Комментарии 1974
очень страшно это все, будем надеяться что распространение получится сдержать и найти лекарство
Есть надежда, что отработают протоколы противовирусные. Сейчас пробуют индинавир, саквинавир, лопинавир/ритонавир и прочее. Мониторим. Если что — дополню здесь.
Где это мониторится?
multimedia.scmp.com/widgets/china/wuhanvirus,
www.sciencealert.com/wuhan-coronavirus-can-be-infectious-before-people-show-symptoms-official-claims,
vc.ru/tribuna/103119-novelcoronavirusbot-aktualnaya-statistika-rasprostraneniya-kitayskogo-koronavirusa
Моя статья которую я писал для Хабра но мне не удалось пройти песочницу:
vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/Embed/index.html?webmap=14aa9e5660cf42b5b4b546dec6ceec7c&extent=77.3846,11.535,163.5174,52.8632&zoom=true&previewImage=false&scale=true&disable_scroll=true&theme=light
www.sciencealert.com/wuhan-coronavirus-can-be-infectious-before-people-show-symptoms-official-claims,
vc.ru/tribuna/103119-novelcoronavirusbot-aktualnaya-statistika-rasprostraneniya-kitayskogo-koronavirusa
Моя статья которую я писал для Хабра но мне не удалось пройти песочницу:
vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/Embed/index.html?webmap=14aa9e5660cf42b5b4b546dec6ceec7c&extent=77.3846,11.535,163.5174,52.8632&zoom=true&previewImage=false&scale=true&disable_scroll=true&theme=light
ncov.su — тут тоже, ток на русском
Ребята, объясните мне, что тут как. Зараженных = ВсегоЗараженныхСНачала — Вылечившиеся-Смерти? Это значение в текущий момент даты?
Умерших — накопительным итогом? или 361 за день?
И по всем остальным показателям тоже бы. Потому что имхается мне что здесь каша.
Умерших — накопительным итогом? или 361 за день?
И по всем остальным показателям тоже бы. Потому что имхается мне что здесь каша.
Числа интегральные. То есть умерших всего с начала эпидемии…
Откуда берут количество в тяжёлом состоянии? На других ресурсах не встречал.
Почему же? Здесь тоже есть:
Сайт ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения)
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports
( severe ) — С осложнениями( Тяжелые ).
Сайт ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения)
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports
( severe ) — С осложнениями( Тяжелые ).
На «пусть говорят» целый час смеялись, что все это страшилки, смешно и не стоит переживать. Надо бы как-то наказывать за такую халатность по телеку :)
Им положено. Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.
А можно, пожалуйста, так же субъективно объяснить момент относительно картины смертности от сезонного гриппа? Ведь, если верить той же википедии: «По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 390−650 тысячам смертей». Для меня это просто дикие цифры по сравнению с 100 человеками и несколькими тысячами больных. Или все дело в скорости распространения и более тяжелом течении болезни? или в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?
в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?
Явно в этом.
Потому что лучше перебдеть, чем недобдеть.
я так понимаю, да. При обычном гриппе умирают от собственной дури, а тут — объективно тяжело помочь даже в больнице
Заболевание тяжелое, нужно иметь соответствующие возможности для его лечения. При достижении лимита для местной системы лечебных учреждений по количеству зараженных возможное поднятие показателя смертей.
Совсем не обязательно. Бывает ослабленный иммунитет, мгновенное течение заболевания, редкие осложнения и куча других особенностей. При тяжелом гриппе даже в больнице скорее всего будет такое-же симптоматическое лечение, что и при других вирусных заболеваниях.
Тут еще дело в том, что грипп уже распространен по всему миру. Т.е. это уже просто данность. Когда случаются вспышки то их нужно просто пережить. Над ним тоже работают, проводят исследования, ищут лекарства, процедуры и т.д. и т.п. Но устраивать шумиху, перекрывать города, нет особого смысла, т.к. грипп не сдержишь, он и так везде.
А вот в случае с каким-то новым вирусом, даже если он сам по себе менее опасен, имеет смысл принимать вот такие радикальные меры как сейчас в Китае, т.к. это дает шанс устранить угрозу в зачатке. Ведь если вирус расползется по всей планете, тогда даже если он в разы менее опасен, чем грипп, он все равно в итоге будет выкашивать десятки и сотни тысяч людей.
Вот поэтому и получается так, что вроде всего то несколько человек погибло, а уже город закрывают.
А вот в случае с каким-то новым вирусом, даже если он сам по себе менее опасен, имеет смысл принимать вот такие радикальные меры как сейчас в Китае, т.к. это дает шанс устранить угрозу в зачатке. Ведь если вирус расползется по всей планете, тогда даже если он в разы менее опасен, чем грипп, он все равно в итоге будет выкашивать десятки и сотни тысяч людей.
Вот поэтому и получается так, что вроде всего то несколько человек погибло, а уже город закрывают.
Грипп — и шумиху устраивают, и школы закрывают, и на работе дают послабления «не приходи если подозреваешь нехорошее» и в клиниках делают дополнительные усилия чтобы разделить грипозников от «просто больных».
Если эпидемия официально не объявлена, то в государственных поликлиниках все гриппозники оказываются орвишниками, чтобы не портить статистику. А во время эпидемии орвишники резко становятся гриппозниками. Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.
Это почему врачам, по факту, выходит,
выгодно скрывать истинную картину?
Последствия могут быть не очень интересными, и тогда получится «нагнуть» всех врачей п/кл, включая их старшего.
Или — это распоряжения старшего?
выгодно скрывать истинную картину?
Последствия могут быть не очень интересными, и тогда получится «нагнуть» всех врачей п/кл, включая их старшего.
Или — это распоряжения старшего?
Распоряжение «сверху». Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»
Год борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями в этом плане показателен был. Процент смертей от сердечно-сосудистых катастроф внезапно сократился, за то увеличился, примерно на столько же, процент смертей от «прочих» причин.
Но это, разумеется, совпадение и даже Киселёв не думает обратного.
Но это, разумеется, совпадение и даже Киселёв не думает обратного.
Это вопрос в порче не той статистики.
Пока нет эпидемии гриппа – можно прививать от гриппа.
Когда эпидемия гриппа есть – уже нельзя (прививка на время ослабляет иммунитет, и, особенно сильно избирательно по отношению к тому, от чего прививают).
Поэтому пока всех, кого надо привить, не привьют (хотя бы на бумаге, … хотя, кого я пытаюсь обмануть этим «хотя») – официальное количество больных гриппом будет минимально.
А поскольку процент привитых от гриппа, нынче один из символов веры медицины…
Кроме того, поскольку анализы в большинстве своём не делаются, терапевт по сути гадает, орви это грипп, или нечто иное.
Ну и понятно, что если человек привитый в России от гриппа умер, он умер не от гриппа.
Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.
ИМХО — фигня. Он или это вообще не скажет, или поставит на уши всех. Ну или так совпало, что больной коклюшем встретил врача, решившегося на профессиональный суицид.
Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»
Ну вот – а развели панику – краснуха, коклюш, коклюш.
Ротавирусную инфекцию врач на глазок, да на ушко, не может определить. Нужны лабораторные анализы. Он просто предупредил вас о самом вероятном из возможных неблагоприятных диагнозов. Ну а были бы лабораторные анализы (а они тоже не 100% способны выявить, плюс кроме ложноотрицательных, дают ещё и ложноположительные заключения) – результаты о чём-то смертельно-заразном улетели бы эпидемиологам и статистикам раньше, чем бы их ВОП вообще увидел.
Пока нет эпидемии гриппа – можно прививать от гриппа.
Когда эпидемия гриппа есть – уже нельзя (прививка на время ослабляет иммунитет, и, особенно сильно избирательно по отношению к тому, от чего прививают).
Поэтому пока всех, кого надо привить, не привьют (хотя бы на бумаге, … хотя, кого я пытаюсь обмануть этим «хотя») – официальное количество больных гриппом будет минимально.
А поскольку процент привитых от гриппа, нынче один из символов веры медицины…
Кроме того, поскольку анализы в большинстве своём не делаются, терапевт по сути гадает, орви это грипп, или нечто иное.
Ну и понятно, что если человек привитый в России от гриппа умер, он умер не от гриппа.
Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.
ИМХО — фигня. Он или это вообще не скажет, или поставит на уши всех. Ну или так совпало, что больной коклюшем встретил врача, решившегося на профессиональный суицид.
Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»
Ну вот – а развели панику – краснуха, коклюш, коклюш.
Ротавирусную инфекцию врач на глазок, да на ушко, не может определить. Нужны лабораторные анализы. Он просто предупредил вас о самом вероятном из возможных неблагоприятных диагнозов. Ну а были бы лабораторные анализы (а они тоже не 100% способны выявить, плюс кроме ложноотрицательных, дают ещё и ложноположительные заключения) – результаты о чём-то смертельно-заразном улетели бы эпидемиологам и статистикам раньше, чем бы их ВОП вообще увидел.
Из Ваших слов получается, что наша медицина на уровне 18 века. И пора прикладывать подорожник — толку-то от лекарств, если диагноз поставить не могут!?
К сожалению, когда речь идёт о вирусах, медицина недалеко ушла от XVIII века. До сих пор не существует не то что способов лечения, но даже и средств профилактики.
Если кто-то из членов семьи заболел гриппом, вся семья переболеет с вероятностью, близкой к 100%, никаких способов защиты не изобретено.
Медицина более-менее прилично справляется разве только с бактериальными инфекциями. И то обязана этому счастливой случайности — открытию антибиотиков. Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
Если кто-то из членов семьи заболел гриппом, вся семья переболеет с вероятностью, близкой к 100%, никаких способов защиты не изобретено.
Медицина более-менее прилично справляется разве только с бактериальными инфекциями. И то обязана этому счастливой случайности — открытию антибиотиков. Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
Я бы так не обобщал ни по поводу вирусов ни по поводу антибиотиков. По крайней мере по направлению борьбы с ВИЧ сделано очень многое, хотя полностью излечить мы его и не можем (за исключением пары экзотических случаев), я уже не говорю про вакцинацию.
Касательно бактерий и их устойчивости к антибиотикам меня такой вопрос давно интересует:
— При половом размножении происходит обмен генетическим материалом. Одна особь получила «преимуществом А», другая «преимущество Б». Потом они встретились, и родился ребенок, унаследовавший оба этих преимущества.
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.
Бактерии же именно делятся? Теоретически, конечно, может быть, что сначала появилось «преимущество А», потом через несколько поколений к нему добавилось «преимущество Б».
Но вряд ли в какой больнице постоянно используют всевозможные антибиотики.
Как же тогда получается резистентность сразу ко всем?
«В США зафиксирован первый в мире случай смерти от устойчивой к 26 антибиотикам супербактерии». Неужто эта ветка со времен пенициллина живет?
Мне кажется более логичной цикличность. Перестали пользоваться пенициллином, устойчивость к нему перестала быть преимуществом, лет через 20-30 можно опять им пользоваться.
— При половом размножении происходит обмен генетическим материалом. Одна особь получила «преимуществом А», другая «преимущество Б». Потом они встретились, и родился ребенок, унаследовавший оба этих преимущества.
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.
Бактерии же именно делятся? Теоретически, конечно, может быть, что сначала появилось «преимущество А», потом через несколько поколений к нему добавилось «преимущество Б».
Но вряд ли в какой больнице постоянно используют всевозможные антибиотики.
Как же тогда получается резистентность сразу ко всем?
«В США зафиксирован первый в мире случай смерти от устойчивой к 26 антибиотикам супербактерии». Неужто эта ветка со времен пенициллина живет?
Мне кажется более логичной цикличность. Перестали пользоваться пенициллином, устойчивость к нему перестала быть преимуществом, лет через 20-30 можно опять им пользоваться.
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.
У них еще есть горизонтальный перенос генов. К бактерии с «преимуществом А» могут просто залететь гены от соседа с «преимуществом Б». И пойдет линия с обоими преимуществами.
Но, насчет антибиотиков, важно другое. Резистентность не дается бактерии просто так. Она расходует энергию на противоядия, или изменила процессы свои на менее выгодные, или что-то еще… Поэтому, когда обычные и резистентные бактерии попадают в чистую среду, без антибиотиков, то «преимущество А» превращается в «недостаток А». И реальное преимущество получают бактерии без резистентности. Обычные бактерии начинают вытеснять резистентные. Поэтому, если перестать производить некий антибиотик на некоторое время, то он снова станет работать. Это достаточно хорошо изученный процесс, даже статья была тут, на Хабре, с очень красивыми картинками.
Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
Всё наоборот, мы их заборем. Условно, cкорость биологической эволюции — O(n), скорость нашей меметической эволюции — O(n^2), поэтому Homo Sapiens и стал тем, кем стал.
Просто все эти дисциплины с геномикой и молекулярной биологией, считай, только вчера появились. Да, бактерии сильный противник, успели за миллионы лет создать крутые защитные механизмы. Но сейчас им никто миллионов лет давать не будет.
Бактерии как легко адаптируются к антибиотикам, так и легко «забывают» эти адаптации если долго (для бактерий = много поколений) не имеют с ними контакта, но зато например сталкиваются с другим антибиотиком или какими-либо другие неблагоприятными воздействиями.
Развитие резистентности сразу к 2 разным классам антибиотиков где-то на порядок менее вероятный(редкий) процесс чем к одному классу. А скорость/вероятность утраты адаптации к одному из них — наоборот в разы выше.
К 3м разным классам — вероятности еще на порядок снижаются и увеличиваются соответственно.
Такие эксперименты уже проводили даже специально — устраивали разным видам бактерий «тренировочные полигоны» с благоприятными условиями для активного размножения и обилием еды, но смешанной с небольшими(= убивающими не слишком большую часть бактерий, хотя и большую их часть) концентрациями разных антибиотиков и наблюдали как идет адаптация и естественный отбор. И везде получалось что каждая следующая адаптация (при сохранении предыдущий) дается на порядок труднее, а вероятность утраты одной из предыдущих адаптаций на порядок возрастает.
Поэтому появление бактерий устойчивых ко ВСЕМ классам антибиотиков одновременно, да еще устойчивое сохранение всех нужных для этого адаптаций — практически невозможно.
Развитие резистентности сразу к 2 разным классам антибиотиков где-то на порядок менее вероятный(редкий) процесс чем к одному классу. А скорость/вероятность утраты адаптации к одному из них — наоборот в разы выше.
К 3м разным классам — вероятности еще на порядок снижаются и увеличиваются соответственно.
Такие эксперименты уже проводили даже специально — устраивали разным видам бактерий «тренировочные полигоны» с благоприятными условиями для активного размножения и обилием еды, но смешанной с небольшими(= убивающими не слишком большую часть бактерий, хотя и большую их часть) концентрациями разных антибиотиков и наблюдали как идет адаптация и естественный отбор. И везде получалось что каждая следующая адаптация (при сохранении предыдущий) дается на порядок труднее, а вероятность утраты одной из предыдущих адаптаций на порядок возрастает.
Поэтому появление бактерий устойчивых ко ВСЕМ классам антибиотиков одновременно, да еще устойчивое сохранение всех нужных для этого адаптаций — практически невозможно.
а какие меры? маски на рот?
в листок нетрудоспособности не указывается грипп или ангина
в листок нетрудоспособности не указывается грипп или ангина
При какой-то ангине с префиксами и постфиксами мне именно ее в больничный писали. Помню, что даже дышать было больно, а пить мог только теплое и жирное молоко.
это вряд ли
cms-moscow.ru/kod-anginy-v-bolnichnom
01 Заболевание
02 Травма
03 Карантин
04 Несчастный случай на производстве или его последствия
05 Отпуск по беременности и родам
06 Протезирование в стационаре
07 Профессиональное заболевание или его обострение
08 Долечивание в санатории
09 Уход за больным членом семьи
10 Иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.)
11
Заболевание, указанное в п.1 Перечня социально значимых заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства от 01.12.2004 № 715 (например, туберкулез, гепатиты B, C, сахарный диабет и др.)
12 Данный код указывается, если больничный выписан в связи с болезнью ребенка в возрасте до 7 лет и его болезнь включена в специальный перечень (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 20.02.2008 N 84н)
13 Этот код отражается в больничном, если он выписан в связи с уходом за ребенком-инвалидом
14 Такой код проставляется в листке нетрудоспособности, если он оформляется для ухода за ребенком, болезнь которого связана с поствакцинальным осложнением, или при злокачественном новообразовании
15 Код «15» означает, что временная нетрудоспособность вызвана необходимостью ухода за ВИЧ-инфицированным ребенком
11 = например
31 января 2020 г.
Код заболеваний
по МКБ-10*
Наименование заболеваний
1.болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)
2.вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки
3.гельминтозы
4.гепатит В
5.гепатит С
6.дифтерия
7.инфекции, передающиеся преимущественно половым путем
8.лепра
9.малярия
10.педикулез, акариаз и другие инфестации
11.сап и мелиоидоз
12.сибирская язва
13.туберкулез
14.холера
15.чума
16.
коронавирусная инфекция (2019-nCoV)
cms-moscow.ru/kod-anginy-v-bolnichnom
01 Заболевание
02 Травма
03 Карантин
04 Несчастный случай на производстве или его последствия
05 Отпуск по беременности и родам
06 Протезирование в стационаре
07 Профессиональное заболевание или его обострение
08 Долечивание в санатории
09 Уход за больным членом семьи
10 Иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.)
11
Заболевание, указанное в п.1 Перечня социально значимых заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства от 01.12.2004 № 715 (например, туберкулез, гепатиты B, C, сахарный диабет и др.)
12 Данный код указывается, если больничный выписан в связи с болезнью ребенка в возрасте до 7 лет и его болезнь включена в специальный перечень (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 20.02.2008 N 84н)
13 Этот код отражается в больничном, если он выписан в связи с уходом за ребенком-инвалидом
14 Такой код проставляется в листке нетрудоспособности, если он оформляется для ухода за ребенком, болезнь которого связана с поствакцинальным осложнением, или при злокачественном новообразовании
15 Код «15» означает, что временная нетрудоспособность вызвана необходимостью ухода за ВИЧ-инфицированным ребенком
11 = например
31 января 2020 г.
Код заболеваний
по МКБ-10*
Наименование заболеваний
1.болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)
2.вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки
3.гельминтозы
4.гепатит В
5.гепатит С
6.дифтерия
7.инфекции, передающиеся преимущественно половым путем
8.лепра
9.малярия
10.педикулез, акариаз и другие инфестации
11.сап и мелиоидоз
12.сибирская язва
13.туберкулез
14.холера
15.чума
16.
коронавирусная инфекция (2019-nCoV)
Диагноз грипп ставиться должен по рпзкльтатам лабораторного анализа на грипп
К гриппу есть какой-никакой иммунитет (каждый год им болеем), а также вакцинация. Тут же нулевой иммунет и на 1го выздоровленного двое трупов в условиях мирового внимания к каждому больному и неограниченного ресурса по медикаментам и реанимации.
Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм. Пока данный штамм вернется, тем временем уже и иммунитет обнулится и несколько других эпидемий пройдут.
Но вот восприимчивость к гриппу у всех разная. Кажется, около 6% практически не восприимчивы к нему (у меня, например, жена гриппом никогда не болеет). Другие слабовосприимчивы и болеют редко и/или в легкой форме.
Эта же зараза очень уж заразна (простите за тавталогию). И даже «легкие формы» являются опасными.
У нас в городе было 2 смертельных случая свиного гриппа (а может быть и птичьего). От отека легких. Но в обоих случаях лечение было начато поздно.
А тут — хоть лечи, хоть не лечи. Шансы весьма невнятны.
Но вот восприимчивость к гриппу у всех разная. Кажется, около 6% практически не восприимчивы к нему (у меня, например, жена гриппом никогда не болеет). Другие слабовосприимчивы и болеют редко и/или в легкой форме.
Эта же зараза очень уж заразна (простите за тавталогию). И даже «легкие формы» являются опасными.
У нас в городе было 2 смертельных случая свиного гриппа (а может быть и птичьего). От отека легких. Но в обоих случаях лечение было начато поздно.
А тут — хоть лечи, хоть не лечи. Шансы весьма невнятны.
А как вообще иммунитет может обнуляться? Если б организм мог «забывать» патогены, так и проблем с лечением аллергии бы не было. Не поел к примеру землянику лет пять, и всё нормально — организм уже не реагирует, «забыл», что это аллерген.
У меня есть знакомый раньше совсем не мог есть яичный белок, теперь когда понемногу, то ничего. Как он это забыл — не знаю.
Может.
Даже в случаях, когда вырабатывается стойкий иммунитет, возможны единичные случаи повторного заболевания.
А после многих болезней стойкий иммунитет и не вырабатывается. Вырабатывается только у тех, которые называют «детскими».
Даже в случаях, когда вырабатывается стойкий иммунитет, возможны единичные случаи повторного заболевания.
А после многих болезней стойкий иммунитет и не вырабатывается. Вырабатывается только у тех, которые называют «детскими».
Да, ревакцинацию же не просто так проводят. Обычно про неё никто не помнит, правда. Вот у вас когда последняя от столбняка, например?
Вопрос скорее как он может «не обнуляться»? Конечно останавливается воспроизводство одних антигенов/антител, заменяется другими. Аллергии сплошь и рядом забываются «была в детсве и вот прошло» и как раз именно пищевые. Не забываются аллерии на то с чем все время контакт имеешь: пыль, синтетика, ну и аллергии на белки «очень похожие на собственные до степени смешения».
Иммунитет, как знаю (хоть и не медик, а химик),
обусловлен наличием антител.
Выработка этих-же антител, при отсутствии в них необходимости,
со временем падает.
И как только упадёт ниже некоторого порога — организм снова становится восприимчивым (к возбудителю заболевания).
обусловлен наличием антител.
Выработка этих-же антител, при отсутствии в них необходимости,
со временем падает.
И как только упадёт ниже некоторого порога — организм снова становится восприимчивым (к возбудителю заболевания).
Есть иммунитет пожизненный, есть временный. Не ко всем болячкам пожизненный. Например к ветрянке- пожизненный. К гриппу временный
Как объяснял нам один из врачей, "пожизненный" иммунитет к ветрянке обусловлен тем, что болезнь остаётся законсервированной в нервных тканях. До поры до времени. И при ослаблении иммунитета прекрасно возвращается назад (тут это называется Shingles). Если от ветрянки ставят прививку, то её уже надо повторять. Скорее всего любой иммунитет — временный, только время присутствия инфекции разное. Организм адаптивная штука.
Shingles — Опоясывающий лишай. Мерзкая зараза, но против неё уже прививки есть.
Беглый гуглёж нашёл вот это, подтверждает то, что ветрянка (chickenpox) остаётся в человеке навечно если он переболел и что лишай вызывается впоследствии тем же вирусом. Сам не медик, но врачу верю :)
What is shingles, and how is it different from chicken pox?
Shingles, also known as zoster or herpes zoster, is a painful skin rash caused by the same virus responsible for chicken pox: the varicella zoster virus. Even if you had chicken pox in the past, you can still contract shingles. That’s because the chicken-pox virus remains in the body, lying dormant in the roots of nerves, and can reactivate many years later.
А как вообще иммунитет может обнуляться?
Неплохая статья в тему на "Элементах": "Корь вызвала иммунную «амнезию» у детей ортодоксальных протестантов." (link).
Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм.
Есть такая штука как приобретенный иммунитет.
Посмотрите историю открытий новых земель, начала торговых отношений / етц.
Обыкновенный грипп завезенный с Европы выкашивал целые нации, из-за полного отсутсвия иммунитета. Тоже самое было с Европейцами, когда они получали какуюто тропическую лихорадку которую обычно мог вылечить шаман молитвой.
Всё не так, как вы написали.
Во-первых, уже одно упоминание «штамма, который вернулся» говорит о превратном представллении, что такое штамм. Давайте вместо него использовать слово «серотип», которое гораздо лучше подходит к обсуждаемой теме. Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм. Если у человека есть иммунитет к вирусу какого-то серотипа, то этот иммунитет будет бороться и с другими экземплярами вируса того же серотипа.
Так вот, серотипы «возвращаются» не через «несколько других эпидемий», а на следующий год. Или не возвращаются, а заменяются новыми. За историю ВОЗовский вакцинаций (а сейчас идёт двадцать второй год ВОЗовских рекомендаций), были эпидемии подтипа гриппа A: H1N1 и эволюционировавшего из него (H1N1)pdm09 и H3N2. И грипп B, не имеющий подтипов. Каждая эпидемия развивалась либо с теми же серотипами, что в прошлом году, либо — с новыми серотипами, никогда ранее не встречавшимися (один раз даже произошел переход к новому подтипу, и старый H1N1 с тех пор не возвращался, во всяком случае если судить по рекомендованным штаммам). Судя по рекомендациям к четырехвалентной вакцине, ВОЗ подозревает, что серотипы гриппа B в принципе могут и возвращаться, поэтому вакцину делают не к одному последнему, а к двум последним штаммам B, но пока такого вроде как не случалось.
Во-первых, уже одно упоминание «штамма, который вернулся» говорит о превратном представллении, что такое штамм. Давайте вместо него использовать слово «серотип», которое гораздо лучше подходит к обсуждаемой теме. Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм. Если у человека есть иммунитет к вирусу какого-то серотипа, то этот иммунитет будет бороться и с другими экземплярами вируса того же серотипа.
Так вот, серотипы «возвращаются» не через «несколько других эпидемий», а на следующий год. Или не возвращаются, а заменяются новыми. За историю ВОЗовский вакцинаций (а сейчас идёт двадцать второй год ВОЗовских рекомендаций), были эпидемии подтипа гриппа A: H1N1 и эволюционировавшего из него (H1N1)pdm09 и H3N2. И грипп B, не имеющий подтипов. Каждая эпидемия развивалась либо с теми же серотипами, что в прошлом году, либо — с новыми серотипами, никогда ранее не встречавшимися (один раз даже произошел переход к новому подтипу, и старый H1N1 с тех пор не возвращался, во всяком случае если судить по рекомендованным штаммам). Судя по рекомендациям к четырехвалентной вакцине, ВОЗ подозревает, что серотипы гриппа B в принципе могут и возвращаться, поэтому вакцину делают не к одному последнему, а к двум последним штаммам B, но пока такого вроде как не случалось.
Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм.
Да… я думал именно про него… Только слово забыл :)
Не так. У серотипа (правильнее генотипа) вируса гриппа например H5N1 есть несколько штамиов
Подтипы не делятся на штаммы. Штамм — это, грубо говоря, конкретный экземпляр. Изолят. Образец. Грипп A делится на подтипы, в том числе H5N1. Конкретные вирусы, относящиеся к одному подтипу, отличаются друг от друга достаточно сильно, чтобы в общем случае иммунитет к одному из них не работал против другого. Но всё же иммунитет, сформировавшийся против каких-то конкретных экземпляров (если такие экземпляры выделены и пронумерованы, они и называются штаммами), сработает и против других, отличных, но с точки зрения антигенов похожих версий вируса. Такие группы разновидностей, покрываемые «одним иммунитетом на всех», называются серотипами.
Это общие понятия в эпидемиологии вирусов. В отношении конкретно гриппа наблюдается некоторая путаница. Подтипы, на которые делится грипп A (H1N1 и т.д.), изначально называли как раз серотипами, и не случайно: считалось, что это и есть подгруппы общего иммунитета, так сказать. Обратите внимание: коды этих подтипов показывают не то, какие болезнетворные или какие-либо еще важные вирусу формы он принимает, а то, какие эпитопы у двух гликопротеинов HA и NA. Именно против них формируются антитела, и иммунитет против любого вируса гриппа A H1N1 вроде как работал против любого другого вируса гриппа A H1N1, какие бы иные мутации, не затрагивающие эпитопы гемагглютинина и нейраминидазы, в них ни произошли.
Со временем стало понятно, что не всё так весело. Иммунитет против одних вирусов H1N1 на самом деле может оказаться не очень эффективен против других вирусов того же подтипа. Поэтому сейчас эти подтипы называют обычно не серотипами, а подтипами или major serotypes. На более узкие серотипы их не делят, но изучают серологическую кросс-реактивность между разными штаммами (тут я использую слово «штамм», потому что исследования проводятся, разумеется, именно на штаммах, то есть изолированных и культивированных вирусах, известно когда и где взятых. Предполагается, что штамм, выделенный во время эпидемии, неплохо отражает всю популяцию вирусов, гуляющих в эту эпидемию). То есть «общий иммунитет» — это вещь не бинарная. Иммунитет к одному из H3N2 может работать не очень хорошо против другого вируса из того же подтипа H3N2. И наоборот, некоторый ненадежный и/или слабый иммунный ответ может быть и на грипп подтипа, с которым человек ни разу не сталкивался (например, серологическая кросс-реактивность A(H1N1) и A(H1N1)pdm09 оказалась далеко не нулевой, хотя эти разновидности считаются теперь разными подтипами). Кстати, раньше иногда и основные типы гриппа: A, B, C — называли серотипами, как раз потому что в некоторой степени иммунитет против любого A из известных тогда работал против любого другого A.
Ну так вот. Иммунитет против гриппа A работает в общем случае недостаточно хорошо против вируса даже того же подтипа. Поэтому каждый год ВОЗ выделяет свежие штаммы, которые, вероятно, соответствуют вирусам будущей эпидемии. И изучает серологическую кросс-реактивность старых штаммов, по которым уже сделаны вакцины, против новых. Выбирает самую подходящую. За все двадцать два года это всегда была либо последняя использовавшаяся вакцина, либо вакцина, соответствующая прошлогоднему вирусу — так происходит, если прошлогодний вирус оказался устойчивым к прошлогодней вакцине. В принципе, изучаются не только прошлогодние штаммы, так что вообще-то могло бы оказаться, что вакцина против штамма двадцатилетней и даже сорокалетней давности лучше подходит к новому гриппу, такая возможность не отбрасывается. Но пока таких случаев вроде как не было.
Это общие понятия в эпидемиологии вирусов. В отношении конкретно гриппа наблюдается некоторая путаница. Подтипы, на которые делится грипп A (H1N1 и т.д.), изначально называли как раз серотипами, и не случайно: считалось, что это и есть подгруппы общего иммунитета, так сказать. Обратите внимание: коды этих подтипов показывают не то, какие болезнетворные или какие-либо еще важные вирусу формы он принимает, а то, какие эпитопы у двух гликопротеинов HA и NA. Именно против них формируются антитела, и иммунитет против любого вируса гриппа A H1N1 вроде как работал против любого другого вируса гриппа A H1N1, какие бы иные мутации, не затрагивающие эпитопы гемагглютинина и нейраминидазы, в них ни произошли.
Со временем стало понятно, что не всё так весело. Иммунитет против одних вирусов H1N1 на самом деле может оказаться не очень эффективен против других вирусов того же подтипа. Поэтому сейчас эти подтипы называют обычно не серотипами, а подтипами или major serotypes. На более узкие серотипы их не делят, но изучают серологическую кросс-реактивность между разными штаммами (тут я использую слово «штамм», потому что исследования проводятся, разумеется, именно на штаммах, то есть изолированных и культивированных вирусах, известно когда и где взятых. Предполагается, что штамм, выделенный во время эпидемии, неплохо отражает всю популяцию вирусов, гуляющих в эту эпидемию). То есть «общий иммунитет» — это вещь не бинарная. Иммунитет к одному из H3N2 может работать не очень хорошо против другого вируса из того же подтипа H3N2. И наоборот, некоторый ненадежный и/или слабый иммунный ответ может быть и на грипп подтипа, с которым человек ни разу не сталкивался (например, серологическая кросс-реактивность A(H1N1) и A(H1N1)pdm09 оказалась далеко не нулевой, хотя эти разновидности считаются теперь разными подтипами). Кстати, раньше иногда и основные типы гриппа: A, B, C — называли серотипами, как раз потому что в некоторой степени иммунитет против любого A из известных тогда работал против любого другого A.
Ну так вот. Иммунитет против гриппа A работает в общем случае недостаточно хорошо против вируса даже того же подтипа. Поэтому каждый год ВОЗ выделяет свежие штаммы, которые, вероятно, соответствуют вирусам будущей эпидемии. И изучает серологическую кросс-реактивность старых штаммов, по которым уже сделаны вакцины, против новых. Выбирает самую подходящую. За все двадцать два года это всегда была либо последняя использовавшаяся вакцина, либо вакцина, соответствующая прошлогоднему вирусу — так происходит, если прошлогодний вирус оказался устойчивым к прошлогодней вакцине. В принципе, изучаются не только прошлогодние штаммы, так что вообще-то могло бы оказаться, что вакцина против штамма двадцатилетней и даже сорокалетней давности лучше подходит к новому гриппу, такая возможность не отбрасывается. Но пока таких случаев вроде как не было.
штамм и изолят это не совсем равнозначные понятия. Зайдите в генбанк, например и скачайте геномы того же H5N1. и увидите, что их много разных штамиов
все же я был немного неправ. подзабыл уже.
С 1980 года по рекомендации ВОЗ в обозначение штаммов вирусов гриппа включают[6][7]:
тип;
место выделения (географическое происхождение штамма);
индекс, присвоенный в лаборатории (порядковый номер штамма);
год выделения;
(только для вирусов животных) название животного, являющегося естественным хозяином вируса (от которого выделен вирус).
индекс поверхностных белков, ставится последним и заключается в скобки, имеет смысл только для вируса типа «A»;
С 1980 года по рекомендации ВОЗ в обозначение штаммов вирусов гриппа включают[6][7]:
тип;
место выделения (географическое происхождение штамма);
индекс, присвоенный в лаборатории (порядковый номер штамма);
год выделения;
(только для вирусов животных) название животного, являющегося естественным хозяином вируса (от которого выделен вирус).
индекс поверхностных белков, ставится последним и заключается в скобки, имеет смысл только для вируса типа «A»;
ну, а про гемагглютинин и нейраминидазу я в курсе
А скажите по-простому — ежегодные прививки от гриппа в автобусе возле метро всё же имеют смысл, или это просто рекламная компания, как многие считают?
К вирусам применяется сейчас понятие генотип. Серотип слегка устарело
У гриппа смертность 0,1% вроде, т.е. им болеет порядка миллиарда людей ежегодно.
У разных серотипов по-разному, но в последнее время всё-таки раза в три меньше. Испанка, правда, сильно портит статистику, если брать данные за всю историю наблюдений.
Что-то сомнительно. Отуда тогда почти 500 тыс. смертей в год по миру набирается? Тогда болеть должен вообще каждый 3й и каждый год. Столько гриппом не болеют. Если конечно не называть «гриппом» все ОРВИ вместе взятые (коих больше 200 разных видов).
P.S.
Сходил по ссылке — это не средние показатели, а для конретного штамма вируса в конкретном году (2009). Видимо не особо «злая» разновдность была.
Средние показатели чуть меньше 0.1% смертности. Что-то порядка сотен миллионов заразившихся ежегодно и несколько сотен тысяч смертей.
P.S.
Сходил по ссылке — это не средние показатели, а для конретного штамма вируса в конкретном году (2009). Видимо не особо «злая» разновдность была.
Средние показатели чуть меньше 0.1% смертности. Что-то порядка сотен миллионов заразившихся ежегодно и несколько сотен тысяч смертей.
В этом сезоне в США зарегистрировано больных гриппом 15 миллионов, из них 8200 умерли (по данным ЦКЗ). И это с учётом их уровня медицины.
CDC estimates that so far this season there have been at least 15 million flu illnesses, 140,000 hospitalizations and 8,200 deaths from flu.
Гриппом ежегодно переболевают миллиарды людей, из них погибают, полмиллиона, вследствие как правило, халатного самолечения, отсутствия лечение как токового, наличия вспомогательных факторов: возраст, осложнения, хронические заболевания и т.п.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей. Можно уже подбирать место на кладбище. Хотя в случае эпидемии традиционных похорон не будет.
Но есть также другой фактор, умирают пока в основном пожилые люди, самому молодому на какой-то момент было 48, да и там у человека был сопутствующий диабет.
В общем это серьезный вызов для человечества.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей. Можно уже подбирать место на кладбище. Хотя в случае эпидемии традиционных похорон не будет.
Но есть также другой фактор, умирают пока в основном пожилые люди, самому молодому на какой-то момент было 48, да и там у человека был сопутствующий диабет.
В общем это серьезный вызов для человечества.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей.
Читайте у автора в тексте статьи:
При 4515 зараженных имеем 60 выздоровевших и 106 умерших. Пропорции 60/106 жуткие, но есть шанс, что через неделю начнут массово выздоравливать заболевшие первой волны, которых начнут выписывать из больницы.
Миллиарды, которые переболевают гриппом ежегодно, они все выявлены и зарегестрированы?
Вы считаете, что четыре с половиной тысячи (примерно) это вообще все заболевшие?
Просто интересно, как вы считаете?
Вы считаете, что четыре с половиной тысячи (примерно) это вообще все заболевшие?
Просто интересно, как вы считаете?
Никто не ведет точный учет заболевших обыкновенным гриппом. Плюс минус 50% на основе зарегистрированных обращений, делают выводы, сколько еще не обратилось по факту гриппа.
А на счет нового вируса. Текущий счетчик, заболевших, это те у кого выявили вирус.
Даже если убрать технического занижение показателей, за счет бюрократии, то в любом случае, есть не диагностированные случае, и те умышленно не обращается.
Недавно появились цифры, тех кто в карантине, на момент когда было 2.500 заболевших в карантине было около 5000 тыс.
Лично меня смущает, почему долго не было цифр по карантину, и почему когда они появились они такие маленькие. По идеи, все пассажиры с самолетов на которых перемещались больные должны автоматом попадать в карантин.
«Либо китайцы что-то не договаривают, либо что-то не понимают». Это цитата, я под ней подписываюсь.
А на счет нового вируса. Текущий счетчик, заболевших, это те у кого выявили вирус.
Даже если убрать технического занижение показателей, за счет бюрократии, то в любом случае, есть не диагностированные случае, и те умышленно не обращается.
Недавно появились цифры, тех кто в карантине, на момент когда было 2.500 заболевших в карантине было около 5000 тыс.
Лично меня смущает, почему долго не было цифр по карантину, и почему когда они появились они такие маленькие. По идеи, все пассажиры с самолетов на которых перемещались больные должны автоматом попадать в карантин.
«Либо китайцы что-то не договаривают, либо что-то не понимают». Это цитата, я под ней подписываюсь.
На сколько я понимаю, в данном случае, так же как и в случае гриппа, очень странно судить о смертности на основании зарегестрированных случаев заражения. Бессимптомно переболевшие и легко перенёсшие/переносящие, коих может быть как совсем мало, так и очень много, в подсчёте не учитываются и получается смертность больше 50%. Понятно, что на фоне новостей часть тех, кто в обычном случае не обратился бы в больницу, сейчас к врачу пойдёт, но, тем не менее, реально заболевших/выздоровевших, скорее всего гораздо больше, чем сейчас зарегестрированно.
Помолодеет, однако, человечество.
а как вы лечитесь от гриппа?
Никак если температура меньше 39, и не больше 3х дней. Только сопутствующие вещи, горло, кашель лечу. Если температура больше 39, или дольше 3х дней, обращаюсь к врачам, такое редко бывает.
От гриппа в острой стадии лечение только симптоматическое, надёжных данных о том, что занамавир о озельтамивир помогают, нет. Так что по-настоящему лечить стоит лишь при наличии серьёзных факторов риска (возраст, иммунодефициты и т. п.) или явных осложнений.
Когда я схватил штамм группы А (тогда среди этой группы главенствовал H3N2, если не ошибаюсь), то лежал пластом с 38.5 — 39 С три дня дома с пачкой Тамифлю в обнимку (врач прописал). Закрылся в отдельной комнате от жены и сына, выделил себе отдельный туалет, в общие помещения ходил изредка и обычно когда никого дома нет, постоянно мыл руки итп, отдельная посуда, маска на лицо, минимум общения (в том числе по телефону), максимум сна, обильное теплое питье литрами, поддерживающие питательные бульоны. Жена за пару недель до этого в том же режиме переболела одновременно двумя штаммами (А и В, если верить анализам), видимо я подхватил А от нее. Сына, слава богу, удалось не заразить (что очень непросто с 2-летним сверхзвуковым сорванцом).
Проболел свиным гриппом. После первого температурного шока, два месяца под 37.5, в кравате, через 2 месяца надоело и вышел на работу. Температурная регуляция скакала пару лет потом устаканилась на «хочется одеться потеплее» и картина рентгена «долеченное воспаление легких». Хреново все это лечится. Железное здоровье взяло и сплыло. После короновируса видно по срокам что тяжело отходят. Это кстати статистикой неучитывается — «все никогда не будет прежним», а жаль, учитывали бы, то дурачков «я молодой мне не страшно, не умру» было бы поменьше. Не умрешь — но мало не покажется.
Можно уже подбирать место на кладбище
Зачем? Вся прелесть собственной смерти в том что не надо ни о чем беспокоиться и суетиться.
Просто наслаждайтесь ярким белым светом.
[dark humor mode off].
Зачем? Вся прелесть собственной смерти в том что не надо ни о чем беспокоиться и суетиться.
Просто наслаждайтесь ярким белым светом.
[dark humor mode off].
Meklon, Вы как раз тоже перегнули. Хорошо тем кто умеет думать своей головой, а в неокрепших умах фразы типа
Ну и про профилактику у Вас как-то мало, теряется среди другой информации. А вот про неё хотелось бы наоборот побольше и поподробнее
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь.могут вызвать панику. И не известно что по итогу хуже.
Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.Эти слова нужно размещать вначале таких статей жирным шрифтом.
Ну и про профилактику у Вас как-то мало, теряется среди другой информации. А вот про неё хотелось бы наоборот побольше и поподробнее
На текущем этапе паника грозит лишь улучшением логистики продовольствия в городах (что вобщем то неплохо для экономики при благоприятном исходе)… Пока ещё есть кому возить…
Если паника приведёт к тому, что максимальное количество людей будут сидеть дома максимальное количество времени, то это только хорошо.
Паника может привести к массовой миграции зараженных и здоровых: это худшие возможные последствия.
Вообще-то уже поздно, до закрытия транспортного сообщения город покинуло 5 миллионов человек (из 11 миллионов) + плюс Китайский Новый год это еще 385 миллионов мигрирующих человек.
Если учесть что в Сингапуре на 2000 въехавших уже 7 подтвержденных случаев, получается что статистика по Китаю «ошибается» примерно так в 10 раз.
