Комментарии 76
Основной проблемой импульсного выхода я бы назвал то, что до сих пор есть разработчики систем телеметрии, которые не понимают, как им пользоваться.
Например, лично я знаю как минимум одну систему где НЕТ возможности задать начальное значение счётчика, т.е. после установки в лучшем случае телеметрия будет передавать 0 (нуль) после запуска. В худшем в ходе выпуска с завода там уже будет что-то «насчитано». В таких случаях приходится на «верхнем» уровне вводить корректировки полученных значений.
Так-же мне известна ещё более терминальная стадия, когда разработчики телеметрии не предусмотрели энергонезависимой памяти для хранения количества подсчитанных импульсов. Считали-считали, села батарейка/выключили свет. Всё, значение по нулям. Будь добр езжай к прибору и вводи текущее значение счётчика ручками заново.
Например, лично я знаю как минимум одну систему где НЕТ возможности задать начальное значение счётчика, т.е. после установки в лучшем случае телеметрия будет передавать 0 (нуль) после запуска. В худшем в ходе выпуска с завода там уже будет что-то «насчитано». В таких случаях приходится на «верхнем» уровне вводить корректировки полученных значений.
Так-же мне известна ещё более терминальная стадия, когда разработчики телеметрии не предусмотрели энергонезависимой памяти для хранения количества подсчитанных импульсов. Считали-считали, села батарейка/выключили свет. Всё, значение по нулям. Будь добр езжай к прибору и вводи текущее значение счётчика ручками заново.
Приведенный вами пример — какая-то клиника. Если нельзя сделать поправку на раннее значение, то кому нужна такая система диспетчеризации???
Насчет энергонезависимой памяти — это касается только тех, кто работает от 220. С батарейкой энергонезависимая память — штука приятная, но малополезная. Батарейка сядет и все показания если и не сбросятся, то быстро устареют.
Насчет энергонезависимой памяти — это касается только тех, кто работает от 220. С батарейкой энергонезависимая память — штука приятная, но малополезная. Батарейка сядет и все показания если и не сбросятся, то быстро устареют.
Батарейка сядет и все показания если и не сбросятся, то быстро устареют
Есть кейсы, когда нужна энергонезависимая память и для автономных СИ. Самый простой: СИ маякует диспетчеру, что батарейка скоро сядет. Приезжает «мальчик» и заменяет батарейку на новую. По времени процесс замены довольно непродолжительный. Ставятся автономные СИ, как правило на бытовые системы с низким периодическим расходом (вода/газ). За время, пока СИ не работает много не натикает. А перебивать заново начальное значение не придётся.
Скорей всего даже не рассчитаны на это. Система считает импульсы и точка — это заявлено в её спецификации, а что дальше делать со значением — дело системы верхнего уровня, она уже должна учитывать начальное значение и т.д. Возможно, сделано это для того чтобы рядовые сотрудники обслуживающие систему никак не могли влиять на значение счетчика. А начальное значение вводят где-то «там» и не заинтересованы в подлоге.
Вот с батарейкой, это полный абзац — для этого существует регламент и периодическое обслуживание, например замена батареи каждый год независимо от того разрядилась она или нет, а на время замены счетная схема может питаться от конденсатора/ионистора. Эти приборы, вероятно рассчитаны на то что нормы техобслуживания будут всегда выполняться, а не только когда обслуживающий персонал поймет что «прибор сломался» и надо бы всё-таки заменить батарейку.
Вот с батарейкой, это полный абзац — для этого существует регламент и периодическое обслуживание, например замена батареи каждый год независимо от того разрядилась она или нет, а на время замены счетная схема может питаться от конденсатора/ионистора. Эти приборы, вероятно рассчитаны на то что нормы техобслуживания будут всегда выполняться, а не только когда обслуживающий персонал поймет что «прибор сломался» и надо бы всё-таки заменить батарейку.
Еще одна особенность не описана:
При подключении у ИВ может быть 2 состояния, замкнут и разомкнут. Если ИВ замкнут, то пока прикручиваешь контакты счетчик импульсов добавляет импульсы. Не проблема, если сброк СИ после подключения, а если СИ настроены заранее, то возникает стартовая погрешность.
При подключении у ИВ может быть 2 состояния, замкнут и разомкнут. Если ИВ замкнут, то пока прикручиваешь контакты счетчик импульсов добавляет импульсы. Не проблема, если сброк СИ после подключения, а если СИ настроены заранее, то возникает стартовая погрешность.
>>>Сразу после выкладки эту статью сразу заминусовали.
Это какой то новый бич хабра, открываешь свежую статью в кучу страниц, а она уже заминусована, то есть кто то даже не читает и минусует.
У меня на эту статью закрытую прилетело обновление в rss, но я не успел тогда открыть даже. Не бойтесь этих начальных минусаторов, потом вменяемые подтянутся и поднимут.
Это какой то новый бич хабра, открываешь свежую статью в кучу страниц, а она уже заминусована, то есть кто то даже не читает и минусует.
У меня на эту статью закрытую прилетело обновление в rss, но я не успел тогда открыть даже. Не бойтесь этих начальных минусаторов, потом вменяемые подтянутся и поднимут.
Каша какая то а не статья. Все сводится к тому, что «я не хочу читать тех. документацию и идти в сырой подвал. Я хочу сидеть в кресле и смотреть в монитор».
