Комментарии 321
Закрытие GPL исходников российскими компаниями и до этого было, уже не первый случай.
Да наши компании — не единственные кто так делает. Разработчиков unraid постоянно макают лицом в GPL, а толку — никакого. Тут, в общем то, такая ситуация — если ты относительно небольшая компания или крупная, но находишься вне юрисдикции стран первого мира, то вряд ли кто-то будет заморачиваться чтобы вытрясти из тебя исходники юридическим путем.
возможен вариант, когда кто нибудь попробует проверить на прочность и российскую судебную систему, потребовав как законный пользователь ОС Эльбрус, открытия исходников в принудительном порядке, создавая тем самым судебный прецедент и проверяя на работоспособность GPL лицензии в реалиях российского законодательства.
Кстати, а как вообще «все эти ваши хакерские лицензии» (GPL и прочие) соотносятся с традиционным, офф-лайн законодательством? Имею в виду российское. Они вообще существуют в правовом поле?
Своя ФС на флешке или закриптовать?
Разве что закодировать так, что бы лет 5 на декодировку понадобилось.=)
Как считывать тоже надо указывать.(Алгоритм расшифровки обязан выдавать корректный результат с первого раза или могут быть нюансы?
edit: даже не так — наверняка же нигде не указано сколько проходов должен проходить алгоритм расшифровки. Дать хэш правильного результата и генерировать условно рандомные значения пока не совпадет.
Ещё вопрос: как вы считаете, публикация исходников ОС Эльбрус поможет развитию экосистемы вокруг процессоров и компьютеров Эльбрус?
Товарищ майор, перелогинтесь)
почему хотите, чтобы МЦСТ опубликовали исходники?
Нифига себе вопрос! У меня аж монокль выпал :-)
публикация исходников ОС Эльбрус поможет развитию экосистемы вокруг процессоров и компьютеров Эльбрус?
До тех пор, пока не изменится текущая ситуация, при которой Эльбрус купить сложнее, чем ксерокс в СССР, и даже тем, кто его купил, не предоставляется документация по архитектуре и инструкциям процессора, не поможет примерно ничего.
не предоставляется документация по архитектуре и инструкциям процессораНасколько я слышал несколько лет назад, данная информация имеет гриф секретности.
А вам с Эльбрусами раньше доводилось работать? Почему заинтересовались ОС Эльбрус?Напрямую я с ними не работал, т.к. требовалось специфическое железо, да и сама ОС в свободном доступе отсутствовала. Хотя в соседнем кабинете стояло пару Эльбрусов (на одном из них я даже кнопочки нажимал ;-). А ребята портировали наше ПО на них. Портировали и плакали, плакали и продолжали портировать ;-)
И почему хотите, чтобы МЦСТ опубликовали исходники?В первую очередь, потому что это требование GPL лицензии. Поэтому тут скорее чисто спортивный интерес. Да и рассчитывать на какие-нибудь выгоды от сообщества, МЦСТ может только играя честно.
Ещё вопрос: как вы считаете, публикация исходников ОС Эльбрус поможет развитию экосистемы вокруг процессоров и компьютеров Эльбрус?Естественно поможет. Зная о проблемах с портированием сторонних приложений под эту ОС, наличие живого комьюнити может очень сильно помочь и штатным разработчикам и саппорту.
Более того, пару лет назад я был в НИИ Восход, где обсуждали потенциальные возможности Российских ОС. И мое мнение с того времени осталось неизменным — ОС Эльбрус имеет уникальное ключевое преимущество по сравнению со всеми остальными дистрибутивами. Только она умеет работать на одноименном процессоре.
Хотя об этом наверно следует говорить в прошедшем времени. Это было ключевым преимуществом, которое МЦСТ так и не смог реализовать.
Мне лично и моей компании очень интересны Эльбрусы: грустно, что нет сообщества, представляю, как тяжело выйти из порочного круга («нет приложений -> нет пользователей -> не нужны приложения»), интересно как-то поучаствовать.
Мы даже взяли поизучать машину с Эльбрусом, запустили на ней свою библиотеку для нейросетей. К слову, потребовалось всего несколько дней, проблем с нашим софтом не было, так как нам кроме python и C ничего не нужно, в общем.
Естественно поможет. Зная о проблемах с портированием сторонних приложений под эту ОС, наличие живого комьюнити может очень сильно помочь и штатным разработчикам и саппорту.
Вы считаете, что кто-то захочет что-то делать приложения под ОС Эльбрус, просто потому, что она будет в опенсорсе? Не очень понимаю, почему кто-то будет тратить на это время. Т. е. если у разработчика есть задача на работе, то МЦСТ и так даёт им доступы к машинам с Эльбрусами. Наверное, разработчикам станет немного удобнее, если можно скачать ОС и поставить на машину с Intel/AMD, чтобы отладить совместимость с пакетами определённой версии. Но зачем она нужна разработчику в исходниках – не понятно; развитию community это не поможет.
В первую очередь, потому что это требование GPL лицензии. Поэтому тут скорее чисто спортивный интерес. Да и рассчитывать на какие-нибудь выгоды от сообщества, МЦСТ может только играя честно.
У них и без того проблем/задач хватает, на мой взгляд:)
А почему у вас спортивный интерес в связи с GPL? Т. е. в чём прикол заставлять МЦСТ соблюсти GPL? Какая радость-то от этого? Не обижайтесь, пожалуйста, я просто не могу понять, зачем тратить на это время своё и разработчиков Эльбруса.
в чём прикол заставлять МЦСТ соблюсти GPL?Я, опять же, вас не минусовал. Но ваши формулировки вызывают у меня (далекого, впрочем, от разработки) некоторое удивление.
GPL — это те условия, на которых авторами кода разрешается использовать этот самый код. В чем прикол заставлять квартирантов соблюдать условия аренды, а читателя библиотеки — условия получения книг на руки?
Я тоже не могу понять, но уже вашего вопроса. Зарплату тоже платят при некоторых условиях: зачем, если вдуматься, их соблюдать, тратя на это время ваше и работодателя?..
Но зачем она нужна разработчику в исходниках – не понятно; развитию community это не поможет.
Исходники могут существенно облегчить жизнь как разрабочика, так и сисадмина в огромном числе случаев — баги, неочевидные нюансы поведения системы, недостаточная документация и т.д. Скажем, я, админ, только что несколько дней ковырялся в декомпилированном Java-коде одного внедряемого моей конторой продукта, чтобы настроить в нём аутентификацию через SAML — документация написана так убого, что без залезания в исходники у меня его сконфигурировать не получалось. А два месяца назад я ковырялся в дизассемблированной криптобиблиотеке SAP, новая версия которой стала вылетать с ошибкой на некоторых компьютерах. Доступ к исходникам мог ускорить этот процесс в разы.
GPL — это те условия, на которых авторами кода разрешается использовать этот самый код. В чем прикол заставлять квартирантов соблюдать условия аренды, а читателя библиотеки — условия получения книг на руки?
Я тоже не могу понять, но уже вашего вопроса. Зарплату тоже платят при некоторых условиях: зачем, если вдуматься, их соблюдать, тратя на это время ваше и работодателя?..
Я прекрасно понимаю условия GPL. Мой вопрос был не совсем об этом: есть ведь много разных проблем, в разрешении которых можно/нужно принимать участие. Обычно выбор точки приложения своих сил обуславливается тем, что тебе лично реально по силам сделать, а также, что можно получить в результате: кому-то станет лучше, где-то принесёшь пользу.
А тут, как мне кажется, совершенно непонятно, в чём будет польза. Ну опубликуют они исходники, и что? Ну не опубликуют, и что?
Исходники могут существенно облегчить жизнь как разрабочика, так и сисадмина
Я понимаю, сам я и мои сотрудники используем огромное количество открытого софта. Но в случае с Эльбрусом, как мне кажется, практического смысла в выкладывании исходников нет никакого. Выложить дистрибутив – можно, чтобы проверять совместимость своего ПО с теми версиями библиотек, что включены в дистрибутив.
Зарплату тоже платят при некоторых условиях: зачем, если вдуматься, их соблюдать, тратя на это время ваше и работодателя?..