Если учесть что в Сингапуре на 2000 въехавших уже 7 подтвержденных случаев, получается что статистика по Китаю «ошибается» примерно так в 10 раз.
Вполне возможно, вчера видел видеообращения китайского медика, из Ухани, где она сказала, что заболевших в городе порядка 90 000 и просила помочь масками, костюмами и т.д. что бы не говорили официальные власти.
Оно не вчерашнее, оно с пятницы. И доверия ни у кого не вызывает.
А китайские власти вызывают? Их же вроде ВОЗ а-та-та за прошлые случаи атипичной пневмонии.
Нуу… Не то что бы вызывают доверие, но горы трупов по Уханю не валяются. И, скорее всего, официальное число смертей более-менее соответствует. А каждый случай заражения, не попавший в официальную статистику, сдвигает пресловутые 20% тяжелых случаев в сторону уменьшения. И скажем так, будь цифра в 90000 на пятницу верна, сейчас ситуация выглядела бы несколько иначе.
А вы бы пошли погулять при таком раскладе?
В городе объявлен карантин, заражено почти десять тысяч человек и на каждого выздоровевшего пока ещё один тот, кому не повезло…
Я б и носа на улицу не казал максимально долго. Затариться едой и сидеть в четырёх стенах.
В городе объявлен карантин, заражено почти десять тысяч человек и на каждого выздоровевшего пока ещё один тот, кому не повезло…
Я б и носа на улицу не казал максимально долго. Затариться едой и сидеть в четырёх стенах.
В данном конкретном случае, несоблюдение рекомендаций может привести к медленной мучительной смерти, для тебя и твоей семьи.
А еду как добывать не выходя из дома?
Я — нет. Но как вы думаете, какой процент населения той же Москвы после _рекомендаций_ сидеть дома будет это делать? Лично я полагаю, что только чуть бОльший, чем тот, который при рекомендациях «пересаживаться на общественный транспорт» действительно это делает, т.е. — на уровне погрешности измерений.
А если к рекомендации не выходить из дома добавить запрет выезда из Москвы, закрытие всех общественных мест, строительство больниц в режиме «сдать вчера», и откомандированных со всей страны военных медиков в скафандрах и весёлые видео в интернете как медики забирают упавших в обморок на улице в переполненные до отказу больницы?
И не дай Огг оказаться при этом в зоне проведения несанкционированного митинга или даже одиночного пикета.
Хотя КС разъяснил, что ношение на митингах шарфов, платков, капюшонов и прочих головных уборов, а также использование марлевых повязок и респираторов само по себе не является основанием для штрафа. Но нервы потрепать изрядно могут.
Хотя КС разъяснил, что ношение на митингах шарфов, платков, капюшонов и прочих головных уборов, а также использование марлевых повязок и респираторов само по себе не является основанием для штрафа. Но нервы потрепать изрядно могут.
В Москве — в масках, а то и просто в шарфах на лице будут ходить минимум 50% от обычного потока. Ну 30%
Мне интересно откуда у вас эти сведенья.
Кстати добавьте ещё что если соседи заподозрят у вас вероятность заболевания то вас вот так могут замуровать:
а ещё добавьте что из города до закрытия сбежала половина жителей (5 миллионов) iz.ru/968688/2020-01-26/iz-ukhania-uekhali-5-mln-chelovek
Ну вот я подумал — объявлен карантин, контора, где работаю — стоит или сказала «работай из дома», торговые центры, кинотеатры и прочие места массового скопления людей — закрыты. Если просто погулять выйти — ну во дворе погуляешь. Куда по улице ехать/идти? В гости? Более умная часть друзей/знакомых скажет «не приезжай пока, ну нафиг»…
С Китайским Новым Годом все мероприятия свернули, все ярмарки закрыли, я слышал.
Для кого хорошо? Экономика встанет
Никогда наше телевидение не врало и вот опять!
Ну если ещё и они вас вгонят в депрессию, то у вас, на фоне депрессии может понизится иммунитет, что в свою очередь откроет дорогу вирусам… А смех, он продлевает жизнь… Вообщем, может оно и к лучшему…
Так это же юмористическая передача, если бы они начали там всерьёз обсуждать проблему — зрители могли перепугаться ненашутку от такой резкой смены дискурса.
Так автор настолько же некомпетентен, как и клоуны в «Пусть говорят», в чем сразу и признается, не?
Почему ты автоматически принимаешь его версию и начинаешь пугаться/хотеть кого-то наказать?
Думаю выводы можно будет делать только недели через две. И можно будет либо обоснованно боятся, либо спокойно жить дальше.
P.S. Спасибо за ссылочки, ТС.
Почему ты автоматически принимаешь его версию и начинаешь пугаться/хотеть кого-то наказать?
Думаю выводы можно будет делать только недели через две. И можно будет либо обоснованно боятся, либо спокойно жить дальше.
P.S. Спасибо за ссылочки, ТС.
Их то зачем наказывать- что с дураков взять, а вы себя уже наказали — смотрите ТВ.
У меня в песочнице уже четвертый тень более подробная статья на 45000 символов. Я не успеваю ее приводить в порядок.
Давай ссылку, поднимем, если что.
habr.com/ru/sandbox/137162
После 4 дней невозможности пройти песочницу. Я немного раньше отправил ее на vc/
vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
После 4 дней невозможности пройти песочницу. Я немного раньше отправил ее на vc/
vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
Лекарство в ближайшее время точно найти не получится. Можно только надеяться на сдержанное распространение
Если только, вы готовы будете заплатить за это найденное лекарство.
Помните: мойте руки и не ешьте полусырое экзотическое мясо — от этих двух простых действий ваши шансы не стать первой жертвой нового вируса растут.
Нахождение в одном помещении с заразным (но ещё не кашляющим) человеком не заразно?
Просто, руки мыть легко, а вот что делать с воздухом, непонятно.
Просто, руки мыть легко, а вот что делать с воздухом, непонятно.
Не стесняться ходить в маске хоть чуток поможет? Правда там такие маски нужны, по тридцать баксов штука. Я во время вспышек обычного гриппа стараюсь быть в маске, а если кашляет коллега — валю нафиг домой.
Мне, кстати, непонятно, почему. Ну, допустим, нацепил человек маску с очень-очень мелкой ячейкой — ок (хотя, как по мне, то, что на лицо не попадут прямо капли при чихании больного — уже отлично). Но маска на лице сидит не так плотно — это же не противогаз. Получается «дырявый фаервол», нет? Да и глаза открыты всё равно.
spounge-bob
У вас проблема с логикой, которая выражена в применении софистики, при помощи слова «тоже» уравнивающих два явления количественно, в то время как они похожи только качественно.
В одно место завозят, скажем, 1 тонну в год, в другое — сто тысяч тонн в год (условно, цифры оторванные от реальности just to make a point). Вы ставите ситуации в один ряд через слово «тоже», но на практике это два разных явления.
spounge-bob
В россию с ее территорией продукцию тоже завозят.
У вас проблема с логикой, которая выражена в применении софистики, при помощи слова «тоже» уравнивающих два явления количественно, в то время как они похожи только качественно.
В одно место завозят, скажем, 1 тонну в год, в другое — сто тысяч тонн в год (условно, цифры оторванные от реальности just to make a point). Вы ставите ситуации в один ряд через слово «тоже», но на практике это два разных явления.
Ну, фильтровать она должна капельки влаги, а не какой-нибудь там зарин, я так понимаю. Больной кашлянул — эти капельки как из пушки помчались к вам, стукнулись о маску — вот и защита. Вирус сидит в капельках, а не летает сам по себе.
Капельки на маске испаряются, вирус с дыханием пролетает в лёгкие.
Вопрос в концентрации вируса, вроде.
Ок, испарились. Вирус-то с водяным паром путешествует или капельным путем? Я без подкола спрашиваю, хочу уяснить для себя в принципе. Да и с какой скоростью она будет испаряться, если при дыхании человек тоже выделяет влагу…
Да и верно пишут про концентрацию. Мне кажется, не стоит «не 100% защита» выдавать за «не защищает». Везде и всюду вопрос вероятностей и их снижения.
Да и верно пишут про концентрацию. Мне кажется, не стоит «не 100% защита» выдавать за «не защищает». Везде и всюду вопрос вероятностей и их снижения.
Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём. А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.
Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём.
Т.е. вирус путешествует не с молекулой, а с каплей, верно? Тогда испарение с маски не так страшно, да и см. выше о выдыхаемой влаге.
А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.
Естественно. Я к тому, что защита не 0%, и это лучше, чем ничего. Поэтому я не могу понять людей, которые пишут в стиле «глупцы, зачем вам простейшая маска, она не спасает на 100%». Затем, что это лучше, чем ничего. Для простого человека, который не работает в госпитале, это уже неплохо кмк.
Я вчера видел в метро айтишника, который Хабр читает — он был с розовым ноутбуком и в крутой маске. Смотрелось прикольно, но всем пофиг, так что стесняться нечего.
Разве маску должен носить не человек, который болеет?
На порядок менее заразно, чем с кашляющим, но все равно заразно, т.к. влага с вирусами выделяется и при обычном дыхании.
Было исследование: Заразность коронавируса очень высока.
От 1 человека может заразиться 4.
том числе и ребенка. Это первый подобный случай. Ученые констатировали очень высокую заразность вируса, шанс заразиться при близком расположении заболевшего высокий.
Самый опасный показатель — фактор репродукции инфекции, обозначающий, скольких здоровых заражает один заболевший. Это число лежит в диапазоне от 3,6 до 4. У SARS (2003)Китай,8000-9000 человек заболевших, гораздо меньший показатель.Это самый быстро распространяющийся короновирус из изученных.
Эпидемиолог из Гарварда Эрик Фейгл-Дин подчеркивает в Twitter, что «никогда в жизни не видел цифры в 3,8» и ожидает «термоядерной пандемии». Он также приводит цитаты из другого исследования, где фактор репродукции инфекции оценивается в 2,8.
От 1 человека может заразиться 4.
том числе и ребенка. Это первый подобный случай. Ученые констатировали очень высокую заразность вируса, шанс заразиться при близком расположении заболевшего высокий.
Самый опасный показатель — фактор репродукции инфекции, обозначающий, скольких здоровых заражает один заболевший. Это число лежит в диапазоне от 3,6 до 4. У SARS (2003)Китай,8000-9000 человек заболевших, гораздо меньший показатель.Это самый быстро распространяющийся короновирус из изученных.
Эпидемиолог из Гарварда Эрик Фейгл-Дин подчеркивает в Twitter, что «никогда в жизни не видел цифры в 3,8» и ожидает «термоядерной пандемии». Он также приводит цитаты из другого исследования, где фактор репродукции инфекции оценивается в 2,8.
Можно ссылку на твиттер?
Является ли этот фактор свойством самого вируса или он больше зависит от места и времени его появления (густонаселенная страна в канун праздников с массовой миграцией по всему миру)?
Что это за эпидемиолог, который никогда в жизни не видел корь? У неё значение больше 10-и.
Вот только он неё все привиты. И за счет этого в реале это значение в районе нуля.
Увы, стараниями «антипрививочников» — теперь не все.
И вспышки кори в последние 10 лет по всему миру — тому подтверждение.
И вспышки кори в последние 10 лет по всему миру — тому подтверждение.
Ну я и сказал «в районе нуля», а не ноль.
За счет антипрививочников и всяких цыган.
За счет антипрививочников и всяких цыган.
Прививка лет десять-пятнадцать держится. Потом можно снова корью заболеть. Я, к примеру, заболел. И в больнице со мной лежало дофига взрослых. Да почти одни взрослые…
У кори ревакцинация есть. К примеру её надо делать в 35 лет.
Я делал недавно. Вспышка была. В поликлинике прям без очереди и очень быстро сделали. Только вот переносить тяжело было. Вакцина живая и ты, фактически, болеешь.
Вспышка кори совпала как раз с MERV: у меня знакомого с симптомами пневмонии сняли с самолета по прилету в Домодедово и отправили на 2 недели в подмосковный госпиталь под Одинцово отлеживаться в подземном боксе. В соседних боксах проходили карантин солдаты с корью.
tbl А можете рассказать подробнее? про снятие с самолёта и госпиталь? Как это происходит, как там условия и всё такое? Я думаю, многим будет интересно!
Дали забрать с ленты в зале прилетов багаж, потом посадили в обычную скорую и привезли в Боткина. Там через какое-то время подошел врач, спросил, откуда прилетел, услышал про дубай, выбежал из приемного бокса. Потом посадили в другую скорую, где уже фельдшер и водитель были в масках, отвезли в госпиталь. Там наблюдали 2 недели, лечили капельницами и таблетками. Иногда вытаскивали на поверхность, чтобы сделать кт и рентген. Кормили сносно, из минусов: не было никакого общения, под землей не было сотовой связи. Потом отправили домой.
А до 35 как повезёт, будут в саду у ребёнка анти-ваксеры и привет.
Скорее всего он имел в виду для типичных коронавирусов, а не для всех.
Я конечно может где-то слишком циничен. Но не повышаются ли шансы на выживание у этих самых первых-вторых жертв? Больницы пока не переполнены, ИВЛ не заняты, врачей еще живых хватает.
При пандемии шансы избежать заражения с такой контагиозностью даже если прятаться дома в маске весьма невелики.
При пандемии шансы избежать заражения с такой контагиозностью даже если прятаться дома в маске весьма невелики.
Здравое зерно в этих рассуждениях есть. Но как вы на практике видите возможность осуществления этого Хитрого Плана?
Тоже подобные мысли были) Интересная задача с точки зрения теории Игр.
Если смерть считать проигрышем в минус бесконечность, то невыгодно. Потому что всегда есть ненулевая вероятность, что пандемии не будет вообще. А значит, при любой смертности, отличной от нуля — лучше не подставляться.
И да, пока не видел статистики — как влияет наличие ИВЛ (и вообще госпитализация) на процент выживших?
И да, пока не видел статистики — как влияет наличие ИВЛ (и вообще госпитализация) на процент выживших?
Если смерть считать проигрышем в минус бесконечностьСмерть неизбежна, поэтому интуитивно люди оценивают время и качество жизни.
Знаю, что много времени прошло, но вдруг еще интересно
Wang, D., Hu, B., Hu, C., Zhu, F., Liu, X., Zhang, J., Wang, B., Xiang, H., Cheng, Z., Xiong, Y., Zhao, Y., Li, Y., Wang, X., & Peng, Z. (2020). Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China. JAMA. https://doi.org/10.1001/jama.2020.1585
Есть ещё вероятность, что пандемии не будет. По опыту прошлых эпидемий — вероятность очень высока. А вот вероятность умереть, если ты уже заразился — наоборот, велика даже для первых пациентов.
И да, я нигде пока не нашел статистики — как влияет наличие ИВЛ на процент выздоровевших.
И да, я нигде пока не нашел статистики — как влияет наличие ИВЛ на процент выздоровевших.
В Баварию уже завезли свежее издание...
Профилактика. Стандартная. Моем руки, избегаем людных мест типа метро.
Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать прочих людных мест.
При таком положении вещей спасти могут только две вещи — полная и длительная изоляция всей семьи (много ли людей имеют такую возможность?) или пузырёк с действующим лекарством.
Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать людных мест.
А если носить в людных местах зимние перчатки?
Тогда уж и вот такую штуку тоже.
У меня несколько мелких заказов застряли. Пару никак не отправят уже больше недели. Про один написали: «shipment canceled».
Однако, алиэкспрессом дело не кончается — айФоны тоже в Китае производят.
Однако, алиэкспрессом дело не кончается — айФоны тоже в Китае производят.
А вот кстати, сколько времени вирус способен выживать вне организма? Т.е. те же посылки, упакованные заражённым сотрудником, сколько времени заразны после этого?
Вот мне этот момент и не понятен. Как тогда тот же ГРИПП выживает целый год?
Да здравствует почта России. За неделю у неё, по-моему, ничего не доходит.
Да не скажите… Из Москвы в Архангельск за несколько дней. Но не повезло и IML уже вторую неделю везет 100г посылку. Да еще позвонят, как обычно, и предложат ехать за 3 км или предложат еще неделю подождать курьера. А почтовое отделение рядом. Печаль.
Да ладно вам: из Германии в Россию на рождественско-новогодне-рождественские праздники за две недели дошло! :)))
Выходит, если к примеру бритва после контакта с ВИЧ-инфицированным провалялась где-нибудь 2 недели, то ею можно безопасно пользоваться?
Как-то сомнительно.
Как-то сомнительно.
В засохшей капли крови вне организма может куда дольше…
Нет, не может. Именно поэтому старая городская страшилка про иглы со СПИДом в креслах кинотеатров — полная чушь.
Не знаю, на чем основаны Ваши доводы и почему меня так бодро минусуют. Я не утверждал что он живет годами, например. На воздухе он моментально погибает, но вот ссылка на довольно хороший журнал, где подтверждается то, что я прав. Это не «желтая» пресса, не модный женский журнал
www.medicalnewstoday.com/articles/324052.php#blood
Вот еще ресурс " Официальный Интернет-портал Минздрава России о профилактике ВИЧ/СПИДа"
o-spide.ru/generally/ustoichivost-virusa-vich-vo-vneshnei-srede
Ваш ход…
www.medicalnewstoday.com/articles/324052.php#blood
Вот еще ресурс " Официальный Интернет-портал Минздрава России о профилактике ВИЧ/СПИДа"
o-spide.ru/generally/ustoichivost-virusa-vich-vo-vneshnei-srede
Ваш ход…
Но при больших концентрациях (например в условиях лабораторных исследований) он может жить до трех дней.
Но гепатит скорее всего выживет
Вот таковая жестокая правда жизни.
Что не отменяет других сюрпризов от чужих бритв.
Многие вирусы в сухой среде десятилетиями могут сохраняться
Нисколько.
В алиекспресс сообщали что дезинфицируют посылки.
Есть небольшая вероятность что вирус сумеет пережить время транспортировки. к сожалению точных данных я еще не встречал. В теории есть шанс. Следует избегать перевозки продуктов.
Вот например еще об этом.
ukranews.com/news/679364-aliexpress-ne-predstavlyaet-ugrozy-rasprostraneniya-koronavirusa-iz-kitaya
Есть небольшая вероятность что вирус сумеет пережить время транспортировки. к сожалению точных данных я еще не встречал. В теории есть шанс. Следует избегать перевозки продуктов.
Вот например еще об этом.
ukranews.com/news/679364-aliexpress-ne-predstavlyaet-ugrozy-rasprostraneniya-koronavirusa-iz-kitaya
Там ещё и Новый год в это время, если что.
Новый год 25, а посылки висят с 16 и 18. Та, у которой отменена отправка, ещё раньше. Причём раньше у меня такого не было, а тут все сразу.
У них «каникулы» с 18.01 до 04.02 (и могут быть продлены из-за этой ситуации)
Мои три заказа —
Мои три заказа —
от 12.01 — отгрузка 14.01, доставлен 23.01
от 13.01 — отгрузка 15.01, прошел таможню 26.01
от 16.01 — не отгружен
Я не настаиваю, что задержка из-за вируса. Может, у них там в Китае Новый год пострашнее будет, но в 2018 у меня было два заказа за 5 дней до их НГ и таких проблем я не помню, а точные данные не сохранились. И на отправку там было отведено 3 дня, а не 3 недели, как сейчас. Конечно, не исключено, что в тот раз мне просто попались неленивые продавцы.
Смысл как раз в том, чтобы таки помыть руки с мылом, приехав на работу (не все так делают, а зря). Сам по себе вирус через кожу не пролезет, заражение происходит если человек пальцем с вирусом почешет глаз, поковыряет в носу или в зубах и т.д., то есть подбросит вирус до ближайшей слизистой.
Ну и антибактериальные гели и салфетки в помощь
Ну и антибактериальные гели и салфетки в помощь
Это само-собой понятно, что нужно соблюдать гигиенические меры. Я говорю о том, что если заразность вируса в несколько раз выше, чем у гриппа, то появление в любом общественном месте вроде метро, рабочего коллектива, продуктового супермаркета и т. п. с большой вероятностью приведёт к заражению воздушно-капельным путём.
И ещё один момент. Мало кто живёт в полном одиночестве и даже если вы ведёте себя исключительно грамотно, то менее сознательные члены вашей семьи (например, дети) гарантированно притащат эту заразу из школы (или из спортивной секции и т. д.). А кроме детей есть ещё жёны, бабушки, дедушки… в общем, у вас совместно — ни одного шанса.
И ещё один момент. Мало кто живёт в полном одиночестве и даже если вы ведёте себя исключительно грамотно, то менее сознательные члены вашей семьи (например, дети) гарантированно притащат эту заразу из школы (или из спортивной секции и т. д.). А кроме детей есть ещё жёны, бабушки, дедушки… в общем, у вас совместно — ни одного шанса.
Неплохая идея, но есть некоторые моменты: вам нужно донести своё решение до членов семьи, заявить начальству, что завтра вы не выходите на работу и вас не будет несколько месяцев, изъять ребёнка из школы на неопределённый срок, иметь денежный и продуктовый запас на несколько месяцев на всю семью и т. д. и т. п., а так проблем нет — идея сама по себе интересная.
У меня на работе от кресла до крана 5 дверей. Я руки по инерции мою, но толку от этого наверное немного.
Антибактериальные салфетки с собой носить. Помыл руки, высушил, достал салфетку и ею берешься за ручки. Но 5 дверей до крана это конечно круто.
И чем анти-бактериальные средства помогут от вируса?
Вирус антисептики тоже убивают
Только не забывать про время экспозиции. Забавно видеть, как протирают руки салфеткой с чем-то вроде хлоргексидина ровно 3 секунды и типа все сразу ок.
Спиртовые вроде позлее будут, насколько помню там достаточно что-то около 30-40 секунд.
А чтобы за ручки хвататься — тут достаточно и обычных салфеток в принципе.
Спиртовые вроде позлее будут, насколько помню там достаточно что-то около 30-40 секунд.
А чтобы за ручки хвататься — тут достаточно и обычных салфеток в принципе.
А с чего тогда такая шумиха в мире?
Лёгкие салфеткой не протрёшь
Ингаляция же
Спирт можно и в жидком виде потреблять, разбавив водой до 40%
Кстати кроме шуток давно хотел спросить повышается ли хоть как-то иммунитет если выпить небольшое количество водки например утром и вечером по 50 г? Именно чистой водки а не спиртовой настойки лечебных трав.
Это у нас была бы самая здоровая нация!
Там неоднозначно.
С одной стороны, пары спирта из ваших легких убивают одиночные вирусы.
С другой — организм занят разбором последствий принятия и печень ослаблена.
Если на постоянку — точно хуже. А разово — сложно сказать
С одной стороны, пары спирта из ваших легких убивают одиночные вирусы.
С другой — организм занят разбором последствий принятия и печень ослаблена.
Если на постоянку — точно хуже. А разово — сложно сказать
Это ж сколько надо выпить, чтобы из лёгких фонило не уксусным альдегидом, а прям спиртом в концентрации, которая способна убивать одиночные вирусы?!
Эксперимент! Что будет, если водку залить в небулайзер?
Эм, а как у нас степень опьянения определяют когда «дышишь в трубочку»(ака аклотестер)?
Он определяет именно концентрацию чистого спирта в выдыхаемом воздухе, а не продуктов его метаболизма.
Концентрация там небольшая, но и зато и «время экспозиции» измеряется в часах, а не в секундах как при дезинфекции протиранием.
Он определяет именно концентрацию чистого спирта в выдыхаемом воздухе, а не продуктов его метаболизма.
Концентрация там небольшая, но и зато и «время экспозиции» измеряется в часах, а не в секундах как при дезинфекции протиранием.
Думаю вы описываете обычную пятницу.
Помню, старый фельдшер Ростовской скорой помощи рассказывал случай про экстренную реанимацию больного с молниеносным отеком легких. Помог укол с 2мл 96% спирта прямо в трахею, только делать нужно очень быстро, сразу начинается жуткий спазм с вероятным изломом иглы.
З.Ы. ингаляции со спиртом, оказывается, применяются как антипенообразователь при тех же отеках легких.
З.Ы. ингаляции со спиртом, оказывается, применяются как антипенообразователь при тех же отеках легких.
О! Тоже историю эту слышал от жены (она медик и раньше жила и работала в Ростове, который на Дону).
Только мне как человеку со стороны не понятно: отек легких — он и в Африке отек легких? Или они бывают разными, и в одних случаях спирт поможет, а в других — нет?
Только мне как человеку со стороны не понятно: отек легких — он и в Африке отек легких? Или они бывают разными, и в одних случаях спирт поможет, а в других — нет?
О! Тоже историю эту слышал от жены (она медик и раньше жила и работала в Ростове, который на Дону).
Весьма вероятно, что источник один и тот же человек.
Встретился с ним (коренастый седовласый мужичок небольшого роста лет за 75) в автобусе Ростов-Каменск, два часа занимательных историй из практики скорой помощи пролетели на одном дыхании ;)
Сам не медик, но тематикой стал плотно интересоваться после Хауса.
Надо, наверное, и смартфон тоже протирать, а то он постоянно в руках везде, руки вымыл, а телефон так берёшь.
Вы правы: habr.com/ru/post/375707
Ага, вот типичный представитель этих выключателей сюжетов: Урбани, Карло
А город подумал: «ученья идут»
Где там эта эбола
А что, недостаточно много от неё умерло?
Видимо для некоторых можно формулировать «недостаточно близко». Это как с терактами и тд и тп. В какой нибудь Уганде — ну да жалко людей, листаем дальше. А вот если в соседнем подъезде рванет! Или как принято говорить — пока жаренный петух не клюнет.
Конечно, мы не такие. Мы — глубокодуховные.
Вот только почему у нас таких глубоковозвышенных столько умиления с карикатур с черным юмором, когда люди помирают? Восторженные лайки даже к коментарию «Какая прелесть!». (см. целый сборник ниже)
Все просто: потому что это не «в соседнем подъезде», потому что родственники не в Ухане.
Не расстраивайтесь: хоть природа человека поменялась мало, забрасываем мы уже не камнями, а лишь дизлайками.
Вот только почему у нас таких глубоковозвышенных столько умиления с карикатур с черным юмором, когда люди помирают? Восторженные лайки даже к коментарию «Какая прелесть!». (см. целый сборник ниже)
Все просто: потому что это не «в соседнем подъезде», потому что родственники не в Ухане.
Не расстраивайтесь: хоть природа человека поменялась мало, забрасываем мы уже не камнями, а лишь дизлайками.
Я согласен с постом выше. Лишняя апокалиптическая истерика регулярно раздувается СМИ при каждой вспышке новой болезни -> люди начинают больше это обсуждать -> СМИ налегают еще активнее и т.д. А в итоге эпидемия сходит на нет усилиями врачей и ученых, апокалипсис не наступает и все быстро забывают.
К тому же стоит учитывать, что деревенька в китайской провинции или в центральной части Африки не отличается высококачественной медициной, что влечет высокую смертность на ранних этапах.
К тому же стоит учитывать, что деревенька в китайской провинции или в центральной части Африки не отличается высококачественной медициной, что влечет высокую смертность на ранних этапах.
Хрена се деревенька… 11 млн населения...
В это деревеньке метро, аэропорты и университеты
Вот китайская «деревенская» больничка: www.youtube.com/watch?v=PfLC595Z-zo
От поножовщины умирает гораздо больше чем от пули из снайперской винтовки, но это не значит что кухонные ножи опаснее последней. Так же и с гриппом/коронавирусом. Разница только в том, что выстрелы из снайперских винтовок не начинают «размножатся» по экспоненте. Вы так и не уловили суть, жаль.
Когда эта проблема дойдет именно до Вас, уверю, Вы кардинально измените свое мнение. И то что проблема перестала быть инфоповодом и не мусолится из каждого утюга совершенно не означает что она исчезла и перестала в самом существенном ключе портить людские жизни.
Ну, люди делятся по этому показателю на 2 типа. Отправлявшие близких в реанимацию с пневмонией и не отправлявшие. И первые да — в дальнейшем сильно переживают по поводу подобных новостей даже в далекой стране с другой стороны земли. И в общем худо бедно начинают понимать разницу между нехваткой воды, терактами, прочими видами проблем и эпидемией. Существенно, я бы сказал, меняют свою жизнь.
От гриппа умирает так много, потому что много болеет. Много болеет, потому что он не такой летальный, а значит, не боятся заразится. Если б обыкновенный грипп был так опасен, как новый 2019-nCoV им бы никто не болел, понятно. Ну или откат на 10000 лет у человеков
Очень легко с дивана рассуждать о статистике, мол никогда ничего такого серьезного не было, всегда все устаканивалось, значит и сейчас все будет нормально. Вот только другой статистики быть не может, если бы когда-то случилось иначе, некому бы было эту статистику собирать.
Где там эта эбола, или что там последнее было?Последней была Испанка, которая выкосила 3-5% населения земли. Многих целыми семьями.
В последнее время ничего подобного не появлялось. От гриппа свиней умирают мало, птичий грипп не передается от человека к человеку (пока), эбола не распространяется по воздуху и так далее.
Последним вирусом, способным убить сотни миллионов, т.е. одновременно и заразным в. капельным путем и летальным, был SARS в борьбе с которым и умер этот ученый. Этот сюжет с эпидемией был выключен не просто так а в результате отчаянной борьбы и с элементами героизма. Тогда это сработало, сработает ли сейчас пока вопрос открытый.
И что? Люди и от гриппа умирают.
А что, при вспышке гриппа закрывают город чтобы из него никто не мог уехать а врачи в больницах ходят в скафандре?
В инфекционных врачи ходят в скафандрах, даже без эпидемий.
Не знаю, как где но я такие инфекционные наблюдал, что там скорее чем-то ещё заболеешь. И никаких специальных костюмов. Зато тётя санитарка, которая мыла пол к завтраку несла руками буханки хлеба, одну подмышкой.
Это собственные трудности инфекционок, где санитарка моет пол тряпкой и потом носит завтрак.
Именно что это трудности пациентов находящиеся там на лечении. А не санитарок — они за это никакой ответственности не несут.
Проходили, знаем. Главврач прямо сказала, что может только пальцем пожурить. т.к. нанять других санитарок она не сможет за такие деньги.
И рекомендовала, чтобы ничем дополнительным в инфекционке у нее не заболеть — не есть, не пить и стараться ни к чему ни прикасаться. Всё иметь своё и самим заниматься санитарной обработкой помещения.
Проходили, знаем. Главврач прямо сказала, что может только пальцем пожурить. т.к. нанять других санитарок она не сможет за такие деньги.
И рекомендовала, чтобы ничем дополнительным в инфекционке у нее не заболеть — не есть, не пить и стараться ни к чему ни прикасаться. Всё иметь своё и самим заниматься санитарной обработкой помещения.
ну я хз — в инфекционке санитары в халатах обычных медецинских, даже без масок, а врачи еще и в одежде повседневной с халатом сверху накинутым, распахнутым и уличной обуви и тоже без масок — но это отделение где с мененгитом и кишечной инфекцией народ лежал было. Может в других отделениях и кто-то в скафандрах ходит — но вот прям не верится в такое.
Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы.А от вторичной инфекции?
Антибиотики дают
А можно чуть подробнее про «не успеет синтезировать» — если стимулировать иммунитет, то скорость синтеза антител не повышается, возможно давая организму шанс успеть?
Антитела же специфические — для всего и вся не подойдут — нужна например прививка для формирования специфических плазматических клеток, которые выработают нужные антитела.
Имелась в виду стимуляция иммунитета при наличии вируса, но до появления тяжелой симптоматики. Поясню:
1. День 1 — организм заражается. Вирус начинает размножаться.
2. День 5 — при первых симптомах начинаем накачивать систему иммуностимуляторами.
3. День 6 — иммунная система после стимуляции начинает эффективнее генерировать антитела.
Или так уже делается, и все равно не успевают? Мне это на самом деле интересно и применительно к обычным ОРВИ — есть ли смысл глотать витаминные комплексы при первых симптомах, или реакция иммунки недостаточно быстра, чтобы среагировать на это, если симптомы уже есть?
1. День 1 — организм заражается. Вирус начинает размножаться.
2. День 5 — при первых симптомах начинаем накачивать систему иммуностимуляторами.
3. День 6 — иммунная система после стимуляции начинает эффективнее генерировать антитела.
Или так уже делается, и все равно не успевают? Мне это на самом деле интересно и применительно к обычным ОРВИ — есть ли смысл глотать витаминные комплексы при первых симптомах, или реакция иммунки недостаточно быстра, чтобы среагировать на это, если симптомы уже есть?
Витаминные комплексы могут иметь смысл, если у вас чего-то не хватает и это сильно задолго до заболевания.
Не буду возражать, но однажды, применив адекватное лечение при первых симптомах (противовирусные иммуномодуляторы + витаминчики), удалось сократить острую фазу до 2-3-х дней. И течение болезни было относительно легким.
Обычно же маялся дней 5-6. Из них первые несколько суток были «ночами из ада».
Теперь же ежегодно вакцинируюсь забесплатно на работе. И гриппом последние лет 12 не болел.
Обычно же маялся дней 5-6. Из них первые несколько суток были «ночами из ада».
Теперь же ежегодно вакцинируюсь забесплатно на работе. И гриппом последние лет 12 не болел.
Проблема в том, что не существует эффективных способов стимулировать иммунитет (зато подавить — можно), в особенности когда и стимулировать нечего — лимфоцитов-то почти нет, остаётся только ждать, когда организм восстановит их концентрацию.
Грипп сам по себе неслабо «стимулирует» иммунитет. Погуглите про цитокиновый шторм.
Это когда иммунная система атакует лёгкие. Без лёгких жить проблематично, а пересадку (даже при наличии подходящих) больному человеку никто делать не станет.
Это когда иммунная система атакует лёгкие. Без лёгких жить проблематично, а пересадку (даже при наличии подходящих) больному человеку никто делать не станет.
Это вы намекаете на испанку, когда умирали, в первую очередь, не люди с ослабленным иммунитетом, а, наоборот, молодые и здоровые?
Просто вспомнил из лекции Алексея Водовозова о гриппе.
Кстати, он же позже говорил, что высокая летальность Испанки косвенно могла быть результатом приёма аспирина — его недавно изобрели и он пользовался успехом, как панацея от всего. На эту тему то ли в Ланцете, то ли в BMJ была статья. С ходу не могу вспомнить.
С другой стороны, наиболее высокая смертность была в Африке и в Австралии, так что, как знать.
Кстати, он же позже говорил, что высокая летальность Испанки косвенно могла быть результатом приёма аспирина — его недавно изобрели и он пользовался успехом, как панацея от всего. На эту тему то ли в Ланцете, то ли в BMJ была статья. С ходу не могу вспомнить.
С другой стороны, наиболее высокая смертность была в Африке и в Австралии, так что, как знать.
Имелась в виду стимуляция иммунитета при наличии вируса, но до появления тяжелой симптоматики.Дело в том, что сбор образцов вируса и подпор антител в организме — это своего рода вычислительный процесс, который требует определенного времени. Никакая интенсивность этому процессу не нужна. Как только нужный белок антител вычислен — вирус погибает, выработать их в любом количестве для организма вообще не проблема. Сам процесс подбора белка антител должен пройти точно и без сбоев и подгонять его бессмысленно. То что таблетки могут заставить организм начать этот процесс немного раньше — довольно сомнительная теория. Обычно пишут, что теоретически это возможно, но это должны быть лошадиные дозы препаратов через капельницу и очень правильное и своевременное их воздействие.
Отдельный вопрос — как помочь организму выжить те 5 дней, которые необходимы для подбора антител. В это время иммунная система ловит каждый вирус в отдельности, не имея еще формулы антител, что очень неэффективно и позволяет вирусу почти свободно хозяйничать в организме. Здесь стимулирующие иммунную систему препараты тоже теоретически могут запустить механизмы защиты раньше но тоже только в условиях капельницы и стационара.
И имеете с высокой степенью вероятности труп от аутоимунной реакции. Причём вероятность неблагоприятного исхода заметно выше, чем вероятность смерти от заболевания, с которым вы боретесь (часто ли люди с неповреждённым иммунитетом умирают от аденовируса?).
Ну да. С вирусом-то организм справится сам, а вот аутоиммунные реакции вылечить практически невозможно — можно только ослаблять их, подавляя иммунитет.
Т.е. как выше написали, вопрос именно в «расчете» нужных антител, а не в их синтезе, и этот расчет не ускоряется? При этом если ускорить синтез, то можно насинтезировать черт знает чего, что включит аутоимунный ответ, который на этот раз придется подавлять?
P.S. Минусующим мой вопрос выше хочу пожелать никогда не интересоваться тем, о чем вы не знаете, но искренне хотите узнать и понять.
P.S. Минусующим мой вопрос выше хочу пожелать никогда не интересоваться тем, о чем вы не знаете, но искренне хотите узнать и понять.
Т.е. как выше написали, вопрос именно в «расчете» нужных антител, а не в их синтезе, и этот расчет не ускоряется?
Да, так.
При этом если ускорить синтез, то можно насинтезировать черт знает чего, что включит аутоимунный ответ, который на этот раз придется подавлять?
Не совсем. Если на пальцах, то аутоиммунный ответ возникает, когда иммунные клетки слоняются без дела и случайно принимают своего за чужого, после чего сообщают всем остальным, что они только что нашли врага. Как в случае рака (в норме иммунитет убивает раковые клетки), только ровно наоборот.
Ну и собственно синтез нет смысла ускорять по той простой причине, что это слабо влияет на скорость выздоровления: человек страдает от тоскинов, нарушения работы органов. Остаётся только ждать, пока организм восстановится.
Только стукнуло в голову: Но ведь вирусы же не лечат антибиотиками?!?
Вирусы нет. Но подцепить что-то бактериальное ослабленному вирусом организму очень вероятно.
Сами вирусы — нет, тут они бесполезны. Но тяжелые (или длительные по времени) вирусные заболевания часто сопровождаются появляющимися на более поздних стадиях болезни осложнениями в виде бактериальной инфекции поврежденных вирусом тканей.
И вот эти вторичные инфекции уже лечат антибиотиками.
И вот эти вторичные инфекции уже лечат антибиотиками.
Вакцина
Не в ближайшее время. В лучшем случае к 2022-2023 году. 2020 год — испытания на животных. При успешности, 2021 год — на людях, 2022 — тиражирование и производство, 2023 — начало вакцинации. Скорее всего, все будет дольше, если судить по проблемам с прошлыми коронавирусами.
А можно спросить — почему сразу вакцина, а не какой-нибудь препарат — детектор?
То есть если иметь возможность диагностировать вирус не через 5-10 дней, а в течении 1 дня после заражения, во время инкубационного периода, то обычный карантин вполне эффективно прекратит распространение эпидемии.
При этом клинические испытания такого препарата должны быть гораздо проще и быстрее, так как мы не пытаемся уничтожить вирус, а только пытаемся определить наличие вируса в организме. При этом даже точность особенная не нужна.
В конце концов, вирус — это физические частицы, которые можно просто поймать, заставив пациента подуть в трубочку. А дальше надо только выяснить, есть ли в трубочке вирус или его нет. Хоть химией, хоть чем-то еще. При этом даже необязательно знать точно, что это за вирус — сажать всех под карантин, даже с обычным гриппом.
ПЦР-тесты уже есть. По ним и диагностируют. Но это очень дорого и медленно, когда тысячи каждый день заражаются.
Разве при пандемии кто-то будет считать деньги? Вы серьёзно? Думаю когда счёт пойдёт на миллионы жертв всем плевать будет на деньги.
Останется медленно и не факт что удастся нарастить пропускную способность.
осталось только понять где найти советских врачей в эти самые советские спортзалы
Такие койкоместа бесполезны полностью без ивл и реанимационных приборов.(а их запасов у нас нет)
Дома больше шансов переболеть, хоть больничных инфекций не нахватаешься в виде осложнений
Дома больше шансов переболеть, хоть больничных инфекций не нахватаешься в виде осложнений
Для ПЦР новые приборы не нужны. Разработать ПЦР тест-систему 2 недели, наладить выпуск, допустим месяц, но реальности и быстрее можно. Меняются только специфические компоненты в наборе, остальное и так есть. Дизайн коробки и инструкция? Воррос одного дня, ну хорошо,2-3 с учетом согласований и правок.
в общем не выйдет из спортзалов делать инфекционку, ибо нужны вытяжки, притяжки, фильты, уф лампы, отдельная канализация, антиинфекция, хранение отходов и медикаментов, подъезды вызеды, разделение больных и т.д. В общем специализированные здание, а в школе все заразятся и округу заразят.
Самое простое — вывезти потенциально заражённых за город в полевые городки (благо скоро весна, а после весны — лето, да и зима тёплая). В городках — индивидуальные или маломестные палатки (чтобы уменьшить заражение).
Здоровым — сидеть дома и не выходить без нужды. Менеджеров, бухгалтеров и программистов перевести на удалёнку. Полицию, мчс и врачей перевести на казарменное положение (чтобы не пришли домой и не заразили родных). «Казармы», разумеется, состоят из изолированных комнат. Остальным выход на улицу — по пропускам и только в респираторе.
Физические магазины закрываются. Продажа товаров — строго через интернет.
Апокалиптичненько, но чем чёрт не шутит…
Здоровым — сидеть дома и не выходить без нужды. Менеджеров, бухгалтеров и программистов перевести на удалёнку. Полицию, мчс и врачей перевести на казарменное положение (чтобы не пришли домой и не заразили родных). «Казармы», разумеется, состоят из изолированных комнат. Остальным выход на улицу — по пропускам и только в респираторе.
Физические магазины закрываются. Продажа товаров — строго через интернет.
Апокалиптичненько, но чем чёрт не шутит…
Очевидные минусы плана — у нас нет ни таких казарм, да и вряд ли есть столько палаткок и опыта разворачивания палаточных городков при эпидемии. Плюс где взять врачей и антивирусной защиты? Плюс все это надо оформить очень быстрой медицинской логистикой. Менеджеров и бухгалтеров еще надо перевести и создать инфраструктуру для удаленки, но да зачем они вообще нужны когда экономика становится? Магазины закрыты, производство останавливается. Продажа через интернет это тоже хорошо, но у нас нет столько мобильных перевозчиков, а если их вот так разом организовать то они и станут теми самыми перевозчиками вируса в каждую квартиру.
Пока есть опыт только на примере Китая и как бы вопросы есть, хотя и впечатляет.