По поводу необходимости сверки тоже не понятно. Учет идет или по счетчику (показаниям на его морде) или по вторичному прибору (который собирает данные с первичных преобразователей и пересчитывает количество импульсов в количество воды). Если автор предлагает просто считать количество импульсов, а потом пересчитывать это на листке бумаги, то для коммерческого учета это не катит.
По поводу необходимости сверки тоже не понятно. Учет идет или по счетчику (показаниям на его морде) или по вторичному прибору (который собирает данные с первичных преобразователей и пересчитывает количество импульсов в количество воды). Если автор предлагает просто считать количество импульсов, а потом пересчитывать это на листке бумаги, то для коммерческого учета это не катит.
>>>По поводу необходимости сверки тоже не понятно
Скорее вы и не пытались понять. Автор объясняет, что «просто считать количество импульсов» имеет свои подводные камни, а превратить их в показания счетчика — реально только с некоторой погрешностью и инспекционными обходами, что стоит денег для конечного заказчика.
Скорее вы и не пытались понять. Автор объясняет, что «просто считать количество импульсов» имеет свои подводные камни, а превратить их в показания счетчика — реально только с некоторой погрешностью и инспекционными обходами, что стоит денег для конечного заказчика.
С некоторой погрешностью пардон чего? Количество воды = количество импульсов*вес импульса. Если учет коммерческий то самому считать импульсы нельзя — может только прибор (сертифицированный и поверенный), который будет сам пересчитывать количество импульсов в объем.
Это с какого лешего прибор для подсчета импульсов стал «сертифицированный и поверенный»??? Вы с самим счетчиком путаете — он поверенный и сертифицированный. А чем я буду импульсы считать вообще пофиг. В этом и проблема что первичны показания циферок на самом приборе, а для телеметрии и удаленного считывания этих циферок — у тебя только импульсный выход.
Давай на примере, квартирный счетчик, он поверенный, серт и т.д.
Сейчас у тебя на нем 393,02 м3 на крутилках и есть импульсный выход.
Я управляющая компания, хочу собирать показания с счетчиков за жильцов, я вешаю счетчики импульсов у тебя в квартире — во первых мне надо ввести первоначальные показания правильно (гемор первый), во вторых есть дребезг контактов, есть наводки, когда считывание импульса будет ложным, и показания «крутилок» и того что соберет счетчик импульсов разойдется.
Давай на примере, квартирный счетчик, он поверенный, серт и т.д.
Сейчас у тебя на нем 393,02 м3 на крутилках и есть импульсный выход.
Я управляющая компания, хочу собирать показания с счетчиков за жильцов, я вешаю счетчики импульсов у тебя в квартире — во первых мне надо ввести первоначальные показания правильно (гемор первый), во вторых есть дребезг контактов, есть наводки, когда считывание импульса будет ложным, и показания «крутилок» и того что соберет счетчик импульсов разойдется.
УК не нужны первоначальные показания — им нужно количество кубометров за месяц. Начальные показания значения не имеют. Платят за количество прошедшей воды, а не за количество воды посчитанной счетчиком на все время его работы. Сейчас полно расходомер которые в принципе не имеют циферблата ни в каком виде (ВЭПС ПРЭМ).
По поводу подсчета импульсов — где гарантия что ваш прибор «правильно» считает количество импульсов которое бросил счетчик воды?
По поводу подсчета импульсов — где гарантия что ваш прибор «правильно» считает количество импульсов которое бросил счетчик воды?
Прикольно. Только не каждый Водоканал с вами не согласится. Они часто требуют отчеты именно в виде — начальные показания, конечные показания, разность.
Искренне желаю вам удачи в попытках доказать им обратное.
Но даже если абстрагироваться от этого требования. Чтобы понять число кубометров за месяц нужно все равно считать правильно. А ИВ очень уж ненадежен в этом плане.
Искренне желаю вам удачи в попытках доказать им обратное.
Но даже если абстрагироваться от этого требования. Чтобы понять число кубометров за месяц нужно все равно считать правильно. А ИВ очень уж ненадежен в этом плане.
Расходомеров КАрл!!! Это не счетчик, ни одному Водоканалу его не сдашь и на учет не поставишь. Между расходомером и счетчиком — пропасть. То есть по твоей логике я ставлю в подвал себе ВЭПС ПРЭМ в подвал, Водоканал у меня его принимает (хаха), я выключаю электричество в начале месяца, в конце включаю и плачу за два куба расхода на дом? Не смешно же.
А чем я буду импульсы считать вообще пофиг.
Хрен там. Счёт импульсов — метрология. На счётчики импульсов точно так-же оформляется свидетельство типа средств измерений. Указывается допустимая погрешность и периодически поверяется.
Окстись — это если я подключил счетчик импульсов к расходомеру, то метрология. А если к счетчику — то это телеметрический выход, его показания справочные, первичные у счетчика.
Естественно если ставится чисто расходомер, то его цеплять на вторичку, которая и будет вести учет воды. Не импульсов а именно воды. Какой смысл считать количество импульсов — где гарантия что ваш прибор «правильно» считает количество импульсов которое бросил счетчик воды?