Перечитайте, пожалуйста, что я написал до этого: я не спрашивал нигде о смысле условий GPL. Я пытался понять, зачем, в частности, автору статьи нужно добиваться от МЦСТ соблюдения этих условий. Автор упомянул «спортивный интерес». Ответ понятный, но причина довольно бессмысленная, как мне кажется.
Не публикуешь исходники — нарушаешь закон.
Обязаны выложить. Мнение третьей стороны никого не волнует.
Всё.
Не публикуешь исходники — нарушаешь закон.
Обязаны выложить.
Дело в том, что не так уж обязаны. Обязаны будут, если авторы (либо их представители) ядра Линукса или каких-либо библиотек под GPL, входящих в этот дистрибутив, заметят его, озаботятся этим нарушением, подадут в суд на территории России, и суд примет сторону этих ребят, а не МЦСТ.
И сами понимаете, вероятность успеха этого мероприятия не особо велика.
Не пойман — не вор?
Трижды перечитал ваш комментарий, но все же спрошу. Вы серьезно сейчас насчёт смартфона или у вас юмор такой?
в мире на текущий момент один экономический лидер — США
Экономический лидер на текущий момент — Китай. Его ВВП по ППС больше, чем у США уже почти на четверть.
дальше разногласия с позицией США будут решаться путем разрыва экономических и политических отношений, заменой международных институтов суверенными
Дай-то бог.
В таком сценарии АО «МЦСТ» придется начать выпускать в будущем и суверенный смартфон
Это было бы неплохо, но с чего вдруг? Запретить азиатским компаниям поставлять смартфоны в РФ у гегемона руки коротки.
Лидер — лицо в какой-либо группе обладающее влиянием, которое проявляется как управляющие действия.
Это одно из значений слова. Лидерство вовсе не обязательно предполагает наличие влияния или «управляющих действий». Другой вариант значения — просто максимальные достижения в какой-то сфере. Скажем, Франция — один из лидеров по производству комиксов, при этом она не оказывает управляющих действий на других производителей.
Да, США является экономическим лидером но в первую очередь, потому что является эмитентом основной резервной валюты USD
В точку.
ВВП по ППС является скорее пропагандистским показателем, лишь отдаленно имеющим отношение к реальному доходу государств.
ВВП по ППС является гораздо более информативным показателем, лучше отображающим состояние дел в экономике и уровень жизни населения в стране, чем номинальный ВВП. Этакий механизм «нормализации» номинального ВВП. Операция по удалению аппендицита в США стоит в несколько десятков раз больше, чем в России, и, соответственно, её проведение в Нью-Йорке даёт во столько же раз бОльший вклад в американский ВВП, чем у нас.
Понятно, что властям именно этих стран куда приятнее видеть большие числа и любезно предоставлять их своему населению.
Не факт. Население (за исключением дискуссий в Интернете, конечно) обычно интересуется всё же не абстрактными цифрами экономических показателей, а тем, что оно может купить в магазине. А занижение своих экономических показателей, наоборот, может дать некоторые выгоды в вопросах международной торговли. Тот же Китай, скажем, некоторое время бодался за то, чтобы продолжать считаться «развивающейся» страной.
Если вы говорите о ввп по ппс с точки зрения населения, то его нужно считать "на жителя"(и тут выяснится что не только до США н и до России по выводам ВБ и МВФ не дотягивает), ввп по ппс для страны в целом не актуален т.к. он учитывает внутренние цены, которые ни для кого, за пределами страны, особо не актуальны.
Да, и мем про «стояние на Тверской», равно как и на Ленинградке, давно устарел. Уличная проституция в Москве уж лет пятнадцать как стала крайне редка и эпизодична.
Т.е. МЦСТ — это скорее шарашка, по типу "денег до зарплаты". Если МЦСТ не открывает исходники, значит позиционирует себя именно так
Создали кейс которым их можно в любой момент расшибить в лепешку как только кому-то захочется и которым можно их партнеров долбануть.
В итоге они обречены никогда не стать успешной компанией.
Они поступают с позиции «как выгоднее», а не «как законы соблюсти»
Если вы поступаете так, то с вами (и с подобными организациями) приличные люди постараются иметь меньше дел, это будет одной из причин, по которой продукция подобных организаций будет менее популярной и будет хуже развиваться. Хотя бы потому, что сегодня они хотят кинуть сообщество, а завтра — кинуть меня, как работника (уже одного этого достаточно, не говоря о "мире во всём мире").
Ну тогда Майкрософт тоже :-)
И давно у MS продукт под GPL?
А Linux… китайские телефоны прекрасно взламываются и без исходников ядра, потому что все старые дыры там не заделаны — а вот заделать их без исходников как раз и проблематично…
(много ли ты раз вирус под линуксом ловил?)
Я вот однажды слышал в общих чертах описание похожего украинского проекта, там просто из описания сочились очевидные дыры. Но в армии их никогда не поправят потому что работают с ней призывники под командованием 50+ офицеров, они точно не будут ничего исправлять.
Заменили бы все велосипеды в армии на обычный линь — на порядок безопаснее все стало бы
Открытое ПО почти бронебойно защищено от того что враги найдут эксплоиты которые не заметят сторонние люди.Вот это не совсем так все же. Во-первых, вирусов под линукс мало не потому что он открыт, а потому что персональные пользователи на нем — неуловимые Джо. Они, зачастую, разбираются в системе лучше среднего (либо рядом есть кто-то кто разбирается и имеет влияние), при этом их мало — писать вирусы просто не выгодно.
(много ли ты раз вирус под линуксом ловил?)
Во-вторых, хотя открытость и защищает — действительно тысяча глаз найдет больше ошибок чем десяток, это все равно далеко не абсолютная защита. Heartbleed — каноничный пример. В случае Эльбруса в исходники смотреть будет, скорее всего, меньше людей чем в исходники OpenSSL, а по сложности неизвестно кто сложнее еще. Поэтому шансы что что-то пропустят — весьма немаленькие. Но вы правы в том, что эта идея действительно замечательная, потому что количество проблем которые будут найдены и исправлены все равно будет на порядок-два (если не на три) выше чем в случае закрытой системы.
Но в случае с Эльбрусом, как мне кажется, практического смысла в выкладывании исходников нет никакого.
Смысл ровно тот же, что и в выкладывании исходников на любой софт, который кто-то где-то может использовать. Существенное упрощение процесса решения возникающих проблем, возможность более глубокого изучения особенностей ПО.
Обычно выбор точки приложения своих сил обуславливается тем, что тебе лично реально по силам сделать, а также, что можно получить в результате: кому-то станет лучше, где-то принесёшь пользу.Вы забыли добавить один весьма существенный момент: тем, что лично тебя по каким-то причинам задевает. Инженер Птибурдуков нашел точку приложения своих сил в поклейке игрушечного сортира. Различные наши современники находят точки приложения своих сил в самых разных местах и направлениях: кто-то пишет опенсурс, кто-то волонтерит на тушении лесных пожаров, кто-то агитирует против абортов/ходит по домам с христианскими проповедями/выступает с пропагандой атеизма/рассказывает про потоп XVIII-го века/борется с гомеопатией/выкладывает в интернет фотографии котиков. Вы зря считаете, что среди такого спектра личных интересов не найдется никого, кто не пожелал бы выяснить, как именно соблюдаются условия GPL конторой с (что уж греха таить) весьма неоднозначной репутацией.
Разберите, снимите охлаждение, сотрите термопасту, если есть. Посмотрите на процессор, прочтите название фирмы. У фирмы с этим названием есть однозначная репутация.
Придется начать с определений. Википедия:
Репутация — мнение (более научно — социальная оценка) группы субъектов о человеке, группе людей или организации на основе определённого критерия.Однозначная репутация, соответственно, образуется тогда, когда группа субъектов приходит к более-менее единому мнению. Intel, AMD или Qualcomm делают процессоры, и их продукция в значительной степени формирует облик современного IT.
Неоднозначная репутация, соответственно, складывается тогда, когда единое мнение группы субъектов сформироваться по каким-либо причинам не в состоянии. Предоставлю вам самостоятельно найти в Сети дискуссии на тему «чем занимается МЦСТ». Надеюсь, оценив численное соотношение сторон, вам будет несложно понять, что к единому мнению участники этих дискуссий так и не пришли.