Пока есть опыт только на примере Китая и как бы вопросы есть, хотя и впечатляет.
вывезти потенциально заражённых за город в полевые городки (благо скоро весна, а после весны — лето, да и зима тёплая). В городках — индивидуальные или маломестные палатки (чтобы уменьшить заражение)
А с канализацией за городом что?
Отходы жизнедеятельности больных, наверное не безопасны.
Китайские исследователи говорят, что вирус активен в желудке, но фекально-оральный путь передачи [пока] не подтвержден.
[пруф]
[пруф]
тут ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia?scene=2&clicktime=1579582238&enterid=1579582238&from=singlemessage&isappinstalled=0 предупреждают, что возможен — 存在粪-口传播可能性
За этот завод область получила денег, которые и тратили на ФОКи и прочее. У нас еще и мост имени ФУ БХУХО построили на эти деньги, что бы не забывали кто был главным спонсором (только людям забыли сказать, что это не имя китайца).
Ну здрав будь земляк. Фоки тоже на эти же деньги финансировались, если не учитывать бочкаревские. А мост там так и не закончили, ибо деньги кончились раньше, там еще развязка дополнительная на пензу третью планировалась, но от нее только полоса прямо в ограждение и осталась, да огрызки фундамента. Так и законсервировали.
А с эвакуацией ты зря, там для нее всегда были выезды в сторону заречного, с выходом на М5, что намного практичнее этого моста, который прямиком на узкую Кирова и еще более узкую набережную выходит.
А с эвакуацией ты зря, там для нее всегда были выезды в сторону заречного, с выходом на М5, что намного практичнее этого моста, который прямиком на узкую Кирова и еще более узкую набережную выходит.
Под официальную причину у нас много чего протаскивают.
С одной стороны ради улучшения транспортного состояния, но в реале он же прямо в пробку выходит, причем на узкую по нынешнему времени Кирова. Всякие слухи, что он должен был быть аж до володарского — это чисто слухи. Но есть подозрение, что его основная роль была в увеличении стоимости земли за Сурой, никакой другой объективной причины в этом мосте мы так и не нашли.
Цирк там был только в одном: ни одна контора у нас не умела строить сложные развязки в городской черте. В итоге косячили там весьма и весьма. Например, у красной свечки возле бочки угробили штатную дренажную систему, которая там была необходима, потом с заливкой опор тоже какие-то приколы были, уже не помню точно, за давностью лет. Много приколов про него преподаватели в строяке рассказывали, и это только начало стройки было.
Было и такое, тут могу подтвердить. Но на сколько я помню, этим у нас активно страдал именно вася, он вообще любил начинать что-нибудь, а потом неожиданно переключаться на другое. Особенно он так сельское хозяйства поднимал: вы возьмите кредиты, а мы вам потом грант дадим… через пол года оказывалось, что ныне гранты дают только на страусов, а с вашими коровами-пчелами-свиньями вы уже пролетели.
А уж про дорогу к дому его матери только ленивый не шутил. Это когда дорога идет прямо, а новый асфальт аккуратно дугой поворачивает налево, в «нужную» деревню.
С одной стороны ради улучшения транспортного состояния, но в реале он же прямо в пробку выходит, причем на узкую по нынешнему времени Кирова. Всякие слухи, что он должен был быть аж до володарского — это чисто слухи. Но есть подозрение, что его основная роль была в увеличении стоимости земли за Сурой, никакой другой объективной причины в этом мосте мы так и не нашли.
после чего из стройки устроили цирк с конями…
Цирк там был только в одном: ни одна контора у нас не умела строить сложные развязки в городской черте. В итоге косячили там весьма и весьма. Например, у красной свечки возле бочки угробили штатную дренажную систему, которая там была необходима, потом с заливкой опор тоже какие-то приколы были, уже не помню точно, за давностью лет. Много приколов про него преподаватели в строяке рассказывали, и это только начало стройки было.
Про фоки, кстати, помню рассказывал человек...
Было и такое, тут могу подтвердить. Но на сколько я помню, этим у нас активно страдал именно вася, он вообще любил начинать что-нибудь, а потом неожиданно переключаться на другое. Особенно он так сельское хозяйства поднимал: вы возьмите кредиты, а мы вам потом грант дадим… через пол года оказывалось, что ныне гранты дают только на страусов, а с вашими коровами-пчелами-свиньями вы уже пролетели.
А уж про дорогу к дому его матери только ленивый не шутил. Это когда дорога идет прямо, а новый асфальт аккуратно дугой поворачивает налево, в «нужную» деревню.
Так когда кирова в асфальт закатывали в 2006 где-то, там тоже штатную ливневку закатали. И даже восстанавливать не стали, привет нынешним горным речкам с лермонтовки к фонтану. У нас вообще действующие ливневки вроде только по пушкина, за счет того, что они в подземную речку идут.
Невозможно. Там болото и рабочая железка проходит на насыпи. Там даже текущий проезд под железкой отремонтировать или расширить проблематично.
А этот проект относился к спутнику и до сих пор в планах и откладывают его регулярно.
Да там большая часть нагрузки создается общественным транспортом, который ползает медленно и намеренно долго стоит на остановках. Но расширить кирова нельзя, так как там вся верхушка в каком-то фонде по сохранению исторических памятников, а без их сноса расширяться некуда. Вообще у нас центр пора полностью перестраивать, но стоимость этого удовольствия уж слишком высока получается. А так ни дорог, ни стоянок толком. В арбеково/терновку в магазины съездить намного удобнее, чем в центр.
Был еще проект переноса М5 дальше, начали и бросили. Теперь перешли на новые развязки для М5, мб еще несколько крытых переходов сделают, забор поставят и в синюю зону переведут, как рамзай в свое время. Либо, как всегда, бросят на пол пути. Но на севере явно готовят почву для нового района застройки за новым мостом, а то арбеково уже до трассы застроили.
с фабрики в терновку
Невозможно. Там болото и рабочая железка проходит на насыпи. Там даже текущий проезд под железкой отремонтировать или расширить проблематично.
из терновки через суру
А этот проект относился к спутнику и до сих пор в планах и откладывают его регулярно.
дабы потоки увести из центра
Да там большая часть нагрузки создается общественным транспортом, который ползает медленно и намеренно долго стоит на остановках. Но расширить кирова нельзя, так как там вся верхушка в каком-то фонде по сохранению исторических памятников, а без их сноса расширяться некуда. Вообще у нас центр пора полностью перестраивать, но стоимость этого удовольствия уж слишком высока получается. А так ни дорог, ни стоянок толком. В арбеково/терновку в магазины съездить намного удобнее, чем в центр.
Был еще проект переноса М5 дальше, начали и бросили. Теперь перешли на новые развязки для М5, мб еще несколько крытых переходов сделают, забор поставят и в синюю зону переведут, как рамзай в свое время. Либо, как всегда, бросят на пол пути. Но на севере явно готовят почву для нового района застройки за новым мостом, а то арбеково уже до трассы застроили.
Ой мля, они их до сих пор рисуют. Но качество этого генплана — это просто жопа. Такое ощущение, что взяли листок А4 с картой города, дали раскрасить детям и нарисовали на нем маркерами основные дороги.
Под путями. Причем прямо под какой-то сложной жд развязкой, скорее всего грузовая стоянка или разъезд. Оно и на генплане 19 года есть.
Такая же утопия, как и дорога по междуречью на измайлова с терновки.
В продолжение окружной с мостом через реку и вроде как над жд путями
Под путями. Причем прямо под какой-то сложной жд развязкой, скорее всего грузовая стоянка или разъезд. Оно и на генплане 19 года есть.
Такая же утопия, как и дорога по междуречью на измайлова с терновки.
Думаю когда счёт пойдёт на миллионы жертв всем плевать будет на деньги.
Деньги сами по себе не лечат. На деньги надо еще наладить само лечение, а это непросто.
Даже если предположить, что кто-то сможет наладить производство в нужных объемах, только логистика, обслуживающий персонал и помещения для организации лечения миллионов — вы себе представляете?
Возьмите любой город-миллионник, и представьте себе, как ВСЕХ жителей оперативно разместить на недельку на койкоместо. С питанием, лечением, санузлами.
Да не нужно будет всех размещать. Большинство перенесет болезнь дома без каких-либо последствий. Кроме того, есть еще запас времени для выработки оптимальной терапии. Тем более, что похоже есть уже несколько вариантов. Мне кажется, что не так страшно это все.
Большинство перенесет болезнь дома без каких-либо последствий.
Индия запретила экспорт многих медикаментов, из — за дефицита сырья для них, из — за остановки производств в Китае, из-за короновируса.
Сколько людей умрёт от других болезней и даже физических травм, если не будет антибиотиков у врачей и в продаже (из — за того что страны производители устроили мораторий на экспорт, из-за короновируса)?
В шахматах часто приходится думать на 2 шага вперёд что бы выиграть партию.
2 хода — маловато, если дамы и господа из Москвы посещали например метро после приезда, то нас ждет Ухань в Москве(ушел за тушенкой).
Кстати, может кто посоветует более мение нормальную тушёнку. А то я после работы по пути захожу в магазин беру на пробу. Блин большинство из купленного невозможно в рот взять. Если наступит пипец не хотелось бы давиться этим.
Очень понравилась
Такое впечатление, что жир они отдельно заливают (светлый, перетопленый?). Кто не любит — легко удалить. Да и совсем немного его там.
Купил по рекомендации блок на пробу и про запас, но уже почти весь съели :)
Так что теперь запасусь уже более существенным количеством.
Гродфуд
Такое впечатление, что жир они отдельно заливают (светлый, перетопленый?). Кто не любит — легко удалить. Да и совсем немного его там.
Купил по рекомендации блок на пробу и про запас, но уже почти весь съели :)
Так что теперь запасусь уже более существенным количеством.
Большинство перенесет болезнь дома без каких-либо последствий.Представители ВОЗ на днях озвучили, что 20% больных нуждаются в госпитализации. Около 15% требуется концентрированный кислород, и еще 5% ИВЛ. Конечно, 80% это все еще большинство, но не то чтобы другая часть была мала.
Мне почему-то кажется, что 20%- это, скорее, от обратившихся за помощью или чего-то подобного. На самом деле куча народу даже не узнает, что переболела не просто простудой/ОРВИ, а именно коронавирусом.
И поэтому я полагаю, что вокруг уже полно разносчиков, только пока «не запалились».
И поэтому я полагаю, что вокруг уже полно разносчиков, только пока «не запалились».
На самом деле куча народу даже не узнает, что переболела не просто простудой/ОРВИ, а именно коронавирусом.Согласно отчету ВОЗ такие случаи крейне редки.
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).Аналогичное заявление от представителей ВОЗ было на недавней конференции, где они сказали что смогли исключить возможность значительного количества асимптоматических зараженных статистически. Мол если бы они были, числа были бы совсем другими.
Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
Немножко поупорствую с целью получить дополнительные пояснения от тех, кто в теме.
«Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease». 80% подтвержденных случаев были перенесены в легкой и средней форме.
Что знаит «легкая» форма? Кашель-насморк-недомогание, свойственные обычной простуде, на которую и внимания-то не обращают?
Если товарищ из Италии, его продиагностируют, найдут антитела к вирусу, и он попадет в «подтвержденные с легкой формой». А если не продиагностируют, так он окажется перенсшим, но не попавшим в статистику коронавируса вообще.
Я не говорю о совсе бессимптомном протекании. Вполне верю, что это большая редкость. Я говорю о легком протекании, неотличимом от привычного недомогания, которое большинство на ногах переносит и не заморачивается.
Почему я так думаю?
Возьмем Италию. Сначала пусто, потом выявили случай, пошли по его контактам и далее по цепочке, и количество зараженных стало резко расти.
Так вот, я предполагаю, что это не количество зараженных в день стало резко увеличиваться, а количество обнаруженных. Не пошли бы по цепочке, а проверяли бы только обратившихся, и рост был бы существенно медленнее, и общее количество «обнаруженных зараженных» меньше.
Примерно так же и в Москве. Обнаружили 5 случаев. Но если бы был волшебный способ проверить всех, выявилось бы значительно большее количество. Разве нет?
«Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease». 80% подтвержденных случаев были перенесены в легкой и средней форме.
Что знаит «легкая» форма? Кашель-насморк-недомогание, свойственные обычной простуде, на которую и внимания-то не обращают?
Если товарищ из Италии, его продиагностируют, найдут антитела к вирусу, и он попадет в «подтвержденные с легкой формой». А если не продиагностируют, так он окажется перенсшим, но не попавшим в статистику коронавируса вообще.
Я не говорю о совсе бессимптомном протекании. Вполне верю, что это большая редкость. Я говорю о легком протекании, неотличимом от привычного недомогания, которое большинство на ногах переносит и не заморачивается.
Почему я так думаю?
Возьмем Италию. Сначала пусто, потом выявили случай, пошли по его контактам и далее по цепочке, и количество зараженных стало резко расти.
Так вот, я предполагаю, что это не количество зараженных в день стало резко увеличиваться, а количество обнаруженных. Не пошли бы по цепочке, а проверяли бы только обратившихся, и рост был бы существенно медленнее, и общее количество «обнаруженных зараженных» меньше.
Примерно так же и в Москве. Обнаружили 5 случаев. Но если бы был волшебный способ проверить всех, выявилось бы значительно большее количество. Разве нет?
Что знаит «легкая» форма?Исходя из процентов и пояснений, это любая форма при которой человеку не потребуется госпитализация. От полного отсутствия симптомов, до пневмонии.
Я не говорю о совсе бессимптомном протекании. Вполне верю, что это большая редкость. Я говорю о легком протекании, неотличимом от привычного недомогания, которое большинство на ногах переносит и не заморачивается.Легкое протекание как минимум не менее заразно чем бессимптомное. А потому утверждение ВОЗ об анализе связи статистики заражений и числе бессимптомных зараженных покрывает в том числе и незарегистрированных легкосимптомных.
Но если бы был волшебный способ проверить всех, выявилось бы значительно большее количество.Больший, но не значительно, по крайней мере в странах без дичайших проколов. Как раз об этом и сказали представители ВОЗ — будь много скрытых, числа были бы совершенно иными чем сейчас, и росли бы по другому.
Хорошо, если так.
Жаль нет цифр типа «по наводке (а не с яркой симптоматикой) проверили 1000 человек, из них 5 оказалось инфицированными».
А уж если бы было «сделали ПЦР и рентген нескольким тысячам, обратившихся с характерными симптомами, ни у кого не подтвердилось» — вообще шикарно было бы.
Ибо если анализы взяли у двух десятков, и из них оказалось инфицировано 5, это совсем другая история.
Жаль нет цифр типа «по наводке (а не с яркой симптоматикой) проверили 1000 человек, из них 5 оказалось инфицированными».
А уж если бы было «сделали ПЦР и рентген нескольким тысячам, обратившихся с характерными симптомами, ни у кого не подтвердилось» — вообще шикарно было бы.
Ибо если анализы взяли у двух десятков, и из них оказалось инфицировано 5, это совсем другая история.
Было бы хорошо посмотреть итоговую статистику по Diamond Princess. Там было примерно 4 тысячи человек, из них более 700 заразилось, и никто не избежал проверок. Будем надеяться что на эту тему будет какой-то отчет или исследование.
Да, я очень на это рассчитывал.
Но, похоже, когда увидели, что фактически обрекли заразиться едва ли не всех, стали отпускать.
Ну т.е. нельзя сказать «из 4000 заразилось 700, остальным вирус вообще не страшен», поскольку, если бы не отпустили, эта цифра явно выросла бы.
Разве что «6 смертей из 700 зараженных» более-менее корректно. Что, кстати, не много, с учетом достаточно преклонного возраста пассажиров.
А вот графики бы я посмотрел… И разницу в пропорции пассажиров (пожилых) и команды (наверняка более молодых).
Но, похоже, когда увидели, что фактически обрекли заразиться едва ли не всех, стали отпускать.
Ну т.е. нельзя сказать «из 4000 заразилось 700, остальным вирус вообще не страшен», поскольку, если бы не отпустили, эта цифра явно выросла бы.
Разве что «6 смертей из 700 зараженных» более-менее корректно. Что, кстати, не много, с учетом достаточно преклонного возраста пассажиров.
А вот графики бы я посмотрел… И разницу в пропорции пассажиров (пожилых) и команды (наверняка более молодых).
Вы неправы. Это быстро, 2-5 часов и недорого, причем давно недорого
А обычный анализ крови и не даст специфичных результатов. Так что немного некорректное сравнение. Прибор на 96 пробирок, это сейчас сиандарт фактически. Минус контроли получится 80, ладно, пусть 72. За день можно сделать до 3, а при необходимости до 4 загрузок. Итого 200-280. Сократим в сьучае частичноых загрузок до 200 максимум в день. Это 2-3 человека и один прибор. Далее зависимость конечно нелинейная, но вполне себе реально силами 10 лабораторий в день делать, допустим до 4-5 тыс анализов. Но. Необходимо конечно наклепать нужное количество тест-систем
Причем два человека за один день могут сделать анализ, навскидку, до 150 проб
Ага и у них там 2/3 false negative судя по тому документу который я видел 4 дня назад (на оборудовании roche). Не знают из чего брать достоверные сэмплы, перепробовали все выделения что могли.
Толку от такого анализа.
Главное тут все такие умные, а китайцы вложив четверть миллиарда долларов всё никак не могут банально проверить 80к подозрений уже как 2 месяца.
А по Европе так вообще все в 1 лабораторию шлют образцы.
Толку от такого анализа.
Главное тут все такие умные, а китайцы вложив четверть миллиарда долларов всё никак не могут банально проверить 80к подозрений уже как 2 месяца.
А по Европе так вообще все в 1 лабораторию шлют образцы.
Со всей Европы? Откуда такие данные?
12 часов назад Washington Post писал по Африке что там на 1,2 миллиарда населения 1 лаборатория которая делает анализ. До этого были новости по другим континетам, но ссылки я не собираю, тем более, которые быстро устаревают.
«Authorities in Kenya, Ethiopia, Sudan, Zambia, Equatorial Guinea and Ivory Coast reported suspected cases over the past few days; those people were quarantined promptly… Officials in the other countries were still awaiting results; the only laboratory that can test for the novel coronavirus on the continent is in South Africa.»
Вероятнее всего (а я учитываю пропускную способность лабораторий, и сроки выполнения анализа) анализ делается (или делался, информация быстро теряет актуальность) не на массовом оборудовании, а на чём-то типа DNA-microarray, которые были произведены ранее и там имелись требуемые SNPs для матчинга.
«Authorities in Kenya, Ethiopia, Sudan, Zambia, Equatorial Guinea and Ivory Coast reported suspected cases over the past few days; those people were quarantined promptly… Officials in the other countries were still awaiting results; the only laboratory that can test for the novel coronavirus on the continent is in South Africa.»
Вероятнее всего (а я учитываю пропускную способность лабораторий, и сроки выполнения анализа) анализ делается (или делался, информация быстро теряет актуальность) не на массовом оборудовании, а на чём-то типа DNA-microarray, которые были произведены ранее и там имелись требуемые SNPs для матчинга.
Я не просто умный.я умный на практике). Мне доводилось как разрабатывать такие наборы (кстати, роль оборудования на чем ставится пцр анализ сейчас большого значения не имеет, все плюс минус одинаково. На чувствительность точно не влияет. И на специфичность тоже). Также мне доводилось проводить массовый скрининг проб с помощью пцр на ТОРС, птичий грипп и лихорадку Эбола. Я знаю о чем говорю
В Вашей квалификации я не сомневаюсь ). А вот китайцам, почему-то, это всё никак не дано.
Какой логический вывод Вы можете сделать о неспособности Китайцев провести анализ в 50к-100к подозрительных случаях. Учитывая что инфекцию они изучают уже минимум 2 месяца? Учитывая что ресурсы у них «практически бесконечны» в нашем понимании, с такими бюджетами можно купить просто любое лабораторное оборудование.
Мне искренне интересно Ваше логическое им оправдание.
Какой логический вывод Вы можете сделать о неспособности Китайцев провести анализ в 50к-100к подозрительных случаях. Учитывая что инфекцию они изучают уже минимум 2 месяца? Учитывая что ресурсы у них «практически бесконечны» в нашем понимании, с такими бюджетами можно купить просто любое лабораторное оборудование.
Мне искренне интересно Ваше логическое им оправдание.
А как Вы заставите пройти это тестирование n миллионов человек? И на сколько человек хватит больниц и врачей?
Каждый не прошедний тест — угроза.
Каждый не прошедний тест — угроза.
В 1-й день заражения концентрация слишком низка для средств определения, в частности тест-систем
Где-нибудь есть информация, сколько в среднем проходит времени от диагноза до выздоровления?
Вроде как порядка 14 дней.
Поправьте пожалуйста если я не прав.
Если в среднем от диагноза до смерти проходит 10 дней, а от диагноза до выздоровления 14 дней, получается при одновременном заражении умершие попадают в графу статистики на 4 дня раньше чем выздоровевшие. Соответственно, при честной оценке сотношений умерших и выздоровевших (если нужно оценить реальную вероятность смерти) следует брать данные о смертях со смещением на 4 дня назад, так ведь?
Ну, если допустисть что данные о длительности периодов верные.
Если в среднем от диагноза до смерти проходит 10 дней, а от диагноза до выздоровления 14 дней, получается при одновременном заражении умершие попадают в графу статистики на 4 дня раньше чем выздоровевшие. Соответственно, при честной оценке сотношений умерших и выздоровевших (если нужно оценить реальную вероятность смерти) следует брать данные о смертях со смещением на 4 дня назад, так ведь?
Ну, если допустисть что данные о длительности периодов верные.
Вроде все верно. Но нужно подождать более точной статистики из научных статей.
Все намного сложнее. Но я могу вам сказать цифру: 11% заразившихся умрут.
Но я могу вам сказать цифру: 11% заразившихся умрут.Как вы получили это число? Для начала, мы даже не можем назвать реальное количество больных, лишь тех кто прошел проверку, а это в первую очередь те у кого сильное проявление симптомов.
Смотрите — если будет пандемия, то с большой вероятностью переболеет в течении какого то времени все активное население. Те что выше 65 лет будут тяжелыми с низкими, так обозначим, шансами. Их и есть где то 10%.
Их и есть где то 10%.Т.е. вы просто прикинули что вирус убьет всех кто старше 65 лет? Так делать нельзя по вышеобозначенной мной причине. Реальное количество больных, в том числе стариков, может быть гораздо больше обнаруженных. Да и пока что нет таких данных, что вирус убивает всех стариков даже среди подтвержденных зараженных.
я не Balling и не разделяю его уверенность)
Смотрите — в результате пандемии, будем честны, тяжелые имеют очень мало шансов. А пока тяжелых много. Как это происходит тяжелое течение в реальности. Вы условно проявляете первые симптомы, потом начинается высокая температура и кашель. Пару дней он не проходит, становится резко хуже, вызываете скорую, она увозит Вас в реанимацию. Родственников туда не пускают, неделю вы на ИВЛ и антибиотиках в сознании или без под пристальным присмотром врачей, через неделю в случае если выкарабкались переводят с остатками легких в общую палату, дальше вы там выздоравливаете до какого то уровня когда вы уже можете выписаться и все еще очень и очень слабым уезжаете домой. Это не все. В течении второй неделе в реанимацию уезжают Ваши ближайшие родственники. В сознании или без, с интенсивной терапией без возможности видется. Крайним оставшимся здоровым практически невозможно как нибудь поддерживать больных, собирать им вещи и т.д. Это в случае отсутствия эпидемий, с обычной загруженностью больниц.
В случае же карантина и пандемии когда болеть будут сами врачи — я испытываю мало сомнений об исходе таких случаев. Поэтому заболевают да, не все. Но процент неудач будет выше, чем сейчас. Одно на другое.
Смотрите — в результате пандемии, будем честны, тяжелые имеют очень мало шансов. А пока тяжелых много. Как это происходит тяжелое течение в реальности. Вы условно проявляете первые симптомы, потом начинается высокая температура и кашель. Пару дней он не проходит, становится резко хуже, вызываете скорую, она увозит Вас в реанимацию. Родственников туда не пускают, неделю вы на ИВЛ и антибиотиках в сознании или без под пристальным присмотром врачей, через неделю в случае если выкарабкались переводят с остатками легких в общую палату, дальше вы там выздоравливаете до какого то уровня когда вы уже можете выписаться и все еще очень и очень слабым уезжаете домой. Это не все. В течении второй неделе в реанимацию уезжают Ваши ближайшие родственники. В сознании или без, с интенсивной терапией без возможности видется. Крайним оставшимся здоровым практически невозможно как нибудь поддерживать больных, собирать им вещи и т.д. Это в случае отсутствия эпидемий, с обычной загруженностью больниц.
В случае же карантина и пандемии когда болеть будут сами врачи — я испытываю мало сомнений об исходе таких случаев. Поэтому заболевают да, не все. Но процент неудач будет выше, чем сейчас. Одно на другое.
Все это очень интересно, но описанное это просто пример событий, оно не является доказательством или даже конструктивным аргументом.
Вот пост человека который профессионально занимается статистикой nCoV-2019 в составе команды в сотрудничестве с ВОЗ. Цитирую его слова по текущей статистике: «we can tell the death rate is NOT anywhere near 10% with a strong degree of certainty».
Вот пост человека который профессионально занимается статистикой nCoV-2019 в составе команды в сотрудничестве с ВОЗ. Цитирую его слова по текущей статистике: «we can tell the death rate is NOT anywhere near 10% with a strong degree of certainty».
По китайским данным от недели в лёгких случаях, до более, чем двух недель в тяжёлых.
А почему нет ни одного не китайца, заболевшего этой дрянью?
Почему нет? Уже есть. Ну и первичная волна, естественно будет из очага происходить. Через 3-7 дней будет множество других во всех крупных городах мира.
The coronavirus patient in Germany has been identified as a 33-year-old German man who works in Starnberg, south of Munich. He had not been to China but was in a meeting with a Chinese national last week, who has since been identified with the coronavirus
German man может быть вполне себе азиатом.
Неа. Их уже 5, заразились от приезжавшего китайца
Кто то из родителей азиат, кто то из бабушек и дедушек азиат, например
Хотите сказать, что действует только на китайцев/азиатов? И во всех остальных странах заболели только китайцы/азиаты (или имеющие таковых предков)?
Тут недавно статья была про сравнение тестирования и анализа проблем космических кораблей и тестирования программного кода. Я задаю наводящие и уточняющие вопросы, которые должны исключить версию, что болеют люди, которых вирус по каким либо причинам определяет как азиата, а наличие родственника с азиатскими генами может этому способствовать.
Дано: вероятность, что заражаются только китайцы
Возражение: заразились граждане других стран, формально не выглядящие как китацы
Контраргумент: подвержены ли заражению люди не азиатской расы, имеющие азиатов в одной из веток генеалогического древа
Дано: вероятность, что заражаются только китайцы
Возражение: заразились граждане других стран, формально не выглядящие как китацы
Контраргумент: подвержены ли заражению люди не азиатской расы, имеющие азиатов в одной из веток генеалогического древа
Китай, кмк, это страна. Т.е. китаец это гражданин Китая. Вряд ли вирус смотрит штамп в паспорте. Далее Китай не очень то и однороден по своему населению, имеет массу народностей. Т.е. понятие «азиат» — это имеющий раскосые глаза? Казах подвержен? А японец? А бурят?
Отсюда вывод — «заражаются только китайцы» — в плане избирательности вируса к какой то «нации» — очень смелое сейчас предположение и очень неопределенное что бы быть полезным.
Но вот пока, в качестве «последней надежды» — смерти зарегистрированы только в материковом Китае, и в качестве уж совсем теории заговора, допустим Китай решил понагнетать — обрушить свои рынки, уши себе отморозить с какой то целью. Картина по тяжелым больным в других странах эту теорию заговора бы разоблачила.
Отсюда вывод — «заражаются только китайцы» — в плане избирательности вируса к какой то «нации» — очень смелое сейчас предположение и очень неопределенное что бы быть полезным.
Но вот пока, в качестве «последней надежды» — смерти зарегистрированы только в материковом Китае, и в качестве уж совсем теории заговора, допустим Китай решил понагнетать — обрушить свои рынки, уши себе отморозить с какой то целью. Картина по тяжелым больным в других странах эту теорию заговора бы разоблачила.
Теоретически, вирус может «заглянуть» вот в этот «паспорт»
Минусы я получил, а вот пруфов, так и не увидел.
Тоже интересен этот момент. Коронавирус называют этническим биологическим оружием против китайцев, который создали в Америке. Есть, и это доказано, вирусы, которые поражают людей определенной расы. Но тот ли это случай — можно спорить.
Так ведь уже есть заболевшие других национальностей в других странах.
нет таких вирусов. или доказательства пжл
Вирусы оспы в колониальной Америке?
Как минимум поразили все расы, у которых к нему не было имунитета(генетических изменений под этот вирус).
Причем включая ветрянку.
Как минимум поразили все расы, у которых к нему не было имунитета(генетических изменений под этот вирус).
Причем включая ветрянку.
Вилюйский энцефалит поражает только якутов, эвенков и эвенов. По крайней мере об этом рассказывал доктор биологических наук, профессор Александр Чепурнов.
Якутский этнос не раса. Да, найдена группа генов кандидатов, которые могут быть ответственны за предрасположенность к этой болезни. Однако, одна из причин — социально бытовая, питание. В последнее времяв процессе улучшения социально бытовых условизаболеваемость снижается и уходит в менее острую форму
Есть вот такой вброс: www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
Но там выборка страдает, конечно.
Но там выборка страдает, конечно.
Вот еще «деятели» пишут на эту тему:
ura.news/news/1052417024
Все смешали в кучу — военных экспертов, ЦРУ, консульство, институт вирусологии…
Моя личная ИМХА, что если эксперт действительно эксперт, а не трепло базарное, то он не интервью газетенкам раздает, а пишет отчеты в соответствующие конторы.
ura.news/news/1052417024
Все смешали в кучу — военных экспертов, ЦРУ, консульство, институт вирусологии…
Моя личная ИМХА, что если эксперт действительно эксперт, а не трепло базарное, то он не интервью газетенкам раздает, а пишет отчеты в соответствующие конторы.
Возможно, высказанное предположение не верно, но зачем же так люто минусить человека, который только зарегистрировался. Я же никого не оскорбляла… не очень мне это понятно. Расскажете, как тут поддерживать дружелюбный диалог, высказывая свое мнение?
Больше пруфов, меньше апелляции к авторитету личности.
p.s. я не минусил…
p.s. я не минусил…
У меня кармы маловато минусит или плюсить)
Вы писали:
Кто называет?
Где есть?
Кем доказано?
Можно спорить? Но данный пост слишком похож на вброс тролля. Поэтому не спорят, а минусуют.
Даже личное мнение, если оно явно глупо, могут заминусовать. Вот я написал, как витаминчиками/интерферончиками грипп успешно лечил. Но не подумал, что грипп гриппу рознь. Да и не грипп это мог быть совсем. Влепили малость минусов за коммент. Справедливо… Думать надо, прежде чем писать про витаминчики, тем более — про интерферончики.
Коронавирус называют этническим биологическим оружием против китайцев, который создали в Америке. Есть, и это доказано, вирусы, которые поражают людей определенной расы. Но тот ли это случай — можно спорить.
Кто называет?
Где есть?
Кем доказано?
Можно спорить? Но данный пост слишком похож на вброс тролля. Поэтому не спорят, а минусуют.
Даже личное мнение, если оно явно глупо, могут заминусовать. Вот я написал, как витаминчиками/интерферончиками грипп успешно лечил. Но не подумал, что грипп гриппу рознь. Да и не грипп это мог быть совсем. Влепили малость минусов за коммент. Справедливо… Думать надо, прежде чем писать про витаминчики, тем более — про интерферончики.
Глядя на ситуацию со стороны:
AlexaIv заявляет, что есть определённые вирусы, не приводя доказательств, и её мнение подвергается критике. В ответ Doc_x800 делает обратное утверждение, при этом тоже не приводя никакой аргументации, и сообщество одобряет его мнение. Для меня это выглядит странно и непоследовательно.
AlexaIv заявляет, что есть определённые вирусы, не приводя доказательств, и её мнение подвергается критике. В ответ Doc_x800 делает обратное утверждение, при этом тоже не приводя никакой аргументации, и сообщество одобряет его мнение. Для меня это выглядит странно и непоследовательно.
Подобные утверждения не однократно были в СМИ. Так что называют.
Касательно же вирусов поражающих отдельные популяции — теоретически вроде возможно, в СМИ так же упоминалось. Про доказательства — не слышал, но барышня привела пример — вилюйский энцефалит. Не могу судить о том, насколько это достоверно, но ваши притенении в итоге не по адресу.
Касательно же вирусов поражающих отдельные популяции — теоретически вроде возможно, в СМИ так же упоминалось. Про доказательства — не слышал, но барышня привела пример — вилюйский энцефалит. Не могу судить о том, насколько это достоверно, но ваши притенении в итоге не по адресу.
Добро пожаловать на хабр :) Ваше мнение приемлемо, если оно совпадает с мнением сообщества :)
А можно я тоже свой прогноз сделаю?
Контагиозность сосчитана не верно. Это Китай. Рост числа больных объясняется компанейщиной — сначала власти скрывали и игнорировали проблему, потом Пекин сообщил о проблеме — перестали это делать.
Рост числа заболевших в течении пары месяцев пойдет на убыль. Это будет тяжелейшая эпидемия, но не катастрофа.
Теперь карантины где только можно.
Например закрывают всех иностранных студентов в общаге и за счет универа кормят. Студенты довольны :)
edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-01-28-20-intl-hnk/h_0318fbc1b8a46f95e59a30ea034000c7
вот тут никакой особой компанейщины.
вот тут никакой особой компанейщины.
Перенаселение планеты, ухудшение экологии, ГМО да и просто промышленное производство пищи (антибиотики, пестициды, корма — при выращивании; таблица Менделеева, консерванты и стабилизаторы — при производстве), малоподвижный и в целом урбанистически-стрессовый образ жизни, бесконтрольное употребление таблеток (даже при простой простуде), химия в быту (средства для мытья посуды, посудомоечной машины, стиральные порошки)…
Продолжать можно долго. Кто-то другого результата ожидает? Я думаю, «самое интересное» впереди.
Продолжать можно долго. Кто-то другого результата ожидает? Я думаю, «самое интересное» впереди.
Ну не нагнетайте эти «бабушкины страшилки». В средние века человечество как-то ведь пережило три пандемии чумы (сэр Исаак Ньютон даже до вполне впечатляющей старости дожил).
никак не влияет на появление подобных вирусов.
А при чем тут появление? Речь о том, что сейчас вирусам по планете Земля распространяться легче, чем когда ни было бы.
Долететь за полдня с одного континента на другой. В самые эпицентры многомиллионных мегаполисов. С людьми, которые надеются на таблетки, а не на крепкое здоровье и иммунитет.
Стоит только появиться серьезной заразе с высоким R0, кто знает что будет дальше?
Долететь за полдня с одного континента на другой. В самые эпицентры многомиллионных мегаполисов. С людьми, которые надеются на таблетки, а не на крепкое здоровье и иммунитет.
Стоит только появиться серьезной заразе с высоким R0, кто знает что будет дальше?
С людьми, которые надеются на таблетки, а не на крепкое здоровье и иммунитет.
Были ли эффективны и полезны крепкое здоровье и иммунитет во время испанки?
Считается, что развитию пандемии способствовали тяготы войны – антисанитария и плохое питание, скученность военных лагерей и лагерей беженцевru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
Как бы, да. Перенаселение (позже я уточнил что корректней понимать как «мегаполисы + глобализация») — увеличивает количество контактов и скорость распространения беды по планете.
Все остальное, перечисленное в оригинальном комментарии, снижает сопротивляемость организма вирусам и бактериям. Таким образом, увеличивая «результативность» контактов, ускоряя распространение вируса.
Я не знаю, как точно «крепкое здоровье и иммунитет» могли повлиять «испанку». Но очевидно что хуже от этого не стало бы. И это единственные действенные массовые методы, когда «враг» еще неизвестен.
Наиболее вероятно, что основной причиной высокой смертности [от «испанки»] стала особенность этого штамма вируса, вызывающая гиперцитокинемию, приводившую к быстрому разрушению воспалённых тканей лёгких и заполнению последних жидкостью, что также объясняет молниеносность и крайне высокую летальность заболевания именно среди молодых больных с крепким и развитым иммунитетом.
Гиперцитокинемия (цитокиновый шторм, цитокиновый каскад) — это потенциально летальная реакция иммунной системы, суть которой состоит в неконтролируемой и не несущей защитной функции активации цитокинами иммунных клеток в очаге воспаления и высвобождении последними новой порции цитокинов, вследствие наличия прямой связи между этими процессами. Порочный круг вызывает разрушение тканей очага воспаления, одновременно реакция распространяется на соседние ткани и по мере развития приобретает системный характер, охватывая весь организм в целом.
Перенаселение планеты? Вы серьезно?
Каждый раз когда еду куда-то в соседний город и наблюдаю по обоим сторонам дороги бескрайние поля понимаю что нет никакого перенаселения, на планете может спокойно жить в 100 раз больше людей.
В том же Китае ожидаемая продолжительность жизни выросла очень значительно за последние 50 лет. ГМО и таблица Менделеева сугубо благотворно сказываются на качестве жизни человечества
Каждый раз когда еду куда-то в соседний город и наблюдаю по обоим сторонам дороги бескрайние поля понимаю что нет никакого перенаселения, на планете может спокойно жить в 100 раз больше людей.
В том же Китае ожидаемая продолжительность жизни выросла очень значительно за последние 50 лет. ГМО и таблица Менделеева сугубо благотворно сказываются на качестве жизни человечества
Перенаселение планеты? Вы серьезно?
Взгляни на Индию, где люди спят на улицах вповалку.
Там где климат тёплый — перенаселение можно явно узреть.
6 миллиардов человек, поставленных рядом (по одному квадратному метру на человека)
занимают квадрат со стороной ~77 километров
Иными словами перенаселение глобуса немного откладывается.
занимают квадрат со стороной ~77 километров
Иными словами перенаселение глобуса немного откладывается.
А еду каждому сколько площади займёт?
Вода, если она восстанавливается и очищается естественным путём тоже требует немалой площади.
А ведь ещё каждому потребуется какой-нибудь смартфон и место для прогулок, и т.п.
Вода, если она восстанавливается и очищается естественным путём тоже требует немалой площади.
А ведь ещё каждому потребуется какой-нибудь смартфон и место для прогулок, и т.п.
Вы не поняли.
Всё население земли (вообще всё!) — уместится два раза на острове Пасхи.
Понимаете?
Все материки будут пустовать. Никого там не будет.
И половина острова пасхи будет пустовать.
Это к вопросу о том, что нам начинает не хватать сельхозугодий.
Всё население земли (вообще всё!) — уместится два раза на острове Пасхи.
Понимаете?
Все материки будут пустовать. Никого там не будет.
И половина острова пасхи будет пустовать.
Это к вопросу о том, что нам начинает не хватать сельхозугодий.
На острове Пасхи все сельхозугодия не уместятся.
Зато там ДВА раза уместится все население этого глобуса ЦЕЛИКОМ
На одном несчастном острове Пасхи.
12 (двенадцать) миллиардов (десять в девятой степени) человек.
На одном несчастном острове Пасхи.
12 (двенадцать) миллиардов (десять в девятой степени) человек.
Площадь острова Пасхи — 163,6 км². Вы уверены, что влезете в квадрат 15×15 см²?
6 миллиардов человек по одному квадратному метру — это в районе 77 квадратных километров.
Теперь смотрите на глобус, и представьте, что площади всех материков не хватает для прокорма количества людей, которых не хватило чтобы покрыть островок.
Это же смешно.
Теперь смотрите на глобус, и представьте, что площади всех материков не хватает для прокорма количества людей, которых не хватило чтобы покрыть островок.
Это же смешно.
Какие-то странные у вас расчёты.
1км = 1'000м
1км2 = 1'000·1'000 = 1'000'000м2
7'680'000'000/1'000'000 = 7'680км2
1км = 1'000м
1км2 = 1'000·1'000 = 1'000'000м2
7'680'000'000/1'000'000 = 7'680км2
хм…
квадрат два на два метра — это четыре квадратика «метр на метр». верно? 2 x 2 = 4.
теперь берем квадрат со стороной 78 км (78 000 метров) 78 000 x 78 000 = 6 084 000 000 квадратиков метр на метр
или по одному квадрату на каждого из 6 миллиардов человек.
квадрат два на два метра — это четыре квадратика «метр на метр». верно? 2 x 2 = 4.
теперь берем квадрат со стороной 78 км (78 000 метров) 78 000 x 78 000 = 6 084 000 000 квадратиков метр на метр
или по одному квадрату на каждого из 6 миллиардов человек.
У меня есть смутное представление что на сферической Земле площадь квадрата несколько больше, чем произведение его 2х граней.
Интересный факт, не имеющий отношения к эпидемиям, зато полезный программистам, занимающимся картографическими штучками: на мастшабе до сотен километров, расстояния, посчитанные в плоской геометрии по теореме Пифагора, отличаются от истинных менее чем на 1%.
Примерно то же касается площадей.
Так что если вас интересуют объекты размером с Московскую область или меньше и вас устраивает погрешность в 1%, то вместо вычислительно долгих «формул полусинуса/гаверсинуса» (которые, кстати, тоже дают погрешность) лучше использовать плоскую геометрию, где широта и долгота превращаются напрямую в y (с коэф-том 111 км/°) и x (с коэф-том 111*cos(средней широты) км/°).
Примерно то же касается площадей.
Так что если вас интересуют объекты размером с Московскую область или меньше и вас устраивает погрешность в 1%, то вместо вычислительно долгих «формул полусинуса/гаверсинуса» (которые, кстати, тоже дают погрешность) лучше использовать плоскую геометрию, где широта и долгота превращаются напрямую в y (с коэф-том 111 км/°) и x (с коэф-том 111*cos(средней широты) км/°).
Погрешность от широты зависит, не?
На экваторе «плотность погрешности» нулевая, в при приближении к полюсу она стремится к бесконечности.
На экваторе «плотность погрешности» нулевая, в при приближении к полюсу она стремится к бесконечности.
Интересно, за что мне минус. Спасибо Alek_roebuck за развернутый ответ в котором впервые узнал про гаверсинус.