Если прибор, который считает импульсы делает это неправильно, то полученная в итоге величина будет сильно отличаться от реальной картины. А чтобы компания, которая эти самые импульсы получает, обрабатывает и на основе полученных данных принимала решение она должна быть уверена в метрологической точности счётного устройства.
Подкрепляя свою уверенность переодическими сверками. А это — эксплуатационные затраты!
более того, у меня на пример счетчик эл энергии иногда пропускает вспышки индикатором, с которого я веду подсчет. долго не мог выяснить почему начинают расходиться показания, думал дребезг, с фоторезистора, который всячески пытался офильтровать, без ущерба к точности при высоких нагрузках,. а потом случайно заметил, что он иногда запинается при равномерной нагрузке. я по времени между вспышками рассчитываю текущую потребляемую мощность, и она падала ровно в два раза. и оказалось в этот момент просто индикатор не светится.
Справедливости ради светодиодный индикатор — это не телеметрический выход, а скорее элемент пользовательского интерфейса, предназначенный для того, чтобы живой человек просто взглянув на счётчик мог пусть крайне приблизительно, но без дополнительных средств, определить интенсивность потребления тока.
А для более точного определения будьте добры подключиться к импульсному/оптическому выходу или цифровому интерфейсу (при их наличии, конечно).
А для более точного определения будьте добры подключиться к импульсному/оптическому выходу или цифровому интерфейсу (при их наличии, конечно).
у счетчика нет импульсного входа, да и электрик который пломбировал его, сказал, что даже если бы был, то мне не разрешили бы к нему подключиться. интересно, может отражаемые цифры это тоже элемент пользовательского интерфейса?)) просто на нем указано, что 3200 вспышек- 1кВт и я считал что это как показания обязаны соответствовать заявленному, это же счетчик.
Где вы такое прочитали?))))
Я-то как раз много сырых подвалов облазил. Тем более, что те же RS-485 стоят в таких же подвалах.
Разница в том, что для RS-485 нет проблемы в дребезге контактов, неправильных начальных показаниях, расхождениях, необходимости иметь паспорт счетчика (не путать с документацией) и прочие веселые прелести.
Вы правы, учет идет по числу импульсов. Но нужно знать вес импульса. Где вы его возьмете? В документации? Удачи вам. Там будет что-то типа: наш счетчик может иметь 100 ресурса на импульс. Или 10. Или даже 1000, см конкретную модель.
Чтобы не быть голословным: teplovodomer.ru/documentation/manual/re_15_40_tvm_2017.PDF
Документация предлагает нам привязаться к диаметру трубы водосчетчика и еще указывает, что «по заказу он может иметь в 10 раз больше импульсов, чем обычно».
Теперь вопрос. Зная число импульсов, но не зная веса импульса, что вы будете делать?
Я молчу про огрехи в монтаже, когда мы получаем неверное число импульсов. И ошибки начальных показаний.
Тут без сверки никак, увы.
И про листок бумаги. Мы разработали и продаем систему коммерческого учета ресурсов. Я особо здесь это не освещаю, т.к. будет реклама. Но она есть и отличная. Она умеет понять, что импульсы не идут, она умеет понять, что отвалился счетчик по RS-485. Но вот расхождение по импульсному выходу она не отследит. Увы. Ни одна система не отследит.
Я-то как раз много сырых подвалов облазил. Тем более, что те же RS-485 стоят в таких же подвалах.
Разница в том, что для RS-485 нет проблемы в дребезге контактов, неправильных начальных показаниях, расхождениях, необходимости иметь паспорт счетчика (не путать с документацией) и прочие веселые прелести.
Вы правы, учет идет по числу импульсов. Но нужно знать вес импульса. Где вы его возьмете? В документации? Удачи вам. Там будет что-то типа: наш счетчик может иметь 100 ресурса на импульс. Или 10. Или даже 1000, см конкретную модель.
Чтобы не быть голословным: teplovodomer.ru/documentation/manual/re_15_40_tvm_2017.PDF
Документация предлагает нам привязаться к диаметру трубы водосчетчика и еще указывает, что «по заказу он может иметь в 10 раз больше импульсов, чем обычно».
Теперь вопрос. Зная число импульсов, но не зная веса импульса, что вы будете делать?
Я молчу про огрехи в монтаже, когда мы получаем неверное число импульсов. И ошибки начальных показаний.
Тут без сверки никак, увы.
И про листок бумаги. Мы разработали и продаем систему коммерческого учета ресурсов. Я особо здесь это не освещаю, т.к. будет реклама. Но она есть и отличная. Она умеет понять, что импульсы не идут, она умеет понять, что отвалился счетчик по RS-485. Но вот расхождение по импульсному выходу она не отследит. Увы. Ни одна система не отследит.
Документация предлагает нам привязаться к диаметру трубы водосчетчика и еще указывает, что «по заказу он может иметь в 10 раз больше импульсов, чем обычно».
Ну совсем уж очернять не надо. «Диаметр» вполне отчётливо виден в маркировке счётчика. Другое дело, что вес импульса или количество импульсов на единицу величины должны быть нанесены на корпус.
Кстати, по приведённой документации не импульсов на литр, а литров на импульс, что скорее всего — ошибка.
Хотя, какие нафиг литры, если далее все в кубометрах, но тогда единица л/имп мне не понятна.
