубов
- Картридж для лазерного принтера: Не ешьте тонер
- Детская коляска: Перед складыванием — выньте ребёнка
Unusually Stupid Americans: A Compendium of All-American Stupidity
это защита от дурака. вернее, отказ от ответственности, чтобы самому не оказаться в дураках, если оставшийся без пальцев дэбил заявит "я не знал, там не написано"
Вероятно написано, что нужно зафиксировать лезвие, дабы не завести ее случайно.
В инструкции к навигатору, или к самой машине, или в обоих, скорее всего есть какая-то длинная фраза про безопасность использования навигатора и применении маневров. Даже более того, в штатной магнитоле при первом включении режима карты появляется отдельный Caution.
Так что ваш пример, только подтверждает описанную неточность документации. В инструкции должна быть фраза не «отключить станок», а «произвести процедуру отключения станка согласно пункта N»
В принципе можно проверить на наличие похожего предупреждения в любой навигационной программе, и оштрафовать разработчика или запретить использование программы на некоторой территории.
Ну и конечно же есть инструкции, как выключать такие предупреждения
www.youtube.com/watch?v=n24D1erWUvg
Так что ваш пример, только подтверждает описанную неточность документации. В инструкции должна быть фраза не «отключить станок», а «произвести процедуру отключения станка согласно пункта N»
В принципе можно проверить на наличие похожего предупреждения в любой навигационной программе, и оштрафовать разработчика или запретить использование программы на некоторой территории.
Ну и конечно же есть инструкции, как выключать такие предупреждения
www.youtube.com/watch?v=n24D1erWUvg
с токарем конечно крайность, но вообще то что вам это кажется странным — это типично Российская-Советская деформация.
Как вам например факт что машинист поезда ОБЯЗАН знать и ремонтировать свой локомотив и лишается премии если он не успел его починить, что в итоге выливается в то что в ремонтных депо ремонтируют не все с учетом того что случись что машинист справится обходными путями. (ну он же профессионал). и в любом случае ОН будет крайним.… это все логически вытекает из простого… ну ты же профи — знаешь как выключить станок… ну ты же профи — знаешь как поменять в станке электродвигатель, заменить масло, покрасить корпус, подключить питание. ну и т.п. это же огромная экономия работниках… уже не нужен маляр, слесарь, электрик… а случись что… ну сам виноват, зачем полез? а откажешься лезть — лишить премии… ты неквалифицированный специалист
Как вам например факт что машинист поезда ОБЯЗАН знать и ремонтировать свой локомотив и лишается премии если он не успел его починить, что в итоге выливается в то что в ремонтных депо ремонтируют не все с учетом того что случись что машинист справится обходными путями. (ну он же профессионал). и в любом случае ОН будет крайним.… это все логически вытекает из простого… ну ты же профи — знаешь как выключить станок… ну ты же профи — знаешь как поменять в станке электродвигатель, заменить масло, покрасить корпус, подключить питание. ну и т.п. это же огромная экономия работниках… уже не нужен маляр, слесарь, электрик… а случись что… ну сам виноват, зачем полез? а откажешься лезть — лишить премии… ты неквалифицированный специалист
машинист поезда ОБЯЗАН знать и ремонтировать свой локомотивВ анекдоте речь шла не про ремонт токарного станка, даже не про вытирание с него пыли. А про самый обычный рабочий процесс, который любой обученный токарь должен выполнять рефлекторно, не задумываясь. Сказали ему «выключай станок», не добавив при этом «БЫСТРО-БЛИН-А-ТО-НОГУ-ОТОРВЕТ!!!!», он должен выполнить все, что положено по регламенту, а не тупо пинать рубильник и бежать в столовку.
ну это крайность конечно в данном примере, но с другой стороны
«Так в инструкции написано. Если я сделаю подругому, то нанесу вред, т.к. мои действия сокроют ошибку управления»
Это очень важная ремарка, потому что ооочень много проблем у нас «решается» фразой «а ты так не делай» без последствий в виде пересмотра техпроцессов и т.п.
«Так в инструкции написано. Если я сделаю подругому, то нанесу вред, т.к. мои действия сокроют ошибку управления»
Это очень важная ремарка, потому что ооочень много проблем у нас «решается» фразой «а ты так не делай» без последствий в виде пересмотра техпроцессов и т.п.
Есть учебник по вождению автомобиля, есть автошкола, есть ПДД.
Если навигатор говорит «повернуть», то это значит надо выполнить все действия по осуществлению поворота автомобиля, которым учат в автошколе, и выполнить все правила проезда перекрестков, дождавшись нужного сигнала светофора и пропустив всех, кто имеет приоритет и тд тп.
Если бы все было как вы говорите, то можно было бы подавать на Гугль в суд: «Мне навигатор сказал повернуть, но не сказал, что надо посмотреть на светофор и включить поворотники», пусть Гугль платит за разбитые машины и сбитых пешеходов.
Если навигатор говорит «повернуть», то это значит надо выполнить все действия по осуществлению поворота автомобиля, которым учат в автошколе, и выполнить все правила проезда перекрестков, дождавшись нужного сигнала светофора и пропустив всех, кто имеет приоритет и тд тп.
Если бы все было как вы говорите, то можно было бы подавать на Гугль в суд: «Мне навигатор сказал повернуть, но не сказал, что надо посмотреть на светофор и включить поворотники», пусть Гугль платит за разбитые машины и сбитых пешеходов.
Навигатор — не инструкция. Инструкцией в данном случае выступают ПДД.
Приведу пример. Есть знак «движение без остановки запрещено». Даже если он в поле установлен, даже если максимально снизили скорость, вас могут законно оштрафовать за то, что не дождались полной остановки колес. Потому что требование ПДД.
Так и у него есть своя инструкция, которую он обязан соблюдать. Если термин «выключение» подразумевает последовательность — он должен быть расшифрован.
Приведу пример. Есть знак «движение без остановки запрещено». Даже если он в поле установлен, даже если максимально снизили скорость, вас могут законно оштрафовать за то, что не дождались полной остановки колес. Потому что требование ПДД.
Так и у него есть своя инструкция, которую он обязан соблюдать. Если термин «выключение» подразумевает последовательность — он должен быть расшифрован.
Рабочий прошел обучение по пользованию станком? Ему в техникуме объясняли, что «Нельзя просто так взять, выключить станок»? Если нет — то такой рабочий не нужен.
Фуровод прошёл обучение ПДД? Ему в автошколе объясняли? Логично ли штрафовать фуровода, если кто-то полез его обгонять и разбился, на основании того, что фуровод не включил левый поворотник чтоб предупредить что встречка занята? Нет, потому что в ПДД такое требование отсутствует.
Рабочие в анекдоте руководствуются некими негласными правилами? Нет.
Более того, где-то в тех же инструкциях при приеме его на работу должна была быть строчка, что-то вроде «не допускать намеренной порчи имущества». В инструкции сказали остановить станок, мог бы тогда просто лом в двигатель станка совать, раз просят остановить станок и не важно как это делать, с ломом даже более эффектно было бы.
> Это очень важная ремарка, потому что ооочень много проблем у нас «решается» фразой «а ты так не делай» без последствий в виде пересмотра техпроцессов и т.п.
Для этого есть язык и речь (устная, письменная). Не нравится — говори начальству.
Если оно готово слушать — оно услышит. Если не готово — ему будет пофиг и то, что деталь ломается.
Для этого есть язык и речь (устная, письменная). Не нравится — говори начальству.
Если оно готово слушать — оно услышит. Если не готово — ему будет пофиг и то, что деталь ломается.
он должен выполнить все, что положено по регламенту,
немец ответил просто: «Так в инструкции написано
Один к одному по вашим требованиям
Инструкция предписывать выполнять те действия, которым рабочего обучали. «Выключить станок» для домохозяйки и для токаря — это два очень разных процесса. Если обученный рабочий выполняет указания как необразованная домохозяйка — его надо заменить на нормального.
На чертеже тоже не расписывают поворот каждого маховика, там только указывают размеры и технологии. Если резец не смог снять 2 см стали за один проход, виноват не конструктор детали, а тупой токарь, который не стал снимать материал последовательно.
На чертеже тоже не расписывают поворот каждого маховика, там только указывают размеры и технологии. Если резец не смог снять 2 см стали за один проход, виноват не конструктор детали, а тупой токарь, который не стал снимать материал последовательно.
С машинистами удивительная ситуация. Простите за оффтоп, но это надо рассказать тем, кто не знает.
Из-за этого подхода («ты же профессионал») машинист будет наказан (лишение премии как минимум), даже если тепловоз встал с поломкой, которую физически невозможно устранить на месте. Отговорка — ты можешь не принимать локомотив. Но тогда (даже если ты человек-рентген и каким-то образом можешь за несколько минут провести полный техосмотр тепловоза) можешь сорвать график — и опять будешь виноват.
Причем регламентов на железной дороге куча, но из-за, видимо, отсутствия достаточного количества таких «немцев», большинство из них не работает. Потому что у нас правда принято так, что даже если регламент не соответствует действительности — это проблема твоя, а не его автора.
Из-за этого подхода («ты же профессионал») машинист будет наказан (лишение премии как минимум), даже если тепловоз встал с поломкой, которую физически невозможно устранить на месте. Отговорка — ты можешь не принимать локомотив. Но тогда (даже если ты человек-рентген и каким-то образом можешь за несколько минут провести полный техосмотр тепловоза) можешь сорвать график — и опять будешь виноват.
Причем регламентов на железной дороге куча, но из-за, видимо, отсутствия достаточного количества таких «немцев», большинство из них не работает. Потому что у нас правда принято так, что даже если регламент не соответствует действительности — это проблема твоя, а не его автора.
Мне кажется, что это повсеместный подход на пост-советском производстве. Я 3.5 года на прокатном стане работал. Там тоже — нет инструмента, а не работать тоже нельзя — будешь отвечать, и зачастую своей премией.
Нет инструмента — найди сам, попроси, укради, сделай его. Нет остнастки — вон сварочный аппарат и газовый резак, сам себе привари или отрежь. И пофиг, что ты не проходил инструктаж ни по сварке, ни по резке.
Главное — сколько произведено продукции, все остальное решается за счет сообразительности и умения договариваться, какие там инструкции. Чисто армейский подход — есть устав, но в реальности никто по нему не служит.
Как раз сегодня вспоминал свое детство на детской железной дороге в Кратово.
Подростки проходят практикум помошника машиниста. Надо осмотреть тепловоз, принять его в депо. Тепловоз считается исправным если нет следов подтеков масла. Так вот, он снизу весь, целиком, один большой след подтеков масла.
Подростки проходят практикум помошника машиниста. Надо осмотреть тепловоз, принять его в депо. Тепловоз считается исправным если нет следов подтеков масла. Так вот, он снизу весь, целиком, один большой след подтеков масла.
Ты ж программист:)
А что тут не понятного. Написано «остановить», а не «довести процесс до контрольной (безопасной) точки». Аналогична ситуации не выезжать на авто за пределы полосы в случае аварийной ситуации. Кто-то тупо жмёт педаль тормоза до упора, а кто-то будет вилять, пытаясь избежать столкновения.
Я вот не верю, что они по гудку должны били всё бросать и бежать до обеда, без учета времени на выполнения всего цикла операций.
Я вот не верю, что они по гудку должны били всё бросать и бежать до обеда, без учета времени на выполнения всего цикла операций.
Аналогична ситуации не выезжать на авто за пределы полосы в случае аварийной ситуации.
Самое смешное, что в ПДД написано, что надо тормозить, но не написано, что это надо делать, не меняя полосы. Тем не менее, многие почему-то уверены, что уворачиваться запрещено.
а вот интереса ради начал рыть ПДД, но поиск по ключевым словам вообще не нашел какого либо пункта, обязывающего что либо делать для предотвращения ДТП… хотя помню что было и про торможение и про запрет маневрирования....
Пункт 10.1: При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Причем, пункт 11.1 ПДД образца 86года(!!!) (первое что попалось в поисках архива) звучит www.zr.ru/archive/zr/1986/11/pravila-dorozhnogo-dvizhieniia (жирным выделено различие): При возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства или безопасному для других участников движения объезду препятствия.
Пункт 10.1: При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Причем, пункт 11.1 ПДД образца 86года(!!!) (первое что попалось в поисках архива) звучит www.zr.ru/archive/zr/1986/11/pravila-dorozhnogo-dvizhieniia (жирным выделено различие): При возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства или безопасному для других участников движения объезду препятствия.
многие почему-то уверены, что уворачиваться запрещено.
Уворачиваясь (совершая при этом необдуманный маневр), вместо того, чтобы помять багажник переднему участнику, можно неконтроллируемо улететь на встречку, на тротуар, сыграть в кегли с участниками слева-справа (и тогда улетят они)… Тысячи примеров в ютубах.
Нут так с дуру и xyz можно сломать, как тут уже говорилось. Объехать можно и безопасно, а не с риском для летального исхода влететь кому-то в багажник
Объехать можно и безопасно
Можно. Только сначала надо бы убедиться, что маневр будет безопасный (ц) ПДД. Если есть время убедиться, значит хватит и на экстренное торможение.
Нет времени — значит лотерея, может, получится обьехать, а может и не получиться.
Одна дамочка в Самаре так думала. В результате ещё и отсидит за то, что её муж погиб в ДТП, которая она устроила.
Речь о препятствиях. Имея их перед глазами и занимаясь уворачиванием вместо снижения скорости, очень сложно оценить всю ситуацию за ними и не создать после объезда новых аварийных ситуаций. В любом случае, снижать скорость — самое полезное, что можно делать, потому что как правило убивает скорость.
Все равно, что слушая подсказки навигатора в машине, на его фразу «поверните направо» — буквально вертеть руль вправо
Слышал историю от гаишника в Санкт-Петербурге, что очень много водителей возле ТЮЗ заезжают на пешеходную площадь и едут в тупик, потому что навигатор (Яндекс) считал, что там есть проезд и направлял туда.
Я лет 5 назад чуть не погиб, бодро (км 40 в час) едя по просёлочной дороге недалеко от Домодедова, которая внезапно закончилась обрывом метров в 10 высотой. А, по мнению Яндекс.Навигатора, дорога никак не менялась и продолжалась дальше.
Вам не пришло в голову, что в данном случае виноват не навигатор, а те, кто допустил такую дорогу без знаков и прочего?
Неоднократно видел, будучи в СПБ, что «местные» таксисты больше смотрят на навигатор, чем на дорогу (а на знаки вообще не смотрят). Один такой не заметил кирпич и покатал меня по улице с односторонним движением против движения.
Судя по геологическому строению, этот обрыв там был испокон веков, так что виноват именно тот, кто нарисовал через него дорогу.
Интересная логика. А если бы посередине нарисованной дороги оказался бы не обрыв, а дерево — был бы виноват навигатор или лесничество?
А есть ведь видосы, где пробка посреди парка на пешеходной дороге. «А нас навигатор сюда завёл». Банальная ошибка в графе. А люди по сторонам не смотрят, им вообще плевать.
Рабочий не должен заниматься трактовкой инструкции (о чем и речь в данном случае). И если нструкция не является «конечной последовательностью ОДНОЗНАЧНЫХ предписаний… » то это кризис управления, а не некомпетентность рабочего.
Кейс с автонавигатором не уместен. Водитель в первую очередь руководствуется ПДД, а голосовые команды навигатора — вторичны и не могут быть исполнены в силу низшего приоритета. так что тут все тоже однозначно.
Кейс с автонавигатором не уместен. Водитель в первую очередь руководствуется ПДД, а голосовые команды навигатора — вторичны и не могут быть исполнены в силу низшего приоритета. так что тут все тоже однозначно.
А если бы такая, один в один, ситуация произошла где-нибудь на Уралмаше?
ИМХО, байка. Как они тогда ПДД соблюдают? Там много ненормативных правил, даже в Германии.
Если от отсутствия одной лампы возникла недоосвещенность, то кто-то что-то делает не так, инфа 100%.
См. выше — заключение об этом может сделать только уполномоченный орган/специалист, гарантировав тем самым безопасность труда, но никак не работник по принципу «да мне хватит света и от лучины» :)
И это мы ещё молчим о неисправности лампы в виде моргания и эпилептических припадках, мигренях и прочих трудностях мироздания.
И это мы ещё молчим о неисправности лампы в виде моргания и эпилептических припадках, мигренях и прочих трудностях мироздания.
Ну, не знаю, у меня обязательный ежегодный тренинг «Arbeitssicherheit», с затрагиванием тем правильной освещенности и температуры воздуха
Потому что в трудовом праве вообще никак не прописаны нормы по температуре в помещениях, какие-то вопросы могут начинаться только от 35 градусов, и то на усмотрение руководства.
на сколько я знаю где-то таки прописаны. У нас в 32 уже все бегали с термометрами по рабочим местам, ждали 35. Кондеи были заказаны и доставлены за пару дней при 30°
Нормы СанПиНа для офиса
На фирмах уплативших штрафы за нарушение СанПиНа — да, видели.
Популярное нарушение у проверяющих. Штрафы очень бодро выписываются…
Популярное нарушение у проверяющих. Штрафы очень бодро выписываются…
А зачем??
Чтобы тараканы не поскальзывались и ноги не ломали :)
Чтобы проверяющим штрафы не платить, как минимум?
По нормам она обязана наличествовать…
По нормам она обязана наличествовать…
Поставим вопрос по-другому: а зачем её прописали в нормах?
Вопрос бессмысленный. Эти подставки туда были вписаны многие века назад. Конечно точные правила и требования менялись со временем, но сам предмет — оставался.
Более интересный вопрос: были ли попытки эти требования изменить? И почему они ничем не завершились?
Более интересный вопрос: были ли попытки эти требования изменить? И почему они ничем не завершились?
Такая классная кормушка, прям как знак в кроне дерева, но легальная. Кто ж отдаст?
Ответ, видимо, тут: ГОСТ 12.2.032-78 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Рабочее место при выполнении работ сидя. Общие эргономические требования.
То есть, схема, видимо, примерно такая: работника сажают за стол стандартной высоты, потом выставляют ему высоту кресла, чтобы локти правильно на стол ложились, а после этого угол сгиба коленей подгоняют этой подставкой.
Вообще прикольно… я о существовании подобных штук вот прям только что узнал :)
2.4. Конструкцией производственного оборудования и рабочего места должно быть обеспечено оптимальное положение работающего, которое достигается регулированием:
высоты рабочей поверхности, сиденья и пространства для ног. Регулируемые параметры следует выбирать по номограмме, приведенной на черт.4;
высоты сиденья и подставки для ног (при нерегулируемой высоте рабочей поверхности). В этом случае высоту рабочей поверхности устанавливают по номограмме (черт.4) для работающего ростом 1800 мм. Оптимальная рабочая поза для работающих более низкого роста достигается за счет увеличения высоты рабочего сиденья и подставки для ног на величину, равную разности между высотой рабочей поверхности для работающего ростом 1800 мм и высотой рабочей поверхности, оптимальной для роста данного работающего.
То есть, схема, видимо, примерно такая: работника сажают за стол стандартной высоты, потом выставляют ему высоту кресла, чтобы локти правильно на стол ложились, а после этого угол сгиба коленей подгоняют этой подставкой.
Вообще прикольно… я о существовании подобных штук вот прям только что узнал :)
Да. У нас некоторые сами себе заказывали.
У Люфтганзы (если не считать «дочек») последний инцидент с погибшими был в 1993 году — 2 погибших, 62 раненых. Перед этим катастрофа в 1976 году — 3 погибших. Это за 43 года.
На знаю как в данной конкретной компании, но в моей индустрии стандарты таковы что учитывают несчастные случаи подрядчиков
Вам вообще-то ссылку дали. Но названию GermanWings можно найти и информацию о компании и информацию об аварии…
Немцы — вообще очень интересные создания. Иногда могут с нуля построить здание за какой-то месяц, отремонтировать огромный кусок дороги буквально за ночь. А иногда появляються такие долгострои, типа аэропорта Берлин-Брандербург, когда все сроки летят к черту по причине всяких согласований и переговоров (должны были открыть аэропорт в 2013 г., сейчас уже называют срок 2023 г).
Друг живёт в Мюнхене. Улицу, на которой стоит его дом, ремонтировали полгода. Все полгода с немецкой педантичностью обновлялись ограждения, лампочки, плакаты. Собственно работы заняли дня 3-4.
Полгода? Быстрые. Ну понятно, большой город, бешеный ритм жизни. Вот в 200 км от него (Кобург) месяцев по десять ремонтируют. Один кусочек. Потом отремонтированный открывают, и начинают ремонтировать рядом расположенный.
У нас дорогу возле дома (не Германия) ремонтировали по следующей схеме — в апреле раскопали, в ноября прибежали и начали ремонтировать. Все это время эти овраги просто существовали в пространстве. Так что если стоит выбор между тем, чтобы полгода все делали педантично или сделали почти все в последний момент, а все остальное время улица была абсолютно неприглядна, то я за первый вариант.
Сверхдолгие ремонты автобанов это следствие осознанного политического решения. Чтоб предотвратить возникновение монополий и поддержать мелкий бизнес, заказ на ремонт сознательно дробится на части, которые отдаются местным фирмочкам. Вполне обыденна ситуация, когда ограждение делает одна фирма, временную разметку другая, а защиту от шума третья, а только потом подпускают собственно умеющих работать с асфальтом строителей. Сроки планируются с буфером на случай непредвиденных задержек, так что имеем плановую экономику во всей красе.
В 2009 в качестве эксперимента кусок A8 был отремонтирован целиком одной фирмой, сроки сократились в два раза. Несмотря на рацпредложения экспертов и ADAC, политики решили и дальше отдавать заказы местным.
В 2009 в качестве эксперимента кусок A8 был отремонтирован целиком одной фирмой, сроки сократились в два раза. Несмотря на рацпредложения экспертов и ADAC, политики решили и дальше отдавать заказы местным.
Собственно, в этом вся и разница между «нами» и «ими».
«У нас», в основном, люди не думают о возможных негативных последствиях своих действий и ответственности за эти действия (пока это всё не коснётся лично их или их близких). Но при этом могут быстро «решить» какой-то вопрос. Побочный эффект — высокая вероятностьжертв и разрушений этих самых негативных последствий из-за некомпетентности и расслабленности.
«У них» чаще всего всё начинается с размышлений о последствиях. Результат мы видим, когда в отпуск ездим. Побочный эффект — Задорнову есть над чем пошутить. Но в этой системе человек может получить нужные знания (и бумажку сертификата в комплекте), если хочет быть готов к каким-то ситуациям. А каким-то ситуациям он обязан быть готов и пройти некий инструктаж, например на случай пожара, не для галочки а реально.
Трудно сказать, какой подход более правильный, т.к. на самом деле они оба ведут к одной золотой середине — обществу компетентных людей, которые могут «сделать правильно» и осознающих последствия своих действий. А вот насколько далеко «мы» и «они» от этой золотой середины, и в каком направлении движемся — вопрос дискуссий.
«У нас», в основном, люди не думают о возможных негативных последствиях своих действий и ответственности за эти действия (пока это всё не коснётся лично их или их близких). Но при этом могут быстро «решить» какой-то вопрос. Побочный эффект — высокая вероятность
«У них» чаще всего всё начинается с размышлений о последствиях. Результат мы видим, когда в отпуск ездим. Побочный эффект — Задорнову есть над чем пошутить. Но в этой системе человек может получить нужные знания (и бумажку сертификата в комплекте), если хочет быть готов к каким-то ситуациям. А каким-то ситуациям он обязан быть готов и пройти некий инструктаж, например на случай пожара, не для галочки а реально.
Трудно сказать, какой подход более правильный, т.к. на самом деле они оба ведут к одной золотой середине — обществу компетентных людей, которые могут «сделать правильно» и осознающих последствия своих действий. А вот насколько далеко «мы» и «они» от этой золотой середины, и в каком направлении движемся — вопрос дискуссий.
Это т.н. стратификация — свойственная западному миру. В большинстве фирм есть лаборатории в которых локализуется тот самый рабочий беспорядок — а остальные 90% персонала, включая производство, подчиняются описанным в статье правилам безопасности.