Будучи выпускником вуза с какое-какими познаниями в линале и ангеме, попал я в одну конторку, меня посадили заниматься там как раз некоторым велосипедным ГИСом. Сделал такое же допущение, основанное примерно на тех-же идеях. Были как раз некоторые (несколько квадратных километров) участки карты, на которых нужно было находить банальные вещи, типа вхождения точки в область, примерного совпадения пути с заданным, и еще по мелочи.
Суть в том, что если взять одну точку, применить к ней к ней эту идею (широта и долгота становятся линейными после умножения на некоторый коэффициент) все на бумаге выглядит отлично. А если взять уже несколько точек зависящих друг от друга (например тысячу), то погрешность в некоторых алгоритмах начнет накапливаться, и на выходе получается фигня. Поначалу были попытки переводить все в UTM, с некоторыми ограничениями, да перевод этот жрал дикое количество процессорного времени. На какой-то итерации рефакторинга было решено переписать «матдвижок», ибо оброс он уже костылями прилично, и посчитать что земля — шар, делать перевод из сферической СК в 3-х мерную, и там уже векторы считать как полагается. Все стало в жизни хорошо.
Суть в том, что если взять одну точку, применить к ней к ней эту идею (широта и долгота становятся линейными после умножения на некоторый коэффициент) все на бумаге выглядит отлично. А если взять уже несколько точек зависящих друг от друга (например тысячу), то погрешность в некоторых алгоритмах начнет накапливаться, и на выходе получается фигня. Поначалу были попытки переводить все в UTM, с некоторыми ограничениями, да перевод этот жрал дикое количество процессорного времени. На какой-то итерации рефакторинга было решено переписать «матдвижок», ибо оброс он уже костылями прилично, и посчитать что земля — шар, делать перевод из сферической СК в 3-х мерную, и там уже векторы считать как полагается. Все стало в жизни хорошо.
А у вас есть представление, сколько нужно земли (и какой), чтобы прокормить 1 человека? У меня вот нет, но что-то мне подсказывает, что на много порядков выше, чем площадь, занимаемая этим человеком.
Я когда-то искал. Раньше было 4ГА, сейчас около 1.5 гектар. Это не считая многоэтажной гидропоники
И если мы возьмем площадь суши Земли, то обнаружим, что на одного человека сейчас приходится порядка двух гектар. С учетом ледников, горных массивов, сибирских болот, африканских пустынь и прочей урбанизации.
Так что расти осталось только в сторону морских ресурсов, но и там не все гладко.
Так что расти осталось только в сторону морских ресурсов, но и там не все гладко.
ru.wikipedia.org/wiki/Суша
Если верить Вики,
150Г кв.км * 0.3 (минус все, кроме пашни и пастбищ) / 10Г (население) = 4.5 кв.км
Получается 450 га ;)
Если верить Вики,
150Г кв.км * 0.3 (минус все, кроме пашни и пастбищ) / 10Г (население) = 4.5 кв.км
Получается 450 га ;)
Если считать экстремально однообразную еду (только калории), то гораздо меньше. Например, урожайность пшеницы 26 ц с гектара. С 1 центнера пшеницы получается 75 кг муки, т.е. с гектара почти 1950 кг муки. Калорийность муки — 3640 на кг. Если взять среднюю калорийность потребления в 2700 ккал, то получается хлебом с 1-го гектара можно кормить в течение года 7 человек.
скорее всего надо считать экстремально разнообразную еду (в смысле необходимости в выживании и относительном здоровье, чего от одной пшеницы не будет), чтобы получить не только калории, но еще витамины, жиры и белки, а не только углеводы, и тогда ограничителем будет вовсе не площади высокоурожайной пшеницы, а что-то другое (точно не угадаю что, но вполне возможно это чистая вода, плюс фрукты и овощи не поврежденные и не сгнившие пока транспортируются и хранятся)
и в догонку, у меня в огороде не получается вырастить достаточное кол-во овощей даже чтобы все лето-осень ими питаться, и занимает этот огород (чтоб не соврать не скажу) явно больше чем площадь моей комнаты
… если это сделать эффективно с новейшими технологиями (за какие шиши?) то может и будет хватать, но нужны еще много других микроэлементов, и пищевое разнообразие не просто так придумано, так что площади увеличиваются намного больше того, что можно прикинуть изначально
и в догонку, у меня в огороде не получается вырастить достаточное кол-во овощей даже чтобы все лето-осень ими питаться, и занимает этот огород (чтоб не соврать не скажу) явно больше чем площадь моей комнаты
… если это сделать эффективно с новейшими технологиями (за какие шиши?) то может и будет хватать, но нужны еще много других микроэлементов, и пищевое разнообразие не просто так придумано, так что площади увеличиваются намного больше того, что можно прикинуть изначально
и в догонку, у меня в огороде не получается вырастить достаточное кол-во овощей даже чтобы все лето-осень ими питаться, и занимает этот огород (чтоб не соврать не скажу) явно больше чем площадь моей комнаты
Это если учесть, что огород плодоносит не весь вегетативный сезон, а в определенные даты. Т.е. приходится урожай собирать и потом куда-то складывать (раньше, наверное, поэтому и придумывали технологии маринования, соления, чтобы обеспечить долгосрочность хранения еды — холодильников ведь не было как у нас).
Ну, и вопрос количества — единичный урожай должен перекрывать весь срок, пока он растет, чтобы Вы не сдохли с голода + запасы на случай неурожая
6 миллиардов человек по одному квадратному метру — это РОВНО 6 миллиардов квадратных метров.
Или 6000 квадратных километров.
Или квадрат, со стороной ~ 77.5 километров.
Или 6000 квадратных километров.
Или квадрат, со стороной ~ 77.5 километров.
Попробуйте все таки воспользоваться калькулятором (1 км² = 1 000 000 м², всего населения примерно 7.5 млрд чел.).
Если вы все же хотите дать каждому по 1 м², то вам подойдет остров Врангеля, там даже около 300-400 км² останется на дорожки между квадратами.
Если вы все же хотите дать каждому по 1 м², то вам подойдет остров Врангеля, там даже около 300-400 км² останется на дорожки между квадратами.
Если не вместится мы его силком засунем ;-)) ( написал-соответствуй)
Интересный факт, но практически бесполезный.
Вода, смартофон — да, а гулять можно строем.
Перенаселение — это не про площадь, а про ресурсы.
Взгляни на Китай — там полстраны пусто.
Все население сосредоточено внутри больших городов, даже в перенаселенной Японии и Индии, где и пустыни безлюдные есть.
на планете может спокойно жить в 100 раз больше людей.
Чем их всех кормить? Где им всем работать? Куда девать весь их мусор?
Перенаселение — это не про то, что места для жизни мало. Это про недостаток ресурсов. В том числе места для производства еды.
Японцев на японских островах живет примерно столько же, сколько людей живет в РФ.
И все они где-то работают, что-то едят, и производят мусор.
А еще есть Индия, Китай.
Так что «перенаселение планеты» — это стопроцентный миф.
И все они где-то работают, что-то едят, и производят мусор.
А еще есть Индия, Китай.
Так что «перенаселение планеты» — это стопроцентный миф.
Еда для японцев добывается за пределами Японии, сами японские острова столько людей физически прокормить не могут.
Еда для россиян по большей части добывается тоже не в россии.
Это потому что территория не в силах прокормить 120 миллионов?
Нет конечно.
Это потому что территория не в силах прокормить 120 миллионов?
Нет конечно.
Площадь Японии с Россией сравните!
Там физически такое количество людей без привоза не прокормить.
Там физически такое количество людей без привоза не прокормить.
Я не уловил логики.
Япония маленькая, народу много — еду завозят, потому что не прокормить.
Россия большая, народу много — еду ТОЖЕ завозят, потому что что?
Япония маленькая, народу много — еду завозят, потому что не прокормить.
Россия большая, народу много — еду ТОЖЕ завозят, потому что что?
Россия — может обойтись без завоза, Япония при нынешнем населении — неспособна.
Это вообще никак с перенаселенностью планеты не связано.
И в россию и в японию еду завозят.
откуда-то с перенаселенной планеты.
населения которой не хватит чтобы покрыть и половину острова Пасхи.
кого вы пытаетесь убедить в перенаселенности?
И в россию и в японию еду завозят.
откуда-то с перенаселенной планеты.
населения которой не хватит чтобы покрыть и половину острова Пасхи.
кого вы пытаетесь убедить в перенаселенности?
населения которой не хватит чтобы покрыть и половину острова Пасхи.
Вы интереса ради погуглите историю острова Пасхи хоть. В разговоре о неперенаслении его стоит вспоминать в последнюю очередь. А то обратный пример получается.
Да хватит уже про остров Пасхи, вам уже выше написали что нужно ~6000кв.км, это 36ть островов Пасхи нужно, а вы все про свою половину.
Это, возможно, говорит о том, что Япония перенаселена, но не планета.
Из-за климата, экономических условий дешевле закупать у других, чем производить здесь. В моем регионе например урожайность пшеницы в 2-3 раза ниже, чем на Кубани. Обычно сами обеспечивали себя пшеницей, но из-за дождливого лета придется пшеницу закупать в других регионах России. А в тропиках урожай можно дважды в год собирать.
Япония всего в 20 раз меньше России. И там климат на большей ее территории гораздо нежнее климата на огромной части России.
Япония с такой плотностью населения может жить только потому что еду туда завозят из других стран:
Япония является мировым лидером по импорту рыбы и морепродуктов. Она ввозит 20 % всей рыбы мира, экспортируемой другими странами. [wiki]
А теперь представьте, что там в 5 раз больше народу, а экспорт еды из других стран упал, ведь там тоже гораздо больше своих ртов.
Просто увеличение отлова — не решение, уже сейчас есть много утверждений о перелове рыбы в мировом океане (жрем больше, чем в океане успевает наплодиться).
А еще есть Индия, Китай.
Вот там точно есть куда в 100 раз больше народу девать, правда? И мусор им там девать вообще некуда, погуглите фотографии китая и индии, для разнообразия.
В россию с ее территорией продукцию тоже завозят.
И что?
Причем не с марса, а по прежнему откуда-то с «перенаселенной» планеты
И что?
Причем не с марса, а по прежнему откуда-то с «перенаселенной» планеты
Россия при необходимости способна производить всю еду сама.
У Японии — для такого физически не хватит площади.
У Японии — для такого физически не хватит площади.
И как это (мало сельхоз полей в японии ) связано с «перенаселенностью» планеты?
Никак.
Это перенаселенность острова, а не планеты.
перенаселенность планеты — миф и страшилка.
Никак.
Это перенаселенность острова, а не планеты.
перенаселенность планеты — миф и страшилка.
населению еще и работать негде даже сейчас, вы видели сколько безработных в РФ и в мире? а вы хотите еще увеличивать… они же на что-то должны будут эту еду покупать (нет, государство им не даст денег, и пенсий людям не хватает даже на нормальную еду и коммуналку, это по РФ пишу, без пруфов — сами найдите)
вы видели сколько безработных в РФ
Не путайте мягкое и теплое.
Безработица в РФ (или вообще где либо) — никак не связана с проблемами планеты и ресурсами планеты.
А нас тут (напомню) хотят убедить сто планета перенаселена, и что у планеты не хватает ресурсов.
Жаль только никто не может объяснить (с позиций теории эволюции) каким образом вид, который испытывает нехватку ресурсов умудрился перенаселить планету.
мне кажется вопрос безработицы коррелирует с локальной перенаселенностью, вот скажем если в РФ убрать из рассмотрения Москву и область и Спб, то останется несколько средних городов и огромное кол-во мелких городов и сел и деревень — где везде проблемы безработицы и малой оплаты труда, просто потому что там (локально) не нужно много рабочей силы, а та что нужна — по экономическим соображениям нанимается за малую з/п
… и просто подселив туда больше народу — мне кажется только безработица увеличится, и ситуация станет еще хуже
… просто с точки зрения «планеты» ресурсы может быть и не иссякнут так быстро, но локальные перенаселенности возникают по разным причинам
плюс выше ответили
— про локальную перенаселенность Японии
— и про глобальное увеличение выбросов CO2
— и про нехватку витаминов и белков+жиров я выше же писал, из той самой пшеницы, которую предлагается простым способом выращивать вместо всего и кормить всех только пшеницей (или рисом ктото предлагал закупиться 50кг)
… везде будут лимиты, и эти лимиты — вроде бы частности,
но просто так взять и нарожать еще населения на неблагоприятной территории или в неблагоприятной эконом обстановке, это же ухудшит положение еще, и с точки зрения какого-то ресурса будет дефицит, не глобальный да, но проблем не избежать для конкретных личностей, и им не проще от того что на земле гдето есть ресурсы, им здесь и сейчас не комфортно
аналогия, помоему очень точная: если у кого-то на банковском счете много денег (глобальный ресурс), это не значит что он поделится с вами (локально)
и ресурсы планеты обычно не ваши, они чьи-то обычно уже, а вам достанется чтото что вы купите, если у вас будет работа и спрос и предложение по рыночным законам, не в идеальном же мире живем
… и просто подселив туда больше народу — мне кажется только безработица увеличится, и ситуация станет еще хуже
… просто с точки зрения «планеты» ресурсы может быть и не иссякнут так быстро, но локальные перенаселенности возникают по разным причинам
плюс выше ответили
— про локальную перенаселенность Японии
— и про глобальное увеличение выбросов CO2
— и про нехватку витаминов и белков+жиров я выше же писал, из той самой пшеницы, которую предлагается простым способом выращивать вместо всего и кормить всех только пшеницей (или рисом ктото предлагал закупиться 50кг)
… везде будут лимиты, и эти лимиты — вроде бы частности,
но просто так взять и нарожать еще населения на неблагоприятной территории или в неблагоприятной эконом обстановке, это же ухудшит положение еще, и с точки зрения какого-то ресурса будет дефицит, не глобальный да, но проблем не избежать для конкретных личностей, и им не проще от того что на земле гдето есть ресурсы, им здесь и сейчас не комфортно
аналогия, помоему очень точная: если у кого-то на банковском счете много денег (глобальный ресурс), это не значит что он поделится с вами (локально)
и ресурсы планеты обычно не ваши, они чьи-то обычно уже, а вам достанется чтото что вы купите, если у вас будет работа и спрос и предложение по рыночным законам, не в идеальном же мире живем
к счастью вам только так кажется.
безработица может коррелировать с чем угодно, но только не с текущим «перенаселением» планеты
безработица может коррелировать с чем угодно, но только не с текущим «перенаселением» планеты
Безработица в РФ (или вообще где либо) — никак не связана с проблемами планеты и ресурсами планеты.
А нас тут (напомню) хотят убедить сто планета перенаселена, и что у планеты не хватает ресурсов.
я лично не ставил под сомнение что ресурсов у планеты достаточно, пришлось это в очередной раз подчеркнуть
к счастью вам только так кажется.
безработица может коррелировать с чем угодно, но только не с текущим «перенаселением» планеты
конечно, безработица связана с тем что
1) автоматизация (прогресс) уменьшает кол-во рабочих мест (пруфы сами найдете?)
2) люди не хотят уезжать кудато где потенциально им много заплатять, т.е. здесь локально у них — нет работы, но они согласны по-долгу ее искать, или вообще не найти
… т.е. по факту здесь — у них нет ресурсов, нет работы, нет еды, если только государство пенсией\пособиями их не обеспечит (что оно может не делать, см далее)
и вот отрывок из книги Homo Deus. Краткая история будущего
В течение последней сотни лет технологическое, экономическое и политическое развитие создавало все более солидную подушку безопасности, которая теперь отделяет человечество от биологической черты бедности. Массовый голод порой еще случается в некоторых регионах, но сейчас это явление исключительное и провоцируют его, как правило, политики, а не природные катаклизмы. Больше не существует голода по естественным причинам – только по политическим. И если в Сирии, Судане или Сомали люди умирают от голода – то только потому, что некие политики хотят этого.
вы с этим разумеется согласны? ну хоть чуточку?
ну и это не значит разве что кто-то из тех самых политиков считает, что надо бы поубавить население, что с его точки зрения у нас тут перенаселение, не по ресурсам планеты, а по его мнению (политика, бизнесмена, да кого угодно кто у власти)
Посмотрите на опыт Германии и Финляндии. Нужно не просто «переносить» людей, но и производство, децентрализовывать власть, но это на экстремизм уже тянет, да :(
При этом Россия продукцию ещё и экспортирует, причём в немаленьких таких количествах. Хорошая попытка но нет.
При этом ресурсы этой планеты иссякают:
Для выращивания такого количества еды вносятся безумные количества удобрений, загрязняющие воду; Рыба вылавливается быстрее, чем новая плодится; Леса уничтожаются под пастбища и пахатные земли; По многим признакам прямо сейчас идет очередное массовое вымирание. А обслуживание всей человеческой жизнедеятельности выбрасывает 100500 тонн СО2 и ведет к глобальному катаклизму.
Понимаете, перенаселение — это не про то, что человеческие туши физически уже не не помещаются на суше, это про то, что ресурсов планеты не хватает для всей этой массы людей. Запасы истощаются.
А обслуживание всей человеческой жизнедеятельности выбрасывает 100500 тонн СО2 и ведет к глобальному катаклизму.
Совокупные антропогенные выбросы СО2 это в районе ~12 гигатонн.
Мировой океан дает ~ 80 гигатонн
Это снова (как и численность населения) — очень скромненько.
не человек пока что заруливает всем на этой планете. А солнце.
Понимаете, перенаселение — это ...
Я и говорю, что три с половиной ежика никак не могут перенаселить пустыню невада. Даже если они очень прожорливые.
Их слишком мало. Ежиков.
Совокупные антропогенные выбросы СО2 это в районе ~12 гигатонн.
Мировой океан дает ~ 80 гигатонн
Это снова (как и численность населения) — очень скромненько.
не человек пока что заруливает всем на этой планете. А солнце.
Понимаете, перенаселение — это ...
Я и говорю, что три с половиной ежика никак не могут перенаселить пустыню невада. Даже если они очень прожорливые.
Их слишком мало. Ежиков.
Совокупные антропогенные выбросы СО2 это в районе ~12 гигатонн.
Мировой океан дает ~ 80 гигатонн
12 и 80 — вполне сравнимые числа. Вдумайтесь, люди, которые, как Вы утверждаете, на половине острова пасхи помещаются, вносят вклад как 1/8 всего океана.
Более того, а сколько океан обратно потребляет?
И проблема не в абсолютных числах, а в нарушении баланса.
энергия солнца давала эти 80 гигатонн в течение миллионов лет.
«и никто не умер»
человек начал думать о себе как о ком-то кто сравним с солнцем — в веке девятнадцатом примерно. короче говоря человечество поторопилось переоценить возможности своего влияние на экологию.
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу. а нас как пугают тем что выбросы растут.
«и никто не умер»
человек начал думать о себе как о ком-то кто сравним с солнцем — в веке девятнадцатом примерно. короче говоря человечество поторопилось переоценить возможности своего влияние на экологию.
Более того, а сколько океан обратно потребляет?
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу. а нас как пугают тем что выбросы растут.
«и никто не умер»
5 массовых вымираний с вами не согласны.
человек начал думать о себе как о ком-то кто сравним с солнцем — в веке девятнадцатом примерно
С 19 века количество CO2 в атмосфере выросло на треть! Таких уровней не было сотни миллионов лет, такие быстрые изменения каких-либо параметров климата были только во время катастрофических событий, связанных с массовыми вымираниями.
Люди изменили экологию очень и очень заметно и очень и очень быстро.
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу.
Тем не менее, за 200 лет уровень вырос с 300 до 400 ppm, и что-то растения пока особо не понизили его.
Таких уровней не было сотни миллионов лет,
ой да ладно.
вся сибирь когда-то сотни тысяч лет была одним сплошным вулканом.
вся сибирь когда-то сотни тысяч лет была одним сплошным вулканом.
И что это объясняет, я не совсем понимаю?
из вулкана выходит не только полезный растениям со2, но и реальная гадость.
тем не менее сегодня мы с вами здесь переписываемся об «очень страшной» проблеме углекислоты, которой стало чуть больше.
тем не менее сегодня мы с вами здесь переписываемся об «очень страшной» проблеме углекислоты, которой стало чуть больше.
из вулкана выходит не только полезный растениям со2, но и реальная гадость.
несколько вопросов:
- как много co2 было выделено в то время?
- как быстро оно было выделено?
- сколько миллиардов людей в то время населяло планету? Могли ли они в тех условиях выжить?
- было ли это совмещено с очередным массовым вымиранием?
об «очень страшной» проблеме углекислоты, которой стало чуть больше.
Во первых, не чуть. 30% рост — это совсем не чуть. Во вторых, в таких условиях цивилизация еще ни разу не жила. Да что там, современные homo sapiens в таких условиях не жили!
а зачем всё это, если мы оба знаем, что углекислота — это не мусор, а жизненно необходимый ресурс?
К чему вообще все эти подсчеты с ее увеличением?
К чему вообще все эти подсчеты с ее увеличением?
Потому что углекислота еще и парниковый газ, который заметно влияет на климат. Сильное и быстрое изменение климата — мало хорошего. Что точно произойдет никто не знает, но уже ясно, что много прибрежных городов потонет, будут сильнейшие наводнения, и в то же время засухи. И самое печальное, что что-то исправлять надо было лет 50 назад. Уже поздно.
Не смотря на высокое содержание углекислого газа, вулканические аэрозоли в среднем снижают температуру, а не повышают ее, так что мимо.
Так вот же и выход! Распыляем аэрозоли — контролируем потепление.
Тестируют искусственные облака. Правда кроме небольшого облака над океаном результатов вроде нет. Вроде как имеются определённые проблемы с реализацией.
Этот вариант всеръез рассматривают, но тут много тонкостей. Надо не переборщить, а то все замерзнем нафиг. Надо что-то безвредное и долгоживущее. При этом подешевле, ибо в масштабах планеты нужно этого аэрозоля очень много.
Пока не придумали и даже если придумают — денег это стоить будет очень много. Результат будет не сразу, да и проблема по настоящему стукнет только следующему поколению, поэтому политики и не чешутся.
давайте рассмотрим реальные способности человечества соперничать с солнцем в деле влияния на климат?
вот места, в которых осадков выпадает меньше чем 300 миллиметров — считаются пустынями.
теперь берем, допустим, две пустыни — сахару и гоби.
и ставим себе (человечеству) задачу — обеспечить там по 300 миллиметров осадков в год.
зачем? а просто так.
просто потому, что мы якобы можем сильно влиять на климат.
вот места, в которых осадков выпадает меньше чем 300 миллиметров — считаются пустынями.
теперь берем, допустим, две пустыни — сахару и гоби.
и ставим себе (человечеству) задачу — обеспечить там по 300 миллиметров осадков в год.
зачем? а просто так.
просто потому, что мы якобы можем сильно влиять на климат.
давайте рассмотрим реальные способности человечества соперничать с солнцем в деле влияния на климат
Дайте обезьяне компьютер и она его может легко сломать. Это не значит, что она сможет на нем запрограммировать хотя бы hello world. Вы сейчас передергиваете. Вам говорят, что обезьяна сломала компьютер, сбросив его со стола, а вы говорите, "ну не может обезъяна соперничать с катком! Вот пусть она windows переставит, тогда соглашусь, что она может влиять на компьютер".
В том то и дело, если бы человечество могло влиять на климат, как ему вздумается, никаких проблем бы не было. Но мы можем только невозвратно (в ближайшие миллионы лет) сдвигать климат только в одну сторону. Жечь нефть и уголь — много ума не надо.
то есть реальные возможности человечества пока не позволяют даже помечтать о том, чтобы сахару превратить в оазис?
жаль.
мне говорили, что человечество могуче.
сицилия с карфагеном кормили хлебом античный рим,
а уж сколько хлеба родила бы цветущая сахара…
жаль.
мне говорили, что человечество могуче.
сицилия с карфагеном кормили хлебом античный рим,
а уж сколько хлеба родила бы цветущая сахара…
то есть реальные возможности человечества пока не позволяют даже помечтать о том, чтобы сахару превратить в оазис?
Да что там пустыню в оазис превратить, мы не можем тупо перестать жечь уголь, только потому что это неудобно и дорого, несмотря на то, что это буквально разрушает мир, в котором мы живем.
сицилия с карфагеном кормили хлебом античный рим,
ой сколько там этого Рима было-то. Человечество сильно расплодилось с тех времен.
то есть реально проблемы перенаселения и нехватки ресурсов нет?
(иначе бы зеленая сахара была бы хотя бы в проекте)
ну смотрите: нас становится больше?
нам нужно больше пищи?
животной и растительной?
внизу пищевой цепочки у нас кто?
растения.
у них что?
фотосинтез.
а ему что надо?
правильно углекислота.
Вывод — чем больше населения на планете, тем больше углекислоты нужно для прокорма этого населения.
(иначе бы зеленая сахара была бы хотя бы в проекте)
несмотря на то, что это буквально разрушает мир, в котором мы живем.
ну смотрите: нас становится больше?
нам нужно больше пищи?
животной и растительной?
внизу пищевой цепочки у нас кто?
растения.
у них что?
фотосинтез.
а ему что надо?
правильно углекислота.
Вывод — чем больше населения на планете, тем больше углекислоты нужно для прокорма этого населения.
то есть реально проблемы перенаселения и нехватки ресурсов нет? (иначе бы зеленая сахара была бы хотя бы в проекте)
Наоборот, для озеленения нужны дикие ресурсы. Их нет, жрем стремительно кончающиеся запасы. Аналогия вам: у вас в семье пополнение. А зарплата не подросла и Вы тратите в месяц больше, чем получаете. Пока есть счет в банке, его хватит на год. Логично же в этой ситуации утверждать, что денег вам не хватает, хоть все в семье и едят до сыта и одеты и квартплата платится.
И тут вы утверждаете, что если бы денег действительно не хватало бы, пошли бы, условно говоря, с завода на программиста, им платят больше. А курсы по программированию стоят больше, чем у вас в банке отложено.
Вывод — чем больше населения на планете, тем больше углекислоты нужно для прокорма этого населения.
Что бы корова давала больше молока и меньше ела — надо ее больше доить и меньше кормить, ага. Если бы углекислота не была парниковым газом, я бы дико радовался ее притоку. Действительно, оказывается, она помогает зелени расти больше. Но есть страшная побочка — сильное изменение климата, к которому человечество не готово.
нет.
если вы хотите прокормить большее количество людей, то вам нужно чтобы выросла биомасса растений и далее по цепочке стало бы больше мяса.
нужно больше антилоп -> нужно больше травы
нужно больше травы -> нужно больше углекислоты
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Или такое полностью исключено?
В смысле а что если сегодняшнее потепление — это просто продолжающаяся ремиссия после, скажем, последнего ледникового периода?
То есть целиком и полностью естественный никак не связанный с человеком процесс.
если вы хотите прокормить большее количество людей, то вам нужно чтобы выросла биомасса растений и далее по цепочке стало бы больше мяса.
нужно больше антилоп -> нужно больше травы
нужно больше травы -> нужно больше углекислоты
Но есть страшная побочка — сильное изменение климата, к которому человечество не готово.
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Или такое полностью исключено?
В смысле а что если сегодняшнее потепление — это просто продолжающаяся ремиссия после, скажем, последнего ледникового периода?
То есть целиком и полностью естественный никак не связанный с человеком процесс.
Неверно. Углекислый газ не является лимитирующим фактором роста биомассы зелени. Гораздо раньше мы упираемся в банальный NPK или кривой pH почвы.
подождите, а росту биомассы со2 хотя бы не мешает?
а то я вижу как все переворачивается вверх ногами.
— сначала нас пугают тем что растет со2
— затем мы вспоминаем, что со2 как раз таки нужен растениям
— после чего мне говорят, что повышение уровня со2 не сделает нам больше травы.
Следовательно из этого как бы вытекает что повышение углекислоты само по себе вредно растениям.
а то я вижу как все переворачивается вверх ногами.
— сначала нас пугают тем что растет со2
— затем мы вспоминаем, что со2 как раз таки нужен растениям
— после чего мне говорят, что повышение уровня со2 не сделает нам больше травы.
Следовательно из этого как бы вытекает что повышение углекислоты само по себе вредно растениям.
Повышение CO2 — нейтральный фактор по отношению к скорости роста биомассы.
В то же время, он значительный фактор с точки зрения изменения климата.
В то же время, он значительный фактор с точки зрения изменения климата.
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.370.3278&rep=rep1&type=pdf
Тут пишут, что двукратное поднятие концентрации CO2 приводит к 31% роста продуктивности пшеницы при достатке воды и питательных веществ. Впрочем, повышение средней температуры приводит к снижению продуктивности.
Вы не поняли.
у меня один кролик съедает один мешок комбикорма.
если кроликов будет два, то потребуется два мешка.
но это не значит, что купленный второй мешок автоматически сделает мне второго кролика.
Но если я возьму второго кролика, то мне точно потребуется второй мешок.
А вы мне пытаетесь возразить в том стиле, что увеличение со2 не вызовет увеличение биомассы.
Так я как раз и согласен с тем, что второй мешок комбикорма не родит мне второго кролика.
Но если проблема нехватки еды реальна,
и если ее будут решать путем увеличения еды,
а не уменьшения числа едоков, то добавочной биомассе точно также потребуется дополнительная углекислота.
Которая у нас есть и которой нас пугают.
у меня один кролик съедает один мешок комбикорма.
если кроликов будет два, то потребуется два мешка.
но это не значит, что купленный второй мешок автоматически сделает мне второго кролика.
Но если я возьму второго кролика, то мне точно потребуется второй мешок.
А вы мне пытаетесь возразить в том стиле, что увеличение со2 не вызовет увеличение биомассы.
Так я как раз и согласен с тем, что второй мешок комбикорма не родит мне второго кролика.
Но если проблема нехватки еды реальна,
и если ее будут решать путем увеличения еды,
а не уменьшения числа едоков, то добавочной биомассе точно также потребуется дополнительная углекислота.
Которая у нас есть и которой нас пугают.
Раньше упремся в дефицит удобрений, особенно по фосфору.
То есть, если проблему нехватки еды будут решать путем увеличения еды, то:
— доп углекислота нам все же потребуется
— но нам не хватит фосфорных удобрений.
Теперь смотрите что получается:
нас почему-то не пугают нехваткой фосфорных удобрений, но зачем-то пугают «излишней» углекислотой, которая нам потребовалась бы, будь проблема нехватки еды реальной.
— доп углекислота нам все же потребуется
— но нам не хватит фосфорных удобрений.
Теперь смотрите что получается:
нас почему-то не пугают нехваткой фосфорных удобрений, но зачем-то пугают «излишней» углекислотой, которая нам потребовалась бы, будь проблема нехватки еды реальной.
но зачем-то пугают «излишней» углекислотой, которая нам потребовалась бы, будь проблема нехватки еды реальной.
Еще раз, углекислота, какой бы полезной рна не была для выращивания еды, помимо этого ломает климат (Почти все прибрежные города — экономические центры — уйдут под воду, наводнения станут гораздо сильнее, heat waves — гораздо смертоноснее, уроганы там, где их раньше быть не могло).
Выбросом СО2 мы, возможно, решим проблему нехватки еды, но не так как вы думаете — просто будет сильно меньше ртов.
Углекислый газ не является лимитирующим фактором роста биомассы зелени.Смотря где и когда. Кроме того, не всегда есть один единственный лимитирующий фактор, бывает так, что система близка к лимитам на нескольких шагах и изменение любого из них позволяет несколько (не очень сильно) изменить выход продукта.
нужно больше антилоп -> нужно больше травы
нужно больше травы -> нужно больше углекислоты
У вас логика уровня: нужно вывести тараканов, тараканы умирают от огня => Нужно сжечь дом к чертовой матери.
Ну, увеличится у вас на несколько процентов выход зеленой массы с гектара. Смысл, если при этом у вас вся рыба в океане помрет от повышенной кислотности, половина пригодных к с/х земель будет переодически затопленна и еще на трети весь урожай будет помирать во время дичайших засух?
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Такой флуктуации, чтобы температурные аномалии были сразу по всей планете да такие явные за всю историю цивилизации ни разу еще не было. Если это и полностью естественный катаклизм, то все еще хуже — все катится к черту а мы даже не знаем, почему.
То есть целиком и полностью естественный никак не связанный с человеком процесс.
Это уже 100500 раз разобрано. CO2 в атмосфере лишний — 100% человеческий. Хоть изотопный анализ, хоть модели выбросов, все сходится. То, что CO2 парниковый газ — вы можете проверить практически в домашних условиях. СО2 во всех современных климатических моделях практически полностью описывает наблюдаемые изменения климата. Что тут еще доказывать надо?
У вас логика уровня: нужно вывести тараканов, тараканы умирают от огня => Нужно сжечь дом к чертовой матери.
Как ни странно, эта же логика применительно к морозу почему-то работает именно так. :) Т.е. дом действительно промораживают.
половина пригодных к с/х земель будет переодически затопленна
Вы знаете, некоторое количество сельскохозяйственных земель Европы действительно уже находится ниже уровня моря. Но не потому, что глобальное потепление, а потому, что голландцы отобрали эти земли у моря.
чтобы температурные аномалии были сразу по всей планете да такие явные за всю историю цивилизации ни разу еще не было.
Были.
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Или такое полностью исключено
Хотя климат всегда менялся, никогда изменения не были такими быстрыми. Вообще говоря, все климатологи сходятся на том, что глобальное потепление есть, и техногенные факторы — тому виной. Но вам с дивана, конечно, виднее.
Вообще говоря, все климатологи сходятся на том
Эта фраза звучала бы лучше в таком варианте:
Ученые доказали, что текущие изменения климата есть следствие техногенных факторов
А это, в общем-то, почти одно и то же. «Ученые доказали» — это просто фраза для широких масс, которые не интересуются, какие там такие ученые и что вообще означает «доказать».
Нет, это не одно и тоже.
Это они просто договорились так считать, а не доказали это.
Ближайший пример — договорные датировки у историков.
Это когда реальная датировка неизвестна, но всех устраивает датировка которая никому не мешает.
Это они просто договорились так считать, а не доказали это.
Ближайший пример — договорные датировки у историков.
Это когда реальная датировка неизвестна, но всех устраивает датировка которая никому не мешает.
Ясно. Мы-то думали, ученые там исследования проводят, модели строят, вероятности считают. А оказывается, они просто от балды решили так договориться, а всем остальным мозги пудрят.
А вы действительно не ощущаете разницы между «доказали» и построили десятки разных моделей и договорились, какая наиболее правдоподобная?
И кстати, как математик, ответственно заявляю «вероятность» определена только для событий, которые можно повторить неограниченное количество раз. Применение этого термина к единичным событиям — спекуляция.
И да, я согласен, что негативное антропогенное влияние человечества на выделение СО2 есть, и с ним надо бороться, но величина влияния находится в категории «это не точно».
И кстати, как математик, ответственно заявляю «вероятность» определена только для событий, которые можно повторить неограниченное количество раз. Применение этого термина к единичным событиям — спекуляция.
И да, я согласен, что негативное антропогенное влияние человечества на выделение СО2 есть, и с ним надо бороться, но величина влияния находится в категории «это не точно».
нет, я просто заметил, что мне указали на то, что климатологи сходятся во мнении.
и против моделей я ничего не имею. я даже не против того, что углекислота вызывает парниковый эффект и влияет на климат.
Я всего лишь сомневаюсь в том, играет ли техногенный фактор главную скрипку в текущем изменении климата.
и против моделей я ничего не имею. я даже не против того, что углекислота вызывает парниковый эффект и влияет на климат.
Я всего лишь сомневаюсь в том, играет ли техногенный фактор главную скрипку в текущем изменении климата.
spounge-bob, Человечество изменило концентрацию углекислоты на треть. Этого недостаточно?
80 «естественных» гигатонн — это только мировой океан.
техногенной трети нет.
техногенной трети нет.
80 «естественных» гигатонн — это только мировой океан. техногенной трети нет.
Вы путаете естестенный круговорот CO2, не изменяющий общий баланс содержания CO2, с прибавлением CO2 в систему извне (от сжигаения ископаемых).
ископаемые и неископаемые всю дорогу прекрасно горели и без человека.
о какой такой привнесенной трети вы говорите?
о какой такой привнесенной трети вы говорите?
Нефть и уголь горели в тех же масштабах что и сейчас? Откуда тогда они вообще остались к моменту технологической революции?
посмотрите на фото экспедиции кулика.
в местах, где никогда не было вырубки леса, все деревья в эпицентре вывала — не старше двухсот лет.
леса постоянно выгорали на огромных территориях.
и никто их не тушил.
в местах, где никогда не было вырубки леса, все деревья в эпицентре вывала — не старше двухсот лет.
леса постоянно выгорали на огромных территориях.
и никто их не тушил.
Как это связано с теми миллиардами тонн угля и прочих углеводородов, которые лежали себе под землёй тихонько и никого не трогали на протяжении миллионов лет?
Лес так-то, на минуточку, теперь как вырос, усвоив углекислоту из атмосферы, так и сгорел/сгнил, выделив всё обратно. Это раньше не было бактерий, перерабатывающих целлюлозу, а теперь она быстренько себе деградирует и углекислота возвращается, откуда пришла.
А мы всё добавляем и добавляем то, что миллионы лет копилось раньше.
Лес так-то, на минуточку, теперь как вырос, усвоив углекислоту из атмосферы, так и сгорел/сгнил, выделив всё обратно. Это раньше не было бактерий, перерабатывающих целлюлозу, а теперь она быстренько себе деградирует и углекислота возвращается, откуда пришла.
А мы всё добавляем и добавляем то, что миллионы лет копилось раньше.
Так ведь этот уголь и остальные — остатки того самого леса и его жителей, которые были на этом месте миллионы лет назад. То есть CO2 был забран из атмосферы, но обратно не вернулся, а был законсервирован в литосфере на многие миллионы лет.
ископаемый углеводороды могут сгореть один раз (это исчерпаемый ресурс)
лес — ресурс возобновляемый и сгореть может тысячи раз.
Что собственно он и делал все тысячи и сотни тысяч лет вплоть до конца 19 века, когда человек начал активно сжигать углеводороды.
Так откуда вдруг взялась техногенная треть?
лес — ресурс возобновляемый и сгореть может тысячи раз.
Что собственно он и делал все тысячи и сотни тысяч лет вплоть до конца 19 века, когда человек начал активно сжигать углеводороды.
Так откуда вдруг взялась техногенная треть?
лес — ресурс возобновляемый и сгореть может тысячи раз.
ископаемый углеводороды могут сгореть один раз (это исчерпаемый ресурс)
Так откуда вдруг взялась техногенная треть?
И правда, откуда?
ну и?
получается что из ниоткуда?
если только эти ваши ископаемые углеводороды не импортируют с пандоры.
все что человек сжигал в 19 веке и продолжает жечь в 21 — это выведенный когда-то за баланс со2.
Вас же, насколько я понял, не пугают те 80 гигатонн углекислоты мирового океана, так как со2 там сезонно циркулирует туда-сюда и с этими гигатоннами все окейно.
Так откуда вдруг у нас «неучтенные» техногенные добавки выбросов в атмосферу?
получается что из ниоткуда?
если только эти ваши ископаемые углеводороды не импортируют с пандоры.
все что человек сжигал в 19 веке и продолжает жечь в 21 — это выведенный когда-то за баланс со2.
Вас же, насколько я понял, не пугают те 80 гигатонн углекислоты мирового океана, так как со2 там сезонно циркулирует туда-сюда и с этими гигатоннами все окейно.
Так откуда вдруг у нас «неучтенные» техногенные добавки выбросов в атмосферу?
ну и?Вы сурьёзно не можете сложить два и два в предыдущем посте?
получается что из ниоткуда?
Отвечу тут же и про «неолитических учёных»
Неолитические учёные может и не знают, что «Correlation does not mean causation» (Корреляция не означает причинно-следственную связь), но современные учёные, если они компетентны — понимают.
Дело в том, что деревья в процессе фотосинтеза «предпочитают» фиксировать более легкий изотоп углерода — 12С. Поэтому в ископаемом топливе 13С и 14С содержатся в меньших пропорциях, чем в остальных оболочках климатической системы, — особенно 14С, содержание которого в ископаемом топливе близко к нулю (время полураспада 14С составляет 5700 лет).
изменения антропогенных эмиссий СО2 (верхний рисунок), изменение концентрации СО2 в атмосфере и доли изотопа 13С (средний рисунок) в углекислом газе в атмосфере, изменение доли изотопа 14С в углекислом газе в атмосфере (нижний рисунок)Отсюда.
У вас всё ещё вопрос, откуда углерод в атосфере берётся?
Разумеется.
У меня остался вопрос откуда появилась техногенная добавка со2 в треть, при условии что углеводороды не импортируют с других планет.
не, я конечно понимаю, что если человек начал сжигать ископаемое топливо, то выбросы увеличились.
Но они по прежнему взяты из того самого природного баланса, который просто подвергся консервации.
Если бы этого не произошло, то весь этот со2 был бы введен в оборот процессами горения (например лесов)
и сегодня нам нечего было бы жечь в паравозных топках.
иными словами никакой антропогенной добавки на самом деле нет.
У меня остался вопрос откуда появилась техногенная добавка со2 в треть, при условии что углеводороды не импортируют с других планет.
не, я конечно понимаю, что если человек начал сжигать ископаемое топливо, то выбросы увеличились.
Но они по прежнему взяты из того самого природного баланса, который просто подвергся консервации.
Если бы этого не произошло, то весь этот со2 был бы введен в оборот процессами горения (например лесов)
и сегодня нам нечего было бы жечь в паравозных топках.
иными словами никакой антропогенной добавки на самом деле нет.
В физике вероятность считают для моделей, высчитанных на основе измерений с погрешностями. Эквивалентное представление — доверительный интервал.
А как, по-вашему, вообще можно «доказать» что-либо? Если модель работает на известных данных, выдает подтверждающиеся предсказания с достаточно хорошей точностью, при этом много лучше, чем все остальные модели, то с вероятностью 9x,xxx% можно сказать, что она верна. «Доказать» в данном случае только означает, что превышен некий порог вероятности, который мы принимаем за достаточный, чтобы дальнейшие сомнения были непрактичны.
А поскольку напрямую модель мы (т.е. не специалисты в области) проверить не можем, остается только применить эту же логику к самим специалистам: если достаточное количество специалистов сходятся во мнении, что модель верна, то мы можем сказать: «Ученые доказали».