Так и живем) Внесистемные единицы вперемешку с системными. В документации. Самое обидное, что эта приписка про «по заказу» работает. На одной модели и диаметре вес импульса правда может отличаться. Спасибо, что хоть 10 кратен…
Эт еще что. Вот нам заказчик заказал снимать данные по импульсному входу с двухтарифных счетчиков… Вот уж где мы отрываемся по полной )
Так ведь… чёрт, это же гениально… а не пробовали заказчику намекнуть что он малость не прав? «Баланс» практически никогда не будет сходится, их ещё чаще надо будет сверять. тут кроме одной неопределённости добавляется ещё и вторая — неодинаковый счет времени…
Тут вопрос целей заказчика.
Понятно, что появится некоторая погрешность измерений связанная с неточностью времени между СИ и часами в счетчике. Но она будет минимальна.
Так же будет вопрос частоты передачи показаний. Но если настроить СИ передавать раз в час и в самом начале часа — тоже решаемо.
В общем, сама по себе идея мне кажется рабочей. Но надо понимать, что возникнут проблемы на сверках. Какие-то десятые все равно не сойдутся. И тут уже вопрос какая точность измерений нужна в проекте.
Даже общедомовые счетчики ЭЭ сверяют плюс-минус 5 кВт-ч. Типа, пока съем сделали, пока до щитовой дошли. А уж если проверка, так она вообще будет оперировать месячным отчетом. И тут нужно чтобы сходился хотя бы порядок.
Понятно, что появится некоторая погрешность измерений связанная с неточностью времени между СИ и часами в счетчике. Но она будет минимальна.
Так же будет вопрос частоты передачи показаний. Но если настроить СИ передавать раз в час и в самом начале часа — тоже решаемо.
В общем, сама по себе идея мне кажется рабочей. Но надо понимать, что возникнут проблемы на сверках. Какие-то десятые все равно не сойдутся. И тут уже вопрос какая точность измерений нужна в проекте.
Даже общедомовые счетчики ЭЭ сверяют плюс-минус 5 кВт-ч. Типа, пока съем сделали, пока до щитовой дошли. А уж если проверка, так она вообще будет оперировать месячным отчетом. И тут нужно чтобы сходился хотя бы порядок.
Но если настроить СИ передавать раз в час и в самом начале часа — тоже решаемо.Если устройств много и все они разом чихнут в эфир, то система с большой вероятностью ляжет. У нас цикл измерения и цикл передачи разнесены. На устройстве каждый замер снабжается меткой времени и кладется в архив. Потом архивы передаются на сервер в удобном для системы темпе.
Вы имеете ввиду, если счетчики импульсов будут выходить одновременно? Так не будет. У той же веги реализация следующая: показания передаются на начало часа, но сама передача происходит в то время, когда радиомодуль был активирован.
Скажем, активация прошла в 12-45. Следующее показание придет в 13-45 но в нем будут данные на 13-00.
Кстати, по приведённой документации не импульсов на литр, а литров на импульс, что скорее всего — ошибка.
А в чём ошибка заключается?
По логике дискретной величиной должна быть единица того, что измеряется, а не того, к чему измеряемое приводится. На циферблате то отображаются единицы физической величины, а не импульсы.
Вот только для того, кто считает импульсы, именно число импульсов является величиной измеряемой, а к литрам её надо привести.
Документация идёт на счётчик воды. Соответственно он считает объём воды, прошедшей через него. Единица объёма по системе Си — кубометры. На циферблате счётчика указано количество кубометров.
У нормальных людей на 1 измеряемой величины производится >1 импульса. Например, на 1 кВт/ч 3600 импульсов или на 1 куб.м газа — 100 импульсов. Что позволяет иметь некоторую точность при переводе подсчитанных импульсов к измеряемой величине.
В документации же по ссылке:
1) Почему-то именно для этого параметра единица объёма с кубометра заменяется на литры;
2) Указывается «Вес импульса» и единица л/имп, что наводит на мысль, что 1 импульс вмещает в себя в зависимости от исполнения счётчика от 1 до 100 литров.
Пользователю счётчика предлагается занимательная задачка по переводу литров в кубометры с нехилой такой погрешностью ±100 литров.
У нормальных людей на 1 измеряемой величины производится >1 импульса. Например, на 1 кВт/ч 3600 импульсов или на 1 куб.м газа — 100 импульсов. Что позволяет иметь некоторую точность при переводе подсчитанных импульсов к измеряемой величине.
В документации же по ссылке:
1) Почему-то именно для этого параметра единица объёма с кубометра заменяется на литры;
2) Указывается «Вес импульса» и единица л/имп, что наводит на мысль, что 1 импульс вмещает в себя в зависимости от исполнения счётчика от 1 до 100 литров.
Пользователю счётчика предлагается занимательная задачка по переводу литров в кубометры с нехилой такой погрешностью ±100 литров.
«Тут без сверки никак, увы.» — сверки между чем и чем? Если у вас нет официальных данных заводского паспорта то пользоваться нельзя.
Вы озвучите стоимость разработки системы учета энергоресурсов и внесение ее в государственный реестр средств измерений. В этом есть смысл только для крупных предприятий, а для сырых подвалов ЖЭКов итд это то же самое что вывозить мусор на бэнтли. Простые механические счетчики повсеместно используются потому что они максимально дешевы, а применение сложных систем не дает конечному потребителю никакого выигрыша. Условный Вася слесарь тусующися в подвале обходится дешевле, тем более что ему все равно осматривать прибор на наличие течей воды итд.