Точно так же как питейные и прочие стремные заведения локализованы в определенных районах — а там где живут приличные люди, царят по вечерам-ночам те самые тишина и скука, столь подробно описанные свежими иммигрантами в своих опусах.
Точно так же как питейные и прочие стремные заведения локализованы в определенных районах — а там где живут приличные люди, царят по вечерам-ночам те самые тишина и скука, столь подробно описанные свежими иммигрантами в своих опусах.
Это т.н. стратификация — свойственная западному мируКоторая, кроме всего прочего — хорошо кормит тех, кто занимается выдачей лицензий. Так что, там все не только ради защиты людей.
Нигде не идеально. Но с другой стороны — а) получение лицензии — как правило процесс не сложный, не дорогой и обьективный б) люди получают хотя бы базовые знания — что и как НЕ делать, чтобы не вызвать «жертвы и разрушения» в) отсеиваются совсем уж неадекваты
У нас и с лицензий кормятся, и…
У нас и с лицензий кормятся, и…
У них все запущеннее.
До сих пор цеховские порядки в ряде мест
Помните из истории Средневековья что это такое цеха ремесленников?
Из Википедии:
Задача цеха состояла в том, чтобы оградить членов цеха — мастеров — от нецеховых ремесленников, от конкуренции постоянно прибывавших в город крестьян; в целях борьбы с «перепроизводством» и «кризисом сбыта» цех старался регулировать производство, ограничивая число мастеров, а также устанавливая для отдельных мастеров количество станков, подмастерьев, учеников.
Задача цеха состояла в том, чтобы оградить членов цеха — мастеров — от нецеховых ремесленников, от конкуренции постоянно прибывавших в город крестьян; в целях борьбы с «перепроизводством» и «кризисом сбыта» цех старался регулировать производство, ограничивая число мастеров, а также устанавливая для отдельных мастеров количество станков, подмастерьев, учеников.
Таксистские лицензии лимитированным числом в Париже.
Или попытайтесь в западно-европейской аптеке без рецепта врача купить мало-мальски серьезный препарат, хотя бы от головной боли.
С лекарствами очень плохой пример. Потому что в той же России, где оборот многих сильнодействующих препаратов никак не регулируется и даже рецептурные вещи часто отпускаются без рецепта, радостно процветает самолечение с назначением крайне серьезных лекарств самому себе по советам из интернета. Часто это приводит к крайне печальным последствиям. Конечно, такие люди сами виноваты, да. Но не будь у них возможности купить сильнодействующее лекарство без рецепта — не было бы и шансов себе навредить.
В Германии и правда в аптеке без рецепта нельзя купить ничего серьезнее ибупрофена или леденцов от простуды. Но есть немаловажные нюансы:
1. Если вы не первый раз к врачу пришли, он знает вас и знает чем вы болеете — рецепт можно получить удаленно без необходимости каждый раз таскаться на прием. А если что-то срочное, то это в любом случае к доктору, скорая тут на неугрожающие жизни случаи не выезжает.
2. Любое лекарство можно заказать в любой аптеке и его доставят в течение 4 часов.
3. В большинстве случаев стоимость лекарств на 90% и более покрывается медицинской страховкой, которую тут обязаны иметь все.
В Германии и правда в аптеке без рецепта нельзя купить ничего серьезнее ибупрофена или леденцов от простуды. Но есть немаловажные нюансы:
1. Если вы не первый раз к врачу пришли, он знает вас и знает чем вы болеете — рецепт можно получить удаленно без необходимости каждый раз таскаться на прием. А если что-то срочное, то это в любом случае к доктору, скорая тут на неугрожающие жизни случаи не выезжает.
2. Любое лекарство можно заказать в любой аптеке и его доставят в течение 4 часов.
3. В большинстве случаев стоимость лекарств на 90% и более покрывается медицинской страховкой, которую тут обязаны иметь все.
Кто — сказал широкая лекарственная устойчивость?..
На стороннего человека лично мне плевать, не плевать, что он может меня заразить в транспорте потому, что не умеет пользоваться антибиотиками. Точно так же, если бы из пистолета можно было застрелить только себя, их продажу не ограничивали бы.
Не стоит путать сделанную из благих побуждений глупость с сознательным причинением вреда.
интересы бюрократии и прочеевообще-то в статье как раз и показана часто излишняя забюрократизированность любого телодвижения. На запуганных бумажными правилами несамостоятельных обывателях кормятся полчища юристов, чиновников, надзирателей.
А уж сколько юристов и наздирателей кормятся на обывателях, не следующих правилам…
Я об этом и говорю. Нужно завалить мир указивками, чтобы нормальный адекватный человек пукнуть не мог без моментального иска от соседа — и армии крючкотворцев схлеснутся, сражаясь за бабло налогоплатильщиков… Тру стори, бро.
В рамках предложенной терминологии замечу, что нормальный адекватный человек не пукает так, чтоб сосед был в состоянии это заметить
Ну я переборщил с образностью, да :) Я вообще хотел сказать, что всему должны быть пределы. Излишняя занормированность — это неизбежные издержки. И анархия — тоже издержки. Финансовые, ресурсные, людские… Должна быть золотая середина. ИМХО, она должна высчитываться просто математически. А вот как подступиться к оценке издержек — отдельная тема. Пока наверное чисто статистически. Пока ИИ не «выстрелит».
Возможно (я не уверен), что это как-то связано с особенностью климатических условий? Ну то есть Россия — это суровая зима, зона рискового земледелия и тому подобные особенности.
Кто-нибудь задумывался на эту тему? Есть чем поделиться в комментариях?
Кто-нибудь задумывался на эту тему? Есть чем поделиться в комментариях?
На территории Европы не было зоны рискового земледелия, количество прибавочного продукта было на уровне 1/7 (7 мешков урожая на один посаженный), когда как на территории России 1/3 (кроме юго-западных земель). Все европейское историческое развитие и возникновение капитализма напрямую связано наличием форы от Римской республики и течения Гольфстрим.
Развитие капитализма, есть непрерывное увеличение капитала, что выражается в постоянном снижении рисков его уменьшения, что и проявляется в отношениях людей к капиталу и наоборот.
Развитие капитализма, есть непрерывное увеличение капитала, что выражается в постоянном снижении рисков его уменьшения, что и проявляется в отношениях людей к капиталу и наоборот.
На территории Европы не было зоны рискового земледелия
Ну-ну, не обобщайте. Северная Европа существует.
Викинги стали грабить соседей — потому что у них там было вообще всё плохо с взращиванием в Скандинавии.
Неурожаи - одни из причин Великой Французской революции
В 1787 году наблюдался недород шёлковых коконов. Это повлекло за собой сокращение лионского шёлкоткацкого производства. В конце 1788 года только в Лионе насчитывалось 20-25 тыс. безработных. Сильный град в июле 1788 года уничтожил урожай зерновых во многих провинциях. Крайне суровая зима 1788/89 годов погубила многие виноградники и часть урожая. Цены на продовольствие поднялись
В Испании, в Италии, в Греции - там другое дело, они даже избежали Великого голода
Великий голод 1315—1317 годов (иногда приводится период 1315—1322 годов) — первое в ряду крупномасштабных бедствий позднего средневековья, постигших Европу в начале XIV века. Великий голод повлек миллионы смертей (по оценкам, умерло от 10 до 25 % только городского населения) и стал концом предыдущего периода роста и процветания XI—XIII веков. Он охватил почти всю Северную Европу — нынешнюю территорию Ирландии, Великобритании, Франции, Скандинавии, Нидерландов, Германии и Польши. Европа к югу от Альп (Италия) и Пиренеев (Южная Испания), а также земли восточнее Польского королевства и большая часть Византии избежали этого бедствия.
>> На территории Европы не было зоны рискового земледелия
>Ну-ну, не обобщайте. Северная Европа существует.
Существует, да. Но до самого последнего времени, когда в силу глобализации большим деньгам стало тесно в старых границах — северная европа была нищей окраиной.
Да и сейчас, если совместить карту температур и карту плотности населения сразу видно что населена она в основном там где подогревает природой.
>Ну-ну, не обобщайте. Северная Европа существует.
Существует, да. Но до самого последнего времени, когда в силу глобализации большим деньгам стало тесно в старых границах — северная европа была нищей окраиной.
Да и сейчас, если совместить карту температур и карту плотности населения сразу видно что населена она в основном там где подогревает природой.
Так, все-таки за какое вы высказывание:
Или:
Определитесь.
северная европа была нищей окраиной
Или:
На территории Европы не было зоны рискового земледелия
Определитесь.
По-поему как раз то, что вы скромно спрятали за спойлером скорее подтверждает слова вашего оппонента. Три года неурожая — и у нас экономический кризис, мы уже переворачиваем страну вверх дном и устраиваем чёрт знает что? Нет, эти люди определённо не жили в «зоне рискового земледелия». И потому неготовы в череде из нескольких неурожайных лет.
Но до самого последнего времени, когда в силу глобализации большим деньгам стало тесно в старых границах — северная европа была нищей окраиной.
Вы говорите об индустриальном или даже пост-индустриальном обществе.
К этому моменту сельское хозяйство как таковое стало вообще маловажно в Северной Европе.
ИМХО, вся разница — в неотвратимости штрафа. И мы тоже к этому движемся. Автоматические камеры довольно ощутимо и резко повышают культуру вождения, например… Или в парках, в которых ППС гоняет бухающих и мусорящих — тоже вдруг становится культурно и чисто.
насколько я помню Ефимов в экономической азбуке рассуждал на эту тему. думаю Вам стоит прочитать его книгу.
Возможно (я не уверен), что это как-то связано с особенностью климатических условий?
Это связано с особенностью правовой системы, которая применяется для репрессирования неугодных, а не для наказания виновных. В такой системе намерено отсутствует возможность оставаться полностью в правовом поле, что и выливается в меньшую озабоченность последствиями. Причем тут климат?
«У нас», в основном, люди не думают о возможных негативных последствиях своих действий и ответственности за эти действия (пока это всё не коснётся лично их или их близких). Но при этом могут быстро «решить» какой-то вопрос.
Ситуация известна под термином «страна кулибиных».
Вот так живёшь, живёшь, а потом фигак, и понимаешь что ты немец. И все эти годы онемечивал мозги коллегам и начальству.
Цивилизация гипертрофированной предусмотрительности. Три четверти всех мощностей у них идет на изучение вредных последствий, каковые могут проистечь из открытия, изобретения, нового технологического процесса и так далее. Эта цивилизация кажется нам странной только потому, что мы не способны понять, насколько это интересно — предотвратить вредные последствия, какую массу интеллектуального и эмоционального наслаждения это дает. Тормозить процесс также увлекательно, как и творить его, — все зависит от исходной установки и от воспитания. В результате транспорт у них только общественный, авиации никакой, прекрасно развита проводная связь. ©
Ну так как насчет лампочек в съемной квартире? Вызывать электрика? А если сгорит, страховая регрессом повесит несколько десятков тысяч на ремонт?
А так в России точно также (не?), если будет установлен виновник на него в последствии и повесят расходы. (отдельный вопрос смогут ли это все взыскать)
А так в России точно также (не?), если будет установлен виновник на него в последствии и повесят расходы. (отдельный вопрос смогут ли это все взыскать)
По идее, страхуя дом страхуешься от всего, в том числе и от собственных действий.
Так что никакого «регресса» быть не должно. Я застраховался от пожара, случился пожар — выплатите страховку, причины пожара не важны, кроме намеренного поджога для получения страховки.
Так что никакого «регресса» быть не должно. Я застраховался от пожара, случился пожар — выплатите страховку, причины пожара не важны, кроме намеренного поджога для получения страховки.
А вы свой договор почитайте (если квартиру снимаете). Если в собственности — то обязаны страховать, иначе отвечаете за все случае порчи имущества соседей, например. Менять лампочку в своей собственной квартире скорее всего обязаны вы, а вот в подъезде/коридорах скорее всего коммунальные службы.
А почему было бы не проделать те же манипуляции с помощь электрика? Ему все-равно надо было бы два раза приходить.
В Австралии даже первую помощь нельзя оказывать без лицензии, практически ни у кого нет в машинах ни огнетушителя, ни аптечки. Если покупаешь аптечку, надо пройти курсы и наклеить большой зеленый крест на заднее стекло, чтоб все знали, что ты можешь им помочь.
Дома нельзя менять ничего, ну кроме лампочки (тайком), на все есть Handyman и если течет кран вызываешь только его… иначе в случае потопа будешь платить за весь дом.
Дома нельзя менять ничего, ну кроме лампочки (тайком), на все есть Handyman и если течет кран вызываешь только его… иначе в случае потопа будешь платить за весь дом.
В России также. В случае потопа будешь крайним. Иначе — крайним будет УК/ЖЭУ.
Не так давно была такая драма в нескольких частях, изучал с удовольствием.
Не так давно была такая драма в нескольких частях, изучал с удовольствием.
А ссылочку можно?
Вот кратенький пересказ того случая, но сами дела и решения надо искать отдельно:
realty.rbc.ru/news/5c46cfde9a7947fa93431b4f
realty.rbc.ru/news/5c46cfde9a7947fa93431b4f
Читал статью от дадьки из МЧС (ссылку к сожалению не найду, давно это было). Если коротко, то это везде так. Особенно всё плохо с тем, как учат оказывать первую помощь в школе на ОБЖ и как это действительно нужно делать. Оказывающий вмешательство несёт полную ответственность за последствия. То есть за любой неблагоприятный исход. Существует международная корочка (которую и в России можно в том же МЧС получить, с обучением само-собой), разрешающая оказывать первую помочь и за одно снимающая любую ответственность за последствия (но только в случае, если всё было сделано строго по инструкции).
Более того, эта корочка только два года действует, а потом надо проходить по-новой курсы. Что логично, ибо без практики теория имеет свойство выветриваться.
А еще нам на курсах рассказывали всякие страшные истории о том, какую помощь могут оказывать люди без представления последствий. Иногда само несчастье оказывается не таким травмирующим, как такая первая помощь…
Это не только в школе на ОБЖ так. Вот фельдшеры неотложки на курсах для полученпи прав в Германии учат вместо вдумчивых поисков пульса сначала пытаться определить наличие дыхания у пострадавшего в ДТП. Где-нибудь на дороге, где от шума шин свой голос еле слышно. Декларируемое бъяснение — пульс может быть нитевидным и с трудом определяться.
И правильно учат, черт побери. Дыхание у лежащего не подвижного человека не надо слушать, его надо смотреть — обычно движение грудной клетки хорошо видно, если человек не двигается.
нас учили определять, поднеся своё ухо со рту и носу пострадавшего.
кожа на ухе нежная, масса нервных окончаний — определить можно даже слабое дыхание
кожа на ухе нежная, масса нервных окончаний — определить можно даже слабое дыхание
Да, ухо к носу, голову повернуть в сторону груди, чтобы наблюдать за движением грудной клетки. Видимо, у меня с чувствительностью проблемы, но у живого человека пульс на сонной артерии определяется моментально, а вот с дыханием приходится помучаться, и всё равно в результате нет полной уверенности, что не почудилось.
Правильно. Потому лучшая помощь, если вы точно не знаете, что делать — не трогать и звонить 03.
Вмешиваться только если очевидная опасность для жизни — тонет, горит, к электричеству подключен…
Вмешиваться только если очевидная опасность для жизни — тонет, горит, к электричеству подключен…
А если будет доказано, что человек умер или стал инвалидом в результате попытки помощи (т.е. сделали хуже) — что тогда?
Ну, например, вытаскивал из машины пострадавшего в аварии с травмой шеи, в результате чего у него там что-то доломалось и его парализовало. При этом машина не горела и явной угрозы жизни не было.
Будет эспертиза и, скорее всего, если не докажут, что вы специально пытались навредить — ничего не будет. Закон есть закон.
Да, США — не Германия и не Австралия.
Да, США — не Германия и не Австралия.
Вспомнилось как в каком-то романе Хайнлайна герои сваливали на другую планету в поисках свободы, в частности чтобы иметь право вкручивать лампочки самостоятельно, без контроля гильдий, регулирующих всю жизнь на Земле. А гильдия космических навигаторов там считалась по почетности и сложности поступления второй, а первой была гильдия водопроводчиков.
Когда я это читал, мне это казалось смешной фантастикой. А похоже это автор лишь описывал реалии своего мира.
Когда я это читал, мне это казалось смешной фантастикой. А похоже это автор лишь описывал реалии своего мира.
Вообще еще (не переведенный на русский) цикл Safehold Дэвида Вебера вспоминается. В Империи Чарис на определенном этапе дошло до того, что в Имперском Колледже берут священные книги (эти книги напрямую от Архангелов и ВСЕ население в это верит) и там сказано кроме всего прочего какие вещества допустим в сельском хозяйстве ни в коем случае нельзя смешивать между собой а то будет божественная кара. Берут и проверяют что именно будет — хорошая взрывчатка вышла. При этом проверяльщики в официальную доктрину Церкви Чариса ('В священных книгах, данных Архангелами — правда, просто Церковь Зиона(общепланетарная) — совсем оборзела и Чарис объявили еретиками без докозательств чисто из-за политики') — вполне верят.
Структуру же церковную которая должна проверять новые изобретения на соответствия священным книгам мол не запрещено ли (а реально почти везде — берет взятки) — в Церкви Чариса по сути в патентное бюро превратили (проверками она по прежнему занимается но честно, а потом выдает патент) и активно поощряют изобретения.
Структуру же церковную которая должна проверять новые изобретения на соответствия священным книгам мол не запрещено ли (а реально почти везде — берет взятки) — в Церкви Чариса по сути в патентное бюро превратили (проверками она по прежнему занимается но честно, а потом выдает патент) и активно поощряют изобретения.
В Австралии даже первую помощь нельзя оказывать без лицензииСтранно, в Германии ровно наоборот. Если человек проходил курс первой помощи (т.е. каждый, получивший водительские права), то он не просто может оказывать первую помощь, но и обязан это делать. Никакой ответственности за последствия при этом не несет, пока остается в рамках «разумных действий».
На самом деле, даже если не проходил курсы, по немецким законам ты обязан оказать первую помощь. Неоказание карается штрафом и тюрьмой §323c StGB. При этом закон защищает т.н Ersthelfera от компенсации ущерба пострадавшему вследствии неправильных действий, если не было доказано умышленного нанесения повреждений. Также не будет караться нанесение ущерба третим лицам, если оказание первой помощи требовало этого (например разбить окно в ближайшем доме, чтобы добраться до телефона)
«Пункт назначения» и «Очень страшное кино» просто отдыхают после просмотра этого ролика по технике безопасности.
А всё остальное логично, так как страховая… деньги…
А всё остальное логично, так как страховая… деньги…
Там есть еще несколько серий про Клауса. Стиль тот же.
Как их найти?
snipsnap, помогите людям с поиском других видео про Клауса.
Перепутал. Там был уже не клаус.
Электрик Хорст: www.youtube.com/watch?v=eaKD4cPFWow&t=59s
Парикмахер клавдия: www.youtube.com/watch?v=87NyMOgCrvE
Эти два без перевода
Электрик Хорст: www.youtube.com/watch?v=eaKD4cPFWow&t=59s
Парикмахер клавдия: www.youtube.com/watch?v=87NyMOgCrvE
Эти два без перевода
прям Happy tree friends какие то
Я видел мультики в стиле Happy Three Friends на инструктаже по ТБ на одном предприятии в РФ, но этот ролик их переплюнул.
Добро пожаловать в страну параграфов. На самом деле, если к этому привыкнуть, то это местами сильно упрощает жизнь, но Германия по «менталитету» подходит далеко не всем — у меня есть много знакомых, которых от этого просто тошнит, но они комфортно чувствуют себя, скажем, в США или Канаде.
Я как-то ехал на работу на велосипеде, заехал по пути купить сигарет, но в этот день был сильный ветер, и меня при проезде через парковку просто сдуло набок, я сверзился с велика, сломал палец на ноге, и качествено расцарапал один из стоящих автомобилей.
С машиной ситуацию решила страховка ответственности — я оставил владельцу под дворником бумажку с моим телефоном, сделал фотку царапин, позвонил в страховку, они прислали мне бланк, владелец мне позвонил и дал свои координаты, я заполнил бланк, отослал это дело в страховку, и больше об этом не слышал.
В больнице с удивлением узнал, что палец на ноге в Германии называется вовсе не «палец». Пальцы только на руках. Кроме того, когда я сказал, что несчастный случай произошел по пути на работу, был сделан дотошный анализ пути, и две страховки некоторое время бодались друг с другом из-за того, что я ехал не кратчайшим маршрутом, а заехал за сигаретами. Кто там победил в итоге, я даже и не знаю. Палец починили, мои расходы составили два рулона пластыря для фиксации.
Кстати, если вашему сыну нет семи лет, то он может сколько угодно царапать бугатти и феррари — ни ему ни вам ничего не будет согласно § 828 BGB (но лучше конечно не испытывать немецкие законы на прочность без хорошей адвокатской страховки)
Я как-то ехал на работу на велосипеде, заехал по пути купить сигарет, но в этот день был сильный ветер, и меня при проезде через парковку просто сдуло набок, я сверзился с велика, сломал палец на ноге, и качествено расцарапал один из стоящих автомобилей.
С машиной ситуацию решила страховка ответственности — я оставил владельцу под дворником бумажку с моим телефоном, сделал фотку царапин, позвонил в страховку, они прислали мне бланк, владелец мне позвонил и дал свои координаты, я заполнил бланк, отослал это дело в страховку, и больше об этом не слышал.
В больнице с удивлением узнал, что палец на ноге в Германии называется вовсе не «палец». Пальцы только на руках. Кроме того, когда я сказал, что несчастный случай произошел по пути на работу, был сделан дотошный анализ пути, и две страховки некоторое время бодались друг с другом из-за того, что я ехал не кратчайшим маршрутом, а заехал за сигаретами. Кто там победил в итоге, я даже и не знаю. Палец починили, мои расходы составили два рулона пластыря для фиксации.
Кстати, если вашему сыну нет семи лет, то он может сколько угодно царапать бугатти и феррари — ни ему ни вам ничего не будет согласно § 828 BGB (но лучше конечно не испытывать немецкие законы на прочность без хорошей адвокатской страховки)
Там и после 7 лет есть куча "но", когда ответственность с ребёнка и его родителей снимается.
Но это почти бесконечная тема — и в общем эту страховку лучше иметь. :)
Справедливости ради, самостоятельно менять лампочку в офисе не стоит не только в Германии, а вообще нигде без соответствующей лицензии. Тогда как путешествие на велосипеде для меня и правда было не очевидно, что страховка может не покрыть, удивительно.
Мои немецкие коллеги объясняли, что если я еду на велосипеде с работы напрямую домой, то за это отвечает рабочая страховка, если же по пути с работы домой заехал в магазин, то это уже моя страховка. Еще коллеги прикалывались, что рабочая страховка не покрывает травмы, полученные в туалете на работе, то есть идешь в туалет — застрахован, дошел — уже нет :) Или если я спускаюсь по ступенькам дома, чтобы пойти на работу, и поскальзываюсь на последней ступеньке — то это моя страховка, а если уже прошел все ступеньки — то это путь на работу и рабочая страховка.
Да, именно так — в сортире страховка работодателя временно «выключается» — у нас тоже самое.
Этому есть какое-то логическое объяснение? Мне на ум приходит только то, что там тебя никто не видит, и хрен знает, что ты там делаешь, может травмы сам себе наносишь
Да, есть, конечно. По умолчанию считается, что когда я какаю, то не осуществляю профессиональную деятельность. Я пытался спорить с начальником отдела кадров, что я в это время думаю, и самые гениальные идеи приходят именно там, но безрезультатно. Страхуется именно деятельность, а не место. Даже подход к туалету не всегда страхуется. Скажем, инженер в командировке, находясь в отеле побежал на горшок, запутался в одеяле, упал и сломал руку — это не есть несчастный случай на производстве.