Собственно говоря, уже тот факт, что под читаемой нами статьей образовалась куча комментариев в стиле «а будет ли соблюдать МЦСТ условия лицензии GPL», сам по себе говорит достаточно о репутации МЦСТ среди комментаторов хабра.
Так понятно?
Intel, AMD или Qualcomm делают процессоры, и их продукция в значительной степени формирует облик современного IT.
А МЦСТ — компания, занимающая специфичную рыночную нишу — производитель процессоров и оборудования, основными клиентами которой являются силовые структуры РФ. И что, какое это отношение имеет к «однозначности» или «неоднозначности» репутации?
Неоднозначная репутация, соответственно, складывается тогда, когда единое мнение группы субъектов сформироваться по каким-либо причинам не в состоянии.
Открою небольшой секрет: однозначной репутации вообще почти не бывает. Ни у компаний, ни у стран, ни у людей. Причём чем больше эта самая группа субъектов, чьё мнение надо учесть, тем меньше шансы, что оно будет единым. Кто-то скажет про Интел, что это самый передовой производитель процессоров, а кто-то возразит, что x64 им пришлось взять у AMD, а по многоядерным процессорам их сделала nVidia. Кто-то считает ООН важнейшей международной организацией, а кто-то бессмысленной тусовкой из бюрократов, заводящей каждый второй вопрос в тупик и принимающих решения, выполнение которых она обеспечить не в состоянии. Для кого-то Трамп — энергичный парень, способный дать новый импульс американской экономике, а для другого — ненавидящий женщин слон в посудной лавке и агент Путина. Неоднозначно всё, ужас.
Собственно говоря, уже тот факт, что под читаемой нами статьей образовалась куча комментариев в стиле «а будет ли соблюдать МЦСТ условия лицензии GPL», сам по себе говорит достаточно о репутации МЦСТ среди комментаторов хабра.
Уй, а сколько комментариев под статьями об Intel SGX или AMT/vPro… Таких вопросов — вагон и маленькая тележка. А будет ли Intel реализовывать FAM4, или ограничится FAM3? А выложит ли когда-нибудь Майкрософт исходники Windows в открытый доступ, или так и продолжит их предоставлять только крупным клиентам с подписанием всяких NDA?
Да, тогда я боюсь, что объяснять вам про репутацию — занятие довольно бесполезное.
Желаю удачи.
Мы точно понимаем чем репутация Intel, Blackberry или даже Pocketbook и Impression отличается от репутации МЦСТ
А почему у вас спортивный интерес в связи с GPL? Т. е. в чём прикол заставлять МЦСТ соблюсти GPL? Какая радость-то от этого? Не обижайтесь, пожалуйста, я просто не могу понять, зачем тратить на это время своё и разработчиков Эльбруса.
Не, я балдею от вашей логики.
Вы вот когда пойдете в магазин, возьмите с полки товар и, не оплатив его, выходите. А когда запищат рамки, спросите у подошедшего к вам охранника — "а почему вы хотите, чтобы я заплатил за товар"?
Очень далекая аналогия, еще дальше, чем моя (которая умышленно гротескная). Хоть GPL и не про деньги, но суммарный ущерб от нераскрытия исходников, нанесенный неопределенному кругу лиц (сообществу), потенциально неограничен.
Пускай так, но просто так уйдя, вы совершили кражу или грабёж. Независимо от того, обратится магазин в полицию или нет.
вы совершили кражу или грабёж.А вот это вряд ли. Это нарушение договора, но никак не грабеж.
И как ни странно, эта ваша аналогия мне кажется ближе к реальному состоянию дел, чем абстрактный ущерб неопределенному кругу лиц от нераскрытия исходников.
Я сомневаюсь, что это можно квалифицировать как кражу или тем более грабеж. Скорее всего тут будет мошенничество (приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием).
Может просто передали официозу
А так тут много чего.
— все проекты на опенсорсе кому-то нужны. Если они нужны хотя бы одному человеку по приколу на выходных покопаться он работает в 10-100 раз эффективнее коммерческих разрабов и в 100-бесконечность раз эффективнее госконторы.
— код ревью. Закрытый код это банка с тараканами где разрабу нужно лишь втереть глаза начальству(которое даже на Западе оторвано от практики, а у нас и подавно). Буквально все глупейшие дыры в безопасности которые долго не заделывались происходили в закрытом софте и нет достаточно масштабного закрытого софта где бы их не было
— Банальное верховенство права. Людей нельзя сжигать на площадях даже если вам мамой клянутся что это педофилы и сатанисты. Лицензии свободного ПО нельзя нарушать из соображений секретности тем более
— если там реально есть секретный код и он не отделим от свободного то это тем более повод для скандала — такая-то эпичная растрата денег на криворуких макак
— Если Эльбрус претендует хоть на какое-то применение в будущем он не может работать под закрытой осью клепаемой в недрах родного государства. Это просто так не работает.
— если в Эльбрусе есть вообще смысл то там точно есть важные фичи ради которых с ним будут разбираться люди из опен-сорса. Если таких фич нет — опять-же будет очевиден распил
И теперь смогут исходники и на GitHub залить. При этом пользоваться всем этим станет удобнее, производительность труда разработчиков вырастет.
— для x86_64, yadi.sk/d/x1a8X7aKv5yNRg
— для x86, yadi.sk/d/W4Z5LzlMb0zBTg
всё скачалось нормально
Это к тому, зачем «нужна» ОС. Кому нужны её исходники? Да никому не нужны исходники. Но такие паразиты тоже никому не нужны и это пожалуй единственное, что с них можно стребовать. Да и есть небольшая вероятность, что среди сотен переименований найдется какой-нибудь полезный патч.
Ещё может юзеру заставка с горой понравилась, ну и подумал, что скачав 4Г он этой картинкой насладится вволю.
А в целом — обычный повод поднять шум и сделать себе рекламу.
Потеряли возможность бинарных исследований =(
Двумя директориями выше были директории 3.0.36
, current
, 4.0.3
В 3.0.36
лежали сборки с архитектурой x86 и x86_64, в других были сборки с архитектурой e1c
, e2s
, e8c
.
Как раз те сборки, для получения которых они просят написать на user@mcst.ru
Ну это я так понял, если судить по структуре директорий до сборок с x86
А написать дрова под «суперуникальное российское железо» — это тоже не 5 строк на C++.
Точь-в-точь как в МЦСТ, только те x86 эмулирует.Так в этом и различие. В режиме эмуляции на «Эльбрус 2000» можно и Windows запустить. А вот цель ОС «Эльбрус» — работать непосредственно на VLIW, без эмуляции x86.
Про Denver почитайте, а?А вы-то сами почитали? Это хоть и собственная архитектура Nvidia, но в конечном итоге реализует она все тот же набор инструкций ARMv8 при помощи бинарной трансляции. Это как современные CISC процессоры транслируют команды для своего RISC ядра.
www.nvidia.com/en-us/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-nano
Говорят, что Ubuntu 18.04 можно установить, может даже Vulcan/DX11 будет работать.
А так, пускай в РФ заменят западные процессоры на продукцию TSMC (только чтобы топографии были «написаны» не гражданами NAFTA или ЕС).
Вообще-то для ширнармасс была предусмотрена эмуляция x86
Вообще-то нет. Не для ширнармасс, а для запуска проприетарных приложений портирование которых на Эльбрус не представляется возможным. Работать в режиме эмуляции чревато постоянными тормозами ибо в любом случае эмуляция будет всегда медленнее нативного выполнения. К тому-же она по сути делает невозможным использование одной из ключевых фич проца — широкого командного слова.
Постойте, постойте… такие дистрибутивы «чтоб самим потом было удобнее работать» никто публично не выпускает, только для себя любимого и «для своих».
Почитайте что такое референсный дистрибутив и зачем их выпускают. Вкратце для других дистростроителей, не для Васянов из ширнармасс.
Я увидел, теперь будем ждать когда будут исходники что бы можно было что либо подправить.
А зачем там что-то править? У этой ОС есть свои разработчики, её же не комьюнити сопровождает. Вот пусть разработчики и правят, если хотят. Если не хотят, ну их право. Зачем вам решать за них их личные коммерческие вопросы?