Вы озвучите стоимость разработки системы учета энергоресурсов и внесение ее в государственный реестр средств измерений. В этом есть смысл только для крупных предприятий, а для сырых подвалов ЖЭКов итд это то же самое что вывозить мусор на бэнтли. Простые механические счетчики повсеместно используются потому что они максимально дешевы, а применение сложных систем не дает конечному потребителю никакого выигрыша. Условный Вася слесарь тусующися в подвале обходится дешевле, тем более что ему все равно осматривать прибор на наличие течей воды итд.
1) Почему нельзя? Счетчик поверен и и установлен по правилам, у него есть телеметрический выход. Мы можем снимать данные по этому выходу.
2) Разумеется коммерческая тайна. НО! Мы несем затраты на разработку и поддержание системы. Подключение и абонплату нам платит управляйка.
Допустим, у нее сто счетчиков (вполне обычная цифра). Собрать их все с дядь Вась и свести в один отчет… Главный инженер просто офигеет. Почему нельзя облегчить ему жизнь? Тем более, что уже законодательно хотят обязать общедомовые приборы работать с телеметрией.
3) БОЛЬШИНСТВО современных счетчиков имеют телеметрический выход. Вопрос лишь в том, что нужно подогревать в умах производителей и интеграторов мысль о том, что раз делаем телеметрию, делаем ее хорошо.
2) Разумеется коммерческая тайна. НО! Мы несем затраты на разработку и поддержание системы. Подключение и абонплату нам платит управляйка.
Допустим, у нее сто счетчиков (вполне обычная цифра). Собрать их все с дядь Вась и свести в один отчет… Главный инженер просто офигеет. Почему нельзя облегчить ему жизнь? Тем более, что уже законодательно хотят обязать общедомовые приборы работать с телеметрией.
3) БОЛЬШИНСТВО современных счетчиков имеют телеметрический выход. Вопрос лишь в том, что нужно подогревать в умах производителей и интеграторов мысль о том, что раз делаем телеметрию, делаем ее хорошо.
Если он поверен то у него есть паспорт или свидительсво о поверке в котором должно быть указан вес импульса итд. Никто не запрещает вам снимать данные с выхода прибора. Но!
Снимать чем? То чем снимаете поверено (сертефцированно?), погрешность? То чем снимаете импульсы преобразует их количество в значение физической величины? Или кидает ПК а он уже считает количество? Если так то это уже измерительный канал. И он тоже должен быть внесен в госреестр как средство измерения. Если не внесен то вперед снимать показания с самого счетчика.
Снимать чем? То чем снимаете поверено (сертефцированно?), погрешность? То чем снимаете импульсы преобразует их количество в значение физической величины? Или кидает ПК а он уже считает количество? Если так то это уже измерительный канал. И он тоже должен быть внесен в госреестр как средство измерения. Если не внесен то вперед снимать показания с самого счетчика.
Системы реального времени отслеживают, но это АСУТП, там питание не батареечное, есс-но
По импульсному входу 100% согласен, Ад и Израиль. Иногда мелькают мысли, что прикрутить камеру, что бы делала фотку и распознавала показания не совсем уж бредовая идея.
Такая идея рано или поздно мелькает у всех. И даже были разработки. Но это дорого и энергозатратно. Проще уж сам счетчик поменять)
ESP32 с камерой стоит 7-8 баксов, питон на ней крутится, можно и распознавание прикрутить. Будить его раз в сутки, фоткать, вычислять, отправлять и опять на день в сон. Вполне может и на батарейке взлететь. Но колхоз, да.
1. Качество фото в, обычно, темном месте.
2. Все равно потребление. Это вам не пакет быстренько пропихнуть через Лору, это подумать надо)
3. Вопрос универсальности. На разные счетчики придется пообучать.
4. Самое смешное — вопрос крепления. Чтобы нормально фоткала, не отваливалась и держалась на разных корпусах.
Задача решаемая, но уж больно решение получится… Нежизнеспособным)
2. Все равно потребление. Это вам не пакет быстренько пропихнуть через Лору, это подумать надо)
3. Вопрос универсальности. На разные счетчики придется пообучать.
4. Самое смешное — вопрос крепления. Чтобы нормально фоткала, не отваливалась и держалась на разных корпусах.
Задача решаемая, но уж больно решение получится… Нежизнеспособным)
Со всеми этими счетчиками ЖКХ косвенно описанное в статье «данные указаны только в паспорте» доставляет куда больше проблем, если работать с уже имеющимися счетчиками, особенно если в них еще до кучи есть тот же RS485 рядом с импульсником, но они не подписаны, и т.п.
Нет, понятно, что для метрологии и прочих документальных нюансов нужен паспорт. Но вот просто перечислить все [стандартные] модификации счетчиков на сайте и данные для них (указав для юр.чистоты, что проверяйте всё в паспорте) — для многих производителей прямо нерешимая проблема.
Нет, понятно, что для метрологии и прочих документальных нюансов нужен паспорт. Но вот просто перечислить все [стандартные] модификации счетчиков на сайте и данные для них (указав для юр.чистоты, что проверяйте всё в паспорте) — для многих производителей прямо нерешимая проблема.