я оформил семейную страховку на случай ущерба третьим лицам с лимитом ответственности в 20 миллионов евро.
Как-то легко вас раскрутили на покупку страховки…
На самом деле смысл покупать страховку не в том, чтобы вдруг вашему семейному бюджету не стало плохо, а в том, чтобы защитить своё имущество.
И если всё ваше имущество — это пара авто, то толку-то от страхования «случай ущерба третьим лицам»?
А вот если есть выплаченный дом, то озаботиться страховкой стоит.
Есть такая поговорка:
Если вы должны банку $1 000 и не можете платить — у вас проблема.
Если вы должны банку $1 000 0000 и не можете платить — у банка проблема.
Вы путаете страхование своего имущества и срахование риска причинения ущерба другим. Разница такая же как между каско и осаго.
Я не путаю — я знаком с этим не понаслышке.
Я говорю, что если у вас нет значительного имущества, то страховать свою ответственность (вдруг я окажусь кому-то должен) смысла нету.
Как вы думаете — почему на западе закон заставляет покупать хотя бы минимальную страховку на авто? Да просто потому, что у пролетариата, у которого за душой ничего нет — отсутствует всякая мотивация страховать свою ответственность: всё равно взять-то с него нечего.
А богатых людей никто не заставляет покупать страховки на миллионы, но они это делают, чтобы свести к минимуму риск того, что кто-то эти миллионы уведёт.
Вот зачем покупать страхование ответственности, если у человек имущества не так много и взять с него всё равно нечего?
Я говорю, что если у вас нет значительного имущества, то страховать свою ответственность (вдруг я окажусь кому-то должен) смысла нету.
Как вы думаете — почему на западе закон заставляет покупать хотя бы минимальную страховку на авто? Да просто потому, что у пролетариата, у которого за душой ничего нет — отсутствует всякая мотивация страховать свою ответственность: всё равно взять-то с него нечего.
А богатых людей никто не заставляет покупать страховки на миллионы, но они это делают, чтобы свести к минимуму риск того, что кто-то эти миллионы уведёт.
Вот зачем покупать страхование ответственности, если у человек имущества не так много и взять с него всё равно нечего?
Ну не знаю, что нелогичного в ситуации:
У вас: Машина B-класса, Дорогая бытовая техника и Дом небольшой.
У них: Смятый Бугатти и Ламборджини, вследствии того, что вы оказались посреди дороги, а они пытались избежать столкновения с вами.
Итог:
Вы живете в квартире в жопе мира, потеряли работу, кушать нечего. Так как из-за продажи дома и машины вам пришлось уйти с работы.
Стоит ли такой риск замены страховки стоимостью в 2 евро в месяц на страховку в 8 евро в месяц?
У вас: Машина B-класса, Дорогая бытовая техника и Дом небольшой.
У них: Смятый Бугатти и Ламборджини, вследствии того, что вы оказались посреди дороги, а они пытались избежать столкновения с вами.
Итог:
Вы живете в квартире в жопе мира, потеряли работу, кушать нечего. Так как из-за продажи дома и машины вам пришлось уйти с работы.
Стоит ли такой риск замены страховки стоимостью в 2 евро в месяц на страховку в 8 евро в месяц?
По мне так проще заплатить 80 евро в год и не думать об этом. Чем в случае чего говорить, что у меня ничего нет и платить никому ничего не буду.
А вот моя Haftpflichtversicherung неожиданно не распространяется на повреждения транспортных средств. Узнал случайно, когда повредил. Про движимое имущество в съёмных квартирах, домах и отелях написано крупными буквами на сайте, а вот про транспортные средства — где-то в районе нижнего правого угла того пододеяльника, что зовётся договором. Проверьте, может быть такая же западня.
То есть если стоимость имущества ниже стоимости ущерба, суд не заставит виновника отчислять часть зарплаты пока ущерб не будет возмещен?
Вот зачем покупать страхование ответственности, если у человек имущества не так много и взять с него всё равно нечего?
Чтобы тот, кому вы причините ущерб, мог его возместить.
то есть для чужого дяди?.. хм…
Именно, для чужого дяди, потому что через день ты сам окажешься на месте этого чужого дяди.
Вот тут (это ссылка из какого-то здесь соседнего коммента) встречается в страховках Ausfalldeckung, и к нему поясняется, что если ты тот чужой дядя, и тебе задолжал кто-то нищий, то тебе за него по такой страховке заплатит ТВОЯ страховая. Дядя может иметь такую страховку, мне за него ему её покупать вроде не обязательно.
для себя, чтобы потом была возможность это имущество заиметь.
а то забавно будет так иметь долгов на пару лямов… а потом решить купить квартиру/машину и ВНЕЗАПНО встать перед фактом что сначала надо отдать все подобные долги
а то забавно будет так иметь долгов на пару лямов… а потом решить купить квартиру/машину и ВНЕЗАПНО встать перед фактом что сначала надо отдать все подобные долги
Ну, я покупаю страховку гражданской ответственности для своего дома. Если я залью соседей, например, то страховая возместит до 300 тысяч рублей им и соседи будут иметь дело со страховой, а не со мной.
Собственно я совсем чуть-чуть залил соседей, ущерба как такого не было, но соседи были настроены на долгую и нудную разборку, чтобы взять с меня хоть какие-то деньги.
Но как услышали про страховую, то сразу успокоились и все претензии сняли. В итоге мирно разошлись. А без страховой я бы заплатил бы им тысяч 10 или бы потратил время и нервы со всеми этими экспертизами и руганью на тему есть ущерб или нет.
А страховка стоит всего 2000 рублей/год. Вполне того стоит.
Собственно я совсем чуть-чуть залил соседей, ущерба как такого не было, но соседи были настроены на долгую и нудную разборку, чтобы взять с меня хоть какие-то деньги.
Но как услышали про страховую, то сразу успокоились и все претензии сняли. В итоге мирно разошлись. А без страховой я бы заплатил бы им тысяч 10 или бы потратил время и нервы со всеми этими экспертизами и руганью на тему есть ущерб или нет.
А страховка стоит всего 2000 рублей/год. Вполне того стоит.
Это с «социальщика», беженца и ещё некоторых категорий живущих на государственные пособия взять нечего. А у пролетариата есть зарплата, с которой он будет отчислять по долгу до пенсии, а потом с пенсии до самой смерти.
В Германии отсутствует верхняя граница гражданской материальной ответственности. Причинил ущерба на 100 евро — платишь 100 евро. Нанёс ущерб на 100 миллионов — будешь должен 100 миллионов.
У меня знакомая семейная пара на эту страховку просто молится. Были молодые глупые студенты, которым море по колено. Пришли пьяные с вечеринки, закурили в постели. В итоге пожар. Сами выскочили чуть ли не в нижнем белье, но живы остались. Собственное, на тот момент весьма скромное, имущество не вернули, зато миллионный ущерб соседям и вледельцу здания полностью возместила страховка.
В Германии отсутствует верхняя граница гражданской материальной ответственности. Причинил ущерба на 100 евро — платишь 100 евро. Нанёс ущерб на 100 миллионов — будешь должен 100 миллионов.
У меня знакомая семейная пара на эту страховку просто молится. Были молодые глупые студенты, которым море по колено. Пришли пьяные с вечеринки, закурили в постели. В итоге пожар. Сами выскочили чуть ли не в нижнем белье, но живы остались. Собственное, на тот момент весьма скромное, имущество не вернули, зато миллионный ущерб соседям и вледельцу здания полностью возместила страховка.
Да нет, не путает. Он говорит о том, что если у Вас нет имущества, то можно простить, всем, кому должен. Т.е. Ваша ответственность ограничена стоимостью Вашего имущества, и если всё, что у Вас есть-автомобиль за $1000, то $1 000 000 с Вас никак не взыскать.
Страховка от ущерба 3им лицам обходится в 80 евро в год на всю семью и решает множество проблем, которые в противном случае обошлись бы много дороже. Например, пожизненное медицинское обеспечение велосипедиста, упавшего и сломавшего позвоночник после того, как вы на него натолкнулись.
Или даже просто бедро того же велосипедиста — см. пример:
«Beim Überqueren der Straße übersieht unser Kunde einen Radfahrer. Dieser stürzt beim Ausweichen und bricht sich den Oberschenkel.
Schaden: circa 75.000 Euro
Die Privathaftpflicht kommt für die Krankenhaus- und Haushaltsführungskosten sowie Schmerzensgeld auf.
И да, если вы должны и не можете выплатить — это проблема для вас, не только для банка. Называется проблема „приватное банкротство“.
Или даже просто бедро того же велосипедиста — см. пример:
«Beim Überqueren der Straße übersieht unser Kunde einen Radfahrer. Dieser stürzt beim Ausweichen und bricht sich den Oberschenkel.
Schaden: circa 75.000 Euro
Die Privathaftpflicht kommt für die Krankenhaus- und Haushaltsführungskosten sowie Schmerzensgeld auf.
И да, если вы должны и не можете выплатить — это проблема для вас, не только для банка. Называется проблема „приватное банкротство“.
А у нас в России что-нибудь такое есть? Чтобы заплатить один раз, и заменить ОСАГО, опасность протечки соседям снизу и всё такое.
Privathaftpflichtversicherung, страховка от ущерба третьим лицам, не заменяет ОСАГО (если я правильно разбираюсь в российской терминологии). ОСАГО, страховка от ущерба третьим лицам в дорожном движении, в Германии называется KFZ-Haftpflichtversicherung и стоит на порядок больше, от, условно, 300 до 1000 евро в год, в зависимости от машины, покрытия и стажа безаварийного вождения.
Защищает ли Privathaftpflicht собственников/арендаторов жилья от ущерба окружающим, я, увы, не знаю. Update: да, защищает: sind Sie für einen Wasserschaden bei jemand anderem verantwortlich, übernimmt die Haftpflichtversicherung die Schadensabwicklung.
Защищает ли Privathaftpflicht собственников/арендаторов жилья от ущерба окружающим, я, увы, не знаю. Update: да, защищает: sind Sie für einen Wasserschaden bei jemand anderem verantwortlich, übernimmt die Haftpflichtversicherung die Schadensabwicklung.
палец на ноге в Германии называется вовсе не «палец». Пальцы только на рукахВы, судя по профилю, айтишник, и скорей всего, знаете английский. Так вот, в английском ведь тоже пальцы на руках и на ногах называются по-разному — finger и toe.
Английский я вроде знаю, но это, скажем так, «технический» английский, а в Германии я уже восемнадцать лет как, но и этот факт не помог. Такой вот пробел в знаниях. Вот как-то не пришлось столкнуться с этим — я был свято уверен что там пальцы на любом языке. Врачи посмеялись, конечно.
Ага, а еще thumb
Ну вообще-то отдельные пальцы и в русском языке имеют свои названия
Но при этом большой палец — это всё-таки палец, а вот thumb — это не finger. Но digit (который включает в себя сразу finger, thumb и toe).
Они палец назвали «цифра»???
Ох, они оказывается цифру назвали «Палец». en.wiktionary.org/wiki/digit
Ох, они оказывается цифру назвали «Палец». en.wiktionary.org/wiki/digit
Общий термин — digit.
Добро пожаловать в страну параграфов.
И при этом в этой стране параграфов отсуствует параграф для проверки продавцов при устройстве на работу в магазин на тубик, сифилис и дизинтерию. А также отсутствует параграф, запрещающий курение в подземном переходе. А еще нет параграфа, запрещающего одной рукой брать нарезаный сыр и сосиски и той же рукой без перчаток брать деньги.
Работу нужно доверять профессионалам. К тому же, если сотрудники сами начнут менять лампы, то почему бы им самим не начать мыть полы в офисе и чистить унитазы?
Ещё вспоминается эпизод из фильма "Терминал" с Томом Хэнксом, когда он сам в аэропорту начал мыть пол, то рабочий подбежал к нему, и проклиная прогнал, со словами, что если это увидит его начальник, то рабочего завтра уволят, т.к. получается он не нужен.
Многие, наверное, удивятся, но в России без соответствующей группы электробезопасности тоже нельзя менять лампочки и заниматься другой самодеятельностью с электроприборами на рабочем месте. А замена лампы на потолке — это еще и работа на лестнице, да еще выше 2.5 метров, там еще и второй человек нужен и т.п. Другой вопрос, что в большинстве случаев все смотрят на это сквозь пальцы, до тех пор, пока не произойдет несчастный случай и за контору не возьмутся проверяющие органы.
А соответсвующая группа получается только для того, чтобы с компом можно было работать. Кажется замена лампы (без учета высотных работ) и замена CD диска — примерно одинаковая работа с электроприбором до 1000в по документам котируется, нет?
CD дисковод питается 12В, если что.
Не-а, замена CD диска это _пользование_ электроприбором а замена лампы _обслуживание\ремонтные работы_
А вы когда на работу устроились инструктаж прошли на тему «в розетку писать низя, пальцы тоже не сувать, компутёр за провод не выдёргивать»? Если да — то у вас есть первая группа допуска по электрике, которая какраз и разрешает вам тыкать по кнопочкам компутера, чайника и пилота.
Это если инструктаж проводил работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Так я про то и говорю, что любой, кто имеет право менять CD в компе, имеет право менять лампочки в лампе (настолькой как минимум, и люстре по большому счету тоже, с поправкой на работы на высоте). Так как эти действа друг от друга ничем по сути не отличаются — замена части устройства, предназначенной производителем для замены без разборки всего устройства и применения специальных инструментов.
А работа на лестнице (кстати не 2.5 а 1.8 метра, в некоторых случаях и ниже (например если внизу транспорт или какой либо механизм)) это работы на высоте.
Соответственно требующие напарника, страховку, наряд-допуск, категорию и инструктаж…
Соответственно требующие напарника, страховку, наряд-допуск, категорию и инструктаж…
Приказ № 155н к высотным относит работы на расстоянии 1,8 м от поверхности.
Много плюсов. Вспомнилась «зимняя вишня», где на все нормы плевали и даже двери пожарные были заблокированы(!). Печально закончилось.
А двери по требованию ФСБ были заблокированы, как контртерористическая угроза. Скорее всего двери долждны были быть по идее как в европе и штатах, которые открываются только изнутри, но сразу включают пожарную сигнализацию. Для тех кто скажет — будут открывать просто так, там за это штраф, в европе не знаю, а в штатах баксов 200-300 вроде. Но наши решили такие двери не ставить, кстатинигде и не видел такие практически у нас, поэтому выходы внезапно были блокированы по предписанию… вот такая печаль.
Штрафы, только штрафы помогают.
Работал в большой компании с кучей дверей открываемых карточками, что бы в случае пожара можно было выйти — рядом с дверьми смонтировали ручные размыкатели, не подключая их к включению пожарной тревоги.
Как результат — люди просто начали бегать курить разблокируя замки.
Решение — подключили размыкатели к пожарной сигнализации, ввели штраф за ложное включение пожарной сигнализации.
После двух инцидентов — как отрезало.
Работал в большой компании с кучей дверей открываемых карточками, что бы в случае пожара можно было выйти — рядом с дверьми смонтировали ручные размыкатели, не подключая их к включению пожарной тревоги.
Как результат — люди просто начали бегать курить разблокируя замки.
Решение — подключили размыкатели к пожарной сигнализации, ввели штраф за ложное включение пожарной сигнализации.
После двух инцидентов — как отрезало.
Во многих российских городах в нормальных ТЦ вижу двери «антипаника». Вообще не понимаю, почему где-то остались пожарные выходы в общественных местах, не оборудованные такими дверьми.
все двери пожарных выходов на электромагнитах(как это сделано в одной известной мне организации уже очень давно) — они открываются все сразу при нажатии одной кнопки
… а всё остальное время только впустую транжирят электроэнергию. (Для тех, кто не знает: замок на такой двери — это запитанная от электросети катушка, которая со значительной силой притягивает металлическую пластину, привинченную к двери.)
Кстати, если пропадает электричество, то дверь открывается пинком ноги. Хорошо для аварийных ситуаций, плохо для контртеррористических.
Что значит впустую?
Насколько я помню, электромагнит потребляет электроэнергию пропорционально создаваемому притяжению. А если притяжение составляет несколько сот кг...
Электромагнит потребляет энергию, которая у него в проводке рассеивается. А рассеивается там что-то во-первых, из-за сопротивления тока (хотя у сверхпроводящего магнита его нету, но в офис такие не ставят), а во-вторых, когда он совершает работу. И тут всё зависит не от усилия отрыва, а от массы двери — а там никаких сотен килограмм нету.
Механической работой здесь можно пренебречь.
Зависит от того, какого веса у вас дверь. Если она реально будет весить 500 кило, электромагнит настроят на то, чтобы её закрывать/открывать — и делать это достаточно часто… то потребление может вырасти в разы.
В случае обычных же, офисных, условиях эксплуатации — да, вы правы, конечно…
В случае обычных же, офисных, условиях эксплуатации — да, вы правы, конечно…
А как электромагнитом можно открывать-закрывать дверь? Для этого уже нужен отдельный электродвигатель. А так, открывает-закрывает её обычно человек.
то потребление может вырасти в разы.
Оно не может вырасти по простой причине: ток, потребляемый магнитом, одинаков вне зависимости от того, что магнит делает.
Оно не может вырасти по простой причине: ток, потребляемый магнитом, одинаков вне зависимости от того, что магнит делает.Срочно найдите где-нибудь учебник физики (или статью на Хабре), изучите как устроен электродвигатель (подсказка: да, там тоже электромагниты) и прекратите нести чушь.
Да, обычно дверной магнит работает в других режимах, чем тот, что в электродвигателе. Но это не значит, что он не может в них работать.
Да, обычно дверной магнит работает в других режимах, чем тот, что в электродвигателе. Но это не значит, что он не может в них работать.
Давайте не будем страдать хренью и рассматривать гипотетические и экзотические случаи?
Всё, что делает обычный дверной магнит — это либо притягивает к себе железку, либо не притягивает. Причём подаваемый на него ток остаётся постоянным вне зависимости от положения железки — опять же не рассматриваем экзотику, когда вместо железки может оказаться что-то ещё.
Поэтому абсолютно без разницы, удерживает ли магнит дверь или закрывает её. Он будет потреблять свои 10 Вт.
… а всё остальное время только впустую транжирят электроэнергию
Электромагнит с питанием в 5 Вольт удерживающий небольшой храповик в механизме — сожрёт много энергии?
Там не 5 вольт и не храповик. Повторяю: рация — на бронепоезде замок на такой двери — это запитанная от электросети катушка, которая со значительной силой притягивает металлическую пластину, привинченную к двери.
Возможна же и другая конструкцию, где тяжёлую металлическую пластину держит небольшой храповик.
Который может заклинить от высокой температуры при пожаре?
Сделать так, чтобы это храповик от этой температуры разрушался?
Если вы сделаете сахарный храповик, который спичкой сжечь можно — то можно и не ставить никаких замков вовсе, защита будет примерно такой же. А если он будет разрушаться когда все люди в помещении уже задохнутся… боюсь пожарники не одобрят…
Вы сейфовую дверь для хранилища золота делаете или просто пожарный выход? Замок на двери пожарного выхода должен просто не открываться от случайного толчка (а в идеале — как раз открываться при сильном нажатии любой частью тела на широкую «антипаник» ручку). А любой из продающихся для таких целей электромагнитных замков открывается достаточно хорошим ударом в дверь (для большего тока просто нужна тушка покрупнее).
На самом деле нет, при качественной установке замка и двери — хрена с два вы откроете даже замок с 250кг.
Просто в большинстве случаев или дверь можно очень сильно перекосить или установщики замка намертво притягивают пластину к двери, а она должна шевелится.
Именно тем что при воздействии на дверь ответная пластина становится под наклоном относительно самого электромагнита и вызвано подобное открывание.
Просто в большинстве случаев или дверь можно очень сильно перекосить или установщики замка намертво притягивают пластину к двери, а она должна шевелится.
Именно тем что при воздействии на дверь ответная пластина становится под наклоном относительно самого электромагнита и вызвано подобное открывание.
Извините, я не понимаю с чем вы спорите. Речь идёт не о применимости электромагнита, а о применимости хароповика.
Речь идёт о вероятности разрушения храповика вследствие разнообразных физических воздействий. А смысл в том, что пусть он будет сахарным и разрушается от более-менее сильного пука — люди целее будут.
Люди будут целее, а вот имущество — нет. Храповик, «разрушающийся от пука» — это всё равно, что дверь без замка. Что и дешевле и ещё надёжнее.
Ну и леший с ним, с имуществом. За имуществом пусть наблюдают камеры, охрана и охранная сигнализация. Собственно, в современных общественных зданиях так и сделано: все пожарные выходы под сигнализацией и открываются изнутри просто нажатием на ручку. Ещё раз: основная задача пожарного выхода — обеспечить эвакуацию людей в случае опасности. В идеале — не только пожара, но и, к примеру, просто паники в толпе. Эту работу пожарный выход должен выполнять хорошо. Имущественный ущерб по сравнению со стоимостью потенциальных проблем (включая рост страховой премии, компенсации за гибель и увечья, не покрываемые страховкой, и т. п.), умноженной на вероятность этих проблем, в большинстве случаев будет значительно меньше.
Ну и леший с ним, с имуществом. За имуществом пусть наблюдают камеры, охрана и охранная сигнализация.
А потом случается Беслан.
Ну и ладно. На сотню погибших в Беслане тысячи не задохнувшихся в дыму. Мне кажется, вы попали под действие террористической истерии. Терроризм сам по себе оказывает ничтожное воздействие на экономику, если его не рекламировать и не бороться с ним усиленно. А если вы живёте среди перманентных военных действий, то это не терроризм, а война, и защищённые комнаты в жилых и общественных зданиях вполне справляются с задачей. Ну, и блок-посты с военными на каждом углу, см. Израиль.
от нагрева расширится и заклинит например
Eсли в офисе есть условно хотя бы одна розетка, то все сотрудники офиса должны иметь 1-ю группу электробезопасности
А обучить их должен специалист 3 группы.
При этом включать сам чайник они могут, а в розетку втыкать нет, это уже вторая группа. Там другие требования к обучению."
подробнее тут, просто пир духа бюрократии
bougaev.livejournal.com/862876.html
А обучить их должен специалист 3 группы.
При этом включать сам чайник они могут, а в розетку втыкать нет, это уже вторая группа. Там другие требования к обучению."
подробнее тут, просто пир духа бюрократии
bougaev.livejournal.com/862876.html
Нет не должны. Но могут. Зависит от работодателя:
1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности. Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Ответил ниже по поводу группы электробезопасности. Вкратце, имеете право заниматься, но не самодеятельностью, а в рамках рабочих процессов.
По поводу работы на потолке, то тут не однозначно, зависит от того на какую высоту вы заберётесь и какие способы будете при этом использовать. Моё мнение, что до высоты в 1,8м можете использовать и табуретку, при условии, что под ней будет «машин или механизмов, поверхности жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающих предметов»
По поводу работы на потолке, то тут не однозначно, зависит от того на какую высоту вы заберётесь и какие способы будете при этом использовать. Моё мнение, что до высоты в 1,8м можете использовать и табуретку, при условии, что под ней будет «машин или механизмов, поверхности жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающих предметов»
Я 17 лет работала юристом, а в последним 1,5 года Java developer. Большая часть юристов с большим стажем, по-моему, это не по национальности, а по менталитету становятся немцами))) Ещё даже не прочитав, что Вам пояснил коллега-немец у меня сразу в голове образовался приблизительно такой же список, какой он Вам озвучил)))
Интересно, а за порчу зрения от моргания лампы или от недостаточного освещения и за порчу нервов от постоянных щелчков, работник не может подать в суд на работодателя и отсудить те же мильоны?
Вполне может, не мильоны, конечно. Но факты нарушения требований к сертифицированной у рабочему месту и рабочему помещению тоже нужно будет грамотно зафиксировать, иначе в суде просто Ваши слова не будут восприняты в качестве качестве доказательств факта нарушения. Только навряд ли Вы сможете дальше работать в этой фирме и Вам будут давать положительные отзывы и рекомендации в дальнейшем.