Вообще-то, их ОС (которая называется Debian Linux) именно что сопровождает коммьюнити, результатом работы которого они пользуются, причем незаконно. Вклад коммьюнити там существенно превышает вклад сотрудников МЦСТ, как ни крути.
результатом работы которого они пользуются, причем незаконно.Не соглашусь с данным утверждением. Пока нет оснований говорить о незаконности использования (вопрос публикации исходников может быть чисто техническим).
Вот если МЦСТ откажется исходники опубликовать или попробует наложить какое нибудь ограничение, тогда да, можно будет говорить о нарушении GPL лицензии, и как следствие незаконности использования базовой ОС.
Да, формально вы правы. Практически же, понимая логику их основного заказчика, я очень сомневаюсь в том, что основной вопрос технический.
Ну, подождем год :-)
Ну, подождем год :-)Можно и 10 лет. У кого на сколько терпения хватит ;-)
И если честно, то я тоже сильно сомневаюсь, что МЦСТ вот так просто возьмет и будет выполнять требования GPL.
Так они уже отказись предоставить их конкретному легальному пользователю, сделав все свои копии пиратскими, нет?
размазаны по флешкам, архивам «most_newest_src (4).zip»
Пускай Git используют. Какую-то OpenMediaVault поставят, могут переработать код Debian под свои нужды.
То есть у такой серьезной компании…Вот запросто.
Да ну, не верю.
Контора всю жизнь полузакрытая, ориентируется скорее на армейские порядки. Какой в армии порядок — кто служил, тот знает. А нормальные практики им заимствовать неоткуда. Потому что закрыто, гостайна, военные поставки и даже список того, что у нас есть, мы вам дадим только по запросу на фирменном бланке предприятия. И в такое место носитель нормальных практик попросту не придет, поскольку допуски, подписки, невыезды — оно ему надо?
P.S. На всякий случай дисклеймер: я в МЦСТ не работал и реальные порядки не знаю. Вышеперечисленное — мои предположения из общих соображений. Реальность может оказаться и другой (впрочем, в другую реальность мне не особо верится).
Реальность может оказаться и другой (впрочем, в другую реальность мне не особо верится).Реальность точно другая, так как часть людей из МЦСТ, в какой-то момент, перешли в Intel, а потом и из России уехали частично. Вряд ли бы это случилось, если бы они все были сплошь некомпетентны…
Имея опыт службы в СА и работы (хм… громко сказано — работы. Лаборантом) на физфаке, я могу примерно описать тамошние практики. Есть, к примеру, установка: а как она устроена и работает, знают Иваныч и Михалыч. Они ее делали, они с ней работали: если возникают смежные вопросы — их и надо ловить и выяснять. Можно еще поднять дипломы студентов Петрова и Сидорова, но не ждите от них слишком много. Если Иваныч с Михалычем уволились, установка, как правило, пылится в ожидании демонтажа, поскольку проще сделать новую, чем разобраться в старой.
Так тоже можно выращивать гениев, да и выращивали. Но с современными практиками такие подходы совместимы очень плохо. На мой взгляд, существует отнюдь ненулевая вероятность того, что в МЦСТ, которая растет из советского физтеха и военки, подобные практики сохранились. Собственно, фраза «исходники, как пить дать, размазаны по флешкам, архивам «most_newest_src (4).zip»» относится именно к этому варианту развития.
В VMWare, Virtualbox,e или HyperV кто-нибудь пробовал запустить? Работает?
И все скриншоты из него.
На первый взгляд работает.
![](https://habrastorage.org/webt/va/xz/nw/vaxznwbylsybvetvmdmwwnd117w.png)
Да, это действительно могло бы стать очень важной вехой в развитии ОС Эльбрус.
А что за веха-то важная могла появиться? Уж не переворот ли в импортозамещении?
Объясните, пожалуйста, а в чем преимущество Эльбруса по сравнению с другими линуксоподобными системами? То что она может работать с одноименными процессорами, мне кажется, такое себе преимущество, потому что они тоже не особенно распространены… Почему нельзя поставить ту же Ubuntu? Или есть какие-то наработки чисто под Эльбрус, которых на других системах нет?
Соглашение с такой точкой зрения просто напросто ведет к обессмысливанию GPL-like лицензий
Доступ к исходникам, это только следствие предоставляемых свобод.
Но я с вами соглашусь в том, что условие установив тут лишнее.
Устанавливать не обязательно (тем более, что может и не заработать).
Достаточным условием является просто получение (загрузка).
Обладание.
Ведь обычно пользователь становится легальным в тот момент, когда принимает условия лицензии (галочка на форме «согласен», кнопка «принять», «скачать» и т.д.)
То есть отдав кому-то бинарник по GPL ты должен, по сути, теперь любому предоставлять исходники, кто хоть как-то этот бинарник смог увидеть
к экземпляру должно прилагаться действительное в течение трех лет предложение в письменной форме к любому третьему лицу передать за плату, не превышающую стоимость осуществления собственно передачи, экземпляр соответствующего полного исходного текста в машиночитаемой формеМожете скинуть ссылку на первоисточник данной информации?
Просто обычно так редко кто делает (одно время была в России мода продавать лицензию в бумажном виде, например для постановки на учет в бухгалтерии).
Но обычно предоставляют исходники путем указания ссылки на их скачивание, т.к. это эквивалентно пункту 3a.
(If distribution of executable or object code is made by offering access to copy from a designated place, then offering equivalent access to copy the source code from the same place counts as distribution of the source code, even though third parties are not compelled to copy the source along with the object code.)
Я понимаю что это лишь начальная стадия разработки «своей» ОС. Но… Для чего именно они пытаются осуществить это «импортозамещение»? Процессор эльбрус который собран в тайване, помещенный в купе с видео картой АМД, оперативной памятью (почемуто DDR3) Transcend, я молчу про то что это так же комплектуется дешевым корпусом от Cooler Master и питается БП от Aerocool. Стоимость всего этого 200к рублей, разумно ли за такие деньги приобретать компьютер который уступает по производительности тех же процессоров (а ничего другого своего пока нет) которые были выпущены еще в первых поколениях 2010 года. Не понятно.
И совсем оффтоп — перевод с китайского.
Либо уникальный аналоговнет, либо Тайвань.
Непонятно где все-таки тут развитие отрасли. Уникальных навыков Эльбрус не принесет. Рентабельным он даже для военных заказов не станет никогда. Обьективно если военке сильно нужна своя система условный raspberry pi всегда будет дешевле выпускать чем Эльбрус. И надежнее.
Ничто конкретно не обязано быть уникальным, но хоть что-то должно.
Этого чего-то нет — порт линукса под yet another архитектуру которая ничем не выделяется.
Это к вопросу, о том, что поддержка своих технологий в любом случае нужна. А полагаться на чужие можно постольку поскольку.
Поставим вопрос по другому — придумай пять идей какой софт и какое железо использовать для военных заказов и найди чем Эльбрус от всех них отличается
П.С.
Случай с центрифугами и правда показательный, Эльбрус усиленно повторяет его путь закупая нестандартное железо залоченное на конкретного вендора поверх которого будет работать закрытый код.
Китайские закладки смогли впихнуть даже Эпплу, но наверняка в МЦСТ технические специалисты лучше Эппла и такого не допустят
Архитектура самого процессора не уникальная, хотите сказать?
Что в ней уникального кроме несовместимости с x86 и ARM?
>эльбрус закупает нестандартное железо?
Процессор привязанный к конкретному вендору
Код ОС Эльбруса закрытый.
Аналогично было с компьютерами управлявшими иранскими центрифугами, только имена компаний другие
>ибо так утверждают газеты, но пруфов так и не показали?
Ибо так утверждает Гугл относительно железа которое использовал кроме прочего он сам.
Ты не ответил на мой вопрос. Чем отличается Эльбрус от всех идей которые ты сам можешь придумать? Ты же не скажешь что если бы тебе поручили этот проект ты бы сделал Эльбрус?)
Если вы не понимаете моих слов сформулируем по другому. Чем Эльбрус отличается от всех успешных военных проектов? От всех успешных гражданских проектов? От большинства инвестиций Роснано и YC? От настоящих военных заказов?
Давайте, отличие ровно одно и оно очевидное. Дам подсказку — подумайте, посчитали ли вы бы Эльбрус провальным если бы сегодня у них дела шли так же как два года назад?