Посмеялся с "10 раз в секунду — это часто".
Это вы ещё не столкнулись с оптическим индикатором потреблённой электроэнергии, он по ГОСТу может быть до пары килогерц (точно не помню, российский пиратченый ГОСТ легко находится в интернете).
Вообще для таких вещей у МК есть аппаратные таймеры, которые прожуют входную частоту до половины/четверти тактовой периферийного блока (а это мегагерцы)
Это если синхронный вход таймера. И то там не максимальная частота указывается, а минимальная длительность импульса которая не приведёт к стробоскопическому эффекту и потере некоторых импульсов. Но асинхронный режим работы таймера(есть почти везде) позволяет подавать на вход импульсы хоть 50Мгц(типично для HS-CMOS) при тактовой частоте в 100кГц. И тут возникает другая проблема… необходимость борьбы с ВЧ-помехами!
Реально ли их посчитать без ошибки?
Обратимся к технической документации. Счетчик импульсов с LoRaWAN модулем от Веги (СИ-11) умеет улавливать до 200 Гц. Это значит, что в секунду он может зарегистрировать 200 импульсов.
Это неверные предпосылки.
Для счётчиков с механическими контактами и для электронного импульсного выхода должны использоваться разные алгоритмы — для первого опрос, для второго работа по прерываниям (ну или ещё лучше — по аппаратному счётчику, если у контроллера есть LP-таймеры, работающие от часового кварца). На прерываниях можно хоть тысячи импульсов в секунду считать без проблем.
У «Веги» — очевидно, только опрос, и либо они там жертвуют энергопотреблением в угоду высокой частоте опроса, либо на приборах с маленькой длительностью формируемого импульса будут эти импульсы массово пропускать при любой частоте их следования.
О! Олег, спасибо за инфу. Мне интересно услышать твое отношение к импульсному выходу в целом. Ты согласен с описываемыми проблемами или все не так страшно? Может будут еще ремарки?
Ну, мы с ЖКХ вообще не работаем, но согласен, конечно. Оно в принципе работает, но не очень хорошо.
* обрывы проводов — да, возможны и не детектируются
* неверно записанные начальные показания — да, но влияют только первый месяц
* наложение магнита — да, легко. Более того, сейчас есть куча дешёвых счётчиков, в которых геркон снимается после откручивания одного самореза, и если корпус стикером не заклеили…
* отказы герконов — да, по отзывам эксплуатирующих организаций, бывают
* лишние насчитанные импульсы, слишком длинные провода и т.п. — это уже программное, если не выдержаны паузы в антидребезге и между подключением на провод подтяжки и фактическим измерением (на скоростях современных микроконтроллеров t=RC на паразитной ёмкости тридцати сантиметров провода сказывается только так)
От обрыва проводов спасают счётчики с 4-проводным интерфейсом NAMUR, только где ж такие найдёшь.
P.S. Особо хитрые пользователи провода не обрывают, а протыкают тонкой иголкой, чтобы замкнуть их. Во-первых, обратимо, во-вторых, если не знать, что искать, то повреждение изоляции при осмотре никто и не заметит.
* обрывы проводов — да, возможны и не детектируются
* неверно записанные начальные показания — да, но влияют только первый месяц
* наложение магнита — да, легко. Более того, сейчас есть куча дешёвых счётчиков, в которых геркон снимается после откручивания одного самореза, и если корпус стикером не заклеили…
* отказы герконов — да, по отзывам эксплуатирующих организаций, бывают
* лишние насчитанные импульсы, слишком длинные провода и т.п. — это уже программное, если не выдержаны паузы в антидребезге и между подключением на провод подтяжки и фактическим измерением (на скоростях современных микроконтроллеров t=RC на паразитной ёмкости тридцати сантиметров провода сказывается только так)
От обрыва проводов спасают счётчики с 4-проводным интерфейсом NAMUR, только где ж такие найдёшь.
P.S. Особо хитрые пользователи провода не обрывают, а протыкают тонкой иголкой, чтобы замкнуть их. Во-первых, обратимо, во-вторых, если не знать, что искать, то повреждение изоляции при осмотре никто и не заметит.
А особо хитрые не догадываются о том что рано или поздно кара в виде сверки цифр индикатора и переданных ими показаний таки настигнет? Или 1) это будет когда-то потом, а значит пофиг, 2) не пустим 3) еще и магнит 4) прочие неведомые извращения
За шесть лет ( срок поверки моего водосчетчика) от водоканала приходили один раз. Соседи сказали, меня дома не было.
Т.е. фактически целый дом на 500 квартир передает показания на честном слове.
Это пока нет существенного расхождения по общему счетчику или даже на подстанции. У меня, когда счетчик перестал «крутить» через 2 месяца пришли и заменили САМИ.
С частными домами история как и у вас — никто не ходит и не сверяет, но когда появился «умный» экономщик, вычислили менее чем за 2 месяца сначала отвод от подстанции по которому не совпадает баланс, а потом и конкретный дом.
С частными домами история как и у вас — никто не ходит и не сверяет, но когда появился «умный» экономщик, вычислили менее чем за 2 месяца сначала отвод от подстанции по которому не совпадает баланс, а потом и конкретный дом.
Всё так.