Безотносительно всей бюрократии с допусками страховками и безопасностью, нельзя было втихаря вывернуть стартер, раз уж знаете как устроен светильник дневного света? Или это просто красивая иллюстрация про жизнь и работу в Германии?
Втихаря можно сделать что угодно. Вопрос в том, что будет когда тебя за этим застукают. И стоит ли оно того
ну, сидеть в кабинете с моргающей лампой всяко хуже, чем бояться доноса и ждать электрика. ИМХО, риски преувеличены для драматизма, но немцы действительно такие, сталкивался, ни шагу в сторону от регламента и пусть все хоть сгорит. Вот итальянцы, под началом которых я работаю, ребята попроще.
Просто вытащить лампу, раз уж вы собирались ее менять?
Потом придет электрик и спросит: " А кто это вытащил лампу?".
Я вытащил. Терпеть 3 дня мерцание перед глазами, это слишком.
А теперь смотрим контракт и получаем пинок под зад.
Плохо вам, чего.
Неукоснительно соблюдаемые законы — жуткое дело, очень боюсь немцев.
За что?
Переведу на «наш вариант». В списке ваших должностных обязанностей не указано «замена ламп освещения на потолке», соответственно работодатель на бумаге не может доказать, что у вас есть должная квалификация (к примеру — в розетку дрель вам включать можно, а вот сварочный аппарат к клемнику подключать — нельзя) для этого действия, и если (к примеру) за этим делом вас обнаружит трудовая инспекция, то фирме прилетит на орехи за работу, выполняемую сотрудником, не имеющим требуемой квалификации и разрешения на эту работу.
У нас на это забьют (о, эта лампа теперь не мерцает, круто, маладца шо вырубил), а в .de педантично могут вздрючить, если увидят или получат донос.
У нас на это забьют (о, эта лампа теперь не мерцает, круто, маладца шо вырубил), а в .de педантично могут вздрючить, если увидят или получат донос.
Я не предлагаю «менять лампу», вопрос — в чём проблема просто снять лампу?
Окей, заменим «замена ламп освещения на потолке» на «снятие или отключение потолочных ламп», прочее не меняется вообще.
И это повод терпеть мигание перед глазами 24+ часа? Вам себя не жалко?
1) Я обитаю не в .de
2) У меня в кабинете две линии освещения — появилась мигалка на одной — отключил и включил вторую(если не была включена), по нормативам и одной хватает благо, ну и заявку написал «лампочка каюк, замените пжалста».
3) Какраз нужная квалификация (и её подтверждение) есть у работодателя, поэтому могу и поменять.
Поэтому — да, жалко.
2) У меня в кабинете две линии освещения — появилась мигалка на одной — отключил и включил вторую(если не была включена), по нормативам и одной хватает благо, ну и заявку написал «лампочка каюк, замените пжалста».
3) Какраз нужная квалификация (и её подтверждение) есть у работодателя, поэтому могу и поменять.
Поэтому — да, жалко.
Эк вы лихо экстраполировали. Таким темпом совершенно ничего не мешает объявить первую же дверь непреодолимым препятствием перед приходом на работу с основанием «у меня в должностных обязанностях не указано самостоятельное открытие дверей».
Вы совсем-то уж до дурости не доводите ситуацию. Приведите конкретный аргумент, который помешает просто снять лампу, потому что приведённые в статье уже не канают.
Вы совсем-то уж до дурости не доводите ситуацию. Приведите конкретный аргумент, который помешает просто снять лампу, потому что приведённые в статье уже не канают.
Лампа расположена на высоте 7 метров над вами. Вы знаете, что и как надо использовать, чтобы её снять? Вы знаете, как надо делать страховку?
Вообще, у меня есть разряд по альпинизму, так что да, знаю.
Но это к делу отношения не имеет — это всё то же натягивание совы. Электрик наверняка ни за что страховаться не будет, а встанет просто на стул или лестницу. Если «встать на стремянку» — рассматривать как страховой случай, то и потенциальную травму при открытии двери тоже можно как страховой случай рассматривать.
Ну и да, если потолки 7м, мигающие лампы никак раздражать не могут, это достаточно высоко.
Но это к делу отношения не имеет — это всё то же натягивание совы. Электрик наверняка ни за что страховаться не будет, а встанет просто на стул или лестницу. Если «встать на стремянку» — рассматривать как страховой случай, то и потенциальную травму при открытии двери тоже можно как страховой случай рассматривать.
Ну и да, если потолки 7м, мигающие лампы никак раздражать не могут, это достаточно высоко.
Морду крипичом: "ничего не знаю, пришёл — уже было так".
Никто, выпала, наверно. Там же достаточно повернуть немного, чтобы контакта в патронах не было, но сама лампа будет в нем держаться.
snipsnap — и даже если прямого запрета в контракте нет, то действует правило: "Сфера ваших обязанностей и задач прямо и законодательно косвенно прописана в контракте, а всё, что не прописано — находится в серой зоне и лучше перебдеть". :)
Кроме того, этот запрет прямо прописан в твоем трудовом договоре. Ты свой договор вообще читал???
Классика. Очень рекомендую читать все договора, там много интересного пишут — а какие-то пункты иногда можно попросить убрать/поменять или как минимум объяснить, для чего они там. Впрочем, да, в Германии договора на немецком, и первый год скорее всего с этим сложно — спустя три-четыре года наверное можно научиться их читать.
спустя три-четыре года наверное можно научиться их читать.
Как-то отчаянно, имхо. Читать надо сразу. Я уже несколько договоров (2 рабочих и 1 на квартиру) так "перевёл". Дёргаю все эти десятки страниц абзац-за-абзацем и перевожу DE -> EN (иногда -> RU) и анализирую. Да, увы, далеко не всё понятно. Но в целом терпимо. Даже настоял на том, чтобы пару пунктов под меня поменяли (какая-то дичь в стиле "если вы принесёте компании серьёзный ущерб мы вольны взять с вас 1 миллион евро"). А в одном из договоров нашёл место, где DE расходилось с EN не в мою сторону (он был двуязычный, но немецкая часть имела силу).
Ну читать надо всегда, я имел ввиду, что первый год скорее всего придётся пользоваться помощью переводчиков. Не уверен, поможет ли google translate, нужен ли будет профессиональный переводчик (необязательно заверенный перевод, если для себя).
Мне тут трудовой договор (Ирландия) подкинули с фразой «мы вас увольняем после 65 лет, так как это пенсионный возраст». Вот так вот без всяких условий и оговорок, не «можем уволить», а увольняем. Малец в шоке (мне до этого возраста далеко и пенсионный возраст 10 раз пересмотрят к тому времени, но всё же) от такого звериного оскала капитализма. В Германии также?
В Германии также?
Закон автоматического увольнения по достижении пенсионного возраста не предусматривает, но внести соответствующий параграф в договор не запрещает.
www.recht-freundlich.de/arbeitsrecht/kuendigung-und-beendigung-des-arbeitsverhaeltnisses-durch-altersrente
Читать надо сразу
Ну или проявлять смекалку.
Дык в России тоже, заниматься заменой лампочки лучше после санкции хотя бы своего руководителя. А лучше даже просьбы.
Потому что в случае самодеятельности и каких-то казусов будешь сам виноват.
Потому что в случае самодеятельности и каких-то казусов будешь сам виноват.
Каких казусов? Тех что привёл автор статьи? Ну так там половина отсебятины. По факту, замена лампочки не отличается от включения в розетку любого другого прибора. С любым прибором, после включения его в розетку, может произойти то же, что и в трёх пунктах из статьи. И даже больше, уже просто после включения кнопкой такое же может произойти по каким-либо причинам, о которых вы не в курсе. Этак скоро нужно будет электрика вызывать, что бы он офисный ПК включал и выключал каждый день.
1. Работа на высоте
2. Замена лампы — это не электроприбор включить. Разные вещи.
В розетку и немцы э-приборы включают без допуска :)
2. Замена лампы — это не электроприбор включить. Разные вещи.
В розетку и немцы э-приборы включают без допуска :)
Я не берусь за немецкое законодательство, но в РФ:
1. Работа на высоте начинается с перепада высоты в 1,8м. Там был табурет такой высоты?
2. Вещи разные, но по факту не отличаются. Более того освещение и ПК относят к одной группе — электрооборудованию, а не к электроустановкам.
В принципе, что дома, что на работе, для включения электроприборов в розетку требуется первая группа электробезопасности. Которая присваивается путем проведения вам инструктажа с отметкой в журнале ответственного за электрохозяйство. По идее, этот инструктаж, перед заселением в квартиру, должна провести ваша УК или кто у них на подряде. Аналогично в организациях, только там может быть свой электрик, ответственный за электрохозяйство.
1. Работа на высоте начинается с перепада высоты в 1,8м. Там был табурет такой высоты?
2. Вещи разные, но по факту не отличаются. Более того освещение и ПК относят к одной группе — электрооборудованию, а не к электроустановкам.
В принципе, что дома, что на работе, для включения электроприборов в розетку требуется первая группа электробезопасности. Которая присваивается путем проведения вам инструктажа с отметкой в журнале ответственного за электрохозяйство. По идее, этот инструктаж, перед заселением в квартиру, должна провести ваша УК или кто у них на подряде. Аналогично в организациях, только там может быть свой электрик, ответственный за электрохозяйство.
1. Табурет ставят на стол же. Высота потолка в офисе метра 3 (и более)
Лезть на эту высоту без стремянки — прямое нарушение ТБ.
2. По факту отличаются
Лезть на эту высоту без стремянки — прямое нарушение ТБ.
2. По факту отличаются
1. В этой статье не о каких столах не говорилось, только о барном стуле, которые обычно где-то по пояс (около 1м). И человек не создавал впечатления идиота, который будет нагромаждать такую шаткую и высокую конструкцию.
2. Найдите мне отличия:
Например, лампу можно вставить одной стороной, а за контакты на другой стороне схватиться рукой. Можно ли при этом получить удар током — интересный вопрос…
Теоретически да, а на практике я не знаю, какие там токи и напряжения. Но кроме люминесцентных есть и другие типы ламп, обычно светодиодных, у которых цоколь ничем от штепселя розеток не отличается.
— Доктор, когда я делаю так (чешет левое ухо правой рукой), мне больно.
— Ну не делайте так.
Люминесцентную лампу вставляют, держась за стеклянную трубку, а не за металлический торец.
Чтобы это знать нужно проти инструктаж. Я например вообще не в курсе такого требования
Её принципиально невозможно вставить иным образом, если только у Вас пальцы не толщиной 2 мм. «Научно-исследовальские институты работали!» ©
У лампы контакты с обеих сторон. Вы можете вставить ее только одной стороной, при этом на другой стороне контакты будут доступны для прикосновения. Таким образом, вы потенциально касаетесь фазы через газовый промежуток внутри лампы, и, возможно, ПРА. Вопрос в том, может ли опасный для жизни ток пойти через негорящую лампу. Вроде бы нет. Но, поскольку люминисцентные лампы способны иногда стартовать от поднесения руки к колбе, я бы на себе такие эксперименты не ставил.
Учите матчасть
Когда лампа вставлена «одной сторной», на ней нет напряжения. В том смысле, что один полюс — есть, а второго — нет. А чтобы (потенциально) ток «потёк от этого полюса через лампу, человека и в землю», в лампе сперва должны появиться условия для прохождения тока, которые не могут возникнуть, пока не разогрелся катод. А чтобы он разогрелся, через него должен потечь ток, который (сюрприз!) не потечёт, пока не вставлен второй конец.
должны появиться условия для прохождения тока
Условие там — ионизация газа внутри лампы. Штатно это делается за счет нагрева катодов, но также возможна ионизация высоковольтным импульсом или внешним электрическим полем (и эти методы применяются для поджига газоразрядных ламп других типов). Лампу с вывернутым стартером можно зажечь, потрогав колбу или щелкнув около нее пьезоэлектрической зажигалкой.
В общем, чтобы человека, взявшегося за контакты лампы с одной стороны, "дёрнуло" током, должно совпасть столько факторов, что Чернобыль взорвётся раньше.
1. Чернобыль уже взорвался
2. Статическое электричество — вещь вполне обыденная.
2. Статическое электричество — вещь вполне обыденная.
Статическое электричество — вещь вполне обыденная.
Дык в розетке электричество отнюдь не статическое — про него мы и говорили. Чтобы "дёрнуло" статическим, достаточно кошку погладить.
В принципе, что дома, что на работе, для включения электроприборов в розетку требуется первая группа электробезопасности.В моем универе у всех сотрудников была. Правда, экзамены своеобразные — большая доля вопросов типа «какую лестницу можно использовать в открытых распределительных устройствах 110кВ».
ну с лампой все гораздо хуже. стоит ее разбить и вы причинили вред здоровью коллег, требуется демеркуризация помещения и тд. все это будет за ваш счет, если вы не уполномочены (и не экипированы каской, стремянкой и тд) этим заниматься.
в основном в России на это смотрят сквозь пальцы, но есть места где законодательство все же соблюдается, например в банках и крупных организациях
в основном в России на это смотрят сквозь пальцы, но есть места где законодательство все же соблюдается, например в банках и крупных организациях
Как докажите, что был причерчен вред здоровью? Для этого, наверное, нужно взять пробы крови у коллег и установить, в у них превышены нормы по содержанию ртути, или как? А устранение, логично, сам же и буду проводить — это не сложно, убрать осколки, проветрить помещение, протереть поверхности хлорным раствором.
Вопрос не сквозь пальцы, а в том, что это действительно формальность, но в крупных организациях, за счёт разделения обязанностей, доходят руки и до их соблюдения.
Вопрос не сквозь пальцы, а в том, что это действительно формальность, но в крупных организациях, за счёт разделения обязанностей, доходят руки и до их соблюдения.
Я тут как раз к очередной сдаче на 3-ю группу по элекробезопасности готовлюсь ;-)
В нормальных конторах юзеры сильно ограничены в правах. И всё, что не входит в служебные обязанности юзера делают специально обученные ITшники. Здесь ситуация в точности такая-же. Представьте себе, что типичный юзер, увидев на экране «ужасужас, у вас вирусы!!! Срочно поставьте наш антивирус», таки скачивает и ставит это самое. Оно надо? Отдельный вопрос, как он на этот сайт зашёл…
На работе я (несмотря на 3-ю группу) практически перестал что-то делать во всём, что касается сети 220/380В. На это есть электрики. Слава б-гу сейчас нормальные. Мне своей работы хватает, где местами и 30кВ ;-).
Ну а то, что в Германии надо 10 дней на покупку лампочки… Да мне Лего из Бельгии на юг Франции быстрее приходило почтой. А необходимая тогда по работе мелочёвка из Radiospares вообще на следующий день после написания служебки была на столе. А когда какую-то относительно нетиповую хреновину пришлось ждать 3 дня — даже извинялись, что так вышло.
Какие действия должен предпринять рабочий на предприятии при выявлении любых типов неисправностей в электрооборудовании или средствах индивидуальной защиты?
-Не стоит предпринимать самостоятельных действий по устранению возникшей проблемы, необходимо сообщить о поломке своему руководителю или вышестоящему начальству. А уже они будут принимать решение о методе устранения проблемы и выдадут наряд на проведение ремонтных работ.
В нормальных конторах юзеры сильно ограничены в правах. И всё, что не входит в служебные обязанности юзера делают специально обученные ITшники. Здесь ситуация в точности такая-же. Представьте себе, что типичный юзер, увидев на экране «ужасужас, у вас вирусы!!! Срочно поставьте наш антивирус», таки скачивает и ставит это самое. Оно надо? Отдельный вопрос, как он на этот сайт зашёл…
На работе я (несмотря на 3-ю группу) практически перестал что-то делать во всём, что касается сети 220/380В. На это есть электрики. Слава б-гу сейчас нормальные. Мне своей работы хватает, где местами и 30кВ ;-).
Ну а то, что в Германии надо 10 дней на покупку лампочки… Да мне Лего из Бельгии на юг Франции быстрее приходило почтой. А необходимая тогда по работе мелочёвка из Radiospares вообще на следующий день после написания служебки была на столе. А когда какую-то относительно нетиповую хреновину пришлось ждать 3 дня — даже извинялись, что так вышло.
И даже дождавшись такой просьбы руководителя, не спешить ее выполнять. Ну да, кивнуть для виду, а затем — ответить самому себе на вопросы:
— Умею ли я это? Если умею, но плохо — что хуже: сделать как умею или сидеть страдать?
— Могу ли сделать незаметно от всех? От всех сотрудников и всех камер. Чтобы всё было без малейших следов. Это такая моя страховка, да.
PS В статье, как обычно в таких случаях, степень риска обозначена только словом «может». «Может быть», а «может и не быть». Я, конечно, не прошу в процентах, но сам пользуюсь более расширенной шкалой: Я, скорее всего, сделаю всё правильно, но, разумеется, есть маловероятная опасность косяка.
И — да, в случае успеха (сделали сами и ничего не взорвалось) — наградой служит не только «спасибо», но и несколько лишних дней отсутствия страданий собственных глаз от мигающей лампы.
— Умею ли я это? Если умею, но плохо — что хуже: сделать как умею или сидеть страдать?
— Могу ли сделать незаметно от всех? От всех сотрудников и всех камер. Чтобы всё было без малейших следов. Это такая моя страховка, да.
PS В статье, как обычно в таких случаях, степень риска обозначена только словом «может». «Может быть», а «может и не быть». Я, конечно, не прошу в процентах, но сам пользуюсь более расширенной шкалой: Я, скорее всего, сделаю всё правильно, но, разумеется, есть маловероятная опасность косяка.
И — да, в случае успеха (сделали сами и ничего не взорвалось) — наградой служит не только «спасибо», но и несколько лишних дней отсутствия страданий собственных глаз от мигающей лампы.
Ситуация вторая: коллега по работе катался на служебной машине. Решил сэкономить денег и долить самостоятельно тормозной жидкости. Но перепутал крышки и залил тормозную жидкость в двигатель. Как итог: пришлось делать капремонт двигателя.
У меня нет слов. Там обычно прямо на крышке написанно что это. (покрайней мере последние лет двадцать). Мне кажется это надо быть клиническим идиотом.
на крышке вполне может быть написано на «неизвестном языке» (скорее всего английском), незнаю как в Германии но в РФ запросто такое бывает…
Все верно. Там весь мотрный отсек был закрыт панелью, а на ней три или четыре углубления с крышками. Он в темноте открутил не ту.
Сколько же он долил тормозухи, что бы убить мотор? Я не задумывался, но кажется что на 3 литра масла 300 грамм тормозухи не должны сказаться так фатально. Ну и если тормозуха ушла, то надо искать куда, а не доливать. Ну разве что износ колодок, но обычно объём бачка на это рассчитан.
И разве проверка уровня жидкостей (и их доливка) не входит в инструкцию по эксплуатации машины?
И разве проверка уровня жидкостей (и их доливка) не входит в инструкцию по эксплуатации машины?
Возможно, речь шла не о тормозной, а о жидкости AdBlue, при отстутствии которой некоторые дизельные машины ехать не хотят. У нашей машины дырка, куда надо это дело заливать рядом с горловиной бензобака — вполне можно перепутать. А тормозуху так просто даже не везде продают, её ещё поискать надо.
Там была какая-та крышка №710
А в Беларуси бюджетников отправляют на уборку кукурузы, картофеля, сейчас даже на уборку коровников, и всем фиолетово на твои служебные обязанности по контракту.
Пару лет назад на уборке картофеля погибла девочка школьница (13 лет?), и ничего, начальство спрыгнуло, случай признали непроизводственным всё по тем же законам.
Это я к чему, уж лучше такой маразматично дотошный порядок как у немцев, чем вот эта вот избирательность закона как в РБ.
Пару лет назад на уборке картофеля погибла девочка школьница (13 лет?), и ничего, начальство спрыгнуло, случай признали непроизводственным всё по тем же законам.
Это я к чему, уж лучше такой маразматично дотошный порядок как у немцев, чем вот эта вот избирательность закона как в РБ.
А кто-то розетку ставил в работающий 1200 ваттный телевизионный передатчик и систему мониторинга в цеху РТПЦ на живую. Особенный заряд адреналина получаешь, когда энергоснабжение цеха аварийно автоматически переводится с основной линии на запасную, а ты в это время ковырялся в оборудовании.
Так то DIHALT наверняка был.
У меня раз случай был, на даче отключил электричество, стал ремонтировать розетку. Снял крышку, начал откручивать провод, и в этот момент позвонил телефон, который лежал в кармане не виброзвонке. Представьте, дотрагиваюсь до клеммы, и в этот момент ВЖЖЖЖЖЖЖЖЖ…
Случай из армии. Солдатня придумала делать себе из парашютных строп амулетики. И вот одного такого офицер посылает поглядеть что-то в радаре. Тот открывает крышку, засовывается туда по пояс, а внутри очень мощный магнит, который его за этот амулет притянул и не отпускает. А от парашютной стропы не так-то просто избавиться. Поэтому единственное что остается солдату — это пытаться рывком оторовать амулет от магнита, поэтому солдат совершает конвульсионные движения ногами, изображая какие-то нелепые прыжки. В это время до офицера доходит, что солдата долго нет, он вываливает из КУНГа и пред свои очи видет картину: солдат по пояс залез в оборудование и дрыгается. Хватает офицер дубину и бежит размыкать ею электрическую цепь, в которую, по его предположению, угодил солдат. Но после первого удара и посыпавшихся от солдата матюгов, ситуация начинает разряжаться ) Кончается тем, что все амулеты изъяли и строго на строго запретили на себе носить любые украшательства )
У меня так smart watch на руке завибрировал однажды, когда я розетку чинил.
Как всегда актуальные темы поднимаете.
Действительно вопрос дискуссионный.
Вот так бюрократия убивает инициативность, софт-скилы и иногда здоровье.
Действительно вопрос дискуссионный.
Вот так бюрократия убивает инициативность, софт-скилы и иногда здоровье.
B Израиле на рабочих местах точно также, как Вы описали, но у себя дома можете делать, что хотите, хоть стены несущие уберите ;-)
Но перепутал крышки и залил тормозную жидкость в двигательВ Росии другая проблема. Перепутать крышки тебе могут и на сертифицированном СТО. Знаю случай, когда при установке сигнализации плюс замкнули на массу. И такое может случиться в любой сфере, где, якобы, работают профессионалы. А сам я видел, как вызванный электрик скрутил медь с алюминием в квартирной проводке.
Знаю случай, когда при установке сигнализации плюс подключили на массу.
тут еще веселее на самом то деле, сигнализация сертифицирована для установки на этот тип авто?
а то обычно это выглядит как «наши специалисты, работники фирмы разработчика сигналки, изучили электросхему авто из интернета и придумали что провод 23 надо перерезать и замотать изолентой, а в разрыв провода 5343 вставить вот этот прибор, все это стяжками прикрепить к воздуховоду в ноги водителя»
А потом на «Сертифицированном СТО» берут коробку с сигналкой, и по этому мануалу курочат автомобиль куда проектировщик даже в страшных снах не предполагал что будут ставить подобный колхоз (чего стоят сигналки с автозапуском, куда надо ключ под торпеду прятать)
У меня после квалифицированного ремонта тормозов отвалился тормозной диск (при проточке накосячили — сделали канавку). Теперь я знаю, что будет, если из суппорта выпадут колодки, знаю, как устроены тормоза на моей машине и умею чинить их сам :)
«Проточка» — это уже неквалифицированный, т. к. ни один автопроизводитель такого не допускает.
Там вообще по норме для диска выработка 1-2 мм (в зависимости от..) — и замена. И никаких «проточек», это уже самодеятельность, порождённая нищетой / желанием сэкономить.
Там вообще по норме для диска выработка 1-2 мм (в зависимости от..) — и замена. И никаких «проточек», это уже самодеятельность, порождённая нищетой / желанием сэкономить.