А поскольку напрямую модель мы (т.е. не специалисты в области) проверить не можем, остается только применить эту же логику к самим специалистам: если достаточное количество специалистов сходятся во мнении, что модель верна, то мы можем сказать: «Ученые доказали».
неолитические ученые, построив свои модели, точно так же могли доказать и прийти к выводу, что ледник растаял потому что:
— в мезолите изобрели лук и стали больше выбивать дичи
— в неолите одомашнили некоторых животных и начали в земледелие.
то есть вся эта неолитическая движуха и прогресс точно так же могли быть похожи (для тогдашних неолитических ученых) — на антропогенные факторы, изменившие климат и растопившие ледник.
— в мезолите изобрели лук и стали больше выбивать дичи
— в неолите одомашнили некоторых животных и начали в земледелие.
то есть вся эта неолитическая движуха и прогресс точно так же могли быть похожи (для тогдашних неолитических ученых) — на антропогенные факторы, изменившие климат и растопившие ледник.
Не могли. Потому что рост (или уменьшение) количества выбитой дичи не приводил к росту/уменьшению скорости таяния ледников. Т.е. можно, конечно, модель подогнать под имеющиеся данные. Но подтверждающихся предсказаний она не выдаст.
как их (доказательств) нет и для современных предположений о техногенной природе климатических изменений.
только вот я точно знаю, что буквально вчера (по геологическим меркам) природа сначала наморозила километровый панцирь в масштабах пары континентов, а затем его же и растопила (последний ледниковый период)
А еще был малый ледниковый период (17 век)
и в обоих случаях обошлось без техногенных факторов и участия человека.
Но меня продолжают убеждать в том, что человек, еще совсем недавно поменявший силу ветра на двс, уже как бы соперничает с природой меняя климат на планете.
только вот я точно знаю, что буквально вчера (по геологическим меркам) природа сначала наморозила километровый панцирь в масштабах пары континентов, а затем его же и растопила (последний ледниковый период)
А еще был малый ледниковый период (17 век)
и в обоих случаях обошлось без техногенных факторов и участия человека.
Но меня продолжают убеждать в том, что человек, еще совсем недавно поменявший силу ветра на двс, уже как бы соперничает с природой меняя климат на планете.
надо сказать, что климатологи сами подставились под критику. Попробуйте, к примеру найти в открытом доступе, как воспроизвести график «хоккейной клюшки». Не найдёте! Автор старательно скрывает исходники. Энтузиасты вынуждены были реверс-инжинирить этот график и оказалось, что расчёты неправильные либо по незнанию, либо целенаправленно. И критика этим не исчерпывается. Проблема климатологов в том, что они «выразительность» ставят выше научной точности и были замечены за «сглаживанием» результатов в угоду «простоты» и «убедительности». Я не говорю, что они в целом неправы, но в hard sciences такие вещи называются подтасовкой. А ещё авторы «клюшки» любят бороться с оппонентами не научными доказательствами, а политически: содействуя увольнениям и отстранениям несогласных, что очень сильно напоминает лысенковщину. Это сильно портит впечатление о климатологах и вынуждает сомневаться в результатах.
www.wsj.com/articles/SB115283824428306460
www.technologyreview.com/s/403256/global-warming-bombshell
kaltesonne.de/wp-content/uploads/2012/10/vahrenholt-2012-annual-gwpf-lecture_new.pdf
www.wsj.com/articles/SB115283824428306460
www.technologyreview.com/s/403256/global-warming-bombshell
kaltesonne.de/wp-content/uploads/2012/10/vahrenholt-2012-annual-gwpf-lecture_new.pdf
Попробуйте, к примеру найти в открытом доступе, как воспроизвести график «хоккейной клюшки». Не найдёте! Автор старательно скрывает исходники.
А вот тут вроде вполне убедительно показывают, как что, откуда, и почему это НЕ фейк.
Какой вывод из этого графика можно сделать?посмотрите что пишут вики в статье про малый ледниковый период.
параграф называется «Влияние события на современный мир»
Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов против концепций антропогенного глобального потепления и парникового эффекта. На основе результатов длительных исследований утверждается, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое, может сначала привести к восстановлению высоких температур, наблюдавшихся в X—XIII веках (см. средневековый климатический оптимум), затем Атлантического оптимума, а к 2100 году приведёт к восстановлению температур Эоценовского периода, к этому моменту мировая средняя температура увеличится более чем на 6°C. В связи с этим, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века[5][6].
А вы мне про какую-то «доказанность» антропогенности потепления продолжаете утверждать.
Вопрос-то до сих пор дискуссионный!
параграф называется «Влияние события на современный мир»
Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов против концепций антропогенного глобального потепления и парникового эффекта. На основе результатов длительных исследований утверждается, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое, может сначала привести к восстановлению высоких температур, наблюдавшихся в X—XIII веках (см. средневековый климатический оптимум), затем Атлантического оптимума, а к 2100 году приведёт к восстановлению температур Эоценовского периода, к этому моменту мировая средняя температура увеличится более чем на 6°C. В связи с этим, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века[5][6].
А вы мне про какую-то «доказанность» антропогенности потепления продолжаете утверждать.
Вопрос-то до сих пор дискуссионный!
Хотя климат всегда менялся, никогда изменения не были такими быстрыми.
малый ледниковый период — стремительное и катастрофичное изменение климата, никаким образом не связанное с техногенностью.
имело последствия и в старом и в новом свете.
«Стремительное» по геологическим меркам, по человеческим меркам — очень медленное.
Малый ледниковый период.
Произошли климатические изменения, значительно бОльшие чем наблюдаются сейчас.
И произошли они значительно быстрее чем это наблюдается сейчас.
И произошло это во времена, когда никаких техногенных факторов не было и в помине.
Или резюмируя:
Предположение о том, что если климат меняется быстро, то в этом виноват человек — опровергнуто.
Природа сама может очень быстро (не за тысячи и не миллионы лет) сменить климат так, что летом будут стоять морозы.
А потом так же быстро поменять все взад.
Без всякой техногенной помощи.
Произошли климатические изменения, значительно бОльшие чем наблюдаются сейчас.
И произошли они значительно быстрее чем это наблюдается сейчас.
И произошло это во времена, когда никаких техногенных факторов не было и в помине.
Или резюмируя:
Предположение о том, что если климат меняется быстро, то в этом виноват человек — опровергнуто.
Природа сама может очень быстро (не за тысячи и не миллионы лет) сменить климат так, что летом будут стоять морозы.
А потом так же быстро поменять все взад.
Без всякой техногенной помощи.
Малый ледниковый период.
Произошли климатические изменения, значительно бОльшие чем наблюдаются сейчас.
И произошли они значительно быстрее чем это наблюдается сейчас.
Меньше, чем за сто лет?
погуглите. там было три года, когда летом в россии был мороз. 1601, 1602, 1604
и это да, четыре года — сильно меньше чем сто лет.
кроме того, кто сказал, что текущие изменения будут продолжаться менее чем сто лет?
к тому же аномалии МЛП уже кратно превзошли все текущие климатические изменения.
и без всяких, повторяю, техногенных факторов
и это да, четыре года — сильно меньше чем сто лет.
кроме того, кто сказал, что текущие изменения будут продолжаться менее чем сто лет?
к тому же аномалии МЛП уже кратно превзошли все текущие климатические изменения.
и без всяких, повторяю, техногенных факторов
Аномально холодные годы в начале 17 века — следствие мощного (VEI-6) извержения вулкана в Перу. Такая вот вулканическая зима наступила.
Но это явление, хоть и неприятное, но имело четко выраженную причину и было весьма ограниченным по времени действия.
Но это явление, хоть и неприятное, но имело четко выраженную причину и было весьма ограниченным по времени действия.
Во первых это всего лишь неподтвержденная гипотеза.
/* воздушные массы полушарий почти не перемешиваются. И это как раз научно установленный факт*/
Во вторых извержение вулкана — это снова ни разу не антропогенность. Природа не нуждалась в помощи человека в 17 веке. И в 21 веке она точно так же не нуждается в его помощи. Она просто меняет климат, а человек самонадеянно думает, что это его усилиями происходит то, что на самом деле происходит само по себе.
/* воздушные массы полушарий почти не перемешиваются. И это как раз научно установленный факт*/
Во вторых извержение вулкана — это снова ни разу не антропогенность. Природа не нуждалась в помощи человека в 17 веке. И в 21 веке она точно так же не нуждается в его помощи. Она просто меняет климат, а человек самонадеянно думает, что это его усилиями происходит то, что на самом деле происходит само по себе.
Ключевое слово «почти».
Суматра тоже расположена в южном полушарии (и примерно на той же широте, что и вулкан в Перу). Но когда в 1815 году рванул Тамбора, то тоже наступил «год без лета». И в северном полушарии в Европе небо было желтовато-мутным, как во время пыльной бури.
Кстати, в начале XVII века там не один вулкан был, а два с разницей год или полтора. Но название второго — забыл.
Потому похолодание и длилось дольше.
Суматра тоже расположена в южном полушарии (и примерно на той же широте, что и вулкан в Перу). Но когда в 1815 году рванул Тамбора, то тоже наступил «год без лета». И в северном полушарии в Европе небо было желтовато-мутным, как во время пыльной бури.
Кстати, в начале XVII века там не один вулкан был, а два с разницей год или полтора. Но название второго — забыл.
Потому похолодание и длилось дольше.
И что это меняет?
У нас налицо подтвержденный факт быстрого изменения климата, в котором не принимали участие сжигаемые человеком ископаемые углеводороды.
У нас налицо подтвержденный факт быстрого изменения климата, в котором не принимали участие сжигаемые человеком ископаемые углеводороды.
А кто-то говорил что это возможно только с участием человека?
Этого никто не говорил.
Здесь имелось ввиду то, что если изменения климата 20-21 веков были такими быстрыми, то это непременно является доказательством техногенной природы изменений.
А на поверку выяснилось, что быстрые изменения климата прекрасно обходятся без участия человека.
Хотя климат всегда менялся, никогда изменения не были такими быстрыми.
Здесь имелось ввиду то, что если изменения климата 20-21 веков были такими быстрыми, то это непременно является доказательством техногенной природы изменений.
А на поверку выяснилось, что быстрые изменения климата прекрасно обходятся без участия человека.
Есть божий дар, а есть палец…
Изменения стали такими быстрыми не непосредственно из-за техногенных причин, а потому что в результате накопления этих техногенных причин стали проявляться курковые эффекты. И в результате изменения стали выходить из под контроля.
Про глобальное потепление я слышал еще в 70-х годах. Но тогда речь шла о дрейфе в десятые доли градуса за последнее столетие. Теперь же эффект увеличился лавинообразно.
Изменения стали такими быстрыми не непосредственно из-за техногенных причин, а потому что в результате накопления этих техногенных причин стали проявляться курковые эффекты. И в результате изменения стали выходить из под контроля.
Про глобальное потепление я слышал еще в 70-х годах. Но тогда речь шла о дрейфе в десятые доли градуса за последнее столетие. Теперь же эффект увеличился лавинообразно.
Я вам показал наглядно, что и быстрые и медленные изменения климата не нуждаются в техногенных триггерах.
Техногенность текущих изменений — это не доказанный факт, а это так «климатологи сходятся в мнении».
Всего лишь!
И малый ледниковый период — это и есть гвоздь в крышку гроба всем этим договорным мнениям.
Техногенность текущих изменений — это не доказанный факт, а это так «климатологи сходятся в мнении».
Всего лишь!
И малый ледниковый период — это и есть гвоздь в крышку гроба всем этим договорным мнениям.
В 70-х обещали глобальное похолодание вообще-то. Вот вам обложка Time за 1977 год. 
.
.Так и последствия были более кратковременными.
Кто вам такое сказал?
Похолодание началось в средневековье,
а сейчас идет медленный откат, который еще не закончился.
Ничего еще не закончилось.
Кроме того, я не понял к чему эта реплика.
Вам перечислить длительные климатические изменения из геологических периодов когда самого человека еще не было? В чем была суть возражения-то?
Похолодание началось в средневековье,
а сейчас идет медленный откат, который еще не закончился.
Ничего еще не закончилось.
Кроме того, я не понял к чему эта реплика.
Вам перечислить длительные климатические изменения из геологических периодов когда самого человека еще не было? В чем была суть возражения-то?
Суть — в самом понятии «быстрые изменения». Вы апеллируете к тому, что вулканические зимы приводили к резким похолоданиям и происходили без участия человека (правда сначала Вы утверждали, что этого вообще не может быть, т.к. воздушные течения не располагают к этому).
Да разве ж кто спорит? Но сами эти вулканические зимы через 2-3 года заканчивались, а через 10-15 лет почти сглаживались и их последствия.
Конечно, наверняка «когда самого человека еще не было» были и более масштабные явления. Но речь в данном случае идет именно о похолоданиях в началах XVII и XIX веков.
Да разве ж кто спорит? Но сами эти вулканические зимы через 2-3 года заканчивались, а через 10-15 лет почти сглаживались и их последствия.
Конечно, наверняка «когда самого человека еще не было» были и более масштабные явления. Но речь в данном случае идет именно о похолоданиях в началах XVII и XIX веков.
Я Вам еще раз напомню, что вулкан Перу — это лишь попытка натянуть сову на глобус.
Там кстати в качестве возможной причины называется истребление испанцами индейцев, которые до испанцев якобы массово выжигали леса, а после испанцев этот процесс прекратился.
К тому же воздушные массы полушарий почти не перемешиваются, и если вулкан перу 17 века своим мизерным количеством пепла попавшим в северное полушарие вызвал морозы и стужу в июле, то где аналогичные катаклизмы при извержении исландского эйяфоатлаякудля?
А их нет. А они должны быть, так как весь пепел (ладно, почти весь!) остался в северном полушарии?
Там кстати в качестве возможной причины называется истребление испанцами индейцев, которые до испанцев якобы массово выжигали леса, а после испанцев этот процесс прекратился.
К тому же воздушные массы полушарий почти не перемешиваются, и если вулкан перу 17 века своим мизерным количеством пепла попавшим в северное полушарие вызвал морозы и стужу в июле, то где аналогичные катаклизмы при извержении исландского эйяфоатлаякудля?
А их нет. А они должны быть, так как весь пепел (ладно, почти весь!) остался в северном полушарии?
А вулканические осадки (соответстующие данному периоду), обнаруженные во льдах — это тоже последствия истребления индейцев испанцами?
Сравнивать милое пушистое извержение Эйяфьядлайёкюдля (VIE-4) и извержение VIE-6 не корректно. Разница в 2 порядка, всё-таки…
Что касается мороза и стужи… В 1816 «году без лета» они тоже были только в Западной Европе. А в Россииской Империи и в Америке все было нормально.
Т.е. проявление может не носить совсем уж глобальный характер, а проявляться относительно локально. И не только и не столько в самом пепле дело. Думается мне, что там еще течения подключаются. Например, течение мыса Игольного запирает холодное антарктическое течение Западных ветров в районе южной оконечности Африки. В результате чего происходит поступление холодных океанических масс в Атлантический океан и временное изменение русла Гольфстрима. В Америке теплеет, в Европе холодает. Русь-матушка и не почувствовала.
Но это только мои фантазии… Просто показываю, что эффект может быть не прямым, но весьма ощутимым.
— Затем на развалинах часовни…
— Простите, часовню тоже я развалил?
— Нет, это было до Вас, в 14-м веке.
Сравнивать милое пушистое извержение Эйяфьядлайёкюдля (VIE-4) и извержение VIE-6 не корректно. Разница в 2 порядка, всё-таки…
Что касается мороза и стужи… В 1816 «году без лета» они тоже были только в Западной Европе. А в Россииской Империи и в Америке все было нормально.
Т.е. проявление может не носить совсем уж глобальный характер, а проявляться относительно локально. И не только и не столько в самом пепле дело. Думается мне, что там еще течения подключаются. Например, течение мыса Игольного запирает холодное антарктическое течение Западных ветров в районе южной оконечности Африки. В результате чего происходит поступление холодных океанических масс в Атлантический океан и временное изменение русла Гольфстрима. В Америке теплеет, в Европе холодает. Русь-матушка и не почувствовала.
Но это только мои фантазии… Просто показываю, что эффект может быть не прямым, но весьма ощутимым.
Я не перестаю недоумевать над вашей аргументацией.
Быстрые изменения климата (не погоды!) были? Были!
В старом и новом свете? Да!
Без сжигания ископаемых углеводородов? Без!
Такое возможно без вмешательства венца творения? Оказывается да!
Текущие климатические изменения могут быть ремиссией после похолодания МЛП? Могут!
Техногенность текущего глобального потепления не доказана? Нет!
Вот как бы и все.
Быстрые изменения климата (не погоды!) были? Были!
В старом и новом свете? Да!
Без сжигания ископаемых углеводородов? Без!
Такое возможно без вмешательства венца творения? Оказывается да!
Текущие климатические изменения могут быть ремиссией после похолодания МЛП? Могут!
Техногенность текущего глобального потепления не доказана? Нет!
Вот как бы и все.
Текущие климатические изменения могут быть ремиссией после похолодания МЛП? Могут!
Теоретически, могут. Никаких свидетельств этого, однако, науке неизвестно. Много чего может быть. Может это инопланетяне большим кипятильником океан греют.
Техногенность текущего глобального потепления не доказана? Нет!
Доказано. Изотопный анализ однозначно доказывает, что "лишний" углекислый газ абсолютно точно из сжигаемых углеводородов. Парниковость углекислого газа — доказана. Вычисления влияния данного количества газа на климат совпадают с наблюдаемым потеплением. Прочитайте вот эту статью. Там и про малый ледниковый период и про клюшку и про углекислый газ.
Не доказана.
«Лишний» углекислый газ от сжигания ископаемых углеводородов — это все тот же «наш» углекислый газ, от законсервированной когда-то давно в результате форс-мажорных обстоятельств органики.
нашей местной, земной органики.
А «лишняя» углекислота появится не раньше чем человек начнет импортировать и сжигать топливо, импортированное с других планет и астероидов.
«Лишний» углекислый газ от сжигания ископаемых углеводородов — это все тот же «наш» углекислый газ, от законсервированной когда-то давно в результате форс-мажорных обстоятельств органики.
нашей местной, земной органики.
А «лишняя» углекислота появится не раньше чем человек начнет импортировать и сжигать топливо, импортированное с других планет и астероидов.
Но и "лишняя" вода в океане — не из космоса же. Наши, родные ледники растаят. Вот только полезнее она от этого не станет для прибрежных затопленных городов.
от законсервированной когда-то давно в результате форс-мажорных обстоятельств органики.
Эти "форс-мажорные" процессы шли очень долго (миллионы лет) и произошли сотни миллионов лет назад.
Для живущих на тот момент цивилизаций это, возможно, было бы проблемой. С тех пор настройка экосистем и биологическая эволюция происходили в новых условиях. Резко (в течении пары веков а не пары миллионов лет) изменив параметры атмосферы, человечество создало условия, к которым биосфера тупо не готова. Тем более к ним не готово человеческое общество.
В таком случае поработайте над своей аргументацией…
1. Вы утверждаете, что резкие изменения климата возможны по естественным причинам без влияния антропогенного/техногенного фактора.
2. В качестве примера Вы приводите похолодание в начале XVII века.
3. Я контраргументирую, что похолодание было вызвано мощным извержением класса VIE-6.
4. Вы возражаете, что оно не могло повлиять, т.к. воздушные потоки полушарий не смешиваются.
5. Я контраргументирую, что в 1815 году было извержение на той же широте, вызвавшее «год без лета». При этом пониженную прозрачность атмосферного воздуха наблюдали в северном полушарии (запечатлено на полотнах тех времен).
6. Вы пишете, что Эйяфьядлайёкюдль не вызвал таких эффектов.
7. Я контраргументирую, что извержение Эйяфьядлайёкюдля было на два порядка слабее. Там даже полеты гражданской авиации вблизи него не сразу отменили.
В общем, поработайте над доказательной базой…
Возможны ли резкие изменения климата без вмешательства венца творения? Конечно, да…
Только вот эти резкие скачки климата, как «вулканические зимы», как я Вам показываю, не длятся дольше нескольких лет. И при этом могут проявляться локально. А для действительно масштабных и долгосрочных изменений надо что-то посерьезнее. Вроде излияния сибирских траппов. Или, хотя бы, извержения Йеллоустоунского супервулкана.
Человек же своими выбросами CO2 спустил курок парникового эффекта. И теперь стоит другой вопрос — есть ли новая точка равновесия и где она?
1. Вы утверждаете, что резкие изменения климата возможны по естественным причинам без влияния антропогенного/техногенного фактора.
2. В качестве примера Вы приводите похолодание в начале XVII века.
3. Я контраргументирую, что похолодание было вызвано мощным извержением класса VIE-6.
4. Вы возражаете, что оно не могло повлиять, т.к. воздушные потоки полушарий не смешиваются.
5. Я контраргументирую, что в 1815 году было извержение на той же широте, вызвавшее «год без лета». При этом пониженную прозрачность атмосферного воздуха наблюдали в северном полушарии (запечатлено на полотнах тех времен).
6. Вы пишете, что Эйяфьядлайёкюдль не вызвал таких эффектов.
7. Я контраргументирую, что извержение Эйяфьядлайёкюдля было на два порядка слабее. Там даже полеты гражданской авиации вблизи него не сразу отменили.
В общем, поработайте над доказательной базой…
Возможны ли резкие изменения климата без вмешательства венца творения? Конечно, да…
Только вот эти резкие скачки климата, как «вулканические зимы», как я Вам показываю, не длятся дольше нескольких лет. И при этом могут проявляться локально. А для действительно масштабных и долгосрочных изменений надо что-то посерьезнее. Вроде излияния сибирских траппов. Или, хотя бы, извержения Йеллоустоунского супервулкана.
Человек же своими выбросами CO2 спустил курок парникового эффекта. И теперь стоит другой вопрос — есть ли новая точка равновесия и где она?
Попробуем еще раз.
Вулканы в нашем споре льют воду на мою мельницу.
Так это не антропогенный фактор.
А когда я говорю, что перуанский вулкан не мог быть причиной холодов северного полушария — я не отстаиваю свою точку зрения о естественных причинах текущих изменений. Я всего лишь указываю, что климатологи не в курсе причин похолодания МЛП.
Они просто поискали не было ли извержений в тот период, и все что им попалось — вулкан южного полушария.
Какой процент воздушных масс южного полушария в те времена перешел экватор они считать не стали.
И не стали считать какова была доля пепла в той доле южного воздуха, которой удалось пересечь экватор.
Вот и все.
Классическая сова на глобусе.
Но, повторяю, в нашем споре вина этого извержения в морозах северного полушария никак не может что-то опровергнуть в моих утверждениях и моей аргументации.
Так как быстрые и значительные изменения климата возможны без всякого антропогенного фактора.
А это выбивает всякую почву из под догадок про вину человечества в потеплении 20 -21 века.
Тем более что никаких доказательств у климатологов нет, это они просто «сошлись во мнениях»
Поэтому, большая просьба, давайте больше не будем про причины МЛП.
Они в любом случае были природные.
Вулканы в нашем споре льют воду на мою мельницу.
Так это не антропогенный фактор.
А когда я говорю, что перуанский вулкан не мог быть причиной холодов северного полушария — я не отстаиваю свою точку зрения о естественных причинах текущих изменений. Я всего лишь указываю, что климатологи не в курсе причин похолодания МЛП.
Они просто поискали не было ли извержений в тот период, и все что им попалось — вулкан южного полушария.
Какой процент воздушных масс южного полушария в те времена перешел экватор они считать не стали.
И не стали считать какова была доля пепла в той доле южного воздуха, которой удалось пересечь экватор.
Вот и все.
Классическая сова на глобусе.
Но, повторяю, в нашем споре вина этого извержения в морозах северного полушария никак не может что-то опровергнуть в моих утверждениях и моей аргументации.
Так как быстрые и значительные изменения климата возможны без всякого антропогенного фактора.
А это выбивает всякую почву из под догадок про вину человечества в потеплении 20 -21 века.
Тем более что никаких доказательств у климатологов нет, это они просто «сошлись во мнениях»
Поэтому, большая просьба, давайте больше не будем про причины МЛП.
Они в любом случае были природные.
Суммарный выброс CO2 в результате вулканической деятельности — менее 0,5 млрд. тонн в год.
В результате сжигания углеводородного топлива в атмосферу ежегодно выбрасываются десятки млрд. тонн CO2.
Поэтому даже мощные вулканические извержения классов VIE-6/VIE-7 не способны повлиять на климат в течение длительного времени. Хотя кратковременные и локальные изменения вызывали. Но они не продолжались более нескольких лет и при этом не носили полностью глобального характера.
А вот последствия деятельности венца природы — очень могут быть, т.к. его вредное влияние на два порядка выше вулканического.
Что касается т.н. МЛП (а по сути это не более, чем долгосрочное похолодание — при настоящем ЛП Черное море замерзало), то он продолжался около пяти сотен лет. При этом вхождение в него было плавным и постепенным и выхождение начиналось точно так же. Но в XX-XXI в.в. скорость роста средней температуры увеличилась в разы. И эта ж-ж-ж… неспроста.
В результате сжигания углеводородного топлива в атмосферу ежегодно выбрасываются десятки млрд. тонн CO2.
Поэтому даже мощные вулканические извержения классов VIE-6/VIE-7 не способны повлиять на климат в течение длительного времени. Хотя кратковременные и локальные изменения вызывали. Но они не продолжались более нескольких лет и при этом не носили полностью глобального характера.
А вот последствия деятельности венца природы — очень могут быть, т.к. его вредное влияние на два порядка выше вулканического.
Что касается т.н. МЛП (а по сути это не более, чем долгосрочное похолодание — при настоящем ЛП Черное море замерзало), то он продолжался около пяти сотен лет. При этом вхождение в него было плавным и постепенным и выхождение начиналось точно так же. Но в XX-XXI в.в. скорость роста средней температуры увеличилась в разы. И эта ж-ж-ж… неспроста.
Поэтому даже мощные вулканические извержения классов VIE-6/VIE-7 не способны повлиять на климат в течение длительного времени. Хотя кратковременные и локальные изменения вызывали. Но они не продолжались более нескольких лет и при этом не носили полностью глобального характера.
тем не менее МЛП был.
и вы не знаете закончился он или нет.
так же как и не знаете сколько будет длиться текущее потепление в случае если оно техногенное.
а то что оно техногенное — вопрос повторяю дискуссионный.
Текущее потепление это все тот тоже МЛП, но в стадии отката.
То есть вы пытаетесь доказать что МЛП и текущие процессы — это два разных процесса, тем, что предполагаете что это два разных процесса.
А это надо доказывать иными способами.
Была попытка доказать техногенность текущих потеплений «скоростью» потепления. Но она провалилась как только стали рассматривать скорость изменений произведенных МЛП.
Поэтому попробуйте найти что-нибудь более весомое в качестве аргументов.
были такие расчёты — пришли к выводу, что можем такое обеспечить, но не то что бы дёшево (сравнимо с «Апполоном») и толку мало. Идея была в том, что бы превратить всю Сахару в лес и таким образом обеспечить захвати СО2 на 3-5 десятилетий, а если потихоньку срезать насаженное и как-то утилизировать, то и на дольше. Пришли к выводу, что с учётом одних только известных побочек едва ли выходит выйти в 0 по выбросам.
Вот здесь у нас пара взаимоисключающих параграфов
1. Человечество (вроде бы) настолько энерговооруженно, что даже не желая того, невольно меняет климат (побочный эффект расходования энергий)
2. Человечество (вроде бы) перенаселило планету и ресурсов не хватает.
При этом мы не можем и не собираемся засеивать сахару пшеницей, несмотря на то что это значительно купировало бы проблему #2
То есть, либо проблема перенаселения — это не проблема, а страшилка,
либо мы реально не можем влиять на климат, даже тогда, когда будем напрямую тратить энергию на его изменение (превращение сахары в пшеничное поле).
1. Человечество (вроде бы) настолько энерговооруженно, что даже не желая того, невольно меняет климат (побочный эффект расходования энергий)
2. Человечество (вроде бы) перенаселило планету и ресурсов не хватает.
При этом мы не можем и не собираемся засеивать сахару пшеницей, несмотря на то что это значительно купировало бы проблему #2
То есть, либо проблема перенаселения — это не проблема, а страшилка,
либо мы реально не можем влиять на климат, даже тогда, когда будем напрямую тратить энергию на его изменение (превращение сахары в пшеничное поле).
Я не утверждал п. 2 и не согласен с ним. Отвечал только на вопрос про «изменить сахару». На сколько я понял, человечество технически и экономически в состоянии превратить сахару в лес. Правда никаких существенных преимуществ от этого не предвидится.
Но вообще, вполне может быть, что мы можем легко менять климат в одну сторону, на что у нас есть возможности, но очень трудно — в другую, тут не обязана быть симметрия.
Но вообще, вполне может быть, что мы можем легко менять климат в одну сторону, на что у нас есть возможности, но очень трудно — в другую, тут не обязана быть симметрия.
подождите, зачем нам превращать сахару в абстрактный лес?
у нас «перенаселение» и «не хватает еды»
сахару надо превращать в конкретное пшеничное поле, а не в лес.
Что здесь может быть экономически невыгодным и нецелесообразным, если проблема перенаселения — реальна.
Или она все же не реальна?
у нас «перенаселение» и «не хватает еды»
сахару надо превращать в конкретное пшеничное поле, а не в лес.
Что здесь может быть экономически невыгодным и нецелесообразным, если проблема перенаселения — реальна.
Или она все же не реальна?
у нас «перенаселение» и «не хватает еды»У меня нет перенаселения и я этого никогда не утверждал, не знаю как у вас.
подождите, зачем нам превращать сахару в абстрактный лес?
Потому что растительная биомасса содержит углерод в количестве, сравнимом с его количеством в атмосфере. Лес — довольно ёмкий аккумулятор, пока лес растёт, он вытягивает углекислый газ из атмосферы.
А у человечества прямо нет проблем ни с перенаселением, ни и с нехваткой еды.
У вас сейчас дойдёт до того, что «если бы проблема была реальна, то давно бы засеяли луну». Экономически нецелесообразным без проблем может быть то, на что тратится усилий/ресурсов больше, чем гипотетический выхлоп. Если бы вы целью поставили не демагогию разводить, а спорить по делу, то предлагали бы что-нибудь реальное и эффективное. Быть может, даже узнали, что такими вопросами уже давно занимаются и увеличивают «продуктивность» земли. Оптимизация процессов, новые удобрения, ГМО? Нафиг! Все силы на Сахару.
сахара в пример была приведена по совершенно другому поводу. и вы бы это заметили, если бы читали не по диагонали.
суть была в том, что если человечество уже реально соперничает с солнцем в деле изменения климата,
то почему бы не дать сахаре 300 мм осадков в год (уровень, ниже которого территория считается засушливой)
Так вот, по итогу выяснилось, что представления человека о его способностях влиять на климат оказались сильно преувеличенными.
Сахара останется пустыней, несмотря на то, что будь она засеяна пшеницей, то это помогло бы проблеме нехватки еды.
То есть вы спутали реальную возможность человека преобразовать сахару в оазис с предложением немедленно засеять ее злаковыми.
суть была в том, что если человечество уже реально соперничает с солнцем в деле изменения климата,
то почему бы не дать сахаре 300 мм осадков в год (уровень, ниже которого территория считается засушливой)
Так вот, по итогу выяснилось, что представления человека о его способностях влиять на климат оказались сильно преувеличенными.
Сахара останется пустыней, несмотря на то, что будь она засеяна пшеницей, то это помогло бы проблеме нехватки еды.
То есть вы спутали реальную возможность человека преобразовать сахару в оазис с предложением немедленно засеять ее злаковыми.
Не переживайте, я ветку читал с самого начала. А вот комментировал уже то, к чему в конце ветки пришли. К тому же, скромно надеялся, что вы уже осознали глупость первоначального высказывания и не вернётесь к этому.
В любом случае, мой комментарий не теряет актуальности в свете вашего первоначального высказывания, скорее напротив. Сколько было потрачено времени, денег и ресурсов на то что бы «соперничать с солнцем в деле изменения климата»? Точнее на процессы, которые побочкой дали такой эффект. Ну да не суть. Весь мир и все его ресурсы почти век к этому «стремился». Вот на таком уровне и такими силами мы можем влиять на климат (умолчим про условное «ломать не строить» на что вам указывали уже). Вы теперь предлагаете вкладывать соразмерные усилия на гипотетическое засеивание Сахары?
В любом случае, мой комментарий не теряет актуальности в свете вашего первоначального высказывания, скорее напротив. Сколько было потрачено времени, денег и ресурсов на то что бы «соперничать с солнцем в деле изменения климата»? Точнее на процессы, которые побочкой дали такой эффект. Ну да не суть. Весь мир и все его ресурсы почти век к этому «стремился». Вот на таком уровне и такими силами мы можем влиять на климат (умолчим про условное «ломать не строить» на что вам указывали уже). Вы теперь предлагаете вкладывать соразмерные усилия на гипотетическое засеивание Сахары?
Я там же прямым текстом написал, что не предлагал засеивать сахару.
Я предлагал критически оценить способности человечества реально влиять на климат в каких-либо заметных дозах.
Если они (способности) есть — то возникает парадокс сахары (на фоне гипотезы о перенаселении и нехватке еды)
А если их реально нет, то все текущие изменения климата на поверку могут оказаться просто случайно совпавшими с активностью человечества в 20-21 веках.
Итак!
Как мы реально оценим текущие возможности человечества по обеспечению во всей сахаре уровня осадков не ниже 300мм? Начиная с 2020 года и далее.
Я предлагал критически оценить способности человечества реально влиять на климат в каких-либо заметных дозах.
Если они (способности) есть — то возникает парадокс сахары (на фоне гипотезы о перенаселении и нехватке еды)
А если их реально нет, то все текущие изменения климата на поверку могут оказаться просто случайно совпавшими с активностью человечества в 20-21 веках.
Итак!
Как мы реально оценим текущие возможности человечества по обеспечению во всей сахаре уровня осадков не ниже 300мм? Начиная с 2020 года и далее.
Я предлагал критически оценить способности человечества реально влиять на климат в каких-либо заметных дозах.
Вы манипулируете. Из того, что люди не могут озеленить сахару, вы делаете вывод, что люди никак не могут влиять на климат. Но это не так.
Ваша логика уровня "обезъяна не может запрогроммировать операционную систему, значит она не может влиять на компьютер. Вам показывают, как обезъяна разламывает компьютер на мелкие части, а вы — ну не может она, ей не по силам. Как она может соперничать с сеньер-инженером!?"
"Как-то" менять климат очень легко — та же ядерная зима — вполне по силам человечеству.
нет, я не манипулирую.
я знаю, что когда где-то выпадает менее 300мм осадков в год — то это засушливая пустынная территория.
И задаюсь вопросом. Если техногенная цивилизация, действуя не целенаправленно, все же умудряется менять климат,
то не могла бы она попробовать целенаправленно сделать так, чтобы в сахаре было не менее 300 мм осадков в год.
И чем длиннее этот тред, тем все более кажется что это обеспечить не под силу.
И вот поэтому я начинаю скептически относиться к возможностям человечества как-то заметно влиять на климат.
я знаю, что когда где-то выпадает менее 300мм осадков в год — то это засушливая пустынная территория.
И задаюсь вопросом. Если техногенная цивилизация, действуя не целенаправленно, все же умудряется менять климат,
то не могла бы она попробовать целенаправленно сделать так, чтобы в сахаре было не менее 300 мм осадков в год.
И чем длиннее этот тред, тем все более кажется что это обеспечить не под силу.
И вот поэтому я начинаю скептически относиться к возможностям человечества как-то заметно влиять на климат.
Короткий ответ. Целенаправленно наша цивилизация не может изменить климат. Соответственно и в 300мм не может. А вот не целенаправленно ещё как меняет.
целенаправленно сделать так, чтобы в сахаре было не менее 300 мм осадков в год
Возможно, если выкопать циклопический канал по середине Сахары начиная от западного побережья. Морская вода в этом канале будет испарятся, а пассаты будут разносить влагу по пустыне.
как альтернативу предлагали не канал, а трубы + насосную станцию на солнечной энергии. Тоже циклопично, технически возможно.
… Другой вариант предусматривает прокладку трубопровода длиной в 320 км на северо-восток, до устья реки Нил в области города Розетта
ru.wikipedia.org/wiki/Каттара#История
И ветры там, преимущественно, в напралении Сахары
И мы получим ту же Сахару, только хорошо просоленную.
Европа граничит со Средиземным морем, но дожди разносят именно пресную воду, а не солёную.
Канал сообщается с морем и в море рассол и возвращается.
С учетом испарения, скорее всего, получится Кара-Богаз-Гол с двумя входами
Это если будет сквозное течение от одного края к другому. Только с чего ему взяться-то при отсутствии перепада высот между началом и концом?
Вода будет поступать с обоих концов, по пути испаряться, соль выпадать в осадок на дно канала, до тех пор пока он не «зарастет» соляными наростами.
Так что его придется регулярно чистить от накапливающейся соли и по берегам через какое-то время начнут расти большие терриконы из соли.
Вода будет поступать с обоих концов, по пути испаряться, соль выпадать в осадок на дно канала, до тех пор пока он не «зарастет» соляными наростами.
Так что его придется регулярно чистить от накапливающейся соли и по берегам через какое-то время начнут расти большие терриконы из соли.
нет, я не манипулирую.
Вы уравниваете по сложности озеленение пустыни и нечаянное опрокидывание текущего баланса. Это манипуляция. Как делать первое — никому особо не понятно и на это потребуются почти все ресурсы человечества. Чтобы сделать второе — достаточно тупо доставать углеводороды из земли и жечь их. Тут работы сравнительно немного, и мозг не задет, и можно на этом строить индустриальную цивилизацию.
И тут не важно, целенаправленно это делается или нет.
Мдэ… Давайте ещё раз, только попробуем перейти на меньшие масштабы для упрощения понимания.
Я построил завод на берегу озера. Отходы производства, за неимением лучшего, я сливаю прямо в это озеро. Спустя n-десятков лет я понимаю, что здорово нарушил экосистему озера и прилегающих территорий.
Вопросы:
1. Могу ли я влиять на экосистему.
2. Во-сколько раз больше ресурсов мне надо вложить для восстановления экосистемы, если это гипотетически возможно.
3. Если я не могу восстановить экосистему или на это потребуются усилия колоссально превышающие все мои гипотетические возможности/ресурсы, то возвращаемся к вопросу номер 1.
Я построил завод на берегу озера. Отходы производства, за неимением лучшего, я сливаю прямо в это озеро. Спустя n-десятков лет я понимаю, что здорово нарушил экосистему озера и прилегающих территорий.
Вопросы:
1. Могу ли я влиять на экосистему.
2. Во-сколько раз больше ресурсов мне надо вложить для восстановления экосистемы, если это гипотетически возможно.
3. Если я не могу восстановить экосистему или на это потребуются усилия колоссально превышающие все мои гипотетические возможности/ресурсы, то возвращаемся к вопросу номер 1.
мы выше как бы про климат рассуждали.
а экологию вокруг себя убить способен не только человек.
итак, 300 мм осадков во всей сахаре.
каждый год.
начиная с 2020.
сдюжим?
а экологию вокруг себя убить способен не только человек.
итак, 300 мм осадков во всей сахаре.
каждый год.
начиная с 2020.
сдюжим?
итак, 300 мм осадков во всей сахаре.
каждый год.
начиная с 2020.
сдюжим?
Если будем прилагать к этому столько же усилий сколько сейчас прилагается к выработке CO2 (все заводы, электростанции и автомобили на планете) то вполне сможем. Осталось дело за малым — объеденить 7 миллиардов людей одной целью.
на самом деле гораздо меньше усилий (но всё равно много): link.springer.com/article/10.1007/s10584-009-9626-y
Вы совершенно непробиваемый, да? Или вы из тех, кому для доказательства эволюции надо в лаборатории обезьяну в человека проэволюционировать? На меньшее не согласны.
экологию вокруг себя убить способен не только человекА восстановить способен? Затратив столько же ресурсов, сколько было затрачено на «убийство»?
Экология и сама себя прекрасно восстанавливает. Без доп. усилий и ресурсов тех, кто ее порушил.
2. Человечество (вроде бы) перенаселило планету и ресурсов не хватает.
При этом мы не можем и не собираемся засеивать сахару пшеницей, несмотря на то что это значительно купировало бы проблему #2
Тех у кого есть деньги достаточные для засеивания Сахары пшеницей не трогает ни перенаселение ни нехватка ресурсов.
У тех же кого эти проблемы беспокоят денег хватает чисто на еду и то не всегда.
Проблемы же индейцев, как известно, шерифа не е@ут.
Тех у кого есть деньги достаточные для засеивания Сахары пшеницей не трогает ни перенаселение ни нехватка ресурсов.
Все верно.
Средства на производство еды есть, но ее просто не хотят производить.
Следовательно у нас нет проблемы нехватки ресурсов.
У нас другая проблема.
Во времена кризиса перепроизводства население тоже голодало. Но не от нехватки ресурсов.
Средства на производство еды есть, но ее просто не хотят производить.
Следовательно у нас нет проблемы нехватки ресурсов.
У нас другая проблема.
вот лично у вас и у меня и много у кого — проблемы нехватки ресурсов, это вы спорите с очевидным, у вас же нет денег (и у меня нет) на посадку пшеницы в Сахаре, и нет много еще на что, поэтому по факту — у вас нет ресурсов
а у кого есть — он с вами не поделится, я выше уже вам ответил, от того что у кого-то есть ресурсы, они НЕ ВАШИ, у вас их НЕТ, считайте что их не существует, вы же их не отберете лично вы для себя
если бы все было так просто мол если деньги у кого-то, ресурсы у планеты — все сытые, нет безработицы и т.п
но почемуто все иначе, не знаете почему?
5 массовых вымираний с вами не согласны.
Одно из которых связывают с гамма-всплеском в одной из близких галактик. Какие есть методы защиты от подобных катаклизмов? Понимаете, можно строго следить за выбросами, ограничить рождаемость, ввести нормы на вылов морепродуктов и т.п. Но в одно мгновение может долбануть такой гамма-всплеск и привет!
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу. а нас как пугают тем что выбросы растут.