Добавлю: НАМУР — это 2-х проводный интерфейс. Там параллельно и последовательно стоит по резистору. 4 провода производители счётчиков сделали, чтобы было оба интерфейса сразу.
Добавлю: НАМУР — это 2-х проводный интерфейс. Там параллельно и последовательно стоит по резистору. 4 провода производители счётчиков сделали, чтобы было оба интерфейса сразу.
У «Веги» — очевидно, только опрос
Подсчет на прерываниях. Ограничение в 200Гц следствие использования фильтра дребезга контактов (5мс).
Контакты. Окислятся. В герконе.
Я понимаю, что чем больше доводов против, тем лучше. Но неужто не понятно, что аргументация, высосанная из пальца, полностью разбивает доверие к автору и его творению?
Я понимаю, что чем больше доводов против, тем лучше. Но неужто не понятно, что аргументация, высосанная из пальца, полностью разбивает доверие к автору и его творению?
Да не в герконе, а в клеммной колодке, куда их могут некачественно замонтажить.
У герконов другие проблемы.
Дерьмовый монтаж не является проблемой, специфичной для этих приборов. Любой прибор будет смонтирован плохо, если беда с кадрами.
Зачем включать недостаток в аргументацию против, если этот недостаток присущ всем решениям разом?
Зачем включать недостаток в аргументацию против, если этот недостаток присущ всем решениям разом?
Плохое соединение в СИ может стать проблемой, а для rs-485 — нет. Во втором случае все однозначно, данные либо есть, либо нет. А ИВ при плохом монтаже начинает врать. И это проблема.
Не соглашусь. Плохой контакт в Герконе не будет заметен извне, а rs485 просто не будет работать или будут ошибки — вы это заметите.
К фото:
Там вес импульса виден по магнитику на соответствующей стрелочке)
Как-то для технологических нужд менял вес импульса, переставив стрелочку магнитика на другую ось.
Пример хорошего счетчика. Вес импульса на корпусе, на самом видном месте.
Там вес импульса виден по магнитику на соответствующей стрелочке)
Как-то для технологических нужд менял вес импульса, переставив стрелочку магнитика на другую ось.
Такое себе. Конструктив счетчиков может отличаться. И вообще, такие вещи должны быть явно и четко указаны. Опыт — это хорошо. Но мне не нравится идея смотреть число импульсов по каким-то внешним признакам. Монтажат люди, не вмегда разбирающиеся в теме. Я должен иметь возможность написать для них максимально простую техкарту для подключения.
С аналоговым выходом тоже интересно) Был давненько у нас на технологии расходомер с местной индикацией. Технологи попросили сделать удаленную. Стал изучать: имеем только аналоговый выход 4-20 мА с мгновенным расходом. Завел на контроллер и ввел формулу расчета. Всё работало, но со временем показатели, естественно, расходились и приходилось раз в месяц делать сверку. Сейчас-то уже все расходомеры стоят с 485 и Модбасом, но тот первый доставил)
Автор путает мокрое с теплым, потому и проблемы.
1. Если отсутствует паспорт прибора, то это не средство измерения (тут — не счетчик), это всего лишь железка, очень похожая на счетчик.
2. Если есть паспорт прибора, но нет поверки или она просрочена — то это средство измерения (счетчик) не может быть использовано для взаиморасчетов.
3. Если у потребителя есть счетчик с импульсным выходом — то только он и будет являться источником данных для взаиморасчетов. Цена импульса есть в паспорте, но никакие системы подсчета (импульсов с вывода прибора учета), установленные Поставщиком, средством измерения не являются и для расчетов использоваться не могут, эти данные можно использовать только для индикации и предварительного выставления счетов. Разница между показаниями прибора и показаниями индикатора выяснится, когда система дистанционного мониторинга насчитает потребление 1000м3 в месяц, а токарь д. Вася придет и скажет «ничего не знаю, я потребил 2,0м3 и не больше». Придется топать ножками к счетчику и снимать с него показания, поскольку маленький счетчик — Средство измерения, а вся грандиозная система дистанционного мониторинга — всего лишь Индикатор.
Соответственно, относиться к системе мониторинга надо соответственно — учитывая, что никто не возлагает на нее функции измерения. И тут выяснится, что не так важно, сколько было на счетчике в предыдущие периоды — важно потребление ресурса (воды) за текущий период, а для выставления предварительного счета прекрасно можно использовать импульсный выход прибора измерения наряду с другими каналами дистанционного контроля.
И это всё было про жидкое.
А теплее — это про разные каналы дистанционного контроля (но не измерения!!). И тут, да, выясняется, что самый дешевый вариант оказывается не самым удобным (для Поставщика, потребителю же — просто всё равно). Но что в этом неожиданного?
1. Если отсутствует паспорт прибора, то это не средство измерения (тут — не счетчик), это всего лишь железка, очень похожая на счетчик.
2. Если есть паспорт прибора, но нет поверки или она просрочена — то это средство измерения (счетчик) не может быть использовано для взаиморасчетов.