Ну, проточка делается, чтобы устранить биения, например (норма по которым на порядок меньше максимальной выработки). А вообще, я, честно говоря, думал, что они новые поставят. Не езжу туда больше…
Тут Вы неправы. Вот, например как в Англии точят…
Интересно, а электрик этот имел лицензию? Получал ежегодный допуск, сдавая экзамены? Был ли с ним договор на монтаж электропроводки?
Я как-то ремонтировал ЭБУ на китайской машинке. Там в проводке два разъёма. И если в европейских и японских машинах скорее всего так не будет, чтобы рядом были два визуально идентичных разъёма. Там или в разъёмах физически исключена возможность их перепутать или в крайнем случае явно будет отличаться цвет, то тут нет. Догадаться можно было только по немного разным длинам жгутов. В результате на сервисе, копаясь не помню зачем, их перепутали. Машина не завелась. Потом переставили в другом порядке. Машина завелась и уехала. Но вылезла ошибка. В итоге расследования и копания выяснилось, что в ЭБУ погорела сигнальная земля одного из датчиков. Повезло в общем.
А сам я видел, как вызванный электрик скрутил медь с алюминием в квартирной проводке.
Ну так «профессиональный электрик», это правда значит не то, что он профессионал своего дела, а что профессия такая.
Ну по большому счету если вот так следовать правилам, то правила освещенности и уровня шумов тоже есть… и просидев день в помещении с постоянно мигающей лампочкой и щелчками можно спокойно идти жаловаться доктору на головные боли, расстройсво сна и тд… И страхорвые начнут трясти уже секретаря/работодателя… ПС. Тут в Норвегии так примерно 60% больничных и получают… :(
Когда-то закончил техникум по электронике, все делаю сам, и проводку, и расчеты и табло с предохранителями. Хотя живу в другой стране и диплом мой не признан. Вот в этом и есть разница, мы знаем на порядок больше буржуев. Диагностику машины тоже сам делаю, ремонт небольшой по машине тоже сам. Сам вяжу арматуру, заливаю бетон, ложу кирпичи, завариваю и т.д.
Ну и сам себя лечу
Не хочу быть нескромным, стараюсь не болеть.
Не знаю везде ли так, но в Москве врач принимает пациентов по 12 минут, и действительно старается уложиться в это время, за которое он успевает рассказать чуть меньше, чем можно прочитать в википедии.
Однако попадаются и специалисты которые действительно стараются помочь, да и функциональную диагностику самостоятельно провести не получится и приходится до посещения врача читать вики и потом в кабинете врача уже дело идет быстрее, так что в Вашей шутке есть доля правды :)
Однако попадаются и специалисты которые действительно стараются помочь, да и функциональную диагностику самостоятельно провести не получится и приходится до посещения врача читать вики и потом в кабинете врача уже дело идет быстрее, так что в Вашей шутке есть доля правды :)
Да, в этом и есть разница, только с небольшим уточнением: мы плохо знаем на порядок больше «буржуев».
Сами плохо делаем диагностику машины, сами плохо делаем небольшой ремонт, сами плохо вяжем арматуру, сами плохо настраиваем сеть, сами плохо лечим болячки, сами плохо защищаемся в судах и так далее, в отличие от какого-то условного «буржуя», который не знает и не хочет знать ничего из вышеперечисленного, но умеет хорошо прикрутить крыло к Мерседесу, имеет сертификат прикручивателя крыльев к автомобилям, допуски на работу с отвёрткой для автомобильных крыльев, обучен технике безопасности на рабочем месте крылокрута, etc, etc.
Я не имею ничего против лично Вас, и допускаю, что лично Вы всё описанное и многое другое делаете идеально, но именно из-за этой разницы у одних на выходе получается Мерседес, а у других — Автоваз.
Сами плохо делаем диагностику машины, сами плохо делаем небольшой ремонт, сами плохо вяжем арматуру, сами плохо настраиваем сеть, сами плохо лечим болячки, сами плохо защищаемся в судах и так далее, в отличие от какого-то условного «буржуя», который не знает и не хочет знать ничего из вышеперечисленного, но умеет хорошо прикрутить крыло к Мерседесу, имеет сертификат прикручивателя крыльев к автомобилям, допуски на работу с отвёрткой для автомобильных крыльев, обучен технике безопасности на рабочем месте крылокрута, etc, etc.
Я не имею ничего против лично Вас, и допускаю, что лично Вы всё описанное и многое другое делаете идеально, но именно из-за этой разницы у одних на выходе получается Мерседес, а у других — Автоваз.
мы плохо знаем на порядок больше «буржуев».
Вы только упустили один момент: "мы плохо знаем" и "мы знаем на порядок больше «буржуев»" — это две отдельные фразы, и обе истинные.
"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" ©
Тут глядите как. В России люди не так сильно беспокоятся о соблюдении буквы закона, но в основном понимают дух закона. В Германии не так, законы на самом деле сделаны с мыслью, что все их будут соблюдать. Отсюда ужастики вроде этой статьи или истории когда за скачивание торрентов тебе выставили штраф на десятки тысяч евро.
Ваш комментарий — отличная иллюстрация Закона Годвина :)
А компания готова платить штраф за нарушения норм освещения в виде плохо работающей лампы?
Один печатник в типографии рассказывал историю.
Работал он тогда в издательстве и его послали в финскую типографию — на контроль печати ответственного тиража журнала. Стоит он рядом с машиной, смотрит как идет печать, следит, чтобы цвет не уходил и тп. И тут машина встает. Печатная бригада оставляет заявку на ремонт машины и собирает вещи: «Вечером придет мастер, это уже не наша смена». Тираж ессно не печатают, сроки горят, развести журнал не успевают. Надо что-то делать, а он в печатных машинах разбирается, образование и опыт, все дела. Заглянул туда, сюда, видит — внизу один из валов зажевал перчатку тряпочную. Он показывает на нее бригадиру, тот смотрит, кивает: «Да, точно, вот в чем проблема, я скажу мастеру по ремонту». Русский печатник отчаялся хватает эту перчатку и выдергивает ее из механизма, машина разблокируется, включается и снова готова к работе. Бригада хватит его: «Ты молодец, русский, все умеешь!». И пошли дальше пачкать бумагу.
С одной сторону он решил проблему, с другой — случись что и его бы похоронили под ворохом проблем. Ибо печатная машина — это огромная многотонная хреновина, где куча опасных и даже смертельных мест. И стоит она как крыло от Боинга, если что сломается — ему все почки и печени продать пришлось бы, для оплаты ремонта.
Работал он тогда в издательстве и его послали в финскую типографию — на контроль печати ответственного тиража журнала. Стоит он рядом с машиной, смотрит как идет печать, следит, чтобы цвет не уходил и тп. И тут машина встает. Печатная бригада оставляет заявку на ремонт машины и собирает вещи: «Вечером придет мастер, это уже не наша смена». Тираж ессно не печатают, сроки горят, развести журнал не успевают. Надо что-то делать, а он в печатных машинах разбирается, образование и опыт, все дела. Заглянул туда, сюда, видит — внизу один из валов зажевал перчатку тряпочную. Он показывает на нее бригадиру, тот смотрит, кивает: «Да, точно, вот в чем проблема, я скажу мастеру по ремонту». Русский печатник отчаялся хватает эту перчатку и выдергивает ее из механизма, машина разблокируется, включается и снова готова к работе. Бригада хватит его: «Ты молодец, русский, все умеешь!». И пошли дальше пачкать бумагу.
С одной сторону он решил проблему, с другой — случись что и его бы похоронили под ворохом проблем. Ибо печатная машина — это огромная многотонная хреновина, где куча опасных и даже смертельных мест. И стоит она как крыло от Боинга, если что сломается — ему все почки и печени продать пришлось бы, для оплаты ремонта.
Все дело в окружающей среде, мы если сами не выгребем никто не поможет. Вот и приходится во все вникать и думать. А у буржуев специализация, сидят и ждут мастера. Другая причина, деньги. Если я всем мастерам заплачу, тогда и денег то не останется. На Западе это решается страховками, но опять, все не застрахуешь.
Вечером придет мастер, это уже не наша смена
Тираж ессно не печатают, сроки горят… Надо что-то делать
Как-то эти тезисы друг другу противоречат. Либо крестик нужно снять, либо трусы одеть.
Так они у заказчика горят а не у типографии.
Другое дело что заказчик решил сэкономить и не прописал в договоре штрафы за срыв сроков печати.
(А в случае чего — крайним бы остался «Русский печатник» а его компания и руководство — не при делах.)
Другое дело что заказчик решил сэкономить и не прописал в договоре штрафы за срыв сроков печати.
(А в случае чего — крайним бы остался «Русский печатник» а его компания и руководство — не при делах.)
В договоре ессно прописаны сроки и санкции. Но печатнику в бригаде какое до них дело? У него есть регламент, он его соблюдает, к нему какие вопросы? Пусть юристы компании решают проблемы с заказчиком, он не полезет в машину только потому, что это сорвет сроки по контракту. Это не его задача, и не его зона ответственности. Пусть отдуваетсят тот, по чьей вине перчатка попала в механизм, предыдущая смена, которая там ее забыла или уборщик.
И я его понимаю.
Например — я не печатник, у меня нет соответствующего образования, я не сдавал ТЮ для работы на печатной машине. Я их реально боюсь, потому что это здоровенная многотонная махина, в которой чертово количество массивных валов, вращающихся на большой скорости. Сунул руку не туда и остался инвалидом на всю жизнь. Потому, когда я ездил по типографиям на контроль печати, я ни к одной машине даже кончиком пальца не притронулся.
Если бы печатник, вдруг (представим этот нелепый сценарий) попросил бы меня ему помочь, сунуть руку в машину и что-то там подержать — я бы послал его матом.
Но. Если бы проблема случилась на РИПе или в студии препресса, я бы мог даже сам предложить свою помощь, потому что умею обслуживать компьютеры, настраивать операционки и работать с необходимым софтом.
А если бы я накосячил — кто бы отвечал за это?
ТБ пишется кровью. Должностные инструкции пишутся «просранным баблом».
И я его понимаю.
Например — я не печатник, у меня нет соответствующего образования, я не сдавал ТЮ для работы на печатной машине. Я их реально боюсь, потому что это здоровенная многотонная махина, в которой чертово количество массивных валов, вращающихся на большой скорости. Сунул руку не туда и остался инвалидом на всю жизнь. Потому, когда я ездил по типографиям на контроль печати, я ни к одной машине даже кончиком пальца не притронулся.
Если бы печатник, вдруг (представим этот нелепый сценарий) попросил бы меня ему помочь, сунуть руку в машину и что-то там подержать — я бы послал его матом.
Но. Если бы проблема случилась на РИПе или в студии препресса, я бы мог даже сам предложить свою помощь, потому что умею обслуживать компьютеры, настраивать операционки и работать с необходимым софтом.
А если бы я накосячил — кто бы отвечал за это?
ТБ пишется кровью. Должностные инструкции пишутся «просранным баблом».
А в конечном счёте, кто будет виноват, например, сядете на стул как-то криво и упадёте, сломаете себе что-нибудь? Ждать ли нам новую инструкцию «как правильно сесть на стул» и стандарт на высоту и площадь седушки?
Известен случай смерти в результате падения метеорита на голову. История тоже кровавая, но что-то никто не спешит писать инструкцию и том как этого избежать.
Известен случай смерти в результате падения метеорита на голову. История тоже кровавая, но что-то никто не спешит писать инструкцию и том как этого избежать.
я думаю договор есть и штрафы в нем есть. а в стоимости печати есть коэффициент, компенсирующий риски простоев и штрафов за них. и на выходе у владельца бизнеса все ок даже в случае простоя.
а вот риски работника за поломку машины своими руками в зп не заложены, в общем печатник взял на себя много рисков для того чтобы дядя заработал больше денег.
мне кажется это что-то из советской культуры идет, «костьми ляжем — но план выполним»
а вот риски работника за поломку машины своими руками в зп не заложены, в общем печатник взял на себя много рисков для того чтобы дядя заработал больше денег.
мне кажется это что-то из советской культуры идет, «костьми ляжем — но план выполним»
Во что трусы одевать будете?
Тираж ессно не печатают, сроки горят, развести журнал не успевают.
Интересно, чья это проблема, кто будет крайний?
Если бригады, то да, они заинтересованы побыстрее починить, поэтому возможно закроют глаза на то, как.
Если хозяина конторы, и он на бригаду не перевесит, тогда последняя, скорее, заинтересована свалить на остаток дня. Ну, при условии сходства менталитетов, конечно.
//морщится
Ну зачем же так подробно…
Ну зачем же так подробно…
Доктор, а откуда у Вас такие картинки?
Детям показываю. Серьёзно. Минута ОБЖ для дошкольников. Почему нельзя трогать вращающиеся механизмы. Аналогично видео со школьником, которого током убивает. Видео с пассажирами, которые улетают из лобового стекла в дерево, потому, что не пристегнулись.
Никакой крови, конечностей, но очень доходчиво. Я искренне считаю, что вешать на подобные видео плашку 18+ вредно. Дети полезут играть с розеткой до того, как им «разрешат» это смотреть. Реагируют нормально. Мы обсуждаем как такой фигни не допустить и что умереть можно предельно тупым способом. Доходит сразу.
Никакой крови, конечностей, но очень доходчиво. Я искренне считаю, что вешать на подобные видео плашку 18+ вредно. Дети полезут играть с розеткой до того, как им «разрешат» это смотреть. Реагируют нормально. Мы обсуждаем как такой фигни не допустить и что умереть можно предельно тупым способом. Доходит сразу.
Я тоже за наглядную агитацию, но я буквально спрашивал именно про источник. «Водителя погрузчика Клауса» не всегда хватает, а другие истории на тему, о которых у меня сохранилась память и фотки или слишком кровавые (типа фрезеровщика-металлюги с хаером), или понятны только специалисту.
Честно говоря, не помню. Я их сохраняю понемногу.
А как объясняете, что вот этот парень «no more»?
Мне вспоминается, как товарищ-биолог рассказывал другому товарищу, юристу, о практике по сцинтиграфии: «Мышку поят тяжёлой водой… бу-бу-бу… извлекаем селеёзнку...» Юрист: «А как мышка себя после этого чувствует?»
Мне вспоминается, как товарищ-биолог рассказывал другому товарищу, юристу, о практике по сцинтиграфии: «Мышку поят тяжёлой водой… бу-бу-бу… извлекаем селеёзнку...» Юрист: «А как мышка себя после этого чувствует?»
На двачах есть dark webm треды, например. Лично я видел там именно эту картинку
На Реддите есть соответствующие субреддиты:
https://reddit.com/r/accidents/
https://reddit.com/r/catastrophicfailure/
https://reddit.com/r/osha/
И многие другие. Единственное, не советую открывать /r/watchpeopledie, т.к. там есть в том числе очень жестокие убийства снятые самими убийцами, лично я такое смотреть не могу.
https://reddit.com/r/accidents/
https://reddit.com/r/catastrophicfailure/
https://reddit.com/r/osha/
И многие другие. Единственное, не советую открывать /r/watchpeopledie, т.к. там есть в том числе очень жестокие убийства снятые самими убийцами, лично я такое смотреть не могу.
Был на Реддите раздел, где собирали такие видео. Но месяц назад на Реддите в ходе зачистки небаблоугодного контента и их все удалили.
И даже оборудование не испачкалось?
Вот так и гибнут цивилизации…
Ну да. Как по мне, все эти ограничения и требования специальных допусков для простейших работ — просто способ заработать денег на типа «лицензировании» и «обучении» и страховке ничтожных рисков (самая прибыльная страховка). Ну и ещё так, наверное, так там с безработицей борятся… Всю жизнь делал посильный для себя (если есть необходимый инструмент, оборудования и информация для этого) ремонт бытовой техники, автомобиля, дома, если было время на это. И ничего страшного за 30 лет не произошло… Сэкономил кучу денег… Точно так же обстоять дела и у всех знакомых.
Я не оспариваю, конечно, чисто теоретически, что есть полные идиоты, которым нельзя доверить заменить лампочку. Но я их не встречал. Наверное, столь низкая вероятность встречи с ними обусловлена тем, что большее их количество там, где и должно быть — в психиатрической лечебнице. Если уж так стоит вопрос по допускам к простейшим работам, ИМХО, людям с высшим и средним техническим образованием их должны давать автоматически. Диплом должен являться допуском.
Кстати, гостил в США некоторое время. Там подобного «допускного зарегулирования» не наблюдал. У родственника СТО, там механики, за доп. оплату, конечно, участвовали в модернизации СТО. Делали много работ не по профилю, в частности, и электрику.
Я не оспариваю, конечно, чисто теоретически, что есть полные идиоты, которым нельзя доверить заменить лампочку. Но я их не встречал. Наверное, столь низкая вероятность встречи с ними обусловлена тем, что большее их количество там, где и должно быть — в психиатрической лечебнице. Если уж так стоит вопрос по допускам к простейшим работам, ИМХО, людям с высшим и средним техническим образованием их должны давать автоматически. Диплом должен являться допуском.
Кстати, гостил в США некоторое время. Там подобного «допускного зарегулирования» не наблюдал. У родственника СТО, там механики, за доп. оплату, конечно, участвовали в модернизации СТО. Делали много работ не по профилю, в частности, и электрику.
Поддерживаю. Я после того как видел как «мастера» делают диагностику моему авто, стал сам делать. Во-первых многие мастера нихт по англиски. Я им переводил что означает ошибка. Во-вторых я могу обсудить ошибку на специализированных сайтах (типа drive2), где дадут идею и можно понять как и что делать. К примеру отремонтировал сам климатроник Пассата, купил потенциометры с Али, прочитал пару статей и 3 часа ковыряния.
Ну так вы сами себе и противоречите… Отучился 2 курса, но не закончил ВУЗ, диплома нет. Значит был отчислен или сам ушёл (моё предположение) по причине врождённого слабоумия (как закрыть окно знает даже пятилетний ребёнок) или низкого IQ или какой либо приключившейся болезни. Как он поступил в ВУЗ первоначально — загадка. Возможно, по протекции…
А реально кто закончил технический вуз без проблем могут спокойно выполнять множество работ. Помню, у нас на лабораторных работах и в последствии, на практике, собирали мощные экспериментальные установки с электронапряжением ~7000 V, c водяным охлаждением, лазерами и т.д… где надо было выполнять множество работ от расчёта трансформаторов до изготовления специфических вакуумных камер с множеством датчиков. Была даже небольшая производственная база под это. Многие станочные работы выполняли слесаря, но расчёт, чертежи, монтаж, настройка, управление — всё выполнялось самостоятельно в рамках лабораторных работ или курсовых, дипломных и т.д. А вы говорите лампочку поменять?!
А реально кто закончил технический вуз без проблем могут спокойно выполнять множество работ. Помню, у нас на лабораторных работах и в последствии, на практике, собирали мощные экспериментальные установки с электронапряжением ~7000 V, c водяным охлаждением, лазерами и т.д… где надо было выполнять множество работ от расчёта трансформаторов до изготовления специфических вакуумных камер с множеством датчиков. Была даже небольшая производственная база под это. Многие станочные работы выполняли слесаря, но расчёт, чертежи, монтаж, настройка, управление — всё выполнялось самостоятельно в рамках лабораторных работ или курсовых, дипломных и т.д. А вы говорите лампочку поменять?!
Главное телефон на работе на заряжай а то обвинят в краже электричества. А договор и вправду не читал?
С интересом думаю, что было бы, если бы народ носил на работу (с рабочей парковки) аккумы от своих Тесла для зарядки?
Грыжа? :)
Год назад даже майнеры носили и врубали. И ладно бы только на ночь, а то ж ведь они гудят как пылесосы. (Речь о России, конечно — в Германии такое бы вряд ли прокатило).
Многие-таки заряжают аккумы от своих Тесла велосипедов, мотоциклов, моноколес, самокатов и прочих неведомых устройств на работе.
Любопытно, что тут в коментах весь хабр принимает как должное тезис о том, что самостоятельно установленная люминисцентная лампа может вызвать пожар, но не о том, что она может, например, укусить. Хотя это явления одного порядка правдоподобности, что бы там в трудовом договоре не писали.
PS Разбить ртутную лампу — вот это да, неприятно.
PS Разбить ртутную лампу — вот это да, неприятно.
Речь не об опасности замены лампы. Речь о том, что можно легко стать козлом отпущения, когда лезешь туда, куда тебя не просят. Особенно, когда это напрямую запрещено.
Да, но все годы, покуда эта бюрократическая удавка для козла вязалась — на каждом этапе кто-то где-то ссылался на безопасность, на человеческие жизни, пожары, удары током и т.п. и т.д.
«Ах, ну если это для сохранности наших граждан, то тогда конечно, нужно запретить», «мы должны исключить угрозу», «подумайте о детях!»
А в итоге человек несчастную лампочку не может вкрутить[1] и кое-кто даже начинает верить, что это хорошо и правильно.
Я даже больше скажу. Такая ситуация провоцирует НЕУВЕРЕННОСТЬ: вы не знаете, какие ещё тривиальные операции вам запрещены, откуда ещё вылезет лоер и разденет вас.
При этом ставить табуретки на стол не запрещено, ага. Недозаботилтсь о людях, ага.
Примечание [1]: стандартные ртутные лампы так устроены, что
1. коснуться руками контактов невозможно,
2. незакреплённая должным образом лампа не будет гореть,
3. перепутать контакты, что-то замкнуть, что-то недотянуть невозможно.
Вот где о людях по-настоящему подумали!
«Ах, ну если это для сохранности наших граждан, то тогда конечно, нужно запретить», «мы должны исключить угрозу», «подумайте о детях!»
А в итоге человек несчастную лампочку не может вкрутить[1] и кое-кто даже начинает верить, что это хорошо и правильно.
Я даже больше скажу. Такая ситуация провоцирует НЕУВЕРЕННОСТЬ: вы не знаете, какие ещё тривиальные операции вам запрещены, откуда ещё вылезет лоер и разденет вас.
При этом ставить табуретки на стол не запрещено, ага. Недозаботилтсь о людях, ага.
Примечание [1]: стандартные ртутные лампы так устроены, что
1. коснуться руками контактов невозможно,
2. незакреплённая должным образом лампа не будет гореть,
3. перепутать контакты, что-то замкнуть, что-то недотянуть невозможно.
Вот где о людях по-настоящему подумали!
Да, но все годы, покуда эта бюрократическая удавка для козла вязалась — на каждом этапе кто-то где-то ссылался на безопасность, на человеческие жизни, пожары, удары током и т.п. и т.д.Это не удавка — это ее отсутствие. Когда для виновных наступают последствия.
А в итоге человек несчастную лампочку не может вкрутить[1] и кое-кто даже начинает верить, что это хорошо и правильно.Но он может ее вкрутить, просто будет отвечать за последствия.
Я даже больше скажу. Такая ситуация провоцирует НЕУВЕРЕННОСТЬ: вы не знаете, какие ещё тривиальные операции вам запрещены, откуда ещё вылезет лоер и разденет вас.Такая ситуация вызвана именно что уверенностью — уверенностью в том, что ты понесешь наказание только за то, в чем виноват. Это в ситуации неуверенности, когда ты по пути на работу нарушаешь 20 законов просто потому, что идешь на работу, ты не будешь переживать из-за смены какой-то там лампочки.
Какие последствия? Вы преступно нелегально заменили лампочку, на соседнем этаже разлили бочку бензина и подожгли, пожар, здание сгорело, квартал сгорел, расследование показало, что неспециалист трогал лампочку и, следовательно, он и виноват.
Этот вариант в статье предполагается. И я согласен, что его надо иметь ввиду. Но он не делает ситуацию с лампочками в Германии в целом здравой.
Этот вариант в статье предполагается. И я согласен, что его надо иметь ввиду. Но он не делает ситуацию с лампочками в Германии в целом здравой.
Нездоровая ситуация — это когда человек начинает придумывать высокие идеалы, которые позволяют ему делать то, что хочется но нельзя. Вместо того, чтобы направить свои силы на решение вопроса в рамках того, что разрешено.