А если бы два года назад как сегодня Эльбрус был бы блестящим прорывом?
Почему?
Моя главная мысль — не существует такого расклада при котором проект Эльбрус закончится успехом и не существует такого расклада при котором его организаторы будут обязаны признать поражение.
Если вы мне сейчас приведете хотя бы один достоверный пример получения выгоды благодаря использовани архитектуры Эльбрус вместо мейнстримных за все 40 лет её существования — я признаю что у этого проекта есть настоящие задачи. Если нет — то это деньги на ветер.
Тот же Китай тоже для себя сделал собственный процессор, а не взял общего пользования.
1. ru.wikipedia.org/wiki/SMIC — Tianjin и т.д.
2. Fab68 Штеуд, Fab 10 TSMC в Shanghai.
3. Hynix в Wuxi.
4. «NXP Semiconductors» (Jilin и т.д.) — так и не куплена компанией Qualcomm, частично связана с Филипс.
Так что есть на базе чего создать «свой процессор», а не скажем стать «большой фабрикой для маленького Тайваня».
У чипа с другой архитектурой должен быть смысл и очень большой, чтобы реально вкладываться в отдельную ветку и это не было отставанием. Есть много чипов которые не x86 и не arm и они реально нужны.
Эльбрус одновременно не может быть ни массовым ни специализированным процессором, зато если читать его описание то кажется что он офигенно надежный. Это любят чиновники и корпоративные менеджеры всех стран. Вместе с тем что у него до сих пор нет своей ниши это 99% индикатор того что кроме админресурса за ним ничего и нет.
Если это все блажь руководства/оптимизация и на самом деле с минимальной допилкой на эльбрусы ставится обычный линукс тоже то это уже хорошо
Просто стратегическое решение (как мне кажется, правильное): это — переходное явление. Временное.
И это надо понимать. А то будет как с «импортозаместителями», которые завязались на Oracle намертво, а теперь плачут, когда их из реестра выкидывают…
Если по СССР так тяжело найти материалы то по 90-ым точно будут, если Эльбрус чего-то стоил наверняка какой-то олигарх поднялся на приватизации цеха по их производству.
Челночники их наверняка возили, Ходорковский наверняка ими барыжил вместе с остальной техникой, восхищенные западные туристы их скупали и так далее.
Так даже лучше, рассказ о «важности суперкомпьютеров для развития науки» можно написать просто от балды, а деньги абсолютно обьективные, их всегда отдал кто-то и за что-то полезное.
история советской вычислительной техники
Не подскажите, в каком году СССР безвозвратно отстал от IBM PC (Intel, AMD и т.д.)?
Когда же железо стоило миллионы долларов (и соотвествующие суммы в рублях), доступ к нему получали на час в неделю… то никто не видел вообще никаких проблем в том, чтобы софт делать под каждую конкретную железку.
А когда поняли, что нужна унификация… можно было выбрать (волевым решением, да — командная ж ситема) любую из разработок… однако выбрали IBM/360 — и дальше начали копировать уже всё подряд.
Это из наших времён решение кажется очевидным. Когда ПО рулит, а железо под него подстраивается.Копировальный станок можно сделать на аналоге, многие вещи — на релейной логике, следование траектории — на схемах малой интеграции и таймере. Мне не совсем понятно, почему не начали с малой интеграции (со стандартными схемами для разных задач/подзадач), с тем, чтобы постепенно дорасти до аналога 8051.
Можно было выбрать (волевым решением, да — командная ж ситема) любую из разработок… однако выбрали IBM/360Что, честно говоря, мне не шибко понятно. УМ, Урал, МИР и Минск для своего времени очень пристойные машины были, с технологией изготовления и подготовленными специалистами и операторами. Урал, если средневзвешено брать в расчёт цену и благонадёжность конструктора, кажется мне лучшим выбором.
Мне не совсем понятно, почему не начали с малой интеграции (со стандартными схемами для разных задач/подзадач), с тем, чтобы постепенно дорасти до аналога 8051.Потому что в некоторый момент было принято решение делать клон.
Урал, если средневзвешено брать в расчёт цену и благонадёжность конструктора, кажется мне лучшим выбором.Он бы и был лучшим выбором, если бы у кого-нибудь был хрустальный шар.
Но IBM, в те времена, поставляла со своими компьютерами софт в исходниках — и бесплатно (бинарники за деньги — это 80е). Софт шёл как дополнение к железу, так как железо считалось главным.
Посему решение «давайте скопируем железо, и сразу закроем проблему с софтом» напрашивалось. А потом… ситуация изменилась, а «переигрывать» не было ресурсов…
Почитайте фантастику 50-60х — там нигде никаких микроконтроллеров нету). Даже роботы Азимова — это что-то безумно дорогое и, уж конечно, не встроенное в каждую ручку. Вспомните классическое «Робот не был чрезмерно массивным, несмотря на то, что представлял собой думающее устройство составного робота, состоявшего из семи частей. Он был немногим более двух метров ростом — полтонны металла и электричества. Много? Ничуть, если эти полтонны должны вместить массу конденсаторов, цепей, реле и вакуумных ячеек, способных проявить практически любую доступную человеку психологическую реакцию. И позитронный мозг — десять фунтов вещества и несколько квинтильонов позитронов, которые командуют парадом.»
«Десять фунтов вещества» — это сколько вообще стоит? Напомню: там платино-иридиевый мозг. То есть речь идёт примерно так о 7-8 миллионах рублей. Только за материалы! Цена не самой паршивой квартиры…
Какое уж тут встраивание чего-либо куда-либо…
Но уже на стыке веков, правда, на Крупповских заводах, уже были сложные станки, чуть ли не готовые производственные линии, уровня «сунул крицу — получил снаряд», со всей автоматикой на механике. Чуть позже — компьютеры Цузе,
Я не понимаю, почему в 50х не появилась простая машинка на порядок сложнее Жаккардова станка, с ПЗУ на стальной перфоленте и с единицами слов ОЗУ на феррите, которая бы гоняла аналог G-кода с ленты.Почему не появились? Появились. Какой-нибудь Harwell computer — вполне.
Но потому что они были на порядок сложнее вещей типа Жаккардова станка — они были бессмысленны.
Компютерная революция могла произойти только на полупроводниках. Не потому что на лампах или реле нельзя создать ничего подобного. А потому что это бессмысленно. Конструкция на миллионах реле будет больше бездействовать и ремонтироваться, чем работать. Если она вообще будет работать, конечно.
Только переход на полупроводниковые микросхемы сделал революцию возможной. Потому что только это дало возможность создавать детали, сбоящие в одном случае на секстиллион операций (вы и слова-то такого, скорее всего, не знаете — но именно такова должна быть надёжность отдельного транзистора, чтобы получить одну ошибку на 1012 транзисторов в час на частоте в гигагерц).
А до этого приходилось делать устройства максимально простыми — не потому что сложнее их делать было нельзя, а потому что это было невыгодно.
Что сильно ограничивало гибкость. Почему жаккардов станок вообще смог появиться? Да потому что он дико толерантен к единичным ошибкам! Ну не сработает у вас один крючочек где-то — ткань будет в одном месте «не по рисунку». Кто это вообще заметит? Даже если сбой будет один на тысячу пересечений ткани? А для компьютера — это катастрофа.
Вернитесь обратно к WITCH: он считался «удивительно надёжным». И мог произвести что-то типа пары-тройки миллиона операций без сбоев. Что считалось очень круто. И это даже звучит круто… пока вы не осознаете, что Arduino (а там — далеко не самый быстрый микроконтроллер) выполняет столько операций за секунду!
К гениальным «бескомпьютерным» вещам я отношу инжекторную подачу топлива (АШ-82), гидравлическая АКП, управление тягой ракетного двигателя в Р-7, астронавигация (Р-16?), производство и контроль качества таблеток (выглядит как уровень в The Incredible Machine, но подобные до сих пор производятся), производство шарикоподшипников, автоматический разлив и прокат стали.