Вообще при том что _формально_ это верно, для любых практических целей это наблюдение бесполезно, ибо рост растений в подавляющем большинстве (>95% случаев) лимитирован не способностью поглощать CO2 и недостатком оного, а недостатком минеральных веществ, воды, солнца или наличием конкуренции с другой биотой. Внесение в почву удобрений и своевременный полив увеличивают биомассу несравнимо эффективнее чем рост содержания CO2 в атмосфере0
Зависит от вида — у разных видов разные потребности. Просто повышение уровня CO2 приведёт к тому, что определённые виды, которым не особо критичен минеральный состав, получат конкурентное преимущество, что в итоге приведёт, с одной стороны, к увеличению биомассы, но с другой — к разбалансировке экосистем.
Ну и не стоит забывать, что удобрения — это исчерпаемый ресурс.
я не собираюсь ростом со2 увеличивать количество растений.
я говорю о том, что если будут решать проблему перенаселения и нехватки еды увеличением еды,
то бОльшему количеству растений потребуется бОльше СО2
Двум кроликам требуется два мешка комбикорма.
но если кролик всего один, то покупка второго мешка корма, не родит мне второго кролика.
я говорю о том, что если будут решать проблему перенаселения и нехватки еды увеличением еды,
то бОльшему количеству растений потребуется бОльше СО2
Двум кроликам требуется два мешка комбикорма.
но если кролик всего один, то покупка второго мешка корма, не родит мне второго кролика.
Если кролики окажутся разнополыми и будут жить вместе, двумя мешками Вы не обойдётесь. А в дикой природе искусственных ограничений для размножения нет.
то бОльшему количеству растений потребуется бОльше СО2
Количество CO2 потребное растениям всего мира составляет менее 2% от его содержания в атмосфере. Даже если это будет 4% это ничего не изменит.
Вообще, гугл подсказывает, что площадь России 17 100 000 км², а Японии 377 915 км². Путем не сложных вычислений получается число примерно равное 45, а не 20.
Япония в 50 раз меньше России
Все привыкли приводить в пример Японию как символ перенаселенности.
Между тем, в Великобритании средняя плотность населения выше японской.
Между тем, в Великобритании средняя плотность населения выше японской.
Великобритания равнина, а в Япония очень гористая местность, полезной площади меньше.
Катался я как то на велосипеде по острову Ява, так там даже места где палатку поставить, найти можно. И леса есть, и горы. И это при 140 миллионах на 128 тысяч км2.
Так что даже не знаю, чего всем эта Япония впилась.
Так что даже не знаю, чего всем эта Япония впилась.
Еду можно производить гораздо эффективнее, чем сейчас, была бы необходимость. Человечество и так не может потребить всё что создаёт, а вы про недостаток.
Другое дело что распределение весьма неравномерное и обеспечить всех работой чтобы на эту работу можно было нормально жить — сложно.
Другое дело что распределение весьма неравномерное и обеспечить всех работой чтобы на эту работу можно было нормально жить — сложно.
В итоге до людей наконец доходит что виноваты капиталисты
ну, при социализме еда терялась без всяких выплат, автоматически. Я еще помню эти овощегноилища, где мы школьниками перебирали картошку.
Тут вокруг меня много сёл, где местные жители по-крупному выращивают помидоры на продажу. Ну т.е. такие теплицы которые можно минитрактором обработать и такое в каждом дворе. Естественно в сезон массового созревания оптовые цены на помидоры проседают до цены которая даже близко не окупает стоимость их выращивания, сбора, сортировки, транспортировки и реализации. Поэтому нередки случаи, когда прицепами помидоры в ближайшую посадку вывозят.
выходит что первична проблема безработицы и малой з/п, на которую не купишь нормальную еду, даже если у кого-то ресурсы есть, а вовсе не еда или ресурсы «у планеты», мне это таки понятно, что локальные ресурсы у каждого отдельного человека — есть, и лимиты у них есть, и у области — есть, а «не планеты», и не «возможность вырастить еду»
Никто не сказал, что в сто раз больше людей могут жить так же как люди живут сейчас — без унификации/минимизации упаковки, без всеобщей сортировки и обязательной переработки мусора, с мизерными требованиями по экологичности производства, с личным автотранспортом (вот уж атавизм так атавизм), с бюджетами фармкомпаний, на 40-70%, выделяемыми на рекламу, а не на профильные исследования и прочими прелестями современности.
Это-то все понятно, что стандарты жизни будут на порядки хуже. Как еды в 100 раз больше производить? Ну хорошо, с учетом пессимистичных оценок, что жирный золотой миллиард до 50% всей еды выбрасывает, Надо всего-то в 50 раз поднять производство еды. Понятно, что мясо станет деликатесом для миллионеров, все остальные будут жрать ГМО рис. Все-равно, места нет:
Составляет около 28 % от всей используемой плодородной земли (англ. agricultural land), в то время как 68 % приходится на пастбища [wiki]
т.е. мы можем в 4 раза больше риса выращивать в мире. С 100% лучшим КПД будет в 8 раз больше риса. До 50 еще целый порядок не дотягивает.
Кроме того, ваше утверждение, что для увеличения популяции придется кардинально понизить стандарты жизни как раз доказывает, что земля перенаселена или почти перенаселена.
А теперь давайте забудем про устаревшие методы добычи пищи и перейдём на многоэтажную аэропонику. Строить человечество научилось хорошо, электричество добывать тоже, воды с удобрениями при увеличении выхода в пятьдесят раз надо будет как бы не меньше, чем сейчас (за счёт гораздо большей эффективности).
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
А теперь давайте забудем про устаревшие методы добычи пищи и перейдём на многоэтажную аэропонику.
Пока есть сомнения, что это на порядок эффективнее.
электричество добывать тоже
Пока что в основном сжигая уголь… Так себе научилось.
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
Почему это не рентабельно? Даже в той же несчастной японии, где места не хватает?
Вот когда эта технология будет поставлена на поток и будет массово выращивать еду, когда мясо в пробирках будут выращивать, а не переводить 100500 километров квадратных для выпаса скота, когда термоядерный синтез запилят… Вот тогда проблема перенаселения будет решена. До тех пор это все теоретические выкладки.
На практике мы имеем стремительное уничтожение ресурсов, необратимые изменения климата и экологии. Для предотвращения этого требуется или кардинальное снижение уровня жизни у подавляющего большинства населения, кардинальные изменения в обществе. Ничего не меняя человечество может "бесконечно" жить так только если этого самого человечества будет во много раз меньше. Это, по моему пониманию, и есть перенаселение.
А теперь давайте забудем про устаревшие методы добычи пищи и перейдём на многоэтажную аэропонику
… и запитывать всё это от солнечных батарей!
Никому тут не кажется что КПД системы аэропоника + солнечная электростанция будет ниже, чем КПД у банального сельхоз поля?
С псевдозелёной энергетикой это может и не сработать, а вот единственная АЭС сможет запитать собой не одну сотню гектар многоэтажных теплиц. Ещё стоит учесть что продуктивность аэропоники выше и урожаев с неё в год выходит больше, плюс независимость от качества земли и возможность поставить посреди города.
И да, их таки начинают промышленно внедрять, как минимум в Сингапуре.
И да, их таки начинают промышленно внедрять, как минимум в Сингапуре.
Никому тут не кажется что КПД системы аэропоника + солнечная электростанция будет ниже, чем КПД у банального сельхоз поля?
Зависит от региона. Но для большей части суши всё-таки нет.
Есть места где фотовольтаика выхлоп даст (Полярный день, выработка 24\7), а на голом поле можно вырастить только мох и карликовую берёзу.
А с другой стороны планеты растёт только перекатиполе, а инсоляция и влажность воздуха такая, что выжигает всю растительность. Поэтому придумали термин «агровольтаика» — солнечные батареи полупрозрачные, но забирают спектр который не нужен для растений, при этом уменьшая инсоляцию и температуру и потребность в воде.
Для этих регионов интенсивные методы СХ крайне перспективны, но пока ещё не коммерциолизированы.
а кто сказал, что обязательно это запитывать от фотовольтаики?
Surprise: На выходе бОльшая полезная площадь, чем у поля
Десятиэтажная конструкция не даст в десять раз больше урожая, если вы не затратите в десять раз больше энергии, чем нужно на один этаж. А солнце как раз и даёт энергии достаточной на один этаж поля. И чтобы вам иметь десятиэтажную ферму занимающую один гектар, вам нужно будет занять те же самые десять гектаров солнечными батареями, что эквивалентно полю в те же самые десять гектар.
Вам же ответили — АЭС, ГЭС, может термояд когда-нибудь уже подвезут (но это не точно).
и сопутствующие проблемы захоронения ядерных отходов от АЭС, и разгильдяйство в этой сфере, с определенной вероятностью (а если случиться — то вероятность будет не важна) уничтожат какую-то часть этих самых земель, и отанется проблема, но уже другая
Ядерные отходы захораниваются с куда меньшим разгильдяйством, чем, скажем, отходы химической промышленности (например, при производстве солнечных панелей). По вроде очевидным причинам, если неочевидно — напишу подробнее.
А «уничтожение» части земель, на примере Фукушимы, не такая и большая проблема. Опять таки, по сравнению с другими способами добывать электричество.
А «уничтожение» части земель, на примере Фукушимы, не такая и большая проблема. Опять таки, по сравнению с другими способами добывать электричество.
Поэтому если решим проблему с энергией — проблем с площадьми не будет.
Но, начиная с некоторого момента, появится проблема с перегревом — лишнее тепло-то куда-то надо девать (КПД фотосинтеза далеко не 100%)
В случае решения проблемы с энергией, не будет проблем немного подвинуть орбиту Земли. Вопрос только в количестве энергии.
Вот это размах, вот это я понимаю!
Проще будет зонтик в точке Лагранжа L1 повесить. Точнее, поближе к Солнцу, чтобы давление света и солнечный ветер компенсировать.
Зонтик будет постоянно сдувать этим самым солнечным ветром
Точка L1 не является устойчивой. Т.е. даже без солнечного ветра эту махину пришлось бы постоянно возвращать в нее.
А если повесить «ближе к Солнцу», то уход станет только быстрее.
А если повесить «ближе к Солнцу», то уход станет только быстрее.
Зонтик будет одновременно солнечным парусом. Топливо, чтобы компенсировать снос, ему не понадобится. Достаточно будет немного менять геометрию.
Зонтик будет одновременно солнечным парусом. Топливо, чтобы компенсировать снос, ему не понадобится. Достаточно будет немного менять геометрию.
Солнечный парус — физически не может ходить галсами.
Обычные парусники могут ходить галсами против ветра благодаря сопротивлению воды.
Так что зонтик — будет сдувать.
Если поместить его ближе к Солнцу, солнечная гравитация будет компенсироваться солнечным ветром.
Но для устранения погрешностей и возмущений от других планет всё равно понадобятся двигатели.
Но для устранения погрешностей и возмущений от других планет всё равно понадобятся двигатели.
Терминологическая неточность. Солнечный ветер — поток ионизированных частиц. А солнечный парус работает за счет давления солнечного света.
Но свет не только давить может, но и отражаться. Поэтому некоторое подобие галса организовать всё же можно. Но, конечно, нельзя заставить двигаться солнечный парус против потока света (если не учитывать гравитацию).
Но свет не только давить может, но и отражаться. Поэтому некоторое подобие галса организовать всё же можно. Но, конечно, нельзя заставить двигаться солнечный парус против потока света (если не учитывать гравитацию).
Поэтому его не надо помещать в точку L1, а надо поместить в точку поближе к Солнцу, где давление света и солнечного ветра будет компенсироваться превышением притяжения Солнца над притяжением Земли.
То же самое, что в точке L1, но с участием трех сил.
Компенсация положения с помощью "крылышек" по бокам зонтика. Складываем крылышки симметрично — давление солнечного ветра уменьшается — приближаемся к Солнцу. Раскладываем — удаляемся. Раскладываем несимметрично — компенсируем боковые смещения.
"Крылышки", конечно, не обязательно с боков делать. Но это уже нужно подробно проектировать.
Что-то мне моя интуиция подсказывает, что положение его в такой точке будет настолько неустойчивым, что замаемся за фалы дергать :) Он так и будет норовить соскользнуть с нее.
Современные истребители не менее неустойчивы и ничего — летают.
Пока керосин не кончится. Т.е. час, максимум — полтора.
И летчик при этом не дергает постоянно управление, чтобы стабилизировать полет.
Этой же бандуре работать постоянно в космосе — многие годы. Если часто корректировать орбиту, то где брать на это энергию? Выдержат ли исполнительные механизмы частые динамические нагрузки?
И летчик при этом не дергает постоянно управление, чтобы стабилизировать полет.
Этой же бандуре работать постоянно в космосе — многие годы. Если часто корректировать орбиту, то где брать на это энергию? Выдержат ли исполнительные механизмы частые динамические нагрузки?
Вот тут предлагают много небольших зонтиков к L1 отправить. Исполнительные механизмы — MEMS'ы, источник энергии — солнечные батареи, естественно.
Производство 18 квадриллионов таких зонтиков организовать будет сложно, конечно.
В истребителе, чтобы стабилизировать полет, управление постоянно дергает бортовая электроника.
Для предложенной конструкции («с крылышками») из проблем актуальна только прочность исполнительных механизмов.
Для предложенной конструкции («с крылышками») из проблем актуальна только прочность исполнительных механизмов.
Зависит от его веса. В принципе, можно рассчитать какой вес необходим, чтоб он не успевал падать или улетать.
Там самая большая проблема — длительные вспышки на Солнце. Сложно успеть его уронить достаточно низко, чтоб вспышкой не унесло.
Там самая большая проблема — длительные вспышки на Солнце. Сложно успеть его уронить достаточно низко, чтоб вспышкой не унесло.
Это не совсем верно. 2% КПД фотосинтеза считается от полного солнечного спектра, а по факту фотосинтетически активны весьма небольшие участки в синей и красной областях. В итоге, при использовании светодиодных источников света, выработки солнечных батарей (КПД 20%) может быть достаточно для освещения в несколько раз большей площади, чем та которую они занимают.
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
когда это станет рентабельно, и вдруг произойдет, вам не понравится что эти самые рабочие места станут нужны в меньшем кол-ве и кол-во безработных увеличиться, и денег на еду (и другие услуги) станет меньше глобально, а локальным людям станет вообще не на что питаться и одеваться и лечиться, так что экономические проблемы останутся всеравно
Я верю, что на земном шаре можно прокормить всех людей. Хотя бы базово — чтобы они были сыты (речь не идет про бутерброд с красной икрой каждому). С другой стороны, я почти наверняка уверен, что нашим правителям это нафиг не нужно — им так или иначе нужны слои, которые нуждаются, т.к. ИМЕННО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ опорой их власти и возможностью НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ в текущем строе
Условно — если Африка будет бедной, то ничего не будет мешать качать оттуда ископаемые ресурсы и возобновляемые штуки вроде бананов и какао за бесценок в т.н. развитые страны (по сути — узаконенный грабеж)
Если честно, я не понимаю, где у меня про понижение стандартов жизни. Я считаю, что перечисленные мною вещи — это просто про уменьшение анархии в производстве, распределении и потреблении материальных и нематериальных благ. Ну то бишь, разрешать современную упаковку, личные авто или современные супермаркеты, выкидывающие половину продуктов, или там, рекламу в области фармы — это абсурд, к которому мы привыкли потому, «что оно так сложилось».
унификации/минимизации упаковки, без всеобщей сортировки и обязательной переработки мусора, с мизерными требованиями по экологичности производства, с личным автотранспортом
т.е. никакого личного автотранспорта — это не понижение стандарта жизни?
Более экологичное производство — это значит никакого мяса (пока не научились в пробирках выращивать, мясное производство с экологичностью не совместимо от слова совсем) — это тоже не понижение стандарта жизни?
Плотность населения в Нидерландах выше, чем в Японии. Страна занимает второе место в мире по экспорту продовольствия. И с мусором они как-то проблему решили. И с энергией.
Так что, было бы желание…
Так что, было бы желание…
с энергиейну тут им просто повезло с газом и, немного, большой площадью прибрежных территорий под ветрогенераторы.
Ну энергия в основном из закупаемого в России газа, который питает в том числе электропоезда и электробусы. Хотя есть своя АЭС, куча ветряков и солнечных панелей и месторождение газа в Гронингене, всё равно основа электроэнергетики купленный газ.
Сейчас идёт массовый упор на запрет частного газа (слишком выгодно отапливаться самостоятельно) и переход на электроотопление.
Несмотря на транспортный налог и стоимость топлива, пользоваться личным автомобилем гораздо выгоднее, чем общественным транспортом (даже если пользоваться одному).
Нидерланды—лидеры экспорта продовольствия (например, томатов) благодаря гидропонике и постоянно обогреваемым и освещаемым теплицам.
На самом деле плотность населения тут особо не ощущается, потому что оно более-менее равномерно размазано, мегаполисов нет. Но и «на работу всегда можно доехать на велике» тоже миф: большинство работает в крупных городах, а живет по-соседству, и добирается на работу на автомобилях или общественным транспортом.
А с мусором проблему решает сортировка и очень дорогой вывоз не сортированного мусора.
Сейчас идёт массовый упор на запрет частного газа (слишком выгодно отапливаться самостоятельно) и переход на электроотопление.
Несмотря на транспортный налог и стоимость топлива, пользоваться личным автомобилем гораздо выгоднее, чем общественным транспортом (даже если пользоваться одному).
Нидерланды—лидеры экспорта продовольствия (например, томатов) благодаря гидропонике и постоянно обогреваемым и освещаемым теплицам.
На самом деле плотность населения тут особо не ощущается, потому что оно более-менее равномерно размазано, мегаполисов нет. Но и «на работу всегда можно доехать на велике» тоже миф: большинство работает в крупных городах, а живет по-соседству, и добирается на работу на автомобилях или общественным транспортом.
А с мусором проблему решает сортировка и очень дорогой вывоз не сортированного мусора.
Может быть постараться как-то удержать рост населения, а не обрекать будущие поколения на нищенское существование?
Я уж не говорю о том, что вот вы называете личный автотранспорт атавизмом, но в контексте рассматриваемой статьи он очень помог бы в сдерживании эпидемии, потому что учитывая плотность людей в ОТ это вообще лучшее место для распространения всяческих вирусов.
Я уж не говорю о том, что вот вы называете личный автотранспорт атавизмом, но в контексте рассматриваемой статьи он очень помог бы в сдерживании эпидемии, потому что учитывая плотность людей в ОТ это вообще лучшее место для распространения всяческих вирусов.
Перенаселение планеты? Вы серьезно?Ну, может быть. Пусть не столько перенаселение, сколько крупные скопления людей (мегаполисы) в связке с глобализацией.
на планете может спокойно жить в 100 раз больше людейЛюдей — может быть. Людей, и всего, что нужно для обеспечения современного человека — едва ли.
В том же Китае ожидаемая продолжительность жизни выросла очень значительно за последние 50 лет.В принципе, как и во всем мире. А за счет чего это произошло, перечислите?
ГМО и таблица Менделеева сугубо благотворно сказываются на качестве жизни человечестваРтуть, наверное, очень полезна? Да, обитатели океанов прекрасно к ней приспособились. Вот только это долгий, а главное — постепенный эволюционный процесс. Для отдельно взятого индивидуума резкие изменения станут губительными.
Занимательная демографическая география
Заголовок спойлера
ГМО
Что с ним не так? Типа обычная селекция вслепую — ок, а контролируемая — нет?
таблица Менделеева
Вся еда состоит из элементов этой таблицы
консерванты и стабилизаторы — при производстве
В большинстве безопасны, и позволяют хранить еду, вместо того, чтобы выкидывать её через несколько дней. Что тут плохого?
<ирония>
Могу вам только пожелать при перерождении оказаться в шкуре крестьянина 15го века.
Хочешь пожрать в январе, но твой барон тоже хотел покушать? Ну пожуй сосновой коры. Или старый сапог (снятый с убитого заезжего путешественника) свари.
Ячмень вскочил — ну, старая вредная бабка пусть плюнет.
Температуришь? Плохо молился! Шесть часов покаяния, и саван себе готовь.
</ирония>
Могу вам только пожелать при перерождении оказаться в шкуре крестьянина 15го века.
Хочешь пожрать в январе, но твой барон тоже хотел покушать? Ну пожуй сосновой коры. Или старый сапог (снятый с убитого заезжего путешественника) свари.
Ячмень вскочил — ну, старая вредная бабка пусть плюнет.
Температуришь? Плохо молился! Шесть часов покаяния, и саван себе готовь.
</ирония>
Вообще, я был несколько удивлен, что против ГМО выступает уважаемый мною и, наверное, многими другими людьми, Нассим Талеб. Не то, чтобы я уповаю на его авторитет, но, зная его другие работы и исследования, я обычно склонен доверять тому, что он пишет. Но тут меня как-то борьба с ГМО очень смущает. Было бы интересно, если бы кто-нибудь здесь смог аргументированно и с долей скепсиса рассказать, чем же ГМО потенциально опасно и где черный лебедь мог там затаиться.
А чем вам нравится Нассим Талеб?
Я не уверен, что это имеет значение. В общем, наверное, я неправильно поставил вопрос. Не суть, кто говорит против. Имеет значение, есть ли у противников ГМО реальные адекватные аргументы?
Ну да, ГМО потенциально опасно. Но не для человека, а для экосистемы.
Селекционные лососи считаются опасными для диких лососей тем, что при скрещивании с ними могут породить гибриды не имеющие инстинкта возращения из моря в родную реку.
Зависит от того, сколько останется чистокровных лососей (которые вернутся) и сколько диких (которые не вернутся).
А еще создают трансгенных самцов насекомых, потомство которых не было бы жизнеспособно. Так снижают популяции всяких кровососущих — переносчиков болезней.
Но пока что это всё в стадии испытаний. Ибо «что-то пойдет не так» и получим «ужас, летящий на крыльях ночи».
Но пока что это всё в стадии испытаний. Ибо «что-то пойдет не так» и получим «ужас, летящий на крыльях ночи».
Бургомистр выпил рюмку мятной, вкусно закусил осетриной, и голос его сделался еще более бархатистым — совершенно невозможно было представить себе, что он ставит на людей капканы. Он многословно выразил желание не задерживать внимание господина Банева на овладевших городом слухах, каковые слухи, он должен прямо признаться, есть результат недостаточно точного и единодушного исполнения всеми уровнями администрации предначертаний господина Президента: мы имеем в виду чрезвычайно распространенное мнение о роковой роли так называемых мокрецов в резком изменении климата, об их ответственности за увеличение числа выкидышей и процента бесплодных браков, за гомерический исход некоторых домашних животных и за появление особой разновидности домашнего клопа — а именно — клопа крылатого…© А. и Б. Стругацкие. «Гадкие лебеди»
Потенциально опасно может быть только продуктом экспрессии чужеродного гена.
А вы не таблица Менделеева?
Копипаста с ватсапа? Очень похоже.
Мне особенно вот эта
нравится. Ух и сволочь же эта таблица! Тварь просто!
таблица Менделеева
нравится. Ух и сволочь же эта таблица! Тварь просто!
Alek_roebuck AlexMih Am0ralist Areso BOM Cast_iron ClearAirTurbulence Danov DaylightIsBurning HPro Light_Metal MTyrz Mabusius Nepherhotep PyerK Quarc Rsa97 Stas911 Xandrmoro artemerschow bearoxide decomeron druss excentrisitet ganqqwerty it4lpr it_pm kahi4 keleg kukovik kunix pin2t playerro red75prim spounge-bob talbot tvr ua30 wataru xMushroom
Дамы и господа, сверните пожалуйста срач по поводу перенаселения Уганды, озеленения Марса и выращивания ананасов в океане. Ваших комментариев уже больше чем по теме!
Дамы и господа, сверните пожалуйста срач по поводу перенаселения Уганды, озеленения Марса и выращивания ананасов в океане. Ваших комментариев уже больше чем по теме!
Спасибо за описание. Добавим в закладки.
>не доставать руки из сундука.
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь. Пока это похоже на тяжелый MERS с высокой летальностью, но с контагиозностью выше гриппа. С учетом скрытого периода и высокой связности крупных городов, стоит ожидать вспышек во всех крупных городах в ближайшую неделю-две.
Откуда такой вывод про MERS и летальность? Сами пишете про фуфломицины и сами же делаете выводы на неверных выборках и собственных страхах.
Может кто-то знает, есть ли где-то сводная таблица показателей R0 для разных эпидемий?
Спасибо за ссылку. Нашел таблицу с показаниями Reproduction Number для испанского гриппа.
«Median reproduction number for the 1918 pandemic: 1.80;»
Из статьи:
«Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10).»
Упс…
bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-14-480/tables/1
«Median reproduction number for the 1918 pandemic: 1.80;»
Из статьи:
«Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10).»
Упс…
bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-14-480/tables/1
У меня там несколько посылок с Али едет. Мне стоит опасаться заражения? Или через посылку вирус не передаётся?
Опасаться стоит. Через посылку не передается.
Но не огрчайтесь, у вас есть кажется целых 30 дней на получение с момента прихода посылки на почту
В случае эпидемии с высокой летальностью, самой выгодной экономической моделью домохозяйства будет:
Как бы печально это не звучало, так как в основном смертность среди старого населения, то это снимет пенсионную нагрузку, и увеличит в последующем траты в экономике (за счет отложенного спроса и наследства).
- Шортим (в приоритете акции авиокомпаний, туроператоров и т.д.)
- Уезжаем на полгодика в деревню
- Закрываем шорты на дне, когда эпидемия закончится
Как бы печально это не звучало, так как в основном смертность среди старого населения, то это снимет пенсионную нагрузку, и увеличит в последующем траты в экономике (за счет отложенного спроса и наследства).
экономической моделью домохозяйства
В случае пандемии с высокой летальностью, самой выгодной моделью для брокера будет:
— собираем все шорты
— покупаем корабль, грузим солнечные батареи, удочки, бэкап википедии, лекарства, еду, оружие, холодильники, здоровых женщин и уплываем на необитаемый остров.
Находим там неведомый вирус у местных мышей — приплыли!
Просто мышей нужно хорошо прожаривать и не употреблять сырыми :).
Из нескольких приготовленных мною блюд наиболее удачным, бесспорно, следует считать «мышь под соусом». На случай, если кто-либо из читателей проявит интерес и захочет использовать в личном хозяйстве этот несправедливо обойденный источник ценнейших белков животного происхождения, привожу рецепт полностью.Фарли Моуэт, «Не кричи „Волки!“»
Для приготовления этого деликатеса требуются: десяток упитанных мышей, чашка муки, кусок бекона, соль, перец, чеснок, этиловый спирт...
ребуются: десяток упитанных мышей, чашка муки, кусок бекона...
Бекон чтобы готовить мышей?!
Смахивает на кашу из топора, там для каши помимо самого топора ещё и два упитанных гуся потребовалось. :)
Читал давно, но, если моя амнезия мне не изменяет…
Когда он проводил своё исследование, считалось, что волки не могут выжить, питаясь 100% мышами. А он полярным летом в Канадской тундре наблюдал именно это.
Не знаю, что он там себе думал, но решил доказать, что если человек сможет прожить на чисто мышиной диете, то волки и подавно смогут.
Не откладывая в долгий ящик, да и пока девушки его не видят, прямо на месте стал ставить эксперимент.
И через весьма непродолжительное время, почувствовал себя наш Моуэт весьма невесело.
Но, вместо, чтобы признать своё поражение… подумал: чтобы жрать мышей как волк, нужно думать как волк!
Он, дурак, мышей перед тушением потрошил… а ведь волк… после этого попробовал есть непотрошёных. Со всем их мышинным г…
И, как оказалось, в мышачих какашках, да и в курдючном жире грызунов вся сила!
Поэтому или готовьте мышей как есть, или потрошите, но прибавьте углеводов и жиров.
Ну, и как честный экспериментатор, Моуэт максимально честно описал все условия эксперимента. Без ежедневного спиртопротирания памяти, на мой взгляд, подобный эксперимент в принципе не мог состояться. Так что не забывам самый важный ингредиент блюда.
Можно, конечно, мышей и потрошить, и без сала жарить. Но только тогда надолго таким меню не увлекайтесь.
Когда он проводил своё исследование, считалось, что волки не могут выжить, питаясь 100% мышами. А он полярным летом в Канадской тундре наблюдал именно это.
Не знаю, что он там себе думал, но решил доказать, что если человек сможет прожить на чисто мышиной диете, то волки и подавно смогут.
Не откладывая в долгий ящик, да и пока девушки его не видят, прямо на месте стал ставить эксперимент.
И через весьма непродолжительное время, почувствовал себя наш Моуэт весьма невесело.
Но, вместо, чтобы признать своё поражение… подумал: чтобы жрать мышей как волк, нужно думать как волк!
Он, дурак, мышей перед тушением потрошил… а ведь волк… после этого попробовал есть непотрошёных. Со всем их мышинным г…
И, как оказалось, в мышачих какашках, да и в курдючном жире грызунов вся сила!
Поэтому или готовьте мышей как есть, или потрошите, но прибавьте углеводов и жиров.
Ну, и как честный экспериментатор, Моуэт максимально честно описал все условия эксперимента. Без ежедневного спиртопротирания памяти, на мой взгляд, подобный эксперимент в принципе не мог состояться. Так что не забывам самый важный ингредиент блюда.
Можно, конечно, мышей и потрошить, и без сала жарить. Но только тогда надолго таким меню не увлекайтесь.
Нарежьте бекон маленькими кусочками и поджаривайте до тех пор, пока не вытопится жир.Ну не завезли ему туда рафинированного растительного масла…
Вообще, если не читали, весьма рекомендую.
в основном смертность среди старого населения, то это снимет пенсионную нагрузку
Да как бы вам сказать… В данном случае потенциал вируса может быть таким, что и молодым и красивым будет не до подсчёта положительного экономического эффекта…
Не спорю. Но если уехать на хутор в леса, то как до вас вирус доберется то? Если все будет совсем печально, то уверен некоторые так и сделают.
Слушайте, 106 погибших это смертность 2,5% и ещё ожидается выздоровление первой волны… это же более, чем на порядок меньше, чем в других рассмотренные вариантах! Почему тогда говорим про «так же плохо»?
и ещё ожидается выздоровление первой волны
Или смертность. По текущим цифрам еще пока невозможно говорить о летальности. Может быть как 1%, так и 50%.
К цифре выздоровевших тоже нужно относится скептически. Мне вообще их процесс подсчета не понятен. Вот поднялась у человека температура. Допустим он поехал и сделал тест, и он у него показал коронавирус. Если у него нет дыхательной недостаточности, то его в больницу что-ли кладут китайцы? Если нет, то как посчитают, что он выздоровел? А если они всех подряд в больницу определяют, то им не одну надо строить. А по 5 штук в день тогда.
Так в статистике китайцев, вроде как, выписанные идут. Вот что мне Google translate переводит:
Таким образом, те, кто амбулаторно лечился, не попадут в эту статистику. Другое дело, что первых заболевших скорее всего всех клали в больницу.
И тут вообще переводится как пневмонит. А если коронавирус без пневмонии, то как тогда?
По состоянию на 24:00 26 января в провинции Хубэй было зарегистрировано в общей сложности 1423 подтвержденных случая пневмонита с новой коронавирусной инфекцией, 221 тяжелый случай, 69 критических случаев, 76 смертей и 44 выписанных пациента
Таким образом, те, кто амбулаторно лечился, не попадут в эту статистику. Другое дело, что первых заболевших скорее всего всех клали в больницу.
И тут вообще переводится как пневмонит. А если коронавирус без пневмонии, то как тогда?
«Выписанные» не значит «лежавшие и выписанные из больницы». Лечащиеся амбулаторно и выздоравливающие тоже регистрируеются и по выздоровлении «выписываются»(снимаются с учета). Обычно это с целью учета больничных и рецептурных препаратов делается, но в подобных случаях имеет дополнительное значение контроля эпидемии.
Хотя сейчас китайцы по-моему вообще никого при подтверждении диагноза анализами «домой» лечиться не отпускают. Не потому что у всех состояние тяжелое и нужно интенсивное лечение, а просто с целью сдерживания дальнейшего распространения заболевания — чтобы болеющий в легкой форме его дальше не разносил.
Хотя сейчас китайцы по-моему вообще никого при подтверждении диагноза анализами «домой» лечиться не отпускают. Не потому что у всех состояние тяжелое и нужно интенсивное лечение, а просто с целью сдерживания дальнейшего распространения заболевания — чтобы болеющий в легкой форме его дальше не разносил.
По идеи должны положить, если тест положительный. Как минимум, чтобы других не заражал.
Как я понимаю, тест не мгновенно делается, а занимает время. То есть вот приехали вы в больницу с 39. Сдали тест. А дальше что? Ждать в приемном? Или всех с температурой в больницу? Тогда никаких больниц не хватит. Да и жестко ждать без коронавируса в больнице, куда все с коронавирусом приезжают.
К идеале, конечно, отдельный изолированный бокс. Понятно, что их не хватит.
Их и не хватает, все больницы в регионе уже перегружены. Для легкобольных организуются временные пункты в разных учреждениях. Плюс экстренными темпами уже строятся новые больницы.
Китайцы вообще известны своей способностью очень быстро строить, но тут похоже собрались побить собственные рекорды быстрых строек — построить новую больницу меньше чем за 2 недели(уже строят). Не какую-то палаточную времянку типа полевых госпиталей развернуть, а полноценное здание с базовым больничным оборудованием.
На ютубе можно эпичные видео с дронов найти как на одной единственной строй площадке под сотню единиц тяжелой строительной техники (экскваторы, бульдозеры, самосвалы, краны, бетономешалки и т.д.) и сотни рабочих одновременно и круглосуточно работают.
Китайцы вообще известны своей способностью очень быстро строить, но тут похоже собрались побить собственные рекорды быстрых строек — построить новую больницу меньше чем за 2 недели(уже строят). Не какую-то палаточную времянку типа полевых госпиталей развернуть, а полноценное здание с базовым больничным оборудованием.
На ютубе можно эпичные видео с дронов найти как на одной единственной строй площадке под сотню единиц тяжелой строительной техники (экскваторы, бульдозеры, самосвалы, краны, бетономешалки и т.д.) и сотни рабочих одновременно и круглосуточно работают.
Пока что ко всем данным лучше относиться осторожно.
Сами китайцы пишут, что часть заболевших переносит всё очень легко и на ногах, и некоторые случаи заболеваний были выявлены только потому, что человек сам пришёл и попросил проверить на коронавирус. А ведь кто-то мог и не прийти, заразив своё окружение.
Сами китайцы пишут, что часть заболевших переносит всё очень легко и на ногах, и некоторые случаи заболеваний были выявлены только потому, что человек сам пришёл и попросил проверить на коронавирус. А ведь кто-то мог и не прийти, заразив своё окружение.
Интересно найти опубликованный первоисточник с прогнозом от 22 января… а то не совсем верится что это не вброс.
По оценке медиков из Гонконга китайская статистика уже сейчас врет в 10 раз
www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3047813/china-coronavirus-hong-kong-medical-experts-call
Я думаю к концу следующей недели будет примерно 100 000 официально, при реальных 1 000 000+
www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3047813/china-coronavirus-hong-kong-medical-experts-call
Я думаю к концу следующей недели будет примерно 100 000 официально, при реальных 1 000 000+
Вообще вирусы очень «быстро изменчивы» в своей структуре, но всегда нечто общное их объединяет. Выравнивания по геному с образцов взятых в Сингапуре, Вухане и Гонконге, показывают ближайшую принадлежность к вирусам летучих мышей, документированных ранее, хотя часть вирусологов придерживается змеиной темы. Всего 8% различия в геноме с предыдущими вирусами, взятыми с R. sinicus.
В одном все сходятся — источник, торговля дикими животными для питания на рынке Вухана.
По моему опыту в китае вообще принято есть все включая когти, а отношение к гигиене поверхностное, так что вся история не удивительна…
Но должен, к сожалению, частично согласиться с некоторыми «заминусованными» товарищами, что многие в том числе правящие власти использовали эту ситуацию в своих целях, не говоря уже о просто «писателях».
Я не могу много сказать о медицинской стороне вопроса, но из того интересного, что обсуждают биологи —
гаплотипо-ориентированное влияние вируса на клетку-жертву-хозяин (данный тип вируса проникает в клетку как-бы становясь и захватывая часть клеточной стенки, а потом уже следует экспрессия РНК внутри, для того что бы закрепиться на поверхности нужно обладать афинностью к какому-нибудь поверхностному рецептору, так вот особой специфичностью рецепторов к S домену вируса, обладает О2 или О3 гаплогруппа к которым принадлежит население Китая и не только, а например I группа, нет.) Отчасти это объясняет как переносят одни люди одни и те же заболевания.
Потом нужно отметить, что абсолютное большинство тяжелых госпитализированных или умерших люди после 60 или с ослабленным прочими болезнями иммунитетом.
Статистику сейчас подсчитывать нельзя, она будет по любому кривой.
Вакцины — ДНК или РНК вакцины, что рассматривают как инструмент будущего. Проблема в том, что во-первых не понятна роль некоторых доменов- белков, пробы к ним не показывают однозначного эффекта, а вторая — как уже говорил в быстрой изменчивости.
Рекомендации были даны к предыдущим короновирусам — " в организме ослабленном алкоголем, никотином и прочими излишествами......" появление тяжелой симптоматики особенно ожидаемо...)))
Распространения все ожидают быстрого, ибо как было сказано, во-первых несчастный рынок в Вухане не один и скорее всего источник эпидемии не моногенен, а во-вторых времени прошло достаточно, в т.ч. и благодаря замалчиванию о проблеме.
Всем здоровья нам!
P.S to Meklon. Кстати MDPI пока заявляет об относительно низком R0 human-human.
В одном все сходятся — источник, торговля дикими животными для питания на рынке Вухана.
По моему опыту в китае вообще принято есть все включая когти, а отношение к гигиене поверхностное, так что вся история не удивительна…
Но должен, к сожалению, частично согласиться с некоторыми «заминусованными» товарищами, что многие в том числе правящие власти использовали эту ситуацию в своих целях, не говоря уже о просто «писателях».
Я не могу много сказать о медицинской стороне вопроса, но из того интересного, что обсуждают биологи —
гаплотипо-ориентированное влияние вируса на клетку-жертву-хозяин (данный тип вируса проникает в клетку как-бы становясь и захватывая часть клеточной стенки, а потом уже следует экспрессия РНК внутри, для того что бы закрепиться на поверхности нужно обладать афинностью к какому-нибудь поверхностному рецептору, так вот особой специфичностью рецепторов к S домену вируса, обладает О2 или О3 гаплогруппа к которым принадлежит население Китая и не только, а например I группа, нет.) Отчасти это объясняет как переносят одни люди одни и те же заболевания.
Потом нужно отметить, что абсолютное большинство тяжелых госпитализированных или умерших люди после 60 или с ослабленным прочими болезнями иммунитетом.
Статистику сейчас подсчитывать нельзя, она будет по любому кривой.
Вакцины — ДНК или РНК вакцины, что рассматривают как инструмент будущего. Проблема в том, что во-первых не понятна роль некоторых доменов- белков, пробы к ним не показывают однозначного эффекта, а вторая — как уже говорил в быстрой изменчивости.
Рекомендации были даны к предыдущим короновирусам — " в организме ослабленном алкоголем, никотином и прочими излишествами......" появление тяжелой симптоматики особенно ожидаемо...)))
Распространения все ожидают быстрого, ибо как было сказано, во-первых несчастный рынок в Вухане не один и скорее всего источник эпидемии не моногенен, а во-вторых времени прошло достаточно, в т.ч. и благодаря замалчиванию о проблеме.
Всем здоровья нам!
P.S to Meklon. Кстати MDPI пока заявляет об относительно низком R0 human-human.
я соглашусь на критику, это мое ИМНО и пары сумасшедших американских биологов- реакционеров.))) Да, судя по отчетности Вуханской медицинской организации все четко и организованно…
Но некоторые люди склоняются, что это не проблема одного несчастного рынка, а как водится… — «нужно было назначить кого-то ответственным».
Но некоторые люди склоняются, что это не проблема одного несчастного рынка, а как водится… — «нужно было назначить кого-то ответственным».
/paranoid-mode-on
> Да и геном вируса они расшифровали очень быстро
А может он уже у них был на руках до самой эпидемии?..
/paranoid-mode-off
> Да и геном вируса они расшифровали очень быстро
А может он уже у них был на руках до самой эпидемии?..
/paranoid-mode-off
Все может быть
Вот, например, статья от пятого мая, прошлого года. Под заголовком «Группа молодых исследователей из Уханьского института вирусологии АНК».
Вот, например, статья от пятого мая, прошлого года. Под заголовком «Группа молодых исследователей из Уханьского института вирусологии АНК».
Не понятно в чем достижение. Расширфровать геном сейчас не сложно, соответствующие технологии очень сильно продвинулись за прошедшее время и китай тут не лидер.
За несколько дней сейчас уже полный геном человека считывают (на что когда-то уходили годы).
Геном коронавирусов в десятки тысяч раз короче и проще.
Только расшифровка генома мало что дает в плане приближения к созданию лекарства. Непосредственно сам геном разве что позволяет правильно его классифицировать, выявить «родственные» вирусы среди уже известный и примерно представить историю его происхождения (имеется ввиду биологическую историю — как сформировался, а не как попал в конкретное место).
За несколько дней сейчас уже полный геном человека считывают (на что когда-то уходили годы).
Геном коронавирусов в десятки тысяч раз короче и проще.
Только расшифровка генома мало что дает в плане приближения к созданию лекарства. Непосредственно сам геном разве что позволяет правильно его классифицировать, выявить «родственные» вирусы среди уже известный и примерно представить историю его происхождения (имеется ввиду биологическую историю — как сформировался, а не как попал в конкретное место).
Только расшифровка генома мало что дает в плане приближения к созданию лекарства.
что позволяет правильно его классифицировать, выявить «родственные»
а зачем его расшифровывают тогда, ну только ради бесполезной классификации, но не лечения? и зачем было развивать эту технологию (расшифровку генома всмысле) если она ничего сильно полезного не дает? если бы это давало представление о том, как его победить \ сломать \ уязвимые места — был бы толк, но так…
Почему бесполезной? Мало что дает, не значит вообще ничего не дает.
Например правильная классификация позволяет выявить «родственные связи» и дает «подсказки» в каком направлении работать, по крайней мере с чего стоит попробовать начать в первую очередь при ограниченном времени.