Эти высокие идеалы хорошо в теории выглядят, а вот на практике разница вовсе не в их пользу. Лично я себя чувствую намного лучше в нынешней локации, где каждый занимается своим делом и безопасность является приоритетом, чем под родными берёзками, где ты должен быть Чаком Норисом, который ежесекундно готов отразить последствия некомпетентности помноженной на самоуверенность.
Эти высокие идеалы хорошо в теории выглядят, а вот на практике разница вовсе не в их пользу. Лично я себя чувствую намного лучше в нынешней локации, где каждый занимается своим делом и безопасность является приоритетом, чем под родными берёзками, где ты должен быть Чаком Норисом, который ежесекундно готов отразить последствия некомпетентности помноженной на самоуверенность.
Если помнить об идеалах, то круг разрешённого вам будут постоянно сужать. (Это самоподдерживающийся процесс, у него нет иных противодействующих сил кроме нытья таких как я). И когда это случится, локацию снова захочется сменить.
Вы правы. В теории. А что мы наблюдаем на практике?
Куда едут наши люди в отпуск, если у них достаточно денег? Куда стремится уехать насовсем каждый пятый (по последним опросам) житель необъятной страны в которой личные понятия уверенно победили общие правила?
Ваше нытьё, разумеется полезно. Но его нужно направлять в правильную сторону — улучшать систему легальными методами, а не отвергать все её достижения ради того, что не понравилось. Резкие движения в социуме ни к чему хорошему не приводят.
Куда едут наши люди в отпуск, если у них достаточно денег? Куда стремится уехать насовсем каждый пятый (по последним опросам) житель необъятной страны в которой личные понятия уверенно победили общие правила?
Ваше нытьё, разумеется полезно. Но его нужно направлять в правильную сторону — улучшать систему легальными методами, а не отвергать все её достижения ради того, что не понравилось. Резкие движения в социуме ни к чему хорошему не приводят.
Куда стремится уехать насовсем каждый пятый (по последним опросам) житель необъятной страны в которой личные понятия уверенно победили общие правила?Вопрос не «куда они стремятся уехать по опросам», а куда они уезжают — и откуда возвращаются. Так-то на десять уехавших в Германию почти пять вернувшихся… а в США — один, в Болгарии — три. Чем-то это-то ведь да вызвано?
А можно узнать ваш источник? То что я нашел в гугле: из «общего числа пересекших границу», в том числе «приехавших к друзьям или в отпуск» действительно соотношение 2:1 т.е. Ваши 5 из 10 вернулись. А есть ли цифры без туристов? По моему опыту из нескольких десятков уехавших венулось 2е.
Нужно брать два источника: www.destatis.de для уезжающих, gks.ru для приезжающих. Потому что отъезд ни там, ни там никак не фиксируется, а вот для приезда — нужна регистрация.
В 2015м www.destatis.de зафиксировал 25 082 переехавших в Германию, а gks.ru — 11 876 вернувшихся. И да — это цифры без туристов. На фоне туристов потоки иммигрантов вообще заметить невозможно в силу их ничтожности: как видим в Германию мигрируют аж целых 0.02% населения, а в целом на Запад — 0.05%. Что чуть-чуть недотягивает до заявленных 20%, не находите? «Всего лишь» в десять тысяч раз меньше, чем обещали.
Потому что «хотеть уехать в опросе» и «реально уехать» — разные вещи. В США, по тем же опросам, «хотят уехать» 16% (что не сильно меньше Российских 20%) — никто же не говорит, что США разваливается, на этом основании.
В 2015м www.destatis.de зафиксировал 25 082 переехавших в Германию, а gks.ru — 11 876 вернувшихся. И да — это цифры без туристов. На фоне туристов потоки иммигрантов вообще заметить невозможно в силу их ничтожности: как видим в Германию мигрируют аж целых 0.02% населения, а в целом на Запад — 0.05%. Что чуть-чуть недотягивает до заявленных 20%, не находите? «Всего лишь» в десять тысяч раз меньше, чем обещали.
Потому что «хотеть уехать в опросе» и «реально уехать» — разные вещи. В США, по тем же опросам, «хотят уехать» 16% (что не сильно меньше Российских 20%) — никто же не говорит, что США разваливается, на этом основании.
а если «кулибин» «незакреплённую должным образом лампу» закрепит при помощи щепочки, бумажечки, камешка, проволочки?Контакта не будет. Та же история, что и с розеткой: проще закрепить правильно, чем неправильно. А так-то можно и х$й сломать.
Не просто можно — а и ломают, не так и редко.
Например, при такой вводной: «лампа сдохла, запасной нет, но есть с другим цоколем (они с разным шагом выводов — Т4, Т5, Т8...)» есть шанс, что найдётся кулибин, сделающий «переходник»
— контакт-то тут будет, а вот всё остальное…
И величина этого шанса не такая и маленькая, судя по распространенности таких примеров как в инете (не только на ThereIFixedIt), так и в реальности (не знаю как в Германии, но в России и Белоруссии на заводах такое лично наблюдал регулярно, а уж в быту тем более).
В США для такого даже есть целый термин «redneck repair» или «redneck fix», в принципе, почти полностью совпадающий по этимологии с нашим глаголом «колхозить».
Например, при такой вводной: «лампа сдохла, запасной нет, но есть с другим цоколем (они с разным шагом выводов — Т4, Т5, Т8...)» есть шанс, что найдётся кулибин, сделающий «переходник»
вот так
или даже так
— контакт-то тут будет, а вот всё остальное…
И величина этого шанса не такая и маленькая, судя по распространенности таких примеров как в инете (не только на ThereIFixedIt), так и в реальности (не знаю как в Германии, но в России и Белоруссии на заводах такое лично наблюдал регулярно, а уж в быту тем более).
В США для такого даже есть целый термин «redneck repair» или «redneck fix», в принципе, почти полностью совпадающий по этимологии с нашим глаголом «колхозить».
Я даже больше скажу. Такая ситуация провоцирует НЕУВЕРЕННОСТЬ: вы не знаете, какие ещё тривиальные операции вам запрещены, откуда ещё вылезет лоер и разденет вас.
Как раз вы знаете — это те, которые описаны у вас в договоре.
Речь не об опасности замены лампы. Речь о том, что можно легко стать козлом отпущения
Как раз таки об опасности менять лампы, ведь станешь козлом отпущения.
Открытие Америки на новом телеграм-канале! Дрессированные админы! Философия цивилизованности и другие смертельные номера.
А почему нельзя было самостоятельно вытащить стартер из плафона, чтобы лампа хотя бы не мигала? Пожар от этого действия точно бы не возник, даже наоборот это бы понизило пожарную опасность от постоянно включающейся лампы.
Потому что вся история — фейк )
Так пожар может возникнуть от чего-то другого, а виновным посчитают того, кто не имея прав что-то делал рядом. Козел отпущения, как выше писали.
А вообще — это от дороговизны рабочих рук специалистов наверное. У меня над столом вот точно так же замигала лампочка. От создания тикета в джире на helpdesk до замены лампочки прошло не более часа, пришел человек и поменял. Потому что этот человек — сотрудник компании, он тут постоянно есть в рабочее время. Компания — крупный украинский аутсорсер. При таких условиях я не полезу менять лампочку, хоть и умею.
А вообще — это от дороговизны рабочих рук специалистов наверное. У меня над столом вот точно так же замигала лампочка. От создания тикета в джире на helpdesk до замены лампочки прошло не более часа, пришел человек и поменял. Потому что этот человек — сотрудник компании, он тут постоянно есть в рабочее время. Компания — крупный украинский аутсорсер. При таких условиях я не полезу менять лампочку, хоть и умею.
А вообще — это от дороговизны рабочих рук специалистов наверное.Нет. От того, что сертификаты денег стоят. Отдельно — чтобы можно было лампочки менять, отдельно — чтобы кондиционер перестраивать. А получать сертификаты на человека из helpdesk'а, чтобы он мог всё это официально делать… дорого очень.
Если в нашей стране действовать по этим правилам, а точнее не действовать, а ждать прихода профильного специалиста, то можно надолго остаться без света, компьютеров, с забитым унитазом и заблокированной дверью. Думаю умение сделать своими руками разные бытовые и офисные (производственные) действия могут помочь себе и людям в экстренной ситуации!
В России? В России сервис работает со сверхсветовой скоростью по сравнению с Европой. Другое дело, что специалист может оказаться таким, что лучше бы он сидел дома и таким образом минимизировал бы наносимый вред.
Это определяется стоимостью его услуг. Качественно, быстро, недорого — зачеркните лишнее.
Может быть 0/3, при этом работник лицензированный.
Не уверен. Поскольку обе стороны спорной ситуации будут придерживаться субъективного мнения — один 3\3, другой 0\3. Обычно, реально качественные мастера с объективной расценкой могут на месяцы вперед заняты.
Да, хороший мастер может быть занят, но время работ надо всё-таки не от обращения считать, а с момента непосредственного начала. А я описывал например приход жэковского сантехника/электрика, который перекуривает больше, чем работает, требует денег по ставке, в карман и на материалы (без чеков), и всё равно за ним надо переделывать.
Ну да. В цену не только в рубли, но и затраченное на поиски подходящего специалиста время нужно вкладывать. Лицензия не означает и не гарантирует ни один из трёх вышеприведенных критериев, максимум, что прошел «обучения» и контора разделит его ответственность, если что.
И вот мы пришли к тому, с чего начался тред.
Но вы не указали причину, по которой сервис в России так отличается от европ. Мне кажется, причина в заниженной стоимости услуг, а платить за услуги больше мы не можем из-за заниженных зарплат. Варианта два: или нас обворовывают, или мало работаем. За страну в целом, сказать трудно.
Но вы не указали причину, по которой сервис в России так отличается от европ.Чтоб я это знал, особенно учитывая, что подолгу в Европе не жил. В России я видел и европейское качество за российские цены, и российское качество за европейские, и оба типа бригад работали годами, из-за маржи или невостребованности не распадались.
Возможная причина в том, что если в Германии электрик поставит мне автоматы так, что при включении компьютера будет отключаться холодильник, я могу пожаловаться и электрику вломят. Но это не точно.
Не, я конечно слыхал, что в больших компаниях бюрократия доходит до маразма, но чтобы до такого… :)
Я бы в таком месте долго не выдержал :)
Я бы в таком месте долго не выдержал :)
Час моей работы обходится компании (и ее клиентам) в несколько раз дороже, чем час работы электромонтера. Должен ли я потратить четверть часа оплаченного компанией времени, чтобы сделать работу, которую может сделать менее квалифицированный специалист?
Выше писали, что в указанной ситуации дорогой специалист может встать и уйти до устранения неисправности потому что рабочее место не соответствует нормам.
Что дороже: оплатить несколько дня простоя дорогого специалиста или его же 15 минут на вкручивание лампочки?
Вы не совсем верно считаете. Если Вы упали со стремянки и что-то себе повредили, компанию ждут штрафы и повышение стоимости страховки для всех сотрудников, так как в конторе не соблюдаются правила техники безопасности. Плюс Вы, возможно, захотите подать на компанию в суд на компенсацию всяких ущербов.
Стоит ли этот риск часа оплаты работы электромонтёра?
После 20 лет жизни в Германии пришел к выводу что подобное отношение к делам есть благо. Первое — все обеспечены работой. Второе — никакие дилетанты не лезут в твои дела и не пытаются сделать дешевле. Иногда это раздражает, иногда это дорого но «Ordnung muss sein!». На этом держится Германия. И смею предположить — процветает.
В общем-то да, согласен :) Хотя это временами выливается в то, что некоторые «специалисты» зарываются, чувствуя безнаказанность: никакой Вася без образования не сделает за 2 минуты и «спасибо» то, с чем «специалист» возится час и требует пару сотен евро. Поэтому дома я много чего самостоятельно делаю, и с машиной ковыряюсь в пределах сил тоже сам. Но вот на работе лезть в сдохший блок питания сервера паяльником, как в России бывало — даже в голову не придет. Тут так не принято. В случае чего крайним будешь, а то что новый питальник неделю заказывать и месяц ждать — не моя проблема.
Первое — все обеспечены работой.Работа ради работы? Все помнят сценку из Пятого Элемента:
— Зорг разбил стакан и всё вокруг завертелось — выехали роботы-уборщики, значит "они при деле, сотни инженеров, их разрабатывавших сегодня смогут накормить своих детишек". Может надо не высасывать из пальца бумажные рабочие места, а просто дать людям денег? Большинство ведь работает ради денег, правильно? Поэтому «занять всех работой» — это не цель.А ближе к теме — где граница между орднунгом и явным дурдомом? Если у меня сломается карандаш, то мне через секретарей вызывать спец-службу по заточке карандашей? Ну а чо — я же не проходил курсы, не получал сертификаты — вдруг поранюсь?
Или вот таблички на микроволновке, что в ней нельзя сушить кошек — это тоже от великого уважения к человеческому достоинству? Или вынужденная заплатка в юридической дырке?
Поменять местами две абсолютно одинаковые лампы и намотать «жучок» вместо предохранителя — это явно не одно и то же. По-моему это должен соображать каждый школьник. Это курс физики средней школы. Для того школьное образование и сделали обязательным — чтобы меньше дебилов было вокруг.
Зато нельзя сохранить больше денег. Сама система так построена чтобы человек отдавал не только 50% налогов, а еще и условные 10% за перекладывание работы и ответственности. За всякие лицензии и т.д. Как итог, в США только вызов сантехника может стать в 300 баксов.
Да, только всвязи с тем, что в Германии на любой пустяк надо обращаться к некоторому специалисту их приходится ждать неделями и месяцами иногда. Да и качество их работы порой вызывает большие вопросы, особенно принимая во внимание сколько пришлось потратить времени.
Исходя из этого, для русского человека в ФРГ умение спокойно ждать — один из основных социальных навыков :)
Исходя из этого, для русского человека в ФРГ умение спокойно ждать — один из основных социальных навыков :)
Лампу можно было поменять и ознакомить немцев с ведущей концепцией Авось пронесёт,
так Вы станете героем, а иначе можно дойти до страховки каждого каждого шага, это не плохо,
но местами напряжно и если перегнуть палку, то есть вариант, что жизнь прямо укажет на то не застрахованное место, о котором никто и подумать не мог.
так Вы станете героем, а иначе можно дойти до страховки каждого каждого шага, это не плохо,
но местами напряжно и если перегнуть палку, то есть вариант, что жизнь прямо укажет на то не застрахованное место, о котором никто и подумать не мог.
Не все так плохо. Работаю в одной фирме в Германии. Лапмы люминисцентные, как и стартеры для них меняем без электриков (просто потому, что их долго ждать. Здесь ужасная бюрократия). Посудомойку сами отремонтировали по той же причине. Все счастливы.
Все счастливы.
Не кажется ли Вам это типичной ошибкой выжившего?
У меня на фирме тоже сами же немцы-инженеры спокойно меняют эти лампы дневного света легко и непринужденно. Автору статьи, несомненно, дотошный немец попался, который без страховки и шага сделать не может. И орднунговый очень. Таких в Германии много.
Работаю в одной фирме в Германии.
Сколько, говорите, коренных немцев в Вашей фирме?..
12 человек из 17. Все или по крайней мере очно многое зависит от начальника. В большинстве своем немцы — это буквоеды, они не могут себе представить обходного пути и действуют только так, как написано. Никакого индивидуального подхода. Очень часто это можно наблюдать в соц. Службах. С такими людьми очень сложно договориться о чем-то (возможно это говорит мой менталитет..), но вот из-за таких людей и приходится ждать уполномоченного сотрудника месяц, чтобы заменить лампу.
Добавлю к вопросу о разделении обязанностей, место действия — Мюнхен: при переезде внутри здания фирмы (с этажа на этаж или даже в пределах одного этажа) мы были проинструктированы, что мы можем самостоятельно перенести свой лэптоп и перекатить подстольную тумбочку на колесиках с выдвижными ящиками. А вот свой любимый внешний монитор к ноуту перетащить нельзя, и не потому, что он к столу прикручен, а потому, что перенос монитора формально подпадает под определение «переезда бюро» (в отличие от «пересаживания сотрудника») и должен производиться квалифицированным персоналом, имеющим правильную страховку от ущерба. В простых выражениях, если я этот монитор сам понесу и уроню или, того хуже, надорвусь, то только выяснение, кто, кому, за что и сколько должен платить, будет стоить неоправданно дорого.
Вторая история: снова переезжали, тоже внутри комплекса зданий (фирма растет, людей сажать некуда), но уже по-взрослому, специалисты занимались. За три дня перед переездом мейл по фирме: «Пожалуйста, заберите из бюро все личные вещи и хранящийся алкоголь, т.к. это все не покрывается страховкой при переезде»
Вторая история: снова переезжали, тоже внутри комплекса зданий (фирма растет, людей сажать некуда), но уже по-взрослому, специалисты занимались. За три дня перед переездом мейл по фирме: «Пожалуйста, заберите из бюро все личные вещи и хранящийся алкоголь, т.к. это все не покрывается страховкой при переезде»
Какой-то вы лошара. Если вы решили поиграть в бюрократию и довести всё до маразма, то надо было пойти в профсоюз и возмутиться тем, что лампа мерцающая над рабочим местом нарушает санитарные условия по мерцанию (уверен, такие есть в ФРГ). После того как вам вытащили стартер, надо было потребовать измерения люксометром освещенности рабочего места и в случае несоответствия устроить итальянскую забастовку — не работать, пока нормы будут не соблюдены.
И всё это ради того, чтобы самому крутить лампочки?
Ради того, чтобы не писать выдуманные посты. Рассказ можно читать до места, где приходит некто и удаляет стартер. Этот же некто (внезапно) мог бы и перекинуть лампу с кладовки. То есть проблема не в том, что в офисе нет человека, который это должен делать, а тупо в логистике новой лампы.
Далее. Я уверен, что на 99% в немецком офисе уже давно нету люминисцентных ламп со стартерами. Я и у рад-то не видел таких уже давно, т.к. их вытеснили ЭПРА. Это и на коэффициенте пульсации сказывается очень благотворно.
Таким образом, история — выдумка, а цель автора — не лампы, а игра в бюрократию. Вот я и предлагаю в нее поиграть.
Ох, ошибаетесь, батенька. На Западе люди весьма консервативные и если что-то работает хорошо, то его не меняют, там часто можно встретить старые двери, светильники и тд, которые будут в почти идеальном состоянии, потому что сразу были сделаны нормально, а не по совковому принципу абы сделать.
Примеры. В Польше в одной автомастерской до сих пор работает древний компьютер с ЭЛТ монитором.
В той же Польше на границе с Германией видел как до сих пор испольуются лампы без ЭПРА, обычный стартер. У нас в РБ уже светодиоды, а они всё это мучают. В больницах двери и ручки к ним до сих пор времён PRL.
В Германии был мало, но меня поразило, что они там ездят на старых великах безо всяких наворотов, такое ощущение, что они ещё времён ГДР. В конце концов посмотрите фотки берлинского метро и найдёте много приветов из 80-х :)
Примеры. В Польше в одной автомастерской до сих пор работает древний компьютер с ЭЛТ монитором.
В той же Польше на границе с Германией видел как до сих пор испольуются лампы без ЭПРА, обычный стартер. У нас в РБ уже светодиоды, а они всё это мучают. В больницах двери и ручки к ним до сих пор времён PRL.
В Германии был мало, но меня поразило, что они там ездят на старых великах безо всяких наворотов, такое ощущение, что они ещё времён ГДР. В конце концов посмотрите фотки берлинского метро и найдёте много приветов из 80-х :)
Давайте погуглим, што ли, о том, какие преимущества даёт ЭПРА:
Так себе списочек, ибо, например, 6 и 8 — это суть одно и то же. Но первое, что нагуглилось. Так вот. Помимо консерватизма в немцах присутствует здоровый прагматизм, согласно которому п. 2, 3 и 8 однозначно вызовут желание модернизировать светильники, особенно при цене электроэнергии, которая имеется в Германии и при стоимости человеческого труда по замене лампочки.
Кроме того, автор не удосужился написать, имеет ли отношение фото из его статьи к тому офису, в котором он работае или же это первое, что нагуглилось. Но если вы обратите внимание, то в данных светильниках нету стартера. Теоретически, он может быть где-то запрятан, но тогда разборка и сборка светильника для целей извлечения стартера сделает эту процедуру золотой.
Ну и вы, дорогой мой друг, не нашли ничего, что можно было бы противопоставить на мой довод о том, что этот гипотетический человек, который вынул гипотетический стартер из гипотетического светильника, мог бы гипотетически просто сделать то, что и хотел сделать автор — махнуть лампу с кладовкой. Но не сделал это. Таким образом, повторяю — всё изложенное с большой долей вероятности чистейшая выдумка.
Однако электронная пускорегулирующая аппаратура способна выполнять, кроме перечисленных, еще и ряд других, дополнительных функций:
1. Улучшение качества света.
2. Снижение количества потребляемой электроэнергии до 30%.
3. Увеличение среднего срока службы светильников до 50%.
4. Повышение коэффициента мощности светильников с одновременной минимизацией потерь.
5. Эффективная защита от появляющихся в сети скачков напряжения.
6. Уменьшение световой пульсации
7. Исключение пагубного действия электромагнитных помех на светильники.
8. Исключение стробоскопического эффекта, то есть защита человеческого зрения от пульсации светового потока, что ранее являлось основной причиной повышенной утомляемости глаза
9. Осуществление «теплого» старта светильника. Теперь лампы зажигаются очень плавно после предварительного прогрева и при этом никогда не мигают.
Так себе списочек, ибо, например, 6 и 8 — это суть одно и то же. Но первое, что нагуглилось. Так вот. Помимо консерватизма в немцах присутствует здоровый прагматизм, согласно которому п. 2, 3 и 8 однозначно вызовут желание модернизировать светильники, особенно при цене электроэнергии, которая имеется в Германии и при стоимости человеческого труда по замене лампочки.
Кроме того, автор не удосужился написать, имеет ли отношение фото из его статьи к тому офису, в котором он работае или же это первое, что нагуглилось. Но если вы обратите внимание, то в данных светильниках нету стартера. Теоретически, он может быть где-то запрятан, но тогда разборка и сборка светильника для целей извлечения стартера сделает эту процедуру золотой.
Ну и вы, дорогой мой друг, не нашли ничего, что можно было бы противопоставить на мой довод о том, что этот гипотетический человек, который вынул гипотетический стартер из гипотетического светильника, мог бы гипотетически просто сделать то, что и хотел сделать автор — махнуть лампу с кладовкой. Но не сделал это. Таким образом, повторяю — всё изложенное с большой долей вероятности чистейшая выдумка.
Подозреваю, что за «лошару».
С другой стороны, автор статьи затронул весьма серьёзный вопрос, но подошёл к нему на бытовом уровне («от у меня была история… от оно как бывает»). При таком подходе и дискуссия будет соответствующей.
Зато реклама канала получилась, да.
С другой стороны, автор статьи затронул весьма серьёзный вопрос, но подошёл к нему на бытовом уровне («от у меня была история… от оно как бывает»). При таком подходе и дискуссия будет соответствующей.
Зато реклама канала получилась, да.
Дружище, я не в обиде на анонимуса! Любая оценка годится и лучше чем ноль, потому что ноль — это полное равнодушие и неинтересность. Ещё Редьярд Киплинг писал:
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don’t deal in lies,
Or being hated, don’t give way to hating,
And yet don’t look too good, nor talk too wise:
If you can wait and not be tired by waiting,
Or being lied about, don’t deal in lies,
Or being hated, don’t give way to hating,
And yet don’t look too good, nor talk too wise:
Мне еще в году 2004 преподаватель истории в лицее рассказывал про Германию, что там розетку нельзя поменять самостоятельно, что для всех работ требующих квалификации надо компетентных людей вызывать…
Один раз дома я не совсем качественно поменял клемник в коробке, через год контакт «зазвенел» и он поплавился, хорошо что до пожара не дошло, после этого я вызвал электрика из фирмы, которая дает гарантию на год и вроде даже страхует свою ответственность, уже третий год норм всё работает, а стоило то всего тысячу руб за полный перебор коробки в течение часа… С тех пор сам боюсь лезть туда, где вроде понимаю, но не знаю всех тонкостей.