Основная мысль: почему кучу гениальных штук, сделанных на аналоге, гидравлике или механике, не улучшили с помощью транзисторов (индивидуальных или в сборках для логических операций), которые уже в начале 50 не шутками считались?Вы случайно не из альтернативной вселенной? Планарные транзисторы и первые микросхемы из полудюжины транзисторов — это 60е. А до этого особой надёжностью транзисторы не отличались. И были зачастую дороже, чем вся эта «куча гениальных штук». Всякие золотые контакты в весовых количествах и прочее.
Да, пусть это будет не универсально, без всяких компьютеров и возможности изменить программу без паяльника, пусть медленно, но это могло снизить цену и/или повысить качество имеющейся автоматики.В том-то и дело, что не могло! Мур недаром свой знаменитый закон сформулировал в 1965м — до этого было совершенно не очевидно, что из интегральных схем что-то может вырасти!
А роковое решение о копировании IBM/360 было принято через год после этого. Да, можно было бы себе представить «альтернативный мир», где кто-то раскопал бы его статью и понял бы — что это всё значит, но… вероятность подобного поворота событий была весьма невелика — а потому получилось то, что получилось…
И я не говорю про ИС сразу, я про замену горящих/залипающих реле сборками транзисторов с последующим перерастанием этих сборок в ИС: логические элементы -> сумматоры ->… -> микроконтроллерыТак это не могло работать. Транзисторы и микросхемы — это так называемая подрывная инновация. По хорошему нужно бы вам книжку прочитать, но проще всего понять что происходило на примере RCA.
Вы никогда не задумывались над тем, почему «тюльпаны» называются RCA jack? Так вот это в честь этой самой компании — которая «загребала деньги лопатой» в 1940е-1950е. Но почему-то «выскочки» (Sony, да) пришли — и уничтожили их вчистую?
А происходило это потому что продавать радиоприёмники на транзисторах дилерам RCA было элементарно невыгодно: они основные деньги зарабатывани не на продаже собственно ламповых приёмников, а на ремонте и продаже радиоламп «на замену».
Потому все попытки как-то через них продавать «транзисторы» успехом не увенчались: SONY же продавала свои приёмники (радио и, позже, телевизионные) через супермаркеты и, соответственно, могла не заботится о том, что случится с рынком ремонтников.
Вначале дело шло ни-шатко-ни-валко, но в какой-то момент случился массовый переход — и все перешли с радиоламп на транзисторы.
Ровно то же самое происходило и со всякими «реле» и прочим: вся инфраструктура вот этого вот всего была заточена под существующую элементную базу. И, в случае с СССР, вписана в планы, согласована с разными ведомствами.
Ни о каком «плавном» переходе не могло быть и речи: некоторый выигрыш в стоимости легко перекрывался тем, что нужно было бы переобучивать и переоборудовать кучу ремонтных мастерских и, соотвественно, ремонтников.
Но, конечно, со временем, цены падали, возможности микроконтроллеров росли… и в какой-то момент произошёл массовый переход… но это случилось не в момент появления транзисторов, а когда уже микросхемы с десятками тысяч элементов обыденностью были…
И я не говорю про ИС сразу
Насколько я понимаю, чипы на германии не смогли заменить кремниевые, хотя индивидуальные транзисторы могут работать на куда большей частоте, чем кремниевые.
Ну а если говорить о «совместимости» с «принятыми на рынке» технологиями, то наверное где-то начиная с 75-80 года (нашел на Вики скажем IBM 801) совместимость «железа» с американскими микросхемами могла быть только по принципу «копируем и догоняем».
выпуская свои видеокарты, плашки памяти и прочее под свои разъемы
Главное — разработать сразу архитектуру, в которой нет механизма Meltdown.
спекуляции на уровне ядра
Лишь бы не ru.wikipedia.org/wiki/Внеочередное_исполнение, которое лет 5-6 назад у Atom отсутствовало (технология 32 нм).
Скажите, что именно доказывает тот факт, что его физически сделали на Тайване? Ну кроме того, что в мире всё меньше стран, которые делают всё сами? Или они должны его были делать на меньших техпроцессах ради шильдика «кристалл выращен в РФ»?
Дело в том, что процессор этот не просто заурядный продукт, который продаётся на конкурентном рынке. Эльбрус позиционируется как решение для критически важных, в том числе оборонных, применений. Эдакий флагман импортозамещения. Поэтому, на мой взгляд, вполне обоснованным звучат опасения в связи с его производством в другой стране. Причём не просто другой, а ближайшего союзника потенциального противника. Стоит США ввести санкции против МЦСТ, а мы знаем как это делается очень быстро и просто, как Эльбруса не станет. Или даже «попросить по дружески». Придётся менять производителя, причём непонятно на какого, так как сопоставимого просто нет. А те, что есть, скажем в Китае, не факт, что тоже захотят связываться с санкциями. Звучит нереально? Но вспомните как «обрубили» крылья МС-21. А ведь это обычный гражданский пассажирский самолёт, который не имеет никакого отношения к «военке».
И я так понимаю, ценник такой стоит т.к. это не серийное производство ведь.
Нет сомнений что эльбрус это отечественный продукт. Но многие моменты у них были куплены, у наших зарубежных друзей.
По цене, все же не согласен. По мощности он уступает очень. Но я взял за пример их Эльбрус-401, который был заявлен по цене в 8000$ (в 2015 году), сейчас я так понимаю это 200 000 рублей. Но и это тоже очень много — ДЛЯ ОФИСНОГО устройства, который не обладает топовыми характеристиками. На 200 000 рублей, можно приобрести десятки компьютеров в школы или больницы. Но это мое видение. Я видимо очень узко смотрю на эти устройства т.к. мне они в работе надеюсь не понадобятся. Но покрутить в руках бы хотелось.
Более того, если на них действительно начнётся переход, то ценник снизится за счёт массовости. Плюс вот ровно сейчас покупка офисного компа обходится в 50к (+ моник, + лицензия на ОС). Если ещё накинуть на всякие сертификаты и пр, уже сотку будет.
То есть, что выходит из Ваших слов. Предположим, что до массовой продажи ПК «Made in Russia» весь софт (ОС, аналог Office и т.д.), необходимый для «офисной работы» обойдется в 50к.
Либо же они портируют Ubuntu на железо, потом пару команд типа
sudo apt update
или
sudo apt install libreoffice-gtk2 libreoffice-gnome
и у нас свежая версия LibreOffice?
Ну и ещё FreeBSD, но там скилы на уровне «установить MC из портов» для того, чтобы найти дальше другие порты. «Обновить древо портов» — это какое-то сложное колдунство, 1 раз делал.
Я так понимаю это просто ОС в которой поменяли картинку, а основа вся от Debian.
А о качестве ОС я оценил по первому скриншоту где написано «Введите Вашу учетную запись», не от централизованно, и не понятно вводить логин или пароль. Кривость с самого начала.
Выше пишут, что LFS, а не Debian. Хотя у меня тоже было ощущение Debian 8.
Выше пишут, что LFS, а не Debian.
Охотно верю, учитывая что system V применена в Эльбрусе, и она же описана в каноничной версии LFS. Видимо немногие знают, что есть версия LFS, ориентированная на systemd
Хотя у меня тоже было ощущение Debian 8
В дебиан 8 ядро 4.0. В сабже — 3.14.79
P.S.: Дело школяра Дениса процветает...!
В дебиан 8 ядро 4.0.
Все-таки 3.16 в security ветке.
Тот-же Колибри делает русская команда, у них даже форум русскоязычный.
Тут прямо готовый продукт со своей нишей, запускающийся на самом попсовом железе и одновременно самобытный сам по себе, как раз идеал параноика от оборонки. Нанять их скопом чтобы пере/дописали колибри и было бы что реально показать.
Данные компьютеры могут быть использованы в военных делах, это несомненно. Но система не целиком отечественная. Писали в сми:
«Отличительной характеристикой вычислительных платформ, разработанных в МЦСТ, является доверенность: все их ключевые компоненты, программные и аппаратные, разработаны силами специалистов компании и имеют полную конструкторскую документацию», – поясняется в официальном пресс-релизе компании.
Написано что все ключевые компоненты разработаны нашими специалистами. Или может я не правильно трактую? Но мой комментарий выше указывает на то что имеются в большей степени не отечественные компоненты. Или они считают материнскую плату и процессор ключевым и основным. Ну может быть это и так.