Например если ген. анализ показал, что вирус «А» является близким родственником вирусов «Б» и «В», то имеет смысл для начала попробовать медикаменты которые уже существуют и показали свою эффективность в отношении «Б» и «В». Есть неплохая вероятность, что они хотя бы частично окажутся эффективны и против «А».
Понятно отуда/как это вирус появился(от каких других уже известных, какие мутации произовшли в нем) тоже полезно — например помогает понять откуда в следующий раз можно ждать «сюрприза».
Разработке новых лекарств с нуля оно тоже помогает, и в изучении механизмов распространения и течения болезни. Но тут это только самый первый и самый маленький шажок. Ученых и медиков тут интересует не ген. последовательность сама по себе (что называют расшифровкой — запись ген. кода в цифровом виде типа «GATTGC» и т.д в случае этого вируса примерно 30 тыс. «букв»), а все белки и структура/функции этих белков, которые синтезируются по этим генетическим последовательностям.
Часть белков окажется уже известной и их можно будет найти в базах данных по ген. коду, но часть будет новой/модифицированной.
А вот определение структуры нового белка (грубо говоря 3Д модели его молекулы) это задача уже на порядок более сложная чем считывание линейной последовательности генетического кода. Даже у человека несмотря на то, что ген. код давным давно расшифрован подробная структура белков кодируемых этим ген. кодом известная примерно для 20% от общего количества.
А найти/разработать/синтезировать вещество, которое бы «било» в какую-то уязвимую точку выявленную в процессе анализа еще на порядок сложнее чем выяснить какие белки у вируса есть и какие функции они выполняют.
Например правильная классификация позволяет выявить «родственные связи» и дает «подсказки» в каком направлении работать, по крайней мере с чего стоит попробовать начать в первую очередь при ограниченном времени.
Например если ген. анализ показал, что вирус «А» является близким родственником вирусов «Б» и «В», то имеет смысл для начала попробовать медикаменты которые уже существуют и показали свою эффективность в отношении «Б» и «В». Есть неплохая вероятность, что они хотя бы частично окажутся эффективны и против «А».
Понятно отуда/как это вирус появился(от каких других уже известных, какие мутации произовшли в нем) тоже полезно — например помогает понять откуда в следующий раз можно ждать «сюрприза».
Разработке новых лекарств с нуля оно тоже помогает, и в изучении механизмов распространения и течения болезни. Но тут это только самый первый и самый маленький шажок. Ученых и медиков тут интересует не ген. последовательность сама по себе (что называют расшифровкой — запись ген. кода в цифровом виде типа «GATTGC» и т.д в случае этого вируса примерно 30 тыс. «букв»), а все белки и структура/функции этих белков, которые синтезируются по этим генетическим последовательностям.
Часть белков окажется уже известной и их можно будет найти в базах данных по ген. коду, но часть будет новой/модифицированной.
А вот определение структуры нового белка (грубо говоря 3Д модели его молекулы) это задача уже на порядок более сложная чем считывание линейной последовательности генетического кода. Даже у человека несмотря на то, что ген. код давным давно расшифрован подробная структура белков кодируемых этим ген. кодом известная примерно для 20% от общего количества.
А найти/разработать/синтезировать вещество, которое бы «било» в какую-то уязвимую точку выявленную в процессе анализа еще на порядок сложнее чем выяснить какие белки у вируса есть и какие функции они выполняют.
технически геном коронавируса расшифровать за считанные дни можно и сейчас уже
Первые упоминания основных снипов генома этого вируса были в вэбархиве 2010 года, какогото китайского ученого. В научной статье о летучих мышей.
Скорее всего моногенен
Может быть вы и правы, то, что мышиный АСЕ2 не демонстрирует восприимчивости к полученным образцам вируса, а человеческий и свиной может использоваться вирусом, говорит об узком канале проникновения, но что за данные говорят
о единственном акте передачи??
филогенетика хорошо умеет предсказывать общую температуру по больнице, это есть..)))
Если посмотреть на многообразие АСЕ2 в разрезе гаплогрупп человека и объединить это с тем, что 28 делеций привели к изменению в рамке считывания S домена cov и он стал способен к связыванию, почему не предположить вероятность немоногенной картины? К тому же насколько я вижу из блогов вариантов как минимум 2, а то и пять.
Если посмотреть на многообразие АСЕ2 в разрезе гаплогрупп человека и объединить это с тем, что 28 делеций привели к изменению в рамке считывания S домена cov и он стал способен к связыванию, почему не предположить вероятность немоногенной картины? К тому же насколько я вижу из блогов вариантов как минимум 2, а то и пять.
Не понимаю вас. делеция 28 нуклеотидов привела к изменению S связывающего домена Cov вируса таким образом, что он стал специфичен к человеческому рецептору, вместо рецептора, ну бог с ним, летучей мыши. При чем тут лаборатории… я не имел ввиду конкретный cov-2019
А За время прочтения генома этого вируса найдено уже 500 тысяч ошибок)
А За время прочтения генома этого вируса найдено уже 500 тысяч ошибок)
не могу вам дать прям статью про 28 нуклеотидов, это переписка, которая базируется на работе по изучению зоонозных изменений SARS-CoV штаммов в человеческой популяции. www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258931
что бы долго не читать можно перепрыгнуть сразу сюда:
Of the 14 amino acids of S that contact 18 amino acids of ACE2, the K479N and S487T mutations have been shown to be equally essential for civet S adaptation to human ACE2 (21).
про ошибки вы можете прочесть на том же форуме, ссылки на который вы даете
что бы долго не читать можно перепрыгнуть сразу сюда:
Of the 14 amino acids of S that contact 18 amino acids of ACE2, the K479N and S487T mutations have been shown to be equally essential for civet S adaptation to human ACE2 (21).
про ошибки вы можете прочесть на том же форуме, ссылки на который вы даете
вы знаете, я вам только что дал ссылку в другой ветке, где в научной работе конкретно описан путь зоонозной реинтродакции короновирусов и где показано что изменение 18 аминокислот в геноме вируса змей, например, привело к его восприимчивости человеческим рецептором. Мало отличаются для вас это как? )
а территориальный разброс вас никак не смущает?
а территориальный разброс вас никак не смущает?
вы смешиваете статьи, тяжело следить за мыслью. Вы не могли бы включать английский текст в комментарии? Та статья, которая по вашему мнению опровергает предположение об эволюции, относится к филогенетике и я не готов, для меня она ничего не опровергает. Хорошо писать статьи научные, скачав с ncbi геном, натравить на него математическую модель, а потом делать выводы.
Я больше доверяю тем, кто с чашками петри .)
А как раньше вообще наблюдались вирусные инфекции? Я думаю, что в таких странах как Китай, вполне возможны были случаи скрытых локальных эпидемий.
шип — это и есть spike protein S, который отвечает за специфичность, что значит откуда он взялся?
Я больше доверяю тем, кто с чашками петри .)
А как раньше вообще наблюдались вирусные инфекции? Я думаю, что в таких странах как Китай, вполне возможны были случаи скрытых локальных эпидемий.
шип — это и есть spike protein S, который отвечает за специфичность, что значит откуда он взялся?
Учитывая что вирус заметно отличается от вируса у летучих мышей — подозрение обоснованное!
Есть гипотеза, что вокруг этого вируса будет много антикитайского хайпа. Возможно, я ошибаюсь, но ресурсы, организованные беглыми миллиардерами, у меня вызывают не больше доверия, нежели официальная пропаганда. Даже, пожалуй, меньше.
Ткнешь пальцем в R0? Мой источник в посте высокие цифры дает просто.
For 2019-nCoV, contact tracing to date suggest limited human to human spread and a low R0.
www.mdpi.com/1999-4915/12/2/135/pdf
потом правда они предполагают, что зоонозная передача существенно влияет на распространение
Ссылку можно, на «специфичностью рецепторов к S домену вируса, обладает О2 или О3 гаплогруппа к которым принадлежит население Китая»?
нет, к сожалению это частная переписка, могу только сказать, что это дискуссия в ответ на эту статью https://academic.oup.com/clinchem/article/50/9/1683/5640134
Есть вариант, что события связаны с борьбой за власть и внешним вмешательством, высказывают мнение о неоднозначности ситуации, например Ютуб Телеканал Сталинград — youtu.be/bBarMZAU99k
Можно предположить, что спецслужбы и секретные лаборатории существуют не просто так и там не сидят попивая чаек скучно покачивая ножкой. В какие-то моменты они проявляются, как известно все методы хороши… и никто не вспомнит о этических и моральных моментах.
Также можно предположить, что те кто создает вирусы занимается разработкой противовирусными средствами…
Можно предположить, что спецслужбы и секретные лаборатории существуют не просто так и там не сидят попивая чаек скучно покачивая ножкой. В какие-то моменты они проявляются, как известно все методы хороши… и никто не вспомнит о этических и моральных моментах.
Также можно предположить, что те кто создает вирусы занимается разработкой противовирусными средствами…
Кстати, говоря про выравнивание надо говорить по какому гену/генам. Целый геном равнять нет смысла. Есть гены более консервативные в пределах вида. Есть более вариабельные, типа того же гликопротеина. В частности я делал, интереса ради, выравнивание гликопротеина nCov. Гомология с Торс-подобным коронавирусом летучей мыши 81%, с гликопротеином Торс-79-80%.
для начальной идентификации организма все равно без глобального выравнивания не обойтись…
а о чем говорит такая гомология?
а о чем говорит такая гомология?
о близкородственной связи. для идентификации возможно и нужно, но не так обязательно. допустим по гену полимеразы гомология будет на уровне 95-97% даже в пределах рода. но этот ген консераативен, ему изменчивость не сильно нужна. а вот гены, кодирующие поверзностныебелки как раз изменчивы отображают более наглядно эволюцию
Кстати MDPI пока заявляет об относительно низком R0 human-human.
Это то, которое около 4 и которое меньше, чем коревое 12-15?
Спасибо за информацию!
Нельзя забывать, мягко говоря, «стерильное» житие китайцев и их «атмосферу».
У нас по радио, говорят, что вирус хоть и страшен, но должен протекать менее летально чем в китае, т.к. условия, общее здоровье и имунология населения несколько в лучшем состоянии.
Вечно Ваш, трясущийся Бавариец :/
UPD: по сарафанному радио сообщили, что вроде и в Нюрнберге девушка заражена/под подозрением :(
Нельзя забывать, мягко говоря, «стерильное» житие китайцев и их «атмосферу».
У нас по радио, говорят, что вирус хоть и страшен, но должен протекать менее летально чем в китае, т.к. условия, общее здоровье и имунология населения несколько в лучшем состоянии.
Вечно Ваш, трясущийся Бавариец :/
UPD: по сарафанному радио сообщили, что вроде и в Нюрнберге девушка заражена/под подозрением :(
А, не если в Баварии. Вот в России — не факт, что лучше.
Хм — вроде бы только Шарлоттенбург-Вильмесдорф в Берлине (1 обоснованное подозрение) и где-то в Нидерзаксене.
В России состояние здоровья хуже, чем в Китае, что видно по более низкой продолжительности жизни: Список стран по ожидаемой продолжительности жизни
Привет, спасибо за статью. Если есть время и желание держать в курсе всех о важных объявлениях, то может заведешь чатик в телеграмм? Хочется оперативно получать информацию
Может быть лучше тут обновлять? Не все телегой пользуются.
Так Меклон же и так нас в хабрачятике в курсе держит! ;)
А можно адрес хабрачатика?
https://t.me/joinchat/AAcWFhZCmo0cVwVTg5j4iA
там достаточно неформально, не удивляйтесь — но вот Meklon, например, один из модераторов-админов
и иногда Boomburum даже с Тайсоном заглядывают, когда их от работы на балконе отрывают
мнение профессионала
botalex.livejournal.com/155728.html
botalex.livejournal.com/155728.html
мнение профессионала
Многие заболевшие уже полностью выздоровели
Как то факт 107 смертей, 63 выздоровления на 4474 больного противоречит мнению профессионала.
Время покажет.
Лично я не исключаю, что умрут все.
Лично я не исключаю, что умрут все.
Лично я это гарантирую.
Я бы не разбрасывался такими гарантиями — все-таки изобретение бессмертия или переноса сознания имеет ненулевую вероятность)
Изобретение бессмертия и перенос сознания никак не влияют на смерть вселенной.
Понимаю, что ступаю на минное поле, но, параллельные вселенные или путешествие во времени это невозможности второго класса и формально пока не запрещены :)
Переход в информационную форму существования тем более.
В нашей вселенной путешествия во времени невозможны, по крайней мере в прошлое. А в будущем нашу и все параллельные вселенные ждёт один конец. В этом основной посыл первичного сообщения, кмк.
И есть законы физики, которые это запрещают?)
Причинно-следственный механизм.
Вы уверены, что это физический закон? Принцип причинности установлен эмпирически, а не строго доказан, насколько я понимаю. Да, он выглядит незыблемым (и наверняка таким и останется), но пока мы не можем говорить, что он на 100% универсален. На квантовом уровне вот даже запутанную причинно-следственную связь, вроде как, сделали — nplus1.ru/news/2017/03/28/quantum-causality
Давайте так. Я, так же как и вы, практически на 100% уверен, что путешествия во времени (по крайней мере в прошлое) невозможны. Но всё же я склонен придерживаться классификации невозможного Митио Каку и пока отнести их во второй класс невозможного. Строгого запрета на путешествия во времени пока нет.
Давайте так. Я, так же как и вы, практически на 100% уверен, что путешествия во времени (по крайней мере в прошлое) невозможны. Но всё же я склонен придерживаться классификации невозможного Митио Каку и пока отнести их во второй класс невозможного. Строгого запрета на путешествия во времени пока нет.
Это постулат в СТО, которая работает. Я отождествляю его с законом. По вашей ссылке есть хорошее определение: «Принцип причинности (наличие причинно-следственной связи) — одно из фундаментальных свойств физики и других наук, позволяющее разделять один процесс на последовательность шагов, каждый из которых становится причиной последующего.» В итогах намёков на нарушение не наблюдается.
Лично я склонен относить путешествия в прошлое к третьему классу, т.к. считаю этот механизм лежащим в основе нашего восприятия течения времени. Простой вопрос: «Как определить, что вы попали в прошлое?»
Лично я склонен относить путешествия в прошлое к третьему классу, т.к. считаю этот механизм лежащим в основе нашего восприятия течения времени. Простой вопрос: «Как определить, что вы попали в прошлое?»
Именно, что постулат, но пока не закон. Впрочем, это всё не стоит продолжения спора, полагаю. Вашу позицию понимаю, разделяю, просто чуточку вольнее в допущениях. Благодарю за беседу и откланиваюсь! :)
Так СТО же теория, там нет строго доказательства, что это полное уточнение.
А так и закон Ньютона был законом.
Может получится, что СТО не работает когда белые носки одеваются на фиолетовую ногу под красным зонтиком. И поверьте, придумают почему именно так, попозже.
А так и закон Ньютона был законом.
Может получится, что СТО не работает когда белые носки одеваются на фиолетовую ногу под красным зонтиком. И поверьте, придумают почему именно так, попозже.
У физических теорий не бывает «строгих доказательств», они подтверждаются экспериментом в области своей применимости.
Так что закон Ньютона до сих пор остаётся законом.
Однако, здесь речь идёт о концепции причинности, это не СТО, это то, на чём строится СТО.
И ещё для уточнения, чтобы не уходить в дебри. Всё началось с этого диалога:
— Время покажет. Лично я не исключаю, что умрут все.
— Лично я это гарантирую.
И всё крутится вокруг мысли о том, что конец неизбежен.
Так что закон Ньютона до сих пор остаётся законом.
Однако, здесь речь идёт о концепции причинности, это не СТО, это то, на чём строится СТО.
И ещё для уточнения, чтобы не уходить в дебри. Всё началось с этого диалога:
— Время покажет. Лично я не исключаю, что умрут все.
— Лично я это гарантирую.
И всё крутится вокруг мысли о том, что конец неизбежен.
Принцип причинности постепенно начинает протекать:
habr.com/ru/post/365651
habr.com/ru/post/365651
Не переживайте, это все журналистские проделки, принцип причинности в безопасности.
Не умрут. В целом есть такая закономерность для вирусов -выше летальность, меньше контагиозность. И наоборот. Есть и исключения — испанка, например
Уже 131/107/5578. Процент выздоровевших растёт.
Можно только порадоваться.
Процент выздоровших — это хорошо, но болезнь страшна похожестью на грипп, и высокой способностью заражать новых людей.
Если это веселье будет, как грипп, приходить каждую зиму и приносить с собой, пусть 10-15% шанс на гибель вне зависимости от возраста — ну реально, совсем невесело.
И, как я понимаю, высокоэффективная защита от заражений (прививка, или какие другие меры) означает и защиту от наших любимых сезонных ОРВИ (ну, кроме гриппа)? Глядя на историю борьбы с простудами, не очень в это верится.
Если это действительно зоонозная инфекция (а пока вроде бы это основная гипотеза) — то теоретически зима к этому имеет исключительно условное отношение, и инфекция может прийти когда угодно. Проблема в том, что как я понимаю, в том же Китае эффективно и долгосрочно закрутить гайки на тему поедания всего, что движется, будет где-то между сложно и невозможно.
Проблема в том, что как я понимаю, в том же Китае эффективно и долгосрочно закрутить гайки на тему поедания всего, что движется, будет где-то между сложно и невозможно.
Тем не менее возможно. Аналог суши, что делается из сырой рыбы, существовал в древнем Китае, но в средние века, после одной из эпидемий, блюда из сырого мяса запретили, и армия китайских чиновников с введением этого запрета в жизнь успешно справилась.
оставлю для разнообразия представленных точек зрения
botalex.livejournal.com/155728.html
www.youtube.com/watch?v=sks-fF5iUyI
botalex.livejournal.com/155728.html
www.youtube.com/watch?v=sks-fF5iUyI
Спасибо!
Интересно, а лаборатория сейчас работает у китайцев или нет.
www.nature.com/news/inside-the-chinese-lab-poised-to-study-world-s-most-dangerous-pathogens-1.21487
Интересно, а лаборатория сейчас работает у китайцев или нет.
www.nature.com/news/inside-the-chinese-lab-poised-to-study-world-s-most-dangerous-pathogens-1.21487
Можно конкретные примеры моделей масок? Я вот смотрю в нескольких магазинах, там они обозначаются FFP1 — FFP3, противоаэрозольные. Эти обозначения из другой категории?
Спасибо!
P.S.: И носить уже начинать?
Спасибо!
P.S.: И носить уже начинать?
Как бы уже не поздно было.
FFP1 — FFP3 обозначаются строительные маски, вродебы. В строймагазах их еще полно, а в некоторых аптеках уже говорят на кассе маски кончились.
FFP2 — 92% аэрозоля задерживает
FFP3 — 95% аэрозоля задерживает
главное чтобы клапан выдоха был — а то устанешь дышать быстро
FFP2 — 92% аэрозоля задерживает
FFP3 — 95% аэрозоля задерживает
главное чтобы клапан выдоха был — а то устанешь дышать быстро
N95 — это обозначение из стандарта US NIOSH. Респираторы, изготовленные в РФ, маркируются по EN 149:2001. Аналогом N95 там будет FFP2 (может быть с голубым ремешком), N99 — FFP3 (может быть с красным ремешком).
Там также будет либо NR — на одну смену либо R — многоразовые, ну и D — устойчивы к запылению.
"Пятачок" спереди — клапан выдоха :-) Он тоже может цветовое кодирование нести (красный — у FFP3).
Клапан успевает закрыться при вдохе или какая-то часть воздуха через него попадает?
ну в строительных масках клапан на выдохе закрывается, как только сила выдоха уменьшается, те какая-то часть выдоха остается в маске. Из-за этого на некоторые маски жалуются, что выдыхать «трудно», нужно прямо в клапан выдыхать.
Ну и со строительной маской сразу понятно, что она работает — когда в малярку в ней заходишь или в комнату где долбят старую штукатурку со стен.
Ну и со строительной маской сразу понятно, что она работает — когда в малярку в ней заходишь или в комнату где долбят старую штукатурку со стен.
Экспериментирую со Спиротек VS2200V. Попрыскал сильными духами на карандаш. Когда держу сбоку от маски, запах чувствуется слабо. Если держать под клапаном, то очень отчётливо. А я их успел уже накупить пачку. Не знаю, что теперь делать. Заклеить клапан?
вы же когда нюхаете вдыхаете воздух медленно — на клапан не хватает обратного давления что бы он срабатывал на закрытие.
Может если будете дышать глубже срабатывать будет четче.
Может если будете дышать глубже срабатывать будет четче.
Очень ненадёжно получается. Не хуже ли, чем обычная аптечная маска?
На 3М маске 7500 с фильтром на краску — нет запахов, вообще.
Как вариант можете доработать вашу маску — на клапан выпуска надеть политиленовый рукав сантиметров 20, так засасываться обратно будет воздух из рукава.
Как вариант можете доработать вашу маску — на клапан выпуска надеть политиленовый рукав сантиметров 20, так засасываться обратно будет воздух из рукава.
на клапан выпуска надеть политиленовый рукав сантиметров 20,
Так анекдот про слоников получил второе рождение :)
Как я понимаю, легендарная испанка начала прошлого века на деле была гонконгским гриппом?
Hong Kong закрыл границу с mainland China…
А у нас там в офисе один чел регулярно дожен делать visa run…
А у нас там в офисе один чел регулярно дожен делать visa run…
Ну солёная вода в баллончиках под давлением хорошо нос пробивает при насморке. Можно готовить физраствор дома и заливать из шприца, но производитель утверждает, что раствор в баллончиках стерилен, и пациент себе никакую бактерию в нос не занесёт при промывании.
солёная вода в баллончиках под давлениемзвучит как оружие для вышибания мозгов через нос :)
утверждает, что раствор в баллончиках стерилен, и пациент себе никакую бактерию в нос не занесёт при промывании
Хм. А существуют разве бактерии которые могут выжить в концентрированном соляном растворе? :)
Там не то чтобы очень концентрированный — физраствор 8-11 г/л
А разве нос промывают насыщенным солевым раствором? Кажется, близко к обычному физраствору?
И да, важно правильно промывать, а то когда я сам пару раз пытался разводить и промывать — заносил инфекцию в евстахиевы трубы. Так накосячить «пшыкалкой» — сложнее.
И да, важно правильно промывать, а то когда я сам пару раз пытался разводить и промывать — заносил инфекцию в евстахиевы трубы. Так накосячить «пшыкалкой» — сложнее.
Когда я пару лет назад заболел и решил таки пойти к врачу, мне врач прописал кагоцел, аскорбин, какой-то сбор и полоскание горла. Внимание вопрос: что из этого должно было меня вылечить, а что поднять финансовое благополучие производителя?
Если врач вам советует гомеопатию, то стоит к нему внимательно присмотреться.
Он зачастую или сволочь или бестолочь!
Он зачастую или сволочь или бестолочь!
Почему «или»?
Чаще всего это вынужденное действие. Потому как если пациентам вообще ничего не выписать, они начинают возмущаться, а то и писать жалобы, мол что это за врач, если даже лекарств никаких не прописывает.
А какие могут быть лекарства при вирусном заболевании? Либо плацебо, либо что-то симптоматическое, да и от последних зачастую немного толку.
А какие могут быть лекарства при вирусном заболевании? Либо плацебо, либо что-то симптоматическое, да и от последних зачастую немного толку.
Я всегда сравниваю назначения врача с последними протоколами доказательной медицины.
В 90% случаев назначают фуфло или препараты с недоказанной эффективностью.
uptodate.com мой лучший медицинский друг последние два года (раньше я о нём не знал)
В 90% случаев назначают фуфло или препараты с недоказанной эффективностью.
uptodate.com мой лучший медицинский друг последние два года (раньше я о нём не знал)
Пересмотрел тут фильм Contagion (2011).
Думаю последовательность будет такая:
1. +2 недели. Единичные случаи обнаружения зараженных в крупном городе. Необнаруженных на порядок больше. Сейчас сезон ОРВИ, симптомы схожи.
2. +1 неделя. Закрытие некоторых школ и детских садов.
3. +1 неделя. Люди начинают запасаться продуктами, лекарствами и масками.
4. +2 дня. Город закрывается, выехать невозможно.
5. +1 неделя. Растет преступность, все сидят по домам, магазины пустые.
6. +1 неделя. Раздача еды из госрезерва.
7. +2 месяца. Часть населения переболела, кто-то умер, кто-то выжил.
8. +1 месяц. Снятие блокады, раздача лекарств, вакцин.
Что думаете?
Думаю последовательность будет такая:
1. +2 недели. Единичные случаи обнаружения зараженных в крупном городе. Необнаруженных на порядок больше. Сейчас сезон ОРВИ, симптомы схожи.
2. +1 неделя. Закрытие некоторых школ и детских садов.
3. +1 неделя. Люди начинают запасаться продуктами, лекарствами и масками.
4. +2 дня. Город закрывается, выехать невозможно.
5. +1 неделя. Растет преступность, все сидят по домам, магазины пустые.
6. +1 неделя. Раздача еды из госрезерва.
7. +2 месяца. Часть населения переболела, кто-то умер, кто-то выжил.
8. +1 месяц. Снятие блокады, раздача лекарств, вакцин.
Что думаете?
Думаю вы забыли два пункта)
1. +2 недели. Единичные случаи обнаружения зараженных в крупном городе. Необнаруженных на порядок больше. Сейчас сезон ОРВИ, симптомы схожи.
2. +1 неделя. Закрытие некоторых школ и детских садов.
3. +1 неделя. Люди начинают запасаться продуктами, лекарствами и масками.
4. +2 дня. Город закрывается, выехать невозможно.
5. +1 неделя. Растет преступность, все сидят по домам, магазины пустые.
6. +1 неделя. Раздача еды из госрезерва.
7. +2 месяца. Часть населения переболела, кто-то умер, кто-то выжил.
8. +1 месяц. Снятие блокады, раздача лекарств, вакцин.
9. ?????
10. PROFIT
1. +2 недели. Единичные случаи обнаружения зараженных в крупном городе. Необнаруженных на порядок больше. Сейчас сезон ОРВИ, симптомы схожи.
2. +1 неделя. Закрытие некоторых школ и детских садов.
3. +1 неделя. Люди начинают запасаться продуктами, лекарствами и масками.
4. +2 дня. Город закрывается, выехать невозможно.
5. +1 неделя. Растет преступность, все сидят по домам, магазины пустые.
6. +1 неделя. Раздача еды из госрезерва.
7. +2 месяца. Часть населения переболела, кто-то умер, кто-то выжил.
8. +1 месяц. Снятие блокады, раздача лекарств, вакцин.
9. ?????
10. PROFIT
Пересмотрел тут фильм Contagion (2011).
…
Что думаете?
Теперь, походу, вам нужно перечитать роман «Мародёр» :)
В сюжете Мародёра подразумевается множество людей которые соревнуются за блага цивилизации.
Тут же шанс на малое количество выживших которым за блага сражаться уже не нужно будет, бери — не хочу.
Тут же шанс на малое количество выживших которым за блага сражаться уже не нужно будет, бери — не хочу.
Посмотрел трейлер. Все куда-то бегут, невиновных расстреливают злые военные, люди превращаются в зомби… Не очень похоже на реальную жизнь.
Мне Contagion понравился своей реалистичностью и спокойствием. Разве что я не понял, зачем нужно так сильно искать пациента 0, если у нас уже полномасштабная эпидемия идет?
Но вопрос был не что бы такое посмотреть, а этапы развития ситуации и когда нужно уезжать из города, если не хотим в нем остаться.
Мне Contagion понравился своей реалистичностью и спокойствием. Разве что я не понял, зачем нужно так сильно искать пациента 0, если у нас уже полномасштабная эпидемия идет?
Но вопрос был не что бы такое посмотреть, а этапы развития ситуации и когда нужно уезжать из города, если не хотим в нем остаться.
По поводу сидения дома.
Близка ли к 0 вероятность заражения через централизованную приточку воздуха в типовых многоквартирных домах? Учитывая, что воздуховоды обычно есть, а вот вентиляторы могут не работать. И вместо расчетной безопасной продувки внешним воздухом — может получаться обмен воздухом между квартирами.
Близка ли к 0 вероятность заражения через централизованную приточку воздуха в типовых многоквартирных домах? Учитывая, что воздуховоды обычно есть, а вот вентиляторы могут не работать. И вместо расчетной безопасной продувки внешним воздухом — может получаться обмен воздухом между квартирами.
Слышали когда-нибудь про Дженет Паркер? Это последняя известная в истории жертва черной оспы. Она заразилась находясь в здании, в котором была лаборатория по изучению этой самой оспы. Как именно это произошло доподлинно неизвестно, но по одной из версий вирус добрался до нее именно по вентиляции.
Это к слову.
Это к слову.
В домах обычно вытяжка, а не приточка. Приток через щели и окна. Держите окна на микропроветривании, чтобы из подъезда через входную дверь не подсасывало, и если у вас не наглухо забитая вытяжка, то должно быть нормально.
Если вентиляцию делал не идиот то там стоят обратные клапаны, соответственно воздух в обработку не должен идти.
Также по идее вентилятор должен стоять на входе, а не на выходе. Создавая в канале избыточное давление, а не высасывая из него выоздух.
Ну и фильтр на выходе никто не отменял. Сейчас самое время его обновить.
Также по идее вентилятор должен стоять на входе, а не на выходе. Создавая в канале избыточное давление, а не высасывая из него выоздух.
Ну и фильтр на выходе никто не отменял. Сейчас самое время его обновить.
The academic pubilsher Wiley has compiled 54 research articles relating to the coronavirus, listed them on a single page, and has made them free to read for the next few months, as the world battles to contain the outbreak.
Интересно, насколько безопасны в данном случае собственные домашние животные?
Например, выгуливать ли собаку, выпускать ли кошку и т.п.? Могут ли домашние любимцы принести на шерсти или заразиться сами, а потом и хозяина заразить?
Например, выгуливать ли собаку, выпускать ли кошку и т.п.? Могут ли домашние любимцы принести на шерсти или заразиться сами, а потом и хозяина заразить?
На шерсти очевидно нет.
Сами заразиться — вроде пока не слышно, чтобы вирус заражал кошек/собак.
Сами заразиться — вроде пока не слышно, чтобы вирус заражал кошек/собак.
Свободно гуляющая кошка может притащить черт знает что и без коронавируса, особенно если не вакцинирована (как по мне — выпускать кошек гулять без вакцинации и глупо и жестоко). Но даже с вакцинацией варианты есть. Мы наших не выпускаем свободно гулять, соседские коты достаточно территориальны (и неизвестно что носят на себе), чтобы исход потенциального котоконтакта оставлял много вариантов.
Насколько вот это является правдой? Если всё так, то полная задница. Тесты вначале могут быть ложноотрицательными.
Чем больше роюсь в данных по вспышке коронавируса 2019-nCoV, тем меньше мне нравится происходящее
Да, уж…
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре!
Ширится, растет заболевание.
Если хилый — сразу в гроб!
Мне кажется, на дисклеймере статью и надо было закончить.
Китайское правительство закрыло фабрики Foxconn и Samsung из-за коронавируса.
Согласно информации ZeroHedge, китайское правительство закрыло ряд предприятий в сфере технологий и FMCG (Fast-Moving Consumer Goods — быстро оборачиваемые потребительские товары). Это коснулось заводов Foxconn, Samsung Electronics, Johnson & Johnson и других, более мелких компаний, акции которых уже упали в цене из-за этих действий. Пока их закрыли на несколько недель, но в дальнейшем это решение могут продолжить.
ru.gecid.com/news/kitajskoe_pravitelstvo_zakryvaet_fabriki_foxconn_i_samsung_iz-za_koronavirusa
Новости все хуже и хуже.
Только индекс SP500 пока не хочет падать. Немного скорректировался после бурного роста, сегодня опять вырос. Возможно, не все так страшно и за пределы Китая вирус не выйдет. Потому что если выйдет, то закрывать будут уже вообще все и удар по мировой экономике будет однозначно.
Вирус уже вырвался. Первые результаты этого «гада» мы будем наблюдать за пределами Китае дней через 10.
Падение экономики мы как всегда переживем, а вот болеть не хочет никто.
Падение экономики мы как всегда переживем, а вот болеть не хочет никто.
Не знаю на сколько правда, видео про таксиста с Китая.
Китаянка в Шри-Ланке с 19-е по 25-е гуляла после приезда, до попадания в инфекционку, шансы что она там никого не заразила конечно есть, но что-то слабо верится. А если стрельнет там то и материковая Индия не останется в стороне.
Отлично! Люблю я читать «матерых», когда все кратко, быстро, четко.
Насчет масок недавно написал в сердцах на пикабу микропост про маски "Помогает ли маска от китайского коронавируса". Суть — маску нужно носить c собой для того, чтобы отдать ее перхающему пассажиру в метро или т.п. Самому трехслойка копеечная или даже хирургическая четырехслойная — от вируса поможет мало. Равно как и N95 которую можно купить в строймаге. Повыше класс, вроде P100 + ULPA HEPA фильтры — да, эти с высокой вероятностью работают. В канале скидывал примеры таких респираторов от 3M. Но коньюктива-с… Так что скорее всего понадобится полнолицевая маска, с коробкой класса не ниже P3 (как показывает практика, там практически автоматом в довесок к защите от газов/паров будет и HEPA). Или «намордник» + какие-то плавательные очки…
p.s. кстати, одному товарищу который «не могу ничего нигде купить» посоветовал купить коробку-фильтр от пылесоса (HEPA/ULPA) и приторочить ее к советскому противогазу… Технически будет работать.
Насчет масок недавно написал в сердцах на пикабу микропост про маски "Помогает ли маска от китайского коронавируса". Суть — маску нужно носить c собой для того, чтобы отдать ее перхающему пассажиру в метро или т.п. Самому трехслойка копеечная или даже хирургическая четырехслойная — от вируса поможет мало. Равно как и N95 которую можно купить в строймаге. Повыше класс, вроде P100 + ULPA HEPA фильтры — да, эти с высокой вероятностью работают. В канале скидывал примеры таких респираторов от 3M. Но коньюктива-с… Так что скорее всего понадобится полнолицевая маска, с коробкой класса не ниже P3 (как показывает практика, там практически автоматом в довесок к защите от газов/паров будет и HEPA). Или «намордник» + какие-то плавательные очки…
p.s. кстати, одному товарищу который «не могу ничего нигде купить» посоветовал купить коробку-фильтр от пылесоса (HEPA/ULPA) и приторочить ее к советскому противогазу… Технически будет работать.
Не говоря даже о степени фильтрации, все маски так или иначе одноразовые. Насколько мне известно бактерии и вирусы погибают при облучении ультрафиолетом определённой длинны волны (вроде бы 254нм и какой-то диапазон около). Существуют даже УФ светодиоды. Но, почему-то нет масок с УФ фильтрацией. В чём технологическая проблема? Подозреваю, что во времени экспозиции. Но с другой стороны, мощностью можно играться, а объём вдыхаемого человеком воздуха не так велик. Можно было бы создать фильтрующую коробку с лабиринтным путём для воздуха и просвечивать его на всём пути. Подобрать мощность и объём фильтрующей коробки так, чтобы гарантированно хватало на определённую периодичность и объём дыхания. Конечно, энергии будет кушать много, но даже если литиевый аккумулятор весом в 0.5кг даст возможность относительно безопасно перемещаться по городу 1-2 часа — это будет уже что-то. Есть ли у кого-то опыт или знания по данной теме? Какое время экспозиции, мощность излучения на объём воздуха нужно для высокой вероятности очистки?
КДПВ:
КДПВ:
стоимость светодиодов 254 нм — бешеная, их мало и они только на mouser. Они греются, это — топор :) Гораздо проще — китайские лампочки бактерицидные.
Читайте мой стааарый опус для доп инфы — Как спастись от «зайцев». Инструкция по борьбе с ультрафиолетом
Читайте мой стааарый опус для доп инфы — Как спастись от «зайцев». Инструкция по борьбе с ультрафиолетом
Да, я вашу статью видел) А светодиоды необязательно, можно и лампочки. Вопрос в мощности и времени экспозиции. Проблемы с перегревом или питанием — технически решаемы. Зато, если сработает, то при правильной эксплуатации маски перестанут быть одноразовыми.
у меня вот возникает вопрос всегда, пардон, в туалете, где такие мощные сушилки аля дайсон для рук. Почему они туда не установят УФ-лампы… Затрат мизер, зато насколько эффективнее (+ и мыло то не всегда есть).
УФ этой длины волны вреден и для глаз, и для кожи. Как вы представляете его использование в сушилках? Вот в самолётах делают так, и это очень даже нормальное решение, поверхности стерилизуются тогда, когда человека нет. В конструкции же маски-фильтра излучение можно будет спрятать в фильтрующую коробку.
Вариант — работа в импульсном режиме. Сколько ж там руки-то держать.
От УФ будет полно озона. Озон очень токсичный. Как от озона избавиться? Вроде бы в ксероксах научились…
Возможно ли тут продублировать те примеры из канала? Спасибо!
Похоже все статьи уже прочитал, вашу тоже прочитал перед этой, но не получается въехать по теме респираторов.
Можно прям конкретику какой респиратор полнолицевой купить, чтобы хотя бы защищал от воздушно-капельных угроз, так как сам вирус без всего скорее не остановит ничего.
Какой класс HEPA?
Клапан, который для выдоха, он успевает закрыться при вдохе, что ничего не успевает попасть?
Чем обрабатывать изнутри и снаружи такую маску?
На сколько хватает фильтра?
Как понять, что пора сменить фильтр?
Можно прям конкретику какой респиратор полнолицевой купить, чтобы хотя бы защищал от воздушно-капельных угроз, так как сам вирус без всего скорее не остановит ничего.
Какой класс HEPA?
Клапан, который для выдоха, он успевает закрыться при вдохе, что ничего не успевает попасть?
Чем обрабатывать изнутри и снаружи такую маску?
На сколько хватает фильтра?
Как понять, что пора сменить фильтр?
ULPA HEPA
Ну да, по определению так должно быть
Любыми антисептиками например для рук, вот как раз на пикабу писал про это.
Не могу знать, только недавно вышли картриджи «с полоской годности» для химии, а что уж про биоугрозы говорить…
Ну да, по определению так должно быть
Любыми антисептиками например для рук, вот как раз на пикабу писал про это.
Не могу знать, только недавно вышли картриджи «с полоской годности» для химии, а что уж про биоугрозы говорить…
Имеет ли смысл строительные маски пропитать каким-либо антисептиком?
Пока купил вот таких: Спиротек VS2300V, Спиротек VS2200V, VFLEX 9101.
Разные, т.к. в наличии было немного, купил что посоветовали.
Пока купил вот таких: Спиротек VS2300V, Спиротек VS2200V, VFLEX 9101.
Разные, т.к. в наличии было немного, купил что посоветовали.
А можете прокомментировать вот эту околоконспирологическую версию (пост по ссылке и предыдущий у того же автора). Прошу потому, что версия стала расползаться, особенно на фоне вполне правдоподобно выглядящих косвенных «улик».
Все может быть. А если уже жестить по полной, то можно посмотреть сериал Спираль.
www.kinopoisk.ru/film/744246
www.kinopoisk.ru/film/744246
Какая разница, рукотворный вирус или природный, в рамках данного поста на Хабре? И не думаю, что это вообще доказать можно. Вот что надо полностью закрыть любое сообщение с Китаем — согласен. И надо было это сделать уже давно.
Разницы для, так сказать, обывателя, нет наверное. Но хотелось бы услышать мнение специалиста в первую очередь ради аргументов за/против. Потому что спорить с родными и тп, которые начитались «одноклассников», сложно, а выискивать крупинки правды в недрах интернет-бреда мне знания не позволят понять, где же правда.
Как закрыть границу от летучих мышей и прочих переносчиков?
Meklon Почасовой трекер от BNO News для отслеживания случаев заражение с указанием источника информации.
Новости из Гонконга
“We have already produced the vaccine, but it will take a long time to test on animals,” Yuen said, without giving a specific time frame on when it would be ready for patients.
перевод:
“Мы уже произвели вакцину, но тестирование на животных займет много времени”, — сказал Юен, не уточнив, когда она будет готова для пациентов.
А можно испытывать вакцину на людях, которые сами дали разрешение, без предварительного испытания на животных?
Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10).
Вообще-то вот ряд статей по оценкам у них получается R0 где-то около 2.6: 2.0–3.3
(Majumder and Mandl, 2020); 2.6 (uncertainty range 1.5-3.5)(Imai et al., 2020b); 2.92 (95%
CI 2.28, 3.67)(Liu et al., 2020); 2.2 (90% interval: 1.4-3.8) (Riou and Althaus, 2020).
И вот еще работа где оценивают 3.11 (2.39 — 4.13), но по ощущениям у них предпосылки завышающие R0
drive.google.com/file/d/14vCgAxugqzyd76ekS2ADrMJ87qyeSMZN/view
А можно все то же самое, но чуть по проще. Не все же понимают такие термины, а знать о чем пишут крайне интересно.
Есть шанс, что оценки заразности были завышены. Тем не менее, 3 — это тоже немало.
R0 это сколько в среднем заразиться новых людей от одного зараженного. Если он меньше 1, то инфекция сама по себе закончится. Коэффициент 2.6 средний, но инфекционисты пишут что в принципе этого достаточно, чтобы заразить больше половины населения если ничего не делать. Но всякие карантины и индивидуальные меры предосторожности позволяют значительно снизить распространяемость хорошо бы чтобы получилось ниже 1.
Добавлю, что и SARS и MERS и текущий это бетакоронавирусы, а там есть еще и гамма… и альфа…
Насколько я читал, есть два вида вакцин, живой и мертвый. Живой — это ослабленный вирус, долго разрабатывать, зато дешевый. Мертвый — это убитые вирусы или вирусный белок, при вводе в организм вызывают иммунный ответ. Мертвая вакцина сильно дороже, так как требуется много вирусов, чтобы организм заметил, и надо откуда-то брать сами вирусы.
Так вот, мертвая вакцина выглядит простой в создании, сцедил кровь у умерших, выделил фракцию вируса, убил вирусы, готово?
Так вот, мертвая вакцина выглядит простой в создании, сцедил кровь у умерших, выделил фракцию вируса, убил вирусы, готово?