3. Если у потребителя есть счетчик с импульсным выходом — то только он и будет являться источником данных для взаиморасчетов. Цена импульса есть в паспорте, но никакие системы подсчета (импульсов с вывода прибора учета), установленные Поставщиком, средством измерения не являются и для расчетов использоваться не могут, эти данные можно использовать только для индикации и предварительного выставления счетов. Разница между показаниями прибора и показаниями индикатора выяснится, когда система дистанционного мониторинга насчитает потребление 1000м3 в месяц, а токарь д. Вася придет и скажет «ничего не знаю, я потребил 2,0м3 и не больше». Придется топать ножками к счетчику и снимать с него показания, поскольку маленький счетчик — Средство измерения, а вся грандиозная система дистанционного мониторинга — всего лишь Индикатор.
Соответственно, относиться к системе мониторинга надо соответственно — учитывая, что никто не возлагает на нее функции измерения. И тут выяснится, что не так важно, сколько было на счетчике в предыдущие периоды — важно потребление ресурса (воды) за текущий период, а для выставления предварительного счета прекрасно можно использовать импульсный выход прибора измерения наряду с другими каналами дистанционного контроля.
И это всё было про жидкое.
А теплее — это про разные каналы дистанционного контроля (но не измерения!!). И тут, да, выясняется, что самый дешевый вариант оказывается не самым удобным (для Поставщика, потребителю же — просто всё равно). Но что в этом неожиданного?
Интересно, насколько сложно научить механику импульсно передавать число по цифрам, например с помощью морзянки. Вода там есть, логику можно прикрутить на гидроавтоматике.
Проблема импульсного интерфейса не только в дешевизне. сейчас сделать цифровую обвязку может стоит десятки рублей/шт, как на железо, так и на софт, если брать соответствующую партию.
Вот представьте, что завод решил сделать цифровой интерфейс со внутренним точным счетчиком, который выдаёт актуальные показания. А теперь, внимание, вопрос: по какому СТАНДАРТУ он должен это делать? Да, способ отдачи показаний должен быть только одним — потому что реализоовывать весь зоопарк возможных способов коммуникации — действительно дорого. И вот тут сразу наступает огромное количество головной боли, потому как начинает работать матрица (не)совместимости — заводу нужно выпускать максимально унифицированную продукцию, чтобы для максимального охвата рынка и максимально дешевую, чтобы быть конкурентноспособным.
В итоге, после долгих споров о выборе интерфейса, производитель останавливается на самом универсальном — импульсном выходе, который понимается максимально большим количеством систем учета.
По поводу Вашей проблемы — в аналогичной ситуации использовал микросхему DS2423 с батарейным бэкапом питания, поторая быра расположена максимально близко к счетчику (приклеена к корпусу) и опечатана вместе со счетчиком.
Вот представьте, что завод решил сделать цифровой интерфейс со внутренним точным счетчиком, который выдаёт актуальные показания. А теперь, внимание, вопрос: по какому СТАНДАРТУ он должен это делать? Да, способ отдачи показаний должен быть только одним — потому что реализоовывать весь зоопарк возможных способов коммуникации — действительно дорого. И вот тут сразу наступает огромное количество головной боли, потому как начинает работать матрица (не)совместимости — заводу нужно выпускать максимально унифицированную продукцию, чтобы для максимального охвата рынка и максимально дешевую, чтобы быть конкурентноспособным.
В итоге, после долгих споров о выборе интерфейса, производитель останавливается на самом универсальном — импульсном выходе, который понимается максимально большим количеством систем учета.
По поводу Вашей проблемы — в аналогичной ситуации использовал микросхему DS2423 с батарейным бэкапом питания, поторая быра расположена максимально близко к счетчику (приклеена к корпусу) и опечатана вместе со счетчиком.
А в чём собственно проблема? Есть промышленные стандарты. Интерфейсы, протоколы. Самая универсальная связка RS-485 + Modbus RTU. Любое изменение этой связки может обосновываться разве-что целевым рынком. На бытовой сектор предназначен, промышленный. Для рынка РФ (Таможенный союз) или на экспорт. Если экспорт, то куда? США, Европа, Китай — у всех свои особенности.
С какой системой предполагается использование. Самописная SCADA-система или интеграция с распространёнными? И тут опять-же, если нет ОСОБЫХ требований, связка RS-485 + Modbus RTU решает. Берётся стандартный OPC-сервер для протокола Modbus и интеграция производится через него.
Тут другой важный фактор. Цифра — это хорошо. Но для неё питание нужно. И это может быть проблемой.
С какой системой предполагается использование. Самописная SCADA-система или интеграция с распространёнными? И тут опять-же, если нет ОСОБЫХ требований, связка RS-485 + Modbus RTU решает. Берётся стандартный OPC-сервер для протокола Modbus и интеграция производится через него.
Тут другой важный фактор. Цифра — это хорошо. Но для неё питание нужно. И это может быть проблемой.
К сожалению, мой комментарий был открыт чуть меньше, чем через год.
Поэтому дискуссия на эту тему уже не имеет смысла.
Поэтому дискуссия на эту тему уже не имеет смысла.
Странно, а я вижу ваш комментарий 04.06.2020 в 06:07
BobbieZi прав. Прошлым летом я просмотрел его комментарий и он висел в статусе «ожидает модерации». Тут я на него случайно наткнулся и принял.
Но за год принципиально ничего не поменялось, так что можно и обсудить)
Но за год принципиально ничего не поменялось, так что можно и обсудить)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Записки IoT-провайдера. Проклятие импульсного выхода