Еще видел как некий депутат предлагал эти компьютеры поставлять на почты россии, но от куда у них такие деньги? не выделяется же ничего. За 200к можно купить множество компьютеров и укомплектовать одно отделение полностью компьютерами. А если поставить один эльбрус ну это не в какие ворота.
Я считаю что даже если эти компьютеры станут дешевле, то учреждения все ровно будут покупать то что уже проверено годами, а не понятные пляски с бубном.
Все же эти компьютеры не будут использоваться «офисными» и не нужно их было так называть. Это инженерный продукт, который требует и будет требовать напильника.
Нашел в интернете такую ссылку lorwiki.org.ru/wiki/GPL_в_России но не знаю насколько этому можно верить
storage.mcst.ru/pdk
Интересно, а исходники на него загрузят, если их всё таки откроют?
В случае, если срок действия открытой лицензии не определен, в отношении программ для ЭВМ и баз данных договор считается заключенным на весь срок действия исключительного права, а в отношении других видов произведений договор считается заключенным на пять лет.
Если что, все написанное Торвальдом можно будет юзать 70 лет после его смерти:)
1. Ядро версии 3.14.79 — такой древности нет даже в Debian, на котором этот Эльбрус основан
2. gcc 4.9.5 — спасибо, не надо!
3. systemd? OpenRC? Не, не слышали...!
4. EFI, GPT? Да ладно вам, пугатете тут всяким…
То же касается всего, буквально всего софта, что установлен там и идет на disk2.x86_64.iso
Репозиториев нет! В sources.list прописан путь к каталогу /mnt/cdrom, хотя диск по факту монтируется в /run/media/$USER/метка_диска
Из IDE только богомерзкий codeblocks, а в пакетах в комплекте QtCreator аж версии 2.7!!!
Нет даже хедеров ядра, посему собрать vbox-guest-tools, а значит и выставить адекватное разрешение экрана не представляется возможным. Как и собрать другие модули ядра!
Что это, для кого это?! Это не BolgenOS, это хуже в 100500 раз! Это не дистрибутив, а плевок в лицо сообществу OpenSource.
Хотя да, это я загнул — давно истекла поддержка 6 версии:
6.7 (ends July 31, 2017), или в другом источнике — ends December 31, 2018.
Но там уже 6.10 (в CentOS) с поддержкой на 30nov20 — это все ещё 2.6.32.
Потому что сдаётся мне, что рабочие места для людей, способных только лишь скачать несколько гигабайт дерьма и слепить из них что-то новое и высокохайповое типа блокнота на пару гигабайт — попадут под сокращение быстрее тех, кто умеет и может работать с подобным дистрибутивом.
P.S. Так, чисто для справки: Android тоже «до последнего» использовал GCC 4.9. А MacOS/iOS — так и вообще на GCC 4.2 остановились. Но почему-то этот «отстой», «ужас» и «падаль» отправил всякие настоящие Линуксы туда, где им и место: на маленькие странички в Wikipedia… А случится ли это с Эльбрусом или нет — не от версии GCC зависит, совсем не от неё…
с подобным дистрибутивом.
Разработчики которого не в курсе (читайте сообщения ниже) что в мире линукс существует более двух подсистем инициализации.
А MacOS/iOS — так и вообще на GCC 4.2 остановились
Флаг им в руки.
Но почему-то этот «отстой», «ужас» и «падаль» отправил всякие настоящие Линуксы туда, где им и место: на маленькие странички в Wikipedia…
Потому что за этим отстоем, ужасом и падалью стоят миллиарды уставного капитала корпораций и армия юристов, что не может не влиять.
Вы хотите поспорить об этом? Я считаю тут не место для холивара. Давайте сосредоточимся на технической стороне вопроса и уровне профессионализма разработчиков рассматриваемого продукта, не трогая другие продукты.
Вы хотите поспорить об этом?Да, я хочу об этом поспорить. Потому что попыток сделать ОС для смартфонов, скажем, было сделано множество. В том числе весьма небедными фирмами — Nokia, Microsoft, Sharp… и десятками других.
Но вот успеха удалось добиться тогда, когда вместо попыток использования всего «самого нового и прогрессивного» была сделана вещь, которая могла решать (и решила) поставленную перед ней задачу.
Давайте сосредоточимся на технической стороне вопроса и уровне профессионализма разработчиков рассматриваемого продукта, не трогая другие продукты.К сожалению не посмотрев на примеры других, провальных продуктов — невозможно понять, что не в systemd дело. Потому что если вы добавите в свой продукт всё самое новое и современное — то вовсе не факт, что вы чего-то там завоюете. Самая популярная версия Linux на ноутах, знаете ли, тоже systemd не использует. И не надо говорить про миллиарды: если сделать хрень — то никакие миллиарды не помогут.
Откуда вы знаете? Потому что в документации так написано? Ну так документацию пишут для пользователей, а не разработчиков.с подобным дистрибутивом.Разработчики которого не в курсе (читайте сообщения ниже) что в мире линукс существует более двух подсистем инициализации.
Вот если вам в документации на ОС напишут про переход с launchd или SMF — вы сильно обрадуетесь? Или спросите «чё»? А для пользователей МСВС systemd или openRC — такая же экзотика, как для вас launchd…
Потому что попыток сделать ОС для смартфонов
Так. Мы не обсуждаем ОС для смартфонов здесь, намек думаю очевиден.
Откуда вы знаете? Потому что в документации так написано? Ну так документацию пишут для пользователей, а не разработчиков.
По Вашему, документация для пользователей должна откровенно врать, игнорируя опыт и историю развития родительской ОС?
не в systemd дело
Да, Вы чертовски правы. Не в ней дело, далеко не в ней. Я тут не ратую за systemd, если Вы успели это заметить, я говорю о том, что предлагаемый дистрибутив отражает уровень компетенций его разработчиков, застрявших на скриптах systemV и что-то слышавших о BSD, как непосредственно следует из их же собственного текста.
Вот если вам в документации на ОС напишут про...
В документации написана ложь! System V не является самой распространенной в среде линукс подсистемой инициализации. Этого факта достаточно, чтобы делать соответствующие выводы.
Самая популярная версия Linux на ноутах,
… это Windows 10, к моему глубокому прискорбию, уважаемый коллега. Так что снова мимо. Какая-то там доля хрома на ноутах не отражает картины технологического развития ОС на базе обсуждаемого ядра от слова «никак»
Windows 10
К сожалению, у меня была проблема с установкой Windows 7 уже начиная с ноутов с технологией 14 нм. Может как-то выйдет впихнуть в дистрибутив дрова на USB 3.0 или «Lan + тачпад», но я не напрягался.
А самая популярная версия Java — JavaScript, да?..Самая популярная версия Linux на ноутах,… это Windows 10, к моему глубокому прискорбию, уважаемый коллега.
С таким знанием матчасти… Спорить становится несколько бессмысленно…
Хотя нужно, конечно, ещё смотреть, на каком проценте компьютеров с Windows 10 эта подсистема установлена.
WSL предоставляет интерфейсы, во многом совместимые с интерфейсами ядра Linux; однако подсистема WSL была полностью разработана корпорацией Майкрософт и не содержит в себе каких-либо исходных кодов ядра LinuxИменно поэтому я упомянул JavaScript. Единственное, что связывает WSL с Linux — это слово в названии. Никакого Linux'а там нет и в помине.
Извините, но Linux — не Unix, а WSL — не Линукс. Это не что-то, что стоит обсуждать, это просто факт.
Для запуска X Window System никакой надобности ни в Линуксе, ни в его системных вызовах, ни даже в полной POSIX-совместимости нет (можно запустить нативно в винде). А в WSL его не запустить т.к. там нет нужных интерфейсов к железу (графика и raw клавиатура/мышь), без которых Линукс тоже может обойтись, естественно xwin а нём тогда тоже не запустится.
Не скопировав ни одной строчки исходного кода, если на исходниках написано «можно использовать только в продукте, который будет распространен по лицензии GNU General Public License».
98 год (не путать с 88, когда была создана GPL) взял в терминах того, что всякие патенты «на функционал того ПО» идут лесом с 1 января сего года.
И да, потом человек может распространить исходники этой ОС по лицензии GNU GPL.