Один раз дома я не совсем качественно поменял клемник в коробке, через год контакт «зазвенел» и он поплавился, хорошо что до пожара не дошло, после этого я вызвал электрика из фирмы, которая дает гарантию на год и вроде даже страхует свою ответственность, уже третий год норм всё работает, а стоило то всего тысячу руб за полный перебор коробки в течение часа… С тех пор сам боюсь лезть туда, где вроде понимаю, но не знаю всех тонкостей.
у нас к сожалению ни гарантия ни страховка, не исключает того что к вам рукопоп не приедет и не сделает «как обычно»
Вас сильно успокоит то, что если произойдет пожар — вам выплатят компенсацию? (вы еще пару лет посудитесь со страховой и той фирмой, которая окажется что меняет юрлиц каждые полгода чтобы по гарантии не отвечать)
Вас сильно успокоит то, что если произойдет пожар — вам выплатят компенсацию? (вы еще пару лет посудитесь со страховой и той фирмой, которая окажется что меняет юрлиц каждые полгода чтобы по гарантии не отвечать)
Т.е. гарантия уже кончилась и что теперь будет, если пожар возникнет из-за сейчас оплавившегося контакта?
еще я оформил семейную страховку на случай ущерба третьим лицам с лимитом ответственности в 20 миллионов евро.
Сколько стоит такая страховка?
Несколько лет назад ездил в Бельгию и ходили там с друзьями во что-то типа планетария (при музее космонавтики). Там полукругом стоят кресла и полусферой экран. Ну и вот, все расселись, сотрудница музея включила проектор, выключила свет и ушла (совсем — из зала и его окрестностей). Начался фильм. И тут выяснилось, что свет она выключила не весь — осталась гореть какая-то боковая лампа, из-за чего полэкрана откровенно засвечивалось.
Народ (кроме нас — почти все, по-видимому, европейцы) сначала недоумённо переглядывался, тихонько себе под нос выражая возмущение ситуацией. Но никто с места не сдвинулся. Постепенно все притихли и просто сидели с недовольными лицами. Ни один не встал и ничего не предпринял. Мы минут 5-10 на это все посмотрели, потом встали, спустились к лампе, пошарили, нашли какой-то выключатель на стене и выключили её. Можете не верить, но зал АПЛОДИРОВАЛ нам. Т.е. буквально. Не какие-то отдельные хлопки или возгласы одобрения, а полноценные аплодисменты. Никогда этого не забуду.
Есть что-то общее с ситуацией, описанной в посте, как мне кажется.
Народ (кроме нас — почти все, по-видимому, европейцы) сначала недоумённо переглядывался, тихонько себе под нос выражая возмущение ситуацией. Но никто с места не сдвинулся. Постепенно все притихли и просто сидели с недовольными лицами. Ни один не встал и ничего не предпринял. Мы минут 5-10 на это все посмотрели, потом встали, спустились к лампе, пошарили, нашли какой-то выключатель на стене и выключили её. Можете не верить, но зал АПЛОДИРОВАЛ нам. Т.е. буквально. Не какие-то отдельные хлопки или возгласы одобрения, а полноценные аплодисменты. Никогда этого не забуду.
Есть что-то общее с ситуацией, описанной в посте, как мне кажется.
Какого-то альпиниста читал, что мол в критической ситуации в горах, наши альпинисты пытаются как-то проактивно выбираться, если есть хоть какие-то варианты. Их альпинисты — звонят по Иридиуму, вызывают помощь и тупо ждут — и тут всё зависит исключительно от того, успеют или нет. По-моему, паттерн тот же.
Их альпинисты — звонят по Иридиуму, вызывают помощь и тупо ждут — и тут всё зависит исключительно от того, успеют или нет.
Если вы про Альпы, то, к примеру, в Германии очень сильное общество альпинистов и за смешные деньги купленная страховка гарантирует тебе эвакуацию вертолётом.
Европа же маленькая, вертолету там недалеко, в альпинистских областях все давным давно подготовлено, вся инфраструктура.
Уверяю вас, в Гималаях, где такой возможности нет — «их альпинисты» ведут себя также как и наши.
А что? Кроме Альпов и Гималаев других гор нету?
А что? Кроме Альпов и Гималаев других гор нету?
Вам приведены крайние случаи. Два очень популярных у альпинистов горных массива:
«Культурные» Альпы — где рядом всегда есть развитая спасательная инфраструктура и горы компактные и сравнительно высокие и погода не страшная чаще.
И высочайшие «дикие» Гималаи — где возможности спасателей ограничены и рассчитывать приходится прежде всего только на себя.
В других горах — нужно смотреть индивидуально.
Скажем, американцы, в отличие от европейцев больше полагают на себя — горные цепи у них протяженные, спасатели не всегда рядом.
Бывают казусы, когда человек, привыкший к определенному стилю восхождения использует его там, где не надо.
Как пример, замерзающие и разворачивающиеся на середине пути европейцы, решившие налегке покорить, к примеру, наш не особо высокий Горный Алтай. Но там погоды в горах такие, что если вы собрались в высочайшие и холодные Гималаи, то для тестирования хладоустойчивости своей одежды предварительно приезжайте зимой на Алтай.
К примеру, итальянец (из немецкоговорящей провинции) Райнхольд Месснер стал первым альпинистом, покорившем все 14 высочайших вершин (те, что выше 8000 метров), но недооценил серьезность погоды г. Белухи (смешные 4500 метров над уровнем моря), прикинув, что будет «как в Альпах», где высоты сопоставимые:
www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4890
Или наши, привыкшие полагаться в основном на себя и привыкшие к автономности, в Альпах с палатками, где, вообще-то, это запрещено (разрешено только ночью и вдали от приютов). В Альпийском национальном парке — штраф до 50 000 евро за нарушения, в число которых входит и ночёвка в палатке. Но зато в Альпах полным-полно т.н. горных приютов.
Если вы в принципе не хотите ночевать в горных приютах (деньги экономите или пьяные громкие немцы вам не нравятся), а вас застанут представители власти — нужно врать, что «да, планировал переночевать в горном приюте, но подвела погода, пришлось срочно организовывать бивуак где получилось». Возможно, поможет отмазаться от штрафа, если накануне в той местности действительно была непогода.
Подробно:
www.kombrig.net/w-z-2.htm
К чему это?
К тому что европейский альпийский альпинизм и наш альпинизм (да и американский ближе к нашему в этом смысле, там много больше горных малонаселенных местностей, чем в Европе) — очень разные, просто по причине разных масштабов горных массивов и плотности населения возле оных и разной погоды и разной инфраструктуры.
Что формирует разные привычки и разные ожидания у альпинистов.
Но и у нас тоже могут быть подобные же радикальные отличия. К примеру Эльбрус на Кавказе — полная противоположенность Белухе Горного Алтая:
К почти самой вершине Эльбруса вы можете доехать на снегоходе, там пройти-то станется метров 800, что ли. Погоды сравнительно хорошие, все же Кавказ. Даже если и не снегоходом, а ножками, то есть горные приюты.
К Белухе же топать километров 45 ножками с тяжелым рюкзаком (это горы, так что дней 5 даже при хорошей спортивной подготовке). Впрочем, из них километров 40 дороги проходимые для лошадей, можно поберечь силы. После высадки с лошадей начинается самое сложно — может и 3 дня занять дорога до вершины. Погоды самые непредсказуемые. Горный приют по дороге всего один.
К почти самой вершине Эльбруса вы можете доехать на снегоходе, там пройти-то станется метров 800, что ли. Погоды сравнительно хорошие, все же Кавказ. Даже если и не снегоходом, а ножками, то есть горные приюты.
К Белухе же топать километров 45 ножками с тяжелым рюкзаком (это горы, так что дней 5 даже при хорошей спортивной подготовке). Впрочем, из них километров 40 дороги проходимые для лошадей, можно поберечь силы. После высадки с лошадей начинается самое сложно — может и 3 дня занять дорога до вершины. Погоды самые непредсказуемые. Горный приют по дороге всего один.
С той же Белухи во время моего похода на Аккем в 2008-м вертолетом снимали девчонку с ЧМТ, улетевшую по склону во время подъема (ЕМНИП из группы Томского политеха), даже шлем не помог. Руковод группы после инцидента позвонил по спутниковому телефону, прилетела вертушка, девчонку увезли откачивать (мне потом после спуска ее одногруппница фотографии показывала). У нас, к слову, была группа 3 человека, маршрут топтанный-перетоптанный, банально идешь по колее, но на троих было два независимых GPS-приемника с топографией и три карты в водонепроницаемой упаковке. Я это к чему — пользование технологическими средствами (в том числе средствами спасения), разумный подход и нежелание гусарить в опасный момент — это не столько разница между нациями, сколько зачастую различие между живыми и мертвыми людьми. Все знают, чем написана ТБ, то почему-то не все хотят читать.
Есть всё-таки и элемент невезения. Как недавно было с Гуковым и Глазуновым.
Согласен, конечно. То, что она улетела с горы — чистейшее невезение, скорее всего. То, что она была в шлеме, и вертолет ее увез побитую, но живую, а также то, что руководитель группы был не дурак, и потащил с собой очень недешевый Иридиумовский телефон (а ведь некоторые деятели в тех краях бегали чуть ли не в тапках, не то что с GPS и иридиумом) — это ТБ, и это очень вероятно спасло девчонке жизнь.
Альпинисты бывают или старыми, или смелыми, да.
а если бы нашарили случайно оголенные провода… (мало ли, розетку меняют)
Ох и любят наши люди искать приключения на одно место
Ох и любят наши люди искать приключения на одно место
Могли. А могли что-нибудь не то включить/выключить и сжечь дорогую аппаратуру, к примеру. Вообще, принимая решения, человек постоянно рискует и может столкнуться с последствиями. Я сейчас пойду на улицу и знаю, что если буду идти вдоль дома, а не по газону, то на меня может упасть кусок лепнины (а зимой — могла упасть сосулька). Это вполне вероятно. Тем не менее, я иду вдоль дома. Это вопрос отношения к реальности, который, конечно, вытекает из условий жизни.
Человек, который никогда не будет искать выключатель рискует, на мой взгляд, примерно так же, как тот, для кого это — обычное дело. В первом случае риск снижается из-за отсутствия самого действия, во-втором — из-за того, что есть опыт в этом действии. В то же время в первом случае отсутствие опыта в другой ситуации может увеличить риск.
Это примерно как какое-нибудь занятие спортом — человек занимающийся рискует получить травму в результате этих занятий, но человек не занимающийся рискует получить трамву из-за того, что у него нет навыков, которые приобрёл на занятиях первый.
Человек, который никогда не будет искать выключатель рискует, на мой взгляд, примерно так же, как тот, для кого это — обычное дело. В первом случае риск снижается из-за отсутствия самого действия, во-втором — из-за того, что есть опыт в этом действии. В то же время в первом случае отсутствие опыта в другой ситуации может увеличить риск.
Это примерно как какое-нибудь занятие спортом — человек занимающийся рискует получить травму в результате этих занятий, но человек не занимающийся рискует получить трамву из-за того, что у него нет навыков, которые приобрёл на занятиях первый.
Зачем Вы ходите вдоль дома, зная что может упасть сосулька? Фаталист? Ага, отношение к реальности. Рано или поздно мы все умрем. Давайте рисковать по полной. Я вот обхожу, если есть возможность.
Человек, занимающийся спортом профессионально — рискует профессионально. Ну и гробит здоровье попутно.
И «искать выключать вообще» и «искать выключать в чужом производственном помещении» — разные вещи
Давайте без странных метафор. Вы бы отправили своего ребенка искать выключатель в незнакомом помещении? наверно нет, полезли бы сами. Вот и делайте вывод.
То, что Вам себя не жалко — не делает Ваше поведение разумным. Возможно Вам просто недорога своя жизнь.
Человек, занимающийся спортом профессионально — рискует профессионально. Ну и гробит здоровье попутно.
И «искать выключать вообще» и «искать выключать в чужом производственном помещении» — разные вещи
Давайте без странных метафор. Вы бы отправили своего ребенка искать выключатель в незнакомом помещении? наверно нет, полезли бы сами. Вот и делайте вывод.
То, что Вам себя не жалко — не делает Ваше поведение разумным. Возможно Вам просто недорога своя жизнь.
Дело не в том, что не дорога. Дорога. Просто жизнь — это не только существование. И разумное поведение — не только то, которое минимизирует риски для жизни. Дорожить жизнью и жалеть себя — не одно и то же.
> Вы бы отправили своего ребенка искать выключатель в незнакомом помещении? наверно нет, полезли бы сами. Вот и делайте вывод.
Вы бы отправили своего ребенка заниматься с кем-нибудь сексом? наверно, нет, но сами бы занялись с удовольствием. Вот и делайте вывод.
Вы бы отправили своего ребенка заниматься с кем-нибудь сексом? наверно, нет, но сами бы занялись с удовольствием. Вот и делайте вывод.
Потому что Ordnung.
Когда я ездил в Германию, то жил у старика, по имени Rudy. Пользоваться бытовыми приборами можно было строго по технологии. Солнечная панель на крыше подавала энергию на аккумулятор в подвале. Оттуда она распределялась по всему дому: водонагреватели, чайники, лампы и прочие электроприборы. Холодильник тоже находился в подвале, там было холоднее и продукты сохранялись, даже если ты не пользовался холодильником и это поощрялось. Перед тем, как войти на основной этаж, надо было крикнуть: Das bin ich! (Это я!)
Но остальные немцы были пофривольнее.
В общем Quadratisch. Praktisch. Gut.
Когда я ездил в Германию, то жил у старика, по имени Rudy. Пользоваться бытовыми приборами можно было строго по технологии. Солнечная панель на крыше подавала энергию на аккумулятор в подвале. Оттуда она распределялась по всему дому: водонагреватели, чайники, лампы и прочие электроприборы. Холодильник тоже находился в подвале, там было холоднее и продукты сохранялись, даже если ты не пользовался холодильником и это поощрялось. Перед тем, как войти на основной этаж, надо было крикнуть: Das bin ich! (Это я!)
Но остальные немцы были пофривольнее.
В общем Quadratisch. Praktisch. Gut.
Удивлен, что в Германии до сих пор используют эти ущербные лампы на ртути (про которую, кстати, тоже можно добавить вариант).
Эти ущербные лампы на ртути — самые выгодные и по люмен/ватт, и по люмен/ватт/рубль.
по люмен/ватт/рубль светодиодные панели всё-таки лучше. Хотя нормальные и дороги.
Если только нормальная лента на профиле, или здоровые «плитки» на радиаторе (да и то не факт, если считать цену подсвечника и необходимой обвязки), но не выпущенные на замену ламп накаливания. Я 18Вт Т8 меняю примерно раз в 8-10 лет, а диодные Е27 (спорная попытка впихнуть невпихуемое) — не реже раза в три года, чаще ежегодно. При этом «трубка» стоит 70-80р, а Е27 — 100-150.
Она права. Аж три плюса:
1. ЛН с такими параметрами прослужит дольше
2. ЛН не упрут через пару дней
3. ЛН стоит дешевле (затраты электроэнергии с ее точки зрения — это заботы ЖЭКа, а то, что они размазаны по тем же жителям — так далеко она не мыслит)
1. ЛН с такими параметрами прослужит дольше
2. ЛН не упрут через пару дней
3. ЛН стоит дешевле (затраты электроэнергии с ее точки зрения — это заботы ЖЭКа, а то, что они размазаны по тем же жителям — так далеко она не мыслит)
Давайте посчитаем, данные по lamptest, цена по магазинам, где я хотя бы дважды покупал.
В левом углу ринга — диодная Lexman A60-7 5.5W40E27R, 474лм (100,9% от заявленного) за 31р, в правом — люминесцентная Osram Lumilux L18 W/840, 1036лм (76,7% от заявленного), 73р
Лм/Вт: диодная — 89,4; линейная 64,8
Лм/Вт/рубль (для равного светового потока): диодная 89,4/31(р)/2,19(шт) = 1,31, линейная 64,8/73/1 = 0,89
Тут диодная однозначно выигрывает, но Лм/Вт растёт у линейных быстрее, чем цена (относительно диодных).
Давайте возьмём для сравнения Osram T8 36 Вт по 120р и предположим, что производитель и тут наврал на четверть по световому потоку (3250->2437). Тогда
Лм/Вт: диодная — 89,4; линейная 2437/36 = 67,7
Лм/Вт/рубль (для равного светового потока): диодная 89,4/31(р)/5,14(шт) = 0,56, линейная 67,7/120/1 = 0,56
Т.е. если лампочка стоит дороже ~46р, будет дешевле купить линейную, чем «набирать» световой поток диодными Е27/Е14. А учитывая, что по СНИПу надо вешать по одной описанной диодной лампе на 1,5-2 кв.м. жилой комнаты…
Признаю, и цветопередача у линейных похуже, и пульсации чуть выше, но фактический срок жизни у линейных повыше (заявленный у обоих типов 20 000ч), и технология устоялась — даже у хорошего производителя лампочки через год-два, не меняя названия, могут значительно испортиться, чуть ли не до noname китайцев, LampTester об этом неоднократно писал. А производители линейных годами врут на одну и у же цифру.
В левом углу ринга — диодная Lexman A60-7 5.5W40E27R, 474лм (100,9% от заявленного) за 31р, в правом — люминесцентная Osram Lumilux L18 W/840, 1036лм (76,7% от заявленного), 73р
Лм/Вт: диодная — 89,4; линейная 64,8
Лм/Вт/рубль (для равного светового потока): диодная 89,4/31(р)/2,19(шт) = 1,31, линейная 64,8/73/1 = 0,89
Тут диодная однозначно выигрывает, но Лм/Вт растёт у линейных быстрее, чем цена (относительно диодных).
Давайте возьмём для сравнения Osram T8 36 Вт по 120р и предположим, что производитель и тут наврал на четверть по световому потоку (3250->2437). Тогда
Лм/Вт: диодная — 89,4; линейная 2437/36 = 67,7
Лм/Вт/рубль (для равного светового потока): диодная 89,4/31(р)/5,14(шт) = 0,56, линейная 67,7/120/1 = 0,56
Т.е. если лампочка стоит дороже ~46р, будет дешевле купить линейную, чем «набирать» световой поток диодными Е27/Е14. А учитывая, что по СНИПу надо вешать по одной описанной диодной лампе на 1,5-2 кв.м. жилой комнаты…
Признаю, и цветопередача у линейных похуже, и пульсации чуть выше, но фактический срок жизни у линейных повыше (заявленный у обоих типов 20 000ч), и технология устоялась — даже у хорошего производителя лампочки через год-два, не меняя названия, могут значительно испортиться, чуть ли не до noname китайцев, LampTester об этом неоднократно писал. А производители линейных годами врут на одну и у же цифру.
Коллеге надо пиво поставить, ведь мог бы и промолчать! Значит неравнодушный и хороший человек!
Если они такие все за ordnung, надо и действовать по ordnung. Пишется служебная записка, что рабочее место не соответствует высоким стандартам, работать невозможно, работы приостанавливаются на неопределённый срок. Этакая итальянская забастовка по-немецки.
Можно, конечно, варьировать накал в зависимости от отношения с руководством.
Можно, конечно, варьировать накал в зависимости от отношения с руководством.
Ну если есть какие-то сомнения, на мой взгляд лучше и правду не лезть и оставить дело специалистам
Я может быть чего-то не понимаю, но объясните, каким образом, даже в случае чп, факт замены этой лампы не сертифицированным специалистом, а кем-то еще, автоматически делает этого кого-то еще виновным? В лучшем случае — это просто вариант, который нужно будет отработать следствию, но в любом случае вину человека надо будет доказывать, разве нет?
Я может быть чего-то не понимаю, но объясните, каким образом, даже в случае чп, факт замены этой лампы не сертифицированным специалистом, а кем-то еще, автоматически делает этого кого-то еще виновным? В лучшем случае — это просто вариант, который нужно будет отработать следствию, но в любом случае вину человека надо будет доказывать, разве нет?
Клаус хорош — уронил ценного работника (дифференциация по цвету касок, например), прилетела скорая, очевидно был серьезный гембель. Но Клаус продолжает работу и, наверное, продолжит нарушать все эти условные правила…
Есть немецкий вариант известной шутки:
— Сколько нужно немцев, чтоб заменить лампочку?
— Один. Мы эффективны и лишены чувства юмора
Теперь мы знаем, что это не шутка, если на фирме один электрик.
— Сколько нужно немцев, чтоб заменить лампочку?
— Один. Мы эффективны и лишены чувства юмора
Теперь мы знаем, что это не шутка, если на фирме один электрик.
Как это было бы на предприятии, где я работал:
Рассмотрим первый вариант развития событий: завтра лампа вывалится из потолка и ударит меня по голове.Начальник придет, скажет что ты дурак, никому ничего не расскажет. В больнице врешь, что это бытовая травма, детали рассказывать не обязан. Сто раз такое наблюдал.
Вариант второй: через несколько дней ночью в здании начнется пожар. Историческое деревянное здание в центре города сгорит.Будет найдено еще сто нарушений, гораздо более опасных. Если связь между лампочкой и пожаром не будет найдена, про нее сразу забудут. Никто никого не уволит (и не за такое отмазывали нормальных работников).
Вариант третий: никто не пострадает и ничто не сгорит. Просто кто-то расскажет о твоей самодеятельности директору.Директор скажет фигня, это пусть начальник думает. Начальник скажет лазил бы ты поменьше и забудет сразу.
Еще я оформил семейную страховку на случай ущерба третьим лицам с лимитом ответственности в 20 миллионов евро
Короче, читать трудовой договор вас ничто не заставит.
Вот интересно, что делают в Германии если в машине перегорела лампа ближнего света?
По логике (да в некоторых странах и по правилам), если это левая лампа, нужно тут же ее поменять (самому конечно же!) на правую, а дальше ехать в магазин / на сервис за новой.
В инструкции к автомобилю подробно расписано, как это делать.
Или в Германии в такой ситуации лучше сразу эвакуатор вызывать, а то засудит кто-нибудь ненароком?
По логике (да в некоторых странах и по правилам), если это левая лампа, нужно тут же ее поменять (самому конечно же!) на правую, а дальше ехать в магазин / на сервис за новой.
В инструкции к автомобилю подробно расписано, как это делать.
Или в Германии в такой ситуации лучше сразу эвакуатор вызывать, а то засудит кто-нибудь ненароком?
Вот интересно, что делают в Германии если в машине перегорела лампа ближнего света?
Сходить до ближайшей заправки и купить новую, многие заправки работают круглосуточно. Если до заправки очень далеко, то, увы, сегодня придётся ехать на такси. Всё равно, если вы живёте в такой глухомани, то выезжать с неработающим светом это неразумно.
В соседней Чехии нужно иметь в машине комплект запасных лампочек (только тех, которые по инструкции от авто можно менять самому). После поездки запас остался, пополняю по мере необходимости. После того, как однажды вечером одновременно (скачёк напряжения в бортовой сети?) перегорели лампы в обеих фарах, убедился в разумности этого требования.
Мой вопрос был не про то, где взять новую лампочку, а про то, почему ее разрешается менять самостоятельно, если менять лампочки в помещении не разрешается
В своей машине каждый сам решает, как приводить её в соответствие с ПДД. Кто-то меняет лампочки сам, кто-то ездит на сервис.
Когда на рабочей Пежо обуглился контакт лампы ближнего света, так что лампу пришлось вытаскивать плоскогубцами, мастер на фирменном сервисе покачал головой, и сказал что нужно менять весь блок фар, за 270 евро. Поменял, работодатель без вопросов оплатил счёт.
Через пару лет я уволился и выкупил машину. Потом проблема повторилась, теперь с другой стороны, похоже у Peugeot этот контакт особенно не удался. Так как теперь это была моя машина, то купил на ebay контактную группу за 8 евро, отрезал старую, припаял и заизолировал провода.
Самочиненная фара светит не хуже сервисной, у бывшего работодателя тоже всё хорошо и он не раззорился.
Когда на рабочей Пежо обуглился контакт лампы ближнего света, так что лампу пришлось вытаскивать плоскогубцами, мастер на фирменном сервисе покачал головой, и сказал что нужно менять весь блок фар, за 270 евро. Поменял, работодатель без вопросов оплатил счёт.
Через пару лет я уволился и выкупил машину. Потом проблема повторилась, теперь с другой стороны, похоже у Peugeot этот контакт особенно не удался. Так как теперь это была моя машина, то купил на ebay контактную группу за 8 евро, отрезал старую, припаял и заизолировал провода.
Самочиненная фара светит не хуже сервисной, у бывшего работодателя тоже всё хорошо и он не раззорился.
Замена ламп в автомобиле обычно штатная процедура, как и заправка топливом и заливание омывайки. Даже принимали закон, что замена лампы должна занимать не более 15 минут штатным инструментом, а то у какого-то Пежо для этого надо было снимать колесо и локер.
Спасибо, было познавательно, и поржал чуток.
Надо было статью назвать в стиле «Сколько нужно немцев что бы заменить лампочку»
1 — сотрудник, составить заявку
2 — нач отдела, завизировать заявку
… и вот здесь, надо было начинать жаловаться — «мы фсе ослепнем — разоритесь на страховке» — а то — «в декабре перегорела лампа»… сейчас апрель, чуваку было пофиг в мышыной норе в потемках вкалывать?… или он ждал появления такой-же лампы в кладовке? все неоднозначно, друг Горацио… — коллеги видимо тоже больше пекутся о страховке а не о своем зрении, если 5 мес ждали, как сказать спасибо и отговорить
3 — завхоз — принять заявку
4 — логисты — заказать лампу (Кста, если вдруг кончится, скажем туалетная бумага — у них что, подсобки с расходниками нет?)
5 — бухи — провести оплату заказа лампы
6 — охрана — провести сертифицированного грузчика в разгрузочную зону приема новых ламп (вдруг уронит)
7 — охрана -провести сертифицированного электрика к месту замены лампы (вдруг это диверсия и охотятся за обрезками именно из лапшерезки в этом кабинете)
8 -нач отдела — отчитаться перед главой департамента
9 — проверить качество освещения рабочих мест по мед. нормам (вдруг темно, люди ослепнут)
10 — глава департамента — жахнуть коньяку, обсудить с начальниками отделов наличие ламп, провести 6ти часовое совещание «замена сертифицированных ламп», составить и сунуть отчет в папку «неважное», но! сохранить в архиве — больше бумаги — чище попа!
… хорошо — хорошо, «электронный документооборот, экономим бумагу, против вырубки лесов»… ла-ла-ла —
и ещо толпа одминов, ДЦ, который хранит всю эту бюрократию…
(и им я подозреваю тоже лампы нужны)
я то думал анек — сколько нужно админов, что бы поменять лампочку, а оно вон как все запущено…, :-) «рацуха» там я так понимаю не приветствуется, даже если принесут рац предложения экономии/прибыли…
… а если что, ещо и толпа адвокатов подтянется — работать в помещении без освещения вредно для здоровья, менять самому лампочку вредно для внутренного распорядка
2 — нач отдела, завизировать заявку
… и вот здесь, надо было начинать жаловаться — «мы фсе ослепнем — разоритесь на страховке» — а то — «в декабре перегорела лампа»… сейчас апрель, чуваку было пофиг в мышыной норе в потемках вкалывать?… или он ждал появления такой-же лампы в кладовке? все неоднозначно, друг Горацио… — коллеги видимо тоже больше пекутся о страховке а не о своем зрении, если 5 мес ждали, как сказать спасибо и отговорить
3 — завхоз — принять заявку
4 — логисты — заказать лампу (Кста, если вдруг кончится, скажем туалетная бумага — у них что, подсобки с расходниками нет?)
5 — бухи — провести оплату заказа лампы
6 — охрана — провести сертифицированного грузчика в разгрузочную зону приема новых ламп (вдруг уронит)
7 — охрана -провести сертифицированного электрика к месту замены лампы (вдруг это диверсия и охотятся за обрезками именно из лапшерезки в этом кабинете)
8 -нач отдела — отчитаться перед главой департамента
9 — проверить качество освещения рабочих мест по мед. нормам (вдруг темно, люди ослепнут)
10 — глава департамента — жахнуть коньяку, обсудить с начальниками отделов наличие ламп, провести 6ти часовое совещание «замена сертифицированных ламп», составить и сунуть отчет в папку «неважное», но! сохранить в архиве — больше бумаги — чище попа!
… хорошо — хорошо, «электронный документооборот, экономим бумагу, против вырубки лесов»… ла-ла-ла —
и ещо толпа одминов, ДЦ, который хранит всю эту бюрократию…
(и им я подозреваю тоже лампы нужны)
я то думал анек — сколько нужно админов, что бы поменять лампочку, а оно вон как все запущено…, :-) «рацуха» там я так понимаю не приветствуется, даже если принесут рац предложения экономии/прибыли…
… а если что, ещо и толпа адвокатов подтянется — работать в помещении без освещения вредно для здоровья, менять самому лампочку вредно для внутренного распорядка
Надо было статью назвать в стиле «Сколько нужно немцев что бы заменить лампочку»
421. Один раздумывает не поменять ли лампочку, 420 помогают ему комментами на Хабре.
Начнём с концовки известного анекдота:
Продолжим цитатой известного философа (а ныне и видеоблогера, на Хабре его скорее всего не знают, ну так это ж Хабр)
И закончим вопросом: а когда в Германии фуллстеков запретят? Чтобы не совмещали ежа с ужом, и бэкенд с вёрсткой. А девопсов когда? И когда составят исчерпывающие инструкции по пропатчиванию не только KDE2 под FreeBSD, а вообще всего под всё? И когда у них там в Германии появится своя Silicon Valley?
Ответ: никогда. Именно вот по тем причинам, что в статье указаны. В немецком стиле это сделать физически невозможно, а сделать не по-немецки немцы не смогут.
Дополнение: видимо поэтому в Германию завозят турков, и ещё много кого. На замену любителям порядка, с которыми ничего нельзя сделать конвенциональными методами.
Обширная цитата. В ней упоминаются французы, а не немцы, ну так французы хотя бы в состоянии это отрефлексировать, потому они такое и сняли. Итак:
Звёздочки в тексте проставлены, чтобы не задеть тех самых *** ***, которые составляли здешние правила комментирования.
...Lufthansa (на английском): «Я немец, летаю на немецком самолете в Германии. Почему я должен говорить на английском?».
Неизвестный голос с другого самолета (с красивым британским акцентом): «Потому что вы проиграли чертову войну!».
Продолжим цитатой известного философа (а ныне и видеоблогера, на Хабре его скорее всего не знают, ну так это ж Хабр)
По сравнению с англичанином немец неряха и шизофреник. Англичанин САДОВОД. У него где надо – порядок, где не надо — беспорядок. А у немцев где не надо тоже порядок. Это глупость.
И закончим вопросом: а когда в Германии фуллстеков запретят? Чтобы не совмещали ежа с ужом, и бэкенд с вёрсткой. А девопсов когда? И когда составят исчерпывающие инструкции по пропатчиванию не только KDE2 под FreeBSD, а вообще всего под всё? И когда у них там в Германии появится своя Silicon Valley?
Ответ: никогда. Именно вот по тем причинам, что в статье указаны. В немецком стиле это сделать физически невозможно, а сделать не по-немецки немцы не смогут.
Дополнение: видимо поэтому в Германию завозят турков, и ещё много кого. На замену любителям порядка, с которыми ничего нельзя сделать конвенциональными методами.
Обширная цитата. В ней упоминаются французы, а не немцы, ну так французы хотя бы в состоянии это отрефлексировать, потому они такое и сняли. Итак:
Вообще-то фильм «1+1» совсем не расистский. Не «анти», а просто «не». Расовая проблематика там даже не упоминается, причём не на уровне нарочитых умолчаний, а просто «нет повода поговорить об этом».
Социальный пафос «1+1» заключается в диалоге двух главных героев в самом начале. Наглый и дерзкий негр Дрис приходит к французскому аристократу в дом, чтобы получить ожидаемый отказ в приёме на работу, который позволит ему сесть на вэлфэр. Аристократ укоризненно спрашивает:
— Ну и каково Вам самому-то? Не стыдно? Не смущает жить за счёт других?
И получает в ответ:
— Не-а. Не смущает. А ВАС?
Вот о чём это. «1+1» — смачный плевок в средний класс. С его крохоборством, аккуратным выплачиванием налогов, скучной карьерой и вульгарной правильностью. К французскому аристократу приходит, наконец, родная душа из алжирского спальника — и становится ему самым дорогим человеком. Потому что Филипп и Дрис СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИЕ. Нет никакого Парижа. Есть только особняк Филиппа и гетто Дриса, там живут Люди. А между ними шныряет закредитованный планктон с лицами бывалых ***, мечтающий устроиться массажистом к богатому старому паралитику и *** перед ним от страха. А дети планктона постигают азы *** с младых ногтей, таская круассаны его дочке, избалованной капризуле.
И по французским просторам мчится Мазерати, за рулём которой никакой «приличный человек с хорошим лицом» не будет ехать никогда. Потому что обладает самосознанием ничтожества, неспособного заглянуть за ленточку, и обречён строем кататься по велодорожкам, пища от радости. А на Мазерати будут ехать два настоящих французских аристократа. И неважно, что один негр, а другой белый. Главное, что они оба всегда будут наслаждаться жизнью за счёт других.
Звёздочки в тексте проставлены, чтобы не задеть тех самых *** ***, которые составляли здешние правила комментирования.
К сожалению люди зачастую не понимают, где та грань их возможностей, и когда уже не надо лезть туда, где они ничего не понимают.
Также налицо нехватка быстро реагирующего сервиса по устранению таких вот мелких неполадок — это конкретная проблема.
У нас же вижу откровенную тупость, когда люди просто за отсутствием мозгов начинают делать что-то так, что потом получается хрень.
Это все от недостатка профессионализма со стороны нанимаемых служб, которые сделают также (поменяют шланг под раковиной, но загадят ванную, не уберут за собой, разобьют плитку и т.п.), но еще и денег потребуют. В итоге каждый пытается делать что-то сам, и экономит заодно. В местностях, где людям говорят «вы держитесь», «идите в бизнес» все еще хуже, но уже по другим причинам. В целом у нас это системное отсутствие технического обучения обращению с бытовым техническим оборудованием и т.п.
Как-то сделал квартирный щиток, расположив в нем просто все необходимые сегодня элементы защиты (автоматы дифф. тока, защиты по напряжению), аккуратным проводом с наконечниками и маркировкой — так сотрудник местного энергосбыта долго не верила, что такое может хозяин сам сделать, в обычной панельке. А это следствие того, что «профессионалы» идут на поводу тех, кто желает сэкономить на своей безопасности, удобстве, эстетике.
Нужно не платить меньше, а жить лучше.
Также налицо нехватка быстро реагирующего сервиса по устранению таких вот мелких неполадок — это конкретная проблема.
У нас же вижу откровенную тупость, когда люди просто за отсутствием мозгов начинают делать что-то так, что потом получается хрень.
Это все от недостатка профессионализма со стороны нанимаемых служб, которые сделают также (поменяют шланг под раковиной, но загадят ванную, не уберут за собой, разобьют плитку и т.п.), но еще и денег потребуют. В итоге каждый пытается делать что-то сам, и экономит заодно. В местностях, где людям говорят «вы держитесь», «идите в бизнес» все еще хуже, но уже по другим причинам. В целом у нас это системное отсутствие технического обучения обращению с бытовым техническим оборудованием и т.п.
Как-то сделал квартирный щиток, расположив в нем просто все необходимые сегодня элементы защиты (автоматы дифф. тока, защиты по напряжению), аккуратным проводом с наконечниками и маркировкой — так сотрудник местного энергосбыта долго не верила, что такое может хозяин сам сделать, в обычной панельке. А это следствие того, что «профессионалы» идут на поводу тех, кто желает сэкономить на своей безопасности, удобстве, эстетике.
Нужно не платить меньше, а жить лучше.
Диву даюсь иногда, действительно так сильно в Европе деградировал уровень образования и элементарных навыков… Ну поверните лампу на 5-10 градусов, контакт пропадет, лампе перестанет мерцать, хоть и темно но зато не наряжно от мерцания, электрик придет и поменяет.
А вообще доказано, что люминесцентные лампы снижают производительность труда на 30%. У нас на заводе когда их поставили сначала радовались экономии на свете, а потом посмотрели график производительности людей прослезились…
А вообще доказано, что люминесцентные лампы снижают производительность труда на 30%. У нас на заводе когда их поставили сначала радовались экономии на свете, а потом посмотрели график производительности людей прослезились…
Этот Клаус из видео, катастрофа ходячая. Его надо было гнать в три шеи, еще после первой травмы.
есть хорошее обозначение «потолок компетентности» -хочешь — прыгай не прыгай, выше башки не вырастешь, вообще, прекрасно сборник «физики продолжают шутить» 60-х, там и про отфутболивание на чердак, кста, мне понравились поиски темной энергии — в том же хохмаческом сборнике шикарная карикатура: «мы наблюдаем нерегистрируемый эффект» —
жила себе семья адвоката: и приходит такой юрист — Папа, я разрешил дело, которое вы 2 века сутяжничали! — дебил! — ? — что мы кушать будем?
жила себе семья адвоката: и приходит такой юрист — Папа, я разрешил дело, которое вы 2 века сутяжничали! — дебил! — ? — что мы кушать будем?
А самостоятельно вывернуть лампу или открутить стартер будет иметь такие же последствия?
Эх, а ссылок на другие видео с Клаусом так и нет…
Ну, чисто теоретически, можно было просто снять лампу. Статус кво бы не изменился, новых факторов опасности не возникло бы.
И, мне кажется, это явно не тот случай, когда была бы угроза увольнения с плохими рекомендациями. Чай автор, судя по специализации, не просто гвозди забивает.
И, мне кажется, это явно не тот случай, когда была бы угроза увольнения с плохими рекомендациями. Чай автор, судя по специализации, не просто гвозди забивает.
А что дальше делать со снятой лампой? Выкинуть, спрятать, поставить в углу, закинуть на шкаф? Что делать, если заметят пропажу или лампа разобьется?
Может быть организовать самостоятельно списание лампы и ее утилизацию?
Очень много вопросов…
Может быть организовать самостоятельно списание лампы и ее утилизацию?
Очень много вопросов…
Поставить в шкаф, сдать электрику.
Детский сад, ей богу. 600 комментариев по овердраматизиронной статье, где автор придумал проблему из простейшего обеспечения комфорта на рабочем месте.
Детский сад, ей богу. 600 комментариев по овердраматизиронной статье, где автор придумал проблему из простейшего обеспечения комфорта на рабочем месте.
Это вам издалека кажется, что «придумал». В действительности в Германии, увы, все так и обстоит приблизительно. Это овер-зарегулированная страна. Порой за рамками здравого смысла. Мне доводилось работать в Германии. Это лютый бюрократический ад местами :)
Восторгаться тут нечему. Это реальная проблема о которой сами немцы уже вопиют. Не говоря уже об иностранцах имеющих дела в Германии.
Восторгаться тут нечему. Это реальная проблема о которой сами немцы уже вопиют. Не говоря уже об иностранцах имеющих дела в Германии.
То есть, если я подойду к начальнику со словами «Сил нет, тошнота, эпилепсия и роды одновременно от этого мигания, давайте мы сами снимем эту лампочку, если никто другой не может» — ответом будет «нет»?
Такому начальнику вообще наплевать на свой персонал? Может быть, сотрудники вообще не нужны этому предприятию?
Такому начальнику вообще наплевать на свой персонал? Может быть, сотрудники вообще не нужны этому предприятию?
Совершенно верно. 100% ответом будет «Нельзя». И объяснит это он именно так, как описано в статье. После чего предложит вам другое место или помещение для работы до устранения поломки (потому что в противном случае это будет нарушением трудового контракта). Затем он напишет или позвонит в компанию, с которой контракт о ремонте электрической проводки. Те назначат дату, когда прибудет мастер (пару недель — к слову, обычный срок, может быть дольше) и далее нужно будет ждать мастера.
Если вы сами таки замените, то подрядчик вашей компании еще может счет выставить дополнительный за устранение дополнительной «поломки» в добавок к основному счету.
it's a Germany, baby :)
Если вы сами таки замените, то подрядчик вашей компании еще может счет выставить дополнительный за устранение дополнительной «поломки» в добавок к основному счету.
it's a Germany, baby :)
>А что дальше делать со снятой лампой?
Промблема. На ровном месте, а.
Промблема. На ровном месте, а.
Об этом вся статья.
Как на ровном месте получить проблему — заняться не своим делом.
Как на ровном месте получить проблему — заняться не своим делом.
… в Германии (важное дополнение). По меньшей мере я больше нигде кроме Германии с таким абсурдом не встречался :)
А там точно проблема была в замене лампочки неспециалистом? Или всё-таки в непродуманной планировке, отсутствии средств пожаротушения, закрытых выходах и нескольких совпавших случайностях?
Я не нахожу абсурдным запрет лезть под потолок и ковыряться там с 220V приборами тем у кого не прописано это в служебных обязанностях.
А я нахожу абсурдным запрет менять лампочку, которая разработана для замены неспециалистом (или Вы хотите сказать, что у себя дома на каждую сгоревшую лампочку Вы электрика вызываете?). Запрет перепрокладывать силовые провода — да, не абсурден, а вот запрет поменять лампочку — это уж извините.
Ох и Клаус, завалил пол склада. Видать по карьерной решил продвинуться :)
И тут я еще раз поняла, что не надо мне в Германию. Какая же дичь, господи. Безопасность — хорошо. Трясущиеся создания, боящиеся вздохнуть, атоуволят — это за гранью
Вы шутите? Единственная проблема этой системы в том, что
Единственным правильным решением в данной ситуации — это закупка в ЗиП побольше ламп. И всё!
лампу поменяют нескоро, так как их нет на складе и нужно заказыватьПо какой-то неведомой причине или халатности 5-минутная заминка превратилась в проблему, из-за которой автор решел переделать всю систему.
Единственным правильным решением в данной ситуации — это закупка в ЗиП побольше ламп. И всё!
Единственным правильным решением в данной ситуации — это закупка в ЗиП побольше ламп. И всё!
Таки да, только Вы ещё забыли про "нанять побольше электриков, которые будут по первому звонку мчаться эти лампы менять".
А вы специально фигурным цитированием занимаетесь, чтобы натянуть сову на глобус?
Если бы вы процитировали полностью ту фразу, то увидели бы, что она звучит несколько инача:
Так что:
В Германии не бывает «5-минутных заминок». Любая проблема, даже самая пустяковая, занимает несколько дней, если нет специальных инструкций на тему, как решать её быстрее.
Вот то, что во время срабатывания пожарной сигнализации все реально выходят на улицу, даже если она срабатывает еженедельно из-за проблем с настройкой датчиков дыма — это круто. В России их бы замотали бы чем-нибудь после пары срабатываний, «чтобы не мешали работать» — ну а дальше см. «Зимняя Вишня».
А вот когда заминка, которая в России устраняется за пусть не за пять минут, но за полчаса… устраняется за три дня и это считается «нормально»… ну не знаю кому это может понравиться…
Даже сами немцы далеко не всегда в восторге от этого «Ordnung muss sein!»…
Если бы вы процитировали полностью ту фразу, то увидели бы, что она звучит несколько инача:
Через три дня секретарь сказала, что лампу поменяют нескоро, так как их нет на складе и нужно заказывать.Заметьте: секретарь написала через три дня — об этом никто не заикается даже!
Так что:
Единственным правильным решением в данной ситуации — это закупка в ЗиП побольше ламп. И всё!И действительно: тот факт, что три дня лампа мигает — не проблема же! Ну или там вода из крана не течёт примерно столько же. И так далее.
В Германии не бывает «5-минутных заминок». Любая проблема, даже самая пустяковая, занимает несколько дней, если нет специальных инструкций на тему, как решать её быстрее.
Вот то, что во время срабатывания пожарной сигнализации все реально выходят на улицу, даже если она срабатывает еженедельно из-за проблем с настройкой датчиков дыма — это круто. В России их бы замотали бы чем-нибудь после пары срабатываний, «чтобы не мешали работать» — ну а дальше см. «Зимняя Вишня».
А вот когда заминка, которая в России устраняется за пусть не за пять минут, но за полчаса… устраняется за три дня и это считается «нормально»… ну не знаю кому это может понравиться…
Даже сами немцы далеко не всегда в восторге от этого «Ordnung muss sein!»…
Заметьте: секретарь написала через три дня — об этом никто не заикается даже!Секретарь отписал по факту получения информации.
Давайте зрить в корень:
1) вышло из строя электрооборудование;
2) подрядная организация по ремонту отреагировала через 3 дня;
3) результатом реакции оказалась неприятная правда. У подрядчика нет ЗиП на замену электрооборудования.
В качестве аварийной меры конечно же можно рассмотреть вариант выполнить ремонт самостоятельно, но это не решение проблемы. Нужно что-то делать с подрядной организацией.
Вот то, что во время срабатывания пожарной сигнализации все реально выходят на улицу, даже если она срабатывает еженедельно из-за проблем с настройкой датчиков дыма — это круто.
До крупных предприятий России это уже добралось. Даже во время ложных звонков «телефонных террористов» дома эвакуируют.
В качестве аварийной меры конечно же можно рассмотреть вариант выполнить ремонт самостоятельно, но это не решение проблемы.Замена лампы — это уже ремонт? А дома когда лампочка перегорает — вы тоже электрика вызываете и три дня ждёте?
Вопрос ведь не в том, что у подрядчика не нашлось этой долбанной лампы, а в том, что для этого вообще нужен подрядчик!
Замена лампы — это уже ремонт? А дома когда лампочка перегорает — вы тоже электрика вызываете и три дня ждёте?
Смотря какой дом.
Если квартира с потолками ниже 3,5 метров, могу и сам заменить, а в доме с высокими потолками уже сложнее. Хуже, если «лампой» является светодиодная люстра стоимостью от 1 млн рублей и она на гарантии.
В офисе всё сложнее, т.к. электрооборудование находится на травмоопасной высоте и является собственностью компании.
Ближайшей аналогией будет мытье окон в бизнес-центре. Дома окна можно помыть самому, а на работе пускай это делают подрядчики, возможно с привлечением промышленных альпинистов.
Если квартира с потолками ниже 3,5 метров, могу и сам заменить, а в доме с высокими потолками уже сложнее. Хуже, если «лампой» является светодиодная люстра стоимостью от 1 млн рублей и она на гарантии.Вы статью читали?
Я взял барный стул и попросил коллегу-немца подвинуться – лампа висела прямо над его рабочим местом.У вас стул в баре какую высоту имеет? Пять метров?
Дома окна можно помыть самому, а на работе пускай это делают подрядчики, возможно с привлечением промышленных альпинистов.Вот только у нормальных людей разница не между «дом — офис», а между «окнами, открывающимися вовнутрь, которые можно помыть с табуретки» и «окнами, которые зафиксированы намертво и которые можно помыть только снаружи». Иными словами: если у вас офис переделан из жилого дома или вообще на первом этаже — альпинисты на нужны.
У вас стул в баре какую высоту имеет?Барный стул — это такой табурет с символической спинкой на тоненькой длинной ножке с шарниром для вращения? На него точно можно вставать? Уже чувствую дыхание производственной травмы.
«окнами, открывающимися вовнутрь, которые можно помыть с табуретки»
«Вот это стул — на нем сидят. Вот это стол — за ним едят». А это стремянка — на ней ведут работы на высоте. Не нужно на вращающихся барных табуретках мыть окна, особенно в офисе.
.
Как заменить лампочку на рабочем месте так, чтобы тебя не уволили?