Nokia, Microsoft
Купил 4 года назад Lumia на Windows Phone 8.1. Даже в 1 игру иногда играю.
У вас цифромания (стремление в большим цифрам).
Из ваших пунктов за минус можно посчитать только первый (про ядро), и то при условии что туда не портировали security-фиксы из более новых.
На версию gcc вообще пофиг.
Если там нет пакости под названием systemd — это наоборот плюс.
EFI актуально (но всё равно не нужно) только для мейнстримовых x86, а тут основная платформа другая.
GPT — что? Ядро его поддерживает. Какая-нить утилита для разбиения диска в него тоже думаю есть. Хотя даже если бы оно не поддерживалось — невелика потеря.
диск по факту монтируется в /run/media/$USER/метка_диска
Ну это юзерское монтирование а пакеты ставит рут, ему зависеть от действий юзера нехорошо.
Если там нет пакости под названием systemd — это наоборот плюс.
Я не буду с Вами спорить, к этой подсистеме неоднозначное отношение. Но! systemd — стандарт дэ-факто большинства дистрибутивов, в том числе и дебиан, и игнорировать этот факт нельзя.
EFI актуально (но всё равно не нужно) только для мейнстримовых x86, а тут основная платформа другая.
Извините, на дворе 2019. Выпустили дистрибутив под x86_64? Выпустили. Так извольте идти в ногу со временем, где новые мат. платы указанной архитектуры не выпускаются уже с BIOS (хоть и имеют режим легаси)
GPT — что? Ядро его поддерживает. Какая-нить утилита для разбиения диска в него тоже думаю есть.
Это я еще проверю, есть там gdisk или его нет.
Хотя даже если бы оно не поддерживалось — невелика потеря.
Ну конечно — не поддерживать GPT в 2019 году — мелочи, что там… При том что поддерживает родительский дистрибутив
Тут извините, продукт претендует на импортозамещение. Использование решений столетней давности этот продукт не красит, а наоборот — бросает тень на аппаратную архитектуру систем Эльбрус — значит оно там такое же, вусмерть протухшее. По крайней мере у меня такое впечатление складывается.
Я не хочу ни такой компьютер, ни такой линукс, извините
P.S.:
А теперь смотрим, какую ахинею пишут в официальном мануале
![](https://habrastorage.org/webt/ib/hz/xt/ibhzxtlx_4mvuaz3d746qxmfnju.png)
ОС Эльбрус имеет отношение к System V системам. Это наиболее
распространённая система инициализации Linux.
Что? RHEL, Fedora, OpenSUSE, CentOS, Ubuntu, Debian, Mint, Arch — все эти дистрибутивы, покрывающие более 90% линуксов, работающих в настоящее время используют systemd! Какая systemV? С какого перепугу она в 2019 стала самой распространенной?
RHEL, Fedora, ..., CentOS, Ubuntu, Debian
Ну не в курсе авторы документа, бывает.
Извините, на дворе 2019. Выпустили дистрибутив под x86_64? Выпустили. Так извольте идти в ногу со временем
Они не выпустили, а просто предоставили доступ к предыдущей версии дистрибутива. В новом уже ядро 4-й версии. А вот версия gcc и правда не важна. Для сборки ПО под эльбрус используется их собственный компилятор lcc.
Ну конечно — не поддерживать GPT в 2019 году — мелочи, что там… При том что поддерживает родительский дистрибутив
А зачем вообще он нужен в референсном дистрибутиве? Для пользователей МЦСТ сейчас предлагает Альт Линукс. Там всё это есть. А ОС Эльбрус создан не для пользователей, он для разработчиков других дистрибутивов. И кстати у ОС Эльбрус нет родительского дистрибутива. Она не основанна на Дебиан. Это LFS + dpkg + apt. Поэтому и systemd там нет, так-как её нет и в LFS.
Тут извините, продукт претендует на импортозамещение
Именно ОС не претендует. Претендует только процессор, да и то только в определенных нишах.
С какого перепугу она в 2019 стала самой распространенной?
На момент написания этой документации была. Нужно понимать что это старая версия дистрибутива.
Вдруг у кого-то лишняя линия производства обычной DDR3, которая простаивает с времени занятия рынка процессорами такого типа.
Поэтому и systemd там нет, так-как её нет и в LFS.
Да что Вы говорите! Вот уж просветили меня так просветили...! Идите учить матчасть
К слову, systemd в LFS есть по крайней мере с 2015 года, я об этом упоминал в своем цикле статей об LFS, здесь, на хабре.
Какой год создания этого дистрибутива? Документация датируется 2018 годом, самое раннее. Даты добавления файлов на диски — тоже 2018
Тогда мне непонятно, что хотели сказать разработчики, выложив это? Что они хотели показать? Какое комьюнити они собрались привлечь?
А что хотят сказать разработчики выкладывающий старый и не нужный им софт в могильники апач например? Я думаю что они его выложили просто для энтузиастов чтобы они потыкали его. Я не раз видел в их офф группе просьбы выложить хоть что-то на посмотреть. Вот они и выложили то, что им уже не нужно. По крайней мере это мое имхо. Официально причин выкладывания конечно-же никто не называл.
К слову, systemd в LFS есть по крайней мере с 2015 года.
А эта версия дистра уже на момент выхода Эльбрус 4С в 2014-м году существовала. То есть разрабатывалась она примерно в 2012.
А по поводу последнего и импортозамещения. С какими СУБД умеет работать 1С?
Любой Linux должен иметь возможность при установке с диска и наличии подключения к интернету установить LAMP
Зачем? Если цель этого дистрибутива не в разворачивании на серверах(хотя и это возможно, и некоторые товарищи даже в такой конфигурации и работают, например НИИ Восход), а в примере для других разработчиков как портировать их дистрибутивы. Они что во время обучения портированию будут туда LAMP ставить? Или MariaDB обязательна для изучения патчей?
С какими СУБД умеет работать 1С?
Вроде как с MS SQL и PostgreSQL. Только причем тут 1С?
Кстати, забыл — ещё ведь файловая БД для 1С может использоваться. Ей то никакой софт MS или BSD (это я внезапно узнал, что PostgreSQL создан тоже в ун. Беркли).
P.S. А в 2001 году Stonebraker перешел в MIT.
![](https://habrastorage.org/webt/g1/u0/lg/g1u0lgudus3_bxo8jkxqhqd6dwq.png)
Приглашение командной строки — после доллара не «отбит» пробел. Команда липнет к доллару. Да, конечно не царское дело отредактировать переменную $PS1 в ~/.bashrc. Я-то не гордый, отредактировал, но осадок остался, как у верхнего оратора, критиковавшего экран логина.
Ко всему этому можно было бы относится снисходительно, если бы ЭТО не именовалось российской импортозамещающей ОС, по факту являющейся убогим криволапо собраным, из окаменелых фекалий, недодистром.
За державу, знаете ли, обидно…
На версию gcc вообще пофиг.
Конечно пофиг! Зачем российской ОС поддержка гнилых западных стандартов, C++17 там и прочих вещей, введенных за четыре мажорные версии? Только старье! Только хардкор!
Я вот тестирую сборку приложения в gcc, в llvm, под линуксом, под макосью, хотелось бы и под е2k эльбрус собирать попробовать.
molchanov i
Извини, подумал ты хомура-фаг из мцст который с дистрибутивом возится.
Симулятор e2k под x86 доступен только внутри компании.
Ну симулятор черт с ним, он вещь специфичная, но кросовый компилятор то и либы в бинарном виде чего не положить.
напиши Максиму Горшенину
Насколько я понимаю он неофициальное лицо, он просто рядовой сотрудник выдающий какие-то инсайды. Обращаться к нему бесполезно, тем более что есть и более компетентные представители. Да и вообще в этой компании все кто занят разработкой ПО почти все достаточно публичны включая руководителей.
Насколько я понимаю он неофициальное лицо, он просто рядовой сотрудник выдающий какие-то инсайды
Он вроде-бы сотрудник PR-отдела. Это его прямая обязанность. Просто блог он ведет от своего лица, абстрагируясь от компании. Но впринципе можно и Константину Трушкину написать. А вообще у них для обращений есть ящик sales@mcst.ru
Не долго музыка играла… или как ОС Эльбрус так и не стала свободной