Bioshok, не? :))
сестричек напускать по китаю предлагаете, чтоб «сцеживать»-то? :)
сестричек напускать по китаю предлагаете, чтоб «сцеживать»-то? :)
Тогда уж лучше брать кровь у поправившихся, для передачи антител. Насколько я помню, в свое время ВОЗ рассматривала возможность использования крови людей, переболевших Эболой для лечения. К сожалению, не знаю, чем дело кончилось.
Немного поискал, нашел про лечение сывороткой Эболы в 1998 году.
В вики нашел про использование сыворотки для лечения.
В вики нашел про использование сыворотки для лечения.
Есть еще рекосбинантные вакцины
Интересующимся, много информации и фактов по теме есть на телеграмм канале Протесты в мире:
t.me/worldprotest
t.me/worldprotest
Обожаю минусы без единого комментария :) Ну да ладно, это хабр. А на канал сходите. Очень много инфы, так сказать вести с полей.
Сегодняшнее оттуда:
Пилоты сейчас выглядят так:
Сегодняшнее оттуда:
30 января:
* Заболевших 7783 (+1784)
* Умерших 170 (+38)
Количество заболевших в Китае за месяц уже больше чем за 8 месяцев SARS
Пилоты сейчас выглядят так:
5999 подтверждённых случая в Китае, 1239 из них в тяжёлом состоянии (сохраняется ~20%). 132 человека умерло, 104 выписаны, 9239 под подозрением на коронавирус, 59990 под наблюдением.
Меня мучают сомнения что удастся избежать заражения до 2022- 2023 года (когда планируется выпуск вакцины). Думаю единственный способ выжить- поднимать иммунитет народными средствами: спорт, воздержание, правильное питание, витамины, ранний отход ко сну, однодневные голодания. Ну, и конечно, молиться Господу.
Думаю единственный способ выжить- поднимать иммунитет народными средствами: спорт, воздержание, правильное питание, витамины, ранний отход ко сну, однодневные голодания. Ну, и конечно, молиться Господу.
Разве выделенных пунктов не достаточно? Зачем вакцина?
Я не думаю, что Хабр- хорошее место для обсуждения духовных вопросов.
Если кратко, то молитва не поможет в материальном мире, поскольку работает в ортоганальном духовном направлении. Молитва нужна независимо от эпидемии, хотя вспоминают об этой практике как правило в трудные ситуации.
Если кратко, то молитва не поможет в материальном мире, поскольку работает в ортоганальном духовном направлении. Молитва нужна независимо от эпидемии, хотя вспоминают об этой практике как правило в трудные ситуации.
Но вирус вас убивает в материальном мире до вашей духовности ему нет дела или вы считаете праведники имеют иммунитет к заразе?
Я так и написал, что материальный и духовный мир ортоганальны (т.е. не пересекаются).
Зачем тогда вообще упоминать молитву, если она ортогональна обсуждаемой теме?
Возможно, подобие эффекта плацебо? Главное верить что тебе поможет?
Просто ни в коем случае не заменять нормальные «физические» методы, а дополнять, ну и работает только для верующих, ага.
Просто ни в коем случае не заменять нормальные «физические» методы, а дополнять, ну и работает только для верующих, ага.
А что вас так сильно встревожило? Не задумывались почему вы не можете спокойно пройти мимо небольшого предложения и обязательно в ответ тыкайте человека палкой?
ортогональны и не пересекаются — две разные вещи.
Как показал опыт Бокаччо — разврат, богохульство, пьянство дают неплохой эффект, особенно в сочетании с карантином. Спасают даже от средневековой чумы.
Ну, и конечно, молитьсяДедушке Нурглу?
Пока непонятно главное. Сколько людей переносят ее в легкой форме. Те, которые не обращаются в больницы и не сдают тест на вирус. Может 0, а может 1 млн. В зависимости от этого и будет понятно — это будет массовая пандемия с кучей смертей, или обычный сезонный грипп.
Есть вариант, что события связаны с борьбой за власть и внешним вмешательством, высказывают мнение о неоднозначности ситуации, например Ютуб Телеканал Сталинград — youtu.be/bBarMZAU99k
Можно предположить, что спецслужбы и секретные лаборатории существуют не просто так и не сидят попивая чаек скучно покачивая ножкой. В какие-то моменты они активизируются, как известно все методы хороши… и никто не вспомнит об этических и моральных моментах.
Также можно предположить, что те кто создает вирусы параллельно занимается разработкой противовирусных средств, но…
Можно предположить, что спецслужбы и секретные лаборатории существуют не просто так и не сидят попивая чаек скучно покачивая ножкой. В какие-то моменты они активизируются, как известно все методы хороши… и никто не вспомнит об этических и моральных моментах.
Также можно предположить, что те кто создает вирусы параллельно занимается разработкой противовирусных средств, но…
ЗЫ: для минусовщиков-полировщиков медианного мнения — habr.com/ru/post/45960
Также можно предположить, что те кто создает вирусы параллельно занимается разработкой противовирусных средств
Кольцовский «Вирус» — одна из крупнейших лабораторий в мире по биозаразе.
Производят бифидокефирчики.
Зато в России на самом верхнем уровне продвигают фуфломицины, а врачи их выписывают, которые никак не помогают лечить простуду. Почему бы не производить и не продвигать реально работающий осельтамивир? В России есть Номидес, но производится он из сырья из Индии.
Все ваши теории заговора вряд ли работают. Какой смысл устраивать глобальную эпидемию кроме как в террористических целях? Потери экономики от остановившегося производства будут намного больше, чем от продажи лекарств.
Представьте что вы — руководитель свинофермы. Вам надо, чтобы ваши свинки болели? Нет конечно. Надо чтобы они росли здоровыми. Так и государство, где в роли свинок — люди.
Извините, но я не вижу теорий заговоров, как и самих заговоров. Я вовсе не нагнетаю или юродствовую. Просто есть реальные моменты в жизни.
Вам надо, чтобы ваши свинки болели?
Ваши нет, а вот соседские…
Как Вы объясните такую «прививку» для «свинок»:
Снайпера Майдана. Часть 1. Сектор обстрела — youtu.be/4_XMXcdrU3Y
Снайпера Майдана. Часть 2. Ключ от цепочки Герцога BHL — youtu.be/KH72YvbDaRk
Формы могут меняться, а цели те же.
Господа, минусуем, не стесняемся!!!
Снайпера Майдана. Часть 1. Сектор обстрела — youtu.be/4_XMXcdrU3Y
Снайпера Майдана. Часть 2. Ключ от цепочки Герцога BHL — youtu.be/KH72YvbDaRk
Формы могут меняться, а цели те же.
Господа, минусуем, не стесняемся!!!
Извините, все расследование не посмотрел. Но этот момент впечатлил youtu.be/KH72YvbDaRk?t=1268
Так и представил, через дырочку канализационного люка высовывается кривой ствол украинского фашиста и предательски начинает расстреливать своих. Неожиданно! Мне бы такую фантазию…
Так и представил, через дырочку канализационного люка высовывается кривой ствол украинского фашиста и предательски начинает расстреливать своих. Неожиданно! Мне бы такую фантазию…
Кольцовский "Вектор", а не "Вирус".
Отсюда вывод, что завтра заболевших будет 10 тыс. 31 января — 17, а к первому февраля не менее 25 тыс человек. Это если надеяться на то, что в других местах вспышки не будет сильной.
тут побольше табличка есть
Заголовок спойлера
Оффтоп: интересно, что за странное форматирование двумя разрядами вместо трёх для чисел больше 100.000
Как-то в статье про какие-то процессоры был поднят схожий вопрос: тыц
В общем, иногда китайцы разделяют нет тысячи, как мы привыкли, а десятки тысяч: 10,0000,0000 для миллиарда. А индийцы сначала пишут тысячу, а потом десятки: 1,00,00,00,000. Так говорит Википедия.
Это индийское традиционное форматирование
100 000 =1 Лакх,
100 Лакхов = 1 Крор=10 млн в нашем понимании
Вики
100 000 =1 Лакх,
100 Лакхов = 1 Крор=10 млн в нашем понимании
Вики
не очень понятно почему уменьшается соотношение заболевших/умерших со временем. начали с 1-50, закончили с 1-1000. С чем связывают?
Со школьной матаматикой:
e^ax/e^bx = e^(a-b)x
На начальной экспоненциальной стадии это примерно так.
//
Я не прав, ошибся:
k*e^a(t-t0) /e^a(t) = k/e^at0 — то есть константа должна быть.(t0 — задержка, k — коэфф смертности меньше единицы)
e^ax/e^bx = e^(a-b)x
На начальной экспоненциальной стадии это примерно так.
//
Я не прав, ошибся:
k*e^a(t-t0) /e^a(t) = k/e^at0 — то есть константа должна быть.(t0 — задержка, k — коэфф смертности меньше единицы)
Мои 5 копеек.
при задержке 10 дней от постановки диагноза до смерти получается:
t0 = 10 (дней) к=0.2 (каждый пятый) a=0.223 (количество больных удваивается за 3.11 дня )
t =42 дня (1 февраля) Больных = е^0.223*42 умерших 0.2*е^0.223*(42-10)
Прогноз (в скобках реальные цифры c www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports )
1 февраля больных 11684(11953) умерших 251(259)
2 февраля больных 14603(14557) умерших 314(304)
3 февраля больных 18251() умерших 393()
4 февраля больных 22811() умерших 491()
Результатов карантина пока не видно…
при задержке 10 дней от постановки диагноза до смерти получается:
t0 = 10 (дней) к=0.2 (каждый пятый) a=0.223 (количество больных удваивается за 3.11 дня )
t =42 дня (1 февраля) Больных = е^0.223*42 умерших 0.2*е^0.223*(42-10)
Прогноз (в скобках реальные цифры c www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports )
1 февраля больных 11684(11953) умерших 251(259)
2 февраля больных 14603(14557) умерших 314(304)
3 февраля больных 18251() умерших 393()
4 февраля больных 22811() умерших 491()
Результатов карантина пока не видно…
В пределе для r0=2 у вас будет как с кувшинками, в последний день количество удваивается. А умереть — не успевают за день.
Не знаю… мне кажется, что оголделое производство Китая — куда большая угроза человечеству, чем короновирус, который даже 50% населения похоронит. Мне вот интереснее как новый континент разбирать, чем статьи по вирусу читать (я про большое тихоокеанское мусорное пятно, которое сейчас скорее большой новый мусорный континент).
Вопросы к специалистам:
1) Как можно в домашних условиях дезинфицировать многоразовые респираторы (маски FFP3)?
2) Если есть ингалятор-небулайзер, какие препараты можно использовать в качестве вспомогательной терапии для улучшения работы лёгких или облегчения симптомов пневмонии?
1) Как можно в домашних условиях дезинфицировать многоразовые респираторы (маски FFP3)?
2) Если есть ингалятор-небулайзер, какие препараты можно использовать в качестве вспомогательной терапии для улучшения работы лёгких или облегчения симптомов пневмонии?
1) В печь положите. И нагрейте хотя бы до 70-80 градусов. 20-30 минут должно быть достаточно.
А стоит ли теперь сильнее бояться комаров?
А что произойдёт, если этот коронавирус наложится на сезонный грипп? Вообще, в организме могут одновременно развиваться два разных вируса, или они будут подавлять друг друга?
Не ведитесь на фуфломицины, арбидолы и прочие *фероны.
Хотелось бы отделить мух от котлет. Моя бабушка, терапевт, очень эффективно ловила грипп в самом начале при помощи интерферона. То есть вызванный участковый сообщал, что больной
Если началась реакция и есть явные симптомы — применение бесполезно, ибо уже есть свой собственный интерферон. Отсюда все эти отнесения *феронов в общую категорию с «фуфломицинами». У нас лежит в аптечке вместе с баралгином и фесталом, в эпидемии спасались им не раз и не два.
По арбидолу в целом тоже есть исследования, не настолько он неисследован, насколько его ругают. Сам пробовал, помогало на время, потом правда болел как обычно. Возможно, не соблюдал режим приёма, бабушка меня тогда не контролировала. Не покупаем, ничего хорошего, но и плохого тоже, не буду говорить.
Кагоцел считается небезопасным для мальчиков в препубертатном и пубертантном периоде, отрицательно влияет на фертильность, исследован плохо, но агрессивно продвигается. Фуфломицин.
Да, ещё есть некие другие препараты с активным маркетингом и отсутствием эффекта. Но и те, что вот так за глаза ругают, не обязательно на самом деле бесполезны, вредны и ненужны. Имеющий глаза да увидит.
Спасибо за внимание.
Я за арбидол не ратую, забудьте про арбидол и не топите меня просто за его упоминание пожалуйста.
Лучше прокомментируйте *фероны. Что скажете?
Лучше прокомментируйте *фероны. Что скажете?
encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов#.D0.98
Найдите интерферон, а там про остальные фероны в подпунктах будет тоже.
З.Ы. не утверждаю, что тут истина в последней инстанции и всё такое. Умные люди говорят, что в списке ошибки и спорные моменты, конечно есть, но в целом всё по делу.
Найдите интерферон, а там про остальные фероны в подпунктах будет тоже.
З.Ы. не утверждаю, что тут истина в последней инстанции и всё такое. Умные люди говорят, что в списке ошибки и спорные моменты, конечно есть, но в целом всё по делу.
Читали, спасибо. Самопротиворечивый список с прибаутками и мемчиками в стиле Лурк, составленный небрежно и претенциозно, содержащий как действительно бесполезные, так и общепризнанные действующие препараты, просто с оговорками. Увидев там анальгин, корвалол, мезим и энтеросгель, не говоря уже о многих других менее очевидных, можно составить мнение о цели этой публикации под громким заголовком. Действительно не истина, ориентироваться на него просто опасно.
Простите, но с такими тезисами не соглашусь. Про тот же анальгин или корвалол, хотите сказать, не по делу написано? В первом и даже втором приближении список отлично работает. А мемчики в стиле Лурка это уже вкусовщина, простите. На качество материала не влияет.
Произведение озаглавлено как «расстрельный список». В аннотации написано:
При этом в списке — как действительно «фуфломицины», так и вполне работающие препараты, просто с известными побочными эффектами. При этом нет других настолько же и даже более проблемных препаратов, например, цитрамона и парацетамола. Последний даже рекомендуется как безопасная замена анальгину.
Про корвалол пишется:
Нет, про алкоголь не стоит, а вот про этилбромизовалерианат забыл, это барбитурат или алкоголь, что он приносит? Есть такой ораторский приём — подмена тезиса. Вместо конкретных претензий препарат объявляется расстрельным, потому что его компоненты работают (???). При этом да, есть действительно «расстрельные» препараты, чтобы читатель верил. Эти манипуляции просто сквозят по тексту, и веры статье в связи с этим нет.
Такое ощущение, что автор совместил некий свой список с табличками из Cochrane, Pubmed, FDA и RXlist, а затем выложил результат сюда, сдобрив своим вкусом и мнением.
Один из пионеров «журналистики мнений», в последнее время активно замещающей «журналистику фактов».
здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».В картинках нарисованы пациенты, выбирающие из плацебо и быстродействующих сверхсильных плацебо, а так же «лохотен» «ядибил» и прочее. То есть, претензия на то, чтобы читающий ужаснулся, дистанцировался от потребителей подобного и побежал перетряхивать свою аптечку. И получилось же.
При этом в списке — как действительно «фуфломицины», так и вполне работающие препараты, просто с известными побочными эффектами. При этом нет других настолько же и даже более проблемных препаратов, например, цитрамона и парацетамола. Последний даже рекомендуется как безопасная замена анальгину.
Про корвалол пишется:
Успокаивают немного: этанол + фенобарбитал (2 грамма на 100 мл) + этилбромизовалерианат/ethylbromisovalerinate — стоит ли говорить, что алкоголь и барбитураты вполне себе приносят успокоение?
Нет, про алкоголь не стоит, а вот про этилбромизовалерианат забыл, это барбитурат или алкоголь, что он приносит? Есть такой ораторский приём — подмена тезиса. Вместо конкретных претензий препарат объявляется расстрельным, потому что его компоненты работают (???). При этом да, есть действительно «расстрельные» препараты, чтобы читатель верил. Эти манипуляции просто сквозят по тексту, и веры статье в связи с этим нет.
Такое ощущение, что автор совместил некий свой список с табличками из Cochrane, Pubmed, FDA и RXlist, а затем выложил результат сюда, сдобрив своим вкусом и мнением.
Один из пионеров «журналистики мнений», в последнее время активно замещающей «журналистику фактов».
При этом нет других настолько же и даже более проблемных препаратов, например, цитрамона и парацетамола. Последний даже рекомендуется как безопасная замена анальгину.Так или иначе, но анальгин действительно запрещён во многих странах. Насколько понимаю, вероятность его побочек (конкретно речь про агранулоцитоз), достаточно высока в отношении к эффективной дозе препарата. Парацетамол тоже токсичен, но его токсичность лежит уже за эффективной дозой, а не в её пределах. То есть да, передозироваться легко (что проблема и её надо обсуждать), но соотношение польза/вред лучше, чем у анальгина.
Нет, про алкоголь не стоитС чего бы? В малых дозах он успешно успокаивает «нейронный шум». Или я не правильно ваш тезис понял? Уточните.
Есть такой ораторский приём — подмена тезиса. Вместо конкретных претензий препарат объявляется расстрельным, потому что его компоненты работают (???).Нет. Читайте внимательнее. Он объявляется расстрельным, потому что не является эффективным в рамках его применения, а точнее даже, часто используется тогда, когда требуется реальное вмешательство, заменяя реальное лечение, просто приглушая симптомы.
Тем не менее, китайцы включили фуфломицин в рекомендации по лечению: www.nhc.gov.cn/yzygj/s7652m/202002/54e1ad5c2aac45c19eb541799bf637e9.shtml
Про фуфломицин уже пишут в Nature: www.nature.com/articles/s41598-018-27224-4
Исследование по гриппу, правда, не клиническое: sci-hub.si/10.1007/s00705-007-0974-5
Про фуфломицин уже пишут в Nature: www.nature.com/articles/s41598-018-27224-4
Исследование по гриппу, правда, не клиническое: sci-hub.si/10.1007/s00705-007-0974-5
В случае если инфекция приобретёт массовый характер и больницы не будут справляться с потоком больных, какие виды лекарств лучше всего иметь в домашней аптечке?
— антибиотики? (Амоксициллин/Цефиксим/Азитромицин? или что-то широкого спектра действия)
— интерфероны, иммуноглобулины?
— прочие препараты для снятия симптомов (жаропонижающие, регидрон)?
— антибиотики? (Амоксициллин/Цефиксим/Азитромицин? или что-то широкого спектра действия)
— интерфероны, иммуноглобулины?
— прочие препараты для снятия симптомов (жаропонижающие, регидрон)?
Кислородные маски.
Речь не идёт о добровольном самолечении. Если желающих попасть к врачу/в больницу будут сотни/тысячи, то самолечением придётся заняться всем(.
Антибиотики могут понадобится на фоне ослабления организма во время выработки антител к вирусу — для недопущения возникновения осложнений в виде бактериальной инфекции. Об этом и Меклон выше пишет.
Удачи и вам, чтобы в случае чего лекарства оказались в наличии в аптеке в период паники.
Спасибо за ссылку!
Антибиотики могут понадобится на фоне ослабления организма во время выработки антител к вирусу — для недопущения возникновения осложнений в виде бактериальной инфекции. Об этом и Меклон выше пишет.
Удачи и вам, чтобы в случае чего лекарства оказались в наличии в аптеке в период паники.
Спасибо за ссылку!
Если бы были рекомендации типа «купить по коробочке Сумамеда на каждого члена семьи», я бы так и сделал. Даже если потом придется выкинуть в связи с истекшим сроком годности.
Кислородные маски глянул.
Да пусть такой в запасе лежит.
Или не о том речь? Или на человека надо в разы (десятки раз) больше объемы?
Хочу такие рекомендации, в т.ч. по количеству.
Кислородные маски глянул.
Кислородный баллончик ПРАНА 12 литров с мягкой маской (Prana Kislorod 12L-M)
В комплекте мягкая маска для дыхания
Объем баллончика: 12 литров (70 руб/литр)
Состав смеси: 80% кислорода, 20% азота
Максимальное количество вдохов: 100
Высота: 29 см
Вес: 160 грамм
830 руб.
Да пусть такой в запасе лежит.
Или не о том речь? Или на человека надо в разы (десятки раз) больше объемы?
Хочу такие рекомендации, в т.ч. по количеству.
12 литров на какое время хватает?
Хрень полная. Тысяч 5 стоит здоровенный баллон на 20 литров + 350 рублей заправка медицинским кислородом. Эти Праны — редкая лажа.
Я свой баллон покупал, когда у деда была терминальная фаза уже с дыхательной недостаточностью. По факту, он даже после тромбоэмболии легочной артерии сохранял сознания и гораздо легче переносил все.
Я свой баллон покупал, когда у деда была терминальная фаза уже с дыхательной недостаточностью. По факту, он даже после тромбоэмболии легочной артерии сохранял сознания и гораздо легче переносил все.
Это полная фигня. Покупай промышленный баллон, редуктор и маску. Учти, что кислород надо увлажнять обязательно в высоких дозах, иначе пожжешь легкие. Для этого его пропускают через емкость с водой. Должно чуть-чуть травить. В домашних условиях нормально газовую смесь контролировать не получится. Но обогащение до 40-50% уже может быть спасительным при инфаркте, инсульте или легочной недостаточности.
А каким способом. этот кислород лучше «употреблять» — маску или как в кино показывают, просто трубочку рядом с носом? И годится ли сварочный кислород (это на случай апокалипсиса, если медицинский не найти)?
В Краснодаре на компрессорном заводе сварочный и медицинский из одной линии качают. Просто у них чистота гарантированная по верхнему стандартую.
Мы трубочки использовали. Как раз получается смешивание. Для умирающих пожилых или тяжелых пациентов очень ценная вещь. Заправка — копейки. Только огромный баллон дома смысла не имеет, наверное.
Учти только, что он потенциально пожароопасен.
Мы трубочки использовали. Как раз получается смешивание. Для умирающих пожилых или тяжелых пациентов очень ценная вещь. Заправка — копейки. Только огромный баллон дома смысла не имеет, наверное.
Учти только, что он потенциально пожароопасен.
Понятно. А какое давление на выходе из редуктора поддерживать? Ну и какой расход нужен?
Баллоны в принципе не проблема — доступны от 0.7л из дыхательных аппаратов до 40л сварочных. Из опыта перемещения/хранения оптимальным выходит 10л — можно перенести одному, места много не занимает и не заканчивается быстро.
Баллоны в принципе не проблема — доступны от 0.7л из дыхательных аппаратов до 40л сварочных. Из опыта перемещения/хранения оптимальным выходит 10л — можно перенести одному, места много не занимает и не заканчивается быстро.
Она не рядом с носом (если больной конечно не снял специально), она одевается на голову и кончики трубок (2) из специальной насадки по середине заходят в 2 ноздри соответственно на небольшую (~1-1.5cм) глубину.
Диаметр трубочек при этом существенно меньше диаметра ноздри, поэтому при вдохе чистый кислород идущий из трубочек смешивается с обычным воздухом. Получается дыхание обогащенным кислородом воздухом (% кислорода зависит от давление и скорости потока и активности дыхания).Чем глубже и резче вдох — тем меньше концентрация и наоборот.
Я с такими трубочками 2 раза в больницах лежал. По сравнению с маской на лицо такие трубочки намного удобнее — почти не мешают и дискомфорта не вызывают.
Диаметр трубочек при этом существенно меньше диаметра ноздри, поэтому при вдохе чистый кислород идущий из трубочек смешивается с обычным воздухом. Получается дыхание обогащенным кислородом воздухом (% кислорода зависит от давление и скорости потока и активности дыхания).Чем глубже и резче вдох — тем меньше концентрация и наоборот.
Я с такими трубочками 2 раза в больницах лежал. По сравнению с маской на лицо такие трубочки намного удобнее — почти не мешают и дискомфорта не вызывают.
C учетом того, что особо не поэкспериментируешь, интересует именно готовое что-то. От аквалангистов каких-нибудь.
Тут, конечно, речь не о часе плавания идет, а более длительном сроке. С другой стороны, надо именно немного обогащать обычный воздух, т.е. расход существенно меньше.
И все равно мне кажется, что баллона на долго не хватит. А «на всякий случай» запасти десяток баллонов с кислородом я не готов. Так что, пожалуй, с таким я не буду заморачиваться.
Остаются антибиотики (возможно, что-то еще) для облегчения последствий.
Что-то посоветуете?
Тут, конечно, речь не о часе плавания идет, а более длительном сроке. С другой стороны, надо именно немного обогащать обычный воздух, т.е. расход существенно меньше.
И все равно мне кажется, что баллона на долго не хватит. А «на всякий случай» запасти десяток баллонов с кислородом я не готов. Так что, пожалуй, с таким я не буду заморачиваться.
Остаются антибиотики (возможно, что-то еще) для облегчения последствий.
Что-то посоветуете?
Полного баллона на 25 литров хватало на сутки дыхания обогащенной смесью. Но он громоздкий. Это оверкилл для дома.
По антибиотикам ничего советовать не могу. Как и по другим препаратам. При острой респираторной недостаточности они не помогут без врачей.
По антибиотикам ничего советовать не могу. Как и по другим препаратам. При острой респираторной недостаточности они не помогут без врачей.
С удивлением увидел, что есть
Я так понял, из окружащющего воздуха его каким-то образом добывают.
По идее такая штука компактнее и безопаснее нескольких больших баллонов и уже выдает обогащенную смесь, которую прямо в трубочки в носу подавать можно? Разве что электричество нужно, да и то не очень много (200Вт примерно)
По ценам не заоблачно. Начинается от 15 тыс руб. Вот такой 20К:
«Аппарат может обеспечивать подачу кислорода с концентрацией при 1 л/мин — 90%; при 2 л/мин — 60% и при 3 л/мин — 40% кислорода в минуту.»
Что скажете?
P.S. Насколько тяжело заболевание протекает?
Можно ли «надышаться кислородом» и передать его другому больному? Или практически без сознания, и без здорового человека рядом все эти штучки практически бесполезны?
Концентраторы кислорода — альтернативные варианты генераторов кислорода, которые можно использовать в домашних условиях. Они работают по тому же принципу что и генераторы кислорода, но более компактные и легкие. Вес концентратора кислорода составляет 10-30 кг., а концентрация кислорода на выходе также, как и в генераторе достигает 90-95%. Как правило, давление на выходе составляет до 0.5 бар, чего вполне достаточно для проведения кислородной терапии как больным так и здоровым людям.
… покупать к концентратору кислорода ХХХ ничего дополнительно не нужно. В комплекте есть назальные канюли, и запасные фильтры. Фильтры грубой очистки надо будет промывать в воде раз в 2 недели. Фильтр тонкой очистки надо менять через 6 месяцев. Единственное что нужно будет покупать это дистиллированную воду, которую нужно будет добавлять в увлажнители воздуха. Также можно докупить дополнительно кислородную маску, если вы хотите пользоваться ей вместо назальных канюль.
Я так понял, из окружащющего воздуха его каким-то образом добывают.
По идее такая штука компактнее и безопаснее нескольких больших баллонов и уже выдает обогащенную смесь, которую прямо в трубочки в носу подавать можно? Разве что электричество нужно, да и то не очень много (200Вт примерно)
По ценам не заоблачно. Начинается от 15 тыс руб. Вот такой 20К:
«Аппарат может обеспечивать подачу кислорода с концентрацией при 1 л/мин — 90%; при 2 л/мин — 60% и при 3 л/мин — 40% кислорода в минуту.»
Что скажете?
P.S. Насколько тяжело заболевание протекает?
Можно ли «надышаться кислородом» и передать его другому больному? Или практически без сознания, и без здорового человека рядом все эти штучки практически бесполезны?
Ух, как интересно. Но это как-то не домашнее решение по цене, вероятно.
Передавать смысла нет. Весь период легочных осложнений пациент должен получать обогащенную смесь для компенсации недостаточности.
Передавать смысла нет. Весь период легочных осложнений пациент должен получать обогащенную смесь для компенсации недостаточности.
Конкретно аппарат, что скриншоте — 20 тыс руб. К нему докупить разве что назальные канюли.
Более навороченный, к примеру, что я «цитировал» в начале, мол ничего к нему не надо, уже все в комплекте — 42 тыс руб. И весит 25 кг.
Но там уже пишут про " продолжительное использование концентратора (от 15 часов в сутки)".
А есть и такие, что помимо ингаляции, еще и кислородные коктейли готовят. Ну чтобы не пропадало зазря, когда с вирусом «пронесет» :)
Весь период легочных осложнений пациент должен получать обогащенную смесь для компенсации недостаточности.Хм. Если круглосуточная работа нужна, тогда такой не подойдет. Написано «до 15 часов в сутки». Но если можно несколько часов поработать и дать ему часик отдохнуть, то норм. Я не очень представляю тяжесть течения болезни.
Более навороченный, к примеру, что я «цитировал» в начале, мол ничего к нему не надо, уже все в комплекте — 42 тыс руб. И весит 25 кг.
Но там уже пишут про " продолжительное использование концентратора (от 15 часов в сутки)".
А есть и такие, что помимо ингаляции, еще и кислородные коктейли готовят. Ну чтобы не пропадало зазря, когда с вирусом «пронесет» :)
А подскажите, плиз, сколько надо, собственно, кислорода? Вот в этих самых литрах в минуту при насыщении 90%? Понятно, что все случаи индивидуальны, но от чего-то надо плясать…
И правильно ли я понимаю, что оксигенацию крови в простейшем случае контролируют по пульсу?
И правильно ли я понимаю, что оксигенацию крови в простейшем случае контролируют по пульсу?
Не по пульсу. Вешают датчик (обычно на палец), который просвечивает капиллярную кровь и по поглощению света на какой-то длине волны, характерной для гемоглобина переносящего кислород определяет уровень насыщения крови кислородом.
А по расходу — смотря как дышать. Обычный неглубокий вдох это примерно 1 литр, полный глубокий вдох всей грудью где-то 3-3.5л.
А по расходу — смотря как дышать. Обычный неглубокий вдох это примерно 1 литр, полный глубокий вдох всей грудью где-то 3-3.5л.
Обычный неглубокий вдох это примерно 1 литр, полный глубокий вдох всей грудью где-то 3-3.5л.Следует уточнить, что это именно воздуха, а не кислорода. А кислорода в воздухе примерно 21%.
Речь же о дыхании кислородом для больных, которым из-за нарушенной функции работы легких нужно дышать или почти чистым кислородом или хотя бы сильно обогащенным по килороду воздухом (процентов 50%).
Оно конечно большая часть этого кислорода не усвоится (как впрочем и из 20% кислорода в обычном воздухе при спокойном дыхании без задержек тоже усваивается только меньшая часть из этих 20%), но выдыхаемый назад не усвоенный кислород никто не улавливает, он теряется и нужно поставлять следующие порции кислорода на каждый вдох.
Оно конечно большая часть этого кислорода не усвоится (как впрочем и из 20% кислорода в обычном воздухе при спокойном дыхании без задержек тоже усваивается только меньшая часть из этих 20%), но выдыхаемый назад не усвоенный кислород никто не улавливает, он теряется и нужно поставлять следующие порции кислорода на каждый вдох.
А как оно работает?
В отличие от «генераторов кислорода» получается, что расходников ему не надо (разве что дистиллированная вода для увлажнения)
Хоть бы одного найти, кто реально подобной штукой пользовался…
Принцип работы адсорбционного концентратора кислорода Armed 7F-5L (mini) основан на технологии «молекулярного разделения воздуха». Малошумный безмасляный компрессор нагнетает воздух внутрь аппарата, «прогоняет» его через фильтры грубой и тонкой очистки, а затем под давлением направляет на колонки, заполненные минералом цеолитом – так называемое «минеральное сито». Кристаллы цеолита адсорбируют молекулы азота из потока воздуха, не задерживая кислород.
В результате этого процесса концентрация кислорода на выходе возрастает с 21 до 95 процентов. Далее поток концентрированного кислорода пропускается через увлажнитель и по длинным дыхательным трубкам через назальный катетер (канюлю) доставляется в дыхательные пути пациента. Отработанная воздушная смесь, обедненная кислородом, выбрасывается обратно в атмосферу.
…
Возможности к адсорбции азота у кристаллов цеолита, формирующих «молекулярное сито», сохраняются на протяжении примерно 10 тыс. часов, что гарантирует ресурс полноценной работы концентратора в домашних условиях в течение 5 лет.
Хоть бы одного найти, кто реально подобной штукой пользовался…
Все подобные системы же циклического действия — цеолит быстро насыщается, его надо регулярно регенировать. Например сильным нагреванием, чтобы он отдал уловленные газы и его можно было использовать заново.
Без промежуточного буфера-накопители приличного объема (про который ничего не сказано и на фото не видно) оно по-идее не может работать непрерывно хоть какое-то продолжительное время. На время регенерации цеолита поток кислорода будет прекращаться если на этот период не создать где-то запас и не качать кислород из него пока цеолит проходит регенерацию.
Без промежуточного буфера-накопители приличного объема (про который ничего не сказано и на фото не видно) оно по-идее не может работать непрерывно хоть какое-то продолжительное время. На время регенерации цеолита поток кислорода будет прекращаться если на этот период не создать где-то запас и не качать кислород из него пока цеолит проходит регенерацию.
Ну про цеолит они везде пишут. Какие-то модели 5000 часов, какие-то аж до 30 тыс.
По времени непрерывной работы тоже — дешевые «до 15 часов», отдельные круглосуточно. Причем про «в 2 раза дороже» «неофициально» пишут, что сутки проработают, а потом лучше дать отдохнуть. А про «в 3 раза дороже», что хоть месяц будут молотить непрерывно.
Я обычно скетически к таким вещам отношусь. Но когда находятся ответы на такие вопросы «с подковыркой», у меня начинает складываться впечатление, что это не про «число Авогадро».
Но да. Особенностей много. Для реальной помощи, а не просто кислородных коктейлей и утренней процедуры, чтобы взбодриться, надо готовить уже не 20 тыр, а хотя бы 50-60.
По времени непрерывной работы тоже — дешевые «до 15 часов», отдельные круглосуточно. Причем про «в 2 раза дороже» «неофициально» пишут, что сутки проработают, а потом лучше дать отдохнуть. А про «в 3 раза дороже», что хоть месяц будут молотить непрерывно.
Я обычно скетически к таким вещам отношусь. Но когда находятся ответы на такие вопросы «с подковыркой», у меня начинает складываться впечатление, что это не про «число Авогадро».
Но да. Особенностей много. Для реальной помощи, а не просто кислородных коктейлей и утренней процедуры, чтобы взбодриться, надо готовить уже не 20 тыр, а хотя бы 50-60.
5000 часов или 30 тыс. часов это общий ресурс работы, после которого фильтрующий элемент с цеолитом нужно менять на новый из-за его «износа» (деградации).
Я же не про замену, а про регенерацию, которая должна происходить чуть ли не несколько раз за каждый час активной работы.
Вы же сами выше процитировали механизм работы, он довольно простой: азот поглощается активным поглотителем на базе цеолита, а кислород проходит дальше. Азота в обычном воздухе почти 80% по объему. Значит при заявленной производительности аппарата до 5 литров почти чистого(95%) кислорода в минуту фильтр должен быть способен поглощать где-то до 20 литров азота в минуту: на входе имеем 25 л воздуха с концентрацией кислорода около 20%, а на выходе 5л почти чистого кислорода, остальное «застряло» в цеолитовом фильтре.
Ну и сколько он сможет так поглощать? По 20 литров азота (или почти 30 грамм) каждую минуту работы?
Очень быстро фильтр «переполняется» и перестает поглощать проходящий через него газ. Насколько быстро зависит от производительности и размеров фильтров (их «емкости» — сколько газа они способны уловить до насыщения, что в основном зависит от их физических размеров), но в любом случае счет идет максимум в несколько часов для очень больших фильтров и малого расхода кислорода, а скорее десятков минут для компактных вариантов.
После чего нужно запускать его регенерацию — каким-то образом заставить фильтр «отпустить» весь захваченный газ и стравить его обратно «на улицу»(за пределы аппарата). После чего можно будет запускать весь процесс заново.
Должен быть какой-то механизм компенсации всего этого, иначе подача кислорода будет постоянно прерываться, каждый раз пока фильтры проходят регенерацию (избавляются от накопленного в них азота).
Один из вариантов — сделать какой-то достаточно емкий промежуточный буфер-накопитель кислорода (баллон, компрессор). Другой возможный вариант — все системы продубливать и сделать несколько одинаковых фильтров и магистралей внутри в одного аппарата и постоянно переключаться между ними в процессе работы — пока один фильтр поглощает азот и выдает кислород, другой стоит на регенерации (выделяет накопленный азот назад), потом они меняются местами и все начинается заново.
Я же не про замену, а про регенерацию, которая должна происходить чуть ли не несколько раз за каждый час активной работы.
Вы же сами выше процитировали механизм работы, он довольно простой: азот поглощается активным поглотителем на базе цеолита, а кислород проходит дальше. Азота в обычном воздухе почти 80% по объему. Значит при заявленной производительности аппарата до 5 литров почти чистого(95%) кислорода в минуту фильтр должен быть способен поглощать где-то до 20 литров азота в минуту: на входе имеем 25 л воздуха с концентрацией кислорода около 20%, а на выходе 5л почти чистого кислорода, остальное «застряло» в цеолитовом фильтре.
Ну и сколько он сможет так поглощать? По 20 литров азота (или почти 30 грамм) каждую минуту работы?
Очень быстро фильтр «переполняется» и перестает поглощать проходящий через него газ. Насколько быстро зависит от производительности и размеров фильтров (их «емкости» — сколько газа они способны уловить до насыщения, что в основном зависит от их физических размеров), но в любом случае счет идет максимум в несколько часов для очень больших фильтров и малого расхода кислорода, а скорее десятков минут для компактных вариантов.
После чего нужно запускать его регенерацию — каким-то образом заставить фильтр «отпустить» весь захваченный газ и стравить его обратно «на улицу»(за пределы аппарата). После чего можно будет запускать весь процесс заново.
Должен быть какой-то механизм компенсации всего этого, иначе подача кислорода будет постоянно прерываться, каждый раз пока фильтры проходят регенерацию (избавляются от накопленного в них азота).
Один из вариантов — сделать какой-то достаточно емкий промежуточный буфер-накопитель кислорода (баллон, компрессор). Другой возможный вариант — все системы продубливать и сделать несколько одинаковых фильтров и магистралей внутри в одного аппарата и постоянно переключаться между ними в процессе работы — пока один фильтр поглощает азот и выдает кислород, другой стоит на регенерации (выделяет накопленный азот назад), потом они меняются местами и все начинается заново.
там абсорбирующий материал задерживающий азот. так что проходит через фильтр обогащенная смесь.
Привет от аквалангистов (хобби, не профессия). В «быту» (т.е. для нетехнических погружений) используются смеси, обогащенные до 32-36% кислорода (разрешенный максимум — 40%). «Стандартный» (размеры различаются) заправленный баллон длиной около 70 см и диаметром ~18 см весит килограмм 20, давление при полной заправке примерно 200 атм, при атмосферном давлении среды в зависимости от пользователя может хватить на несколько часов. На поверхности я сам не пробовал, на глубине от 10 м и дальше лично у меня до часа-полутора из-за повышенного давления. Долгосрочный эффект от употребления такой смеси мне неизвестен, лично я больше 4 часов в день этим не дышал, но для здоровых людей (не профессионалов) 6-7 часов считается нормальным, когда несколько погружений подряд. После 4 часов под водой чувствуешь себя огурцом, хочется поесть, поспать и обратно, в описанной последовательности.
Минус — без лицензии дайвера (плюс отдельная лицензия на работу с обогащенной смесью) получить такую смесь обычно непросто как минимум в западных странах, тут могут сильно настучать по голове или отобрать лицензию дайв-мастера, если кому попало давать подобные вещи. Так же не рекомендуется хранить заправленные доверху баллоны какое-то длительное время (больше нескольких месяцев), т.к. заметно повышенное парциальное давление кислорода ускоряет коррозию, и смесь может оказаться непригодной для дыхания.
Минус — без лицензии дайвера (плюс отдельная лицензия на работу с обогащенной смесью) получить такую смесь обычно непросто как минимум в западных странах, тут могут сильно настучать по голове или отобрать лицензию дайв-мастера, если кому попало давать подобные вещи. Так же не рекомендуется хранить заправленные доверху баллоны какое-то длительное время (больше нескольких месяцев), т.к. заметно повышенное парциальное давление кислорода ускоряет коррозию, и смесь может оказаться непригодной для дыхания.
Интерферон в каком виде, уколы? Есть мнение, что из тех же свечей он просто не всасывается.
какие виды лекарств лучше всего иметь в домашней аптечке?Фрукты, витамины, белковая пища, маски, перчатки, уф-лампы, проветривание. Это всё, что может сделать человек без мед.образования. А дальше — ждать и надеяться на иммунитет.
Да я тут и с медицинским образованием как-то руками развожу.
А как насчет попробовать поработать с рецепторами ACE2, которые являются входной точкой вируса? Специфичных блокаторов я не знаю, а вот рекомбинатный ACE2 вполне себе испытывался (Angiotensin-Converting Enzyme 2 as a Therapeutic Target for Heart Failure), так что если его аэрозолем в легкие вводить, вполне есть шансы конкуретно рецепторы (и соответственно клетки альвеол) защитить от вируса. Побочка в виде снижения АД может быть весьма кстати.
На перспективу вполне возможный путь защиты от вирусов.
Ну и контролируемую гибернацию вплоть до анабиоза я бы предложил отработать.
На перспективу вполне возможный путь защиты от вирусов.
Ну и контролируемую гибернацию вплоть до анабиоза я бы предложил отработать.
УФ-лампы не помогают. То есть, они эффективны, если к вам в гости пришел заразный гость на часок. Но если в доме уже есть заболевший — обычные бытовые уф-лампы не предотвратят заражения.
Вообще, была как-то со мной история, с норовирусом. У него крайне высокая контагиозность. Дома контакт с больным был всего около двух часов, после этого продизенфицировал всё, что только возможно — в т.ч. все дверные ручки, краны и т.д. Перед едой руки не просто мыл, а каждый раз дизенфицировал. И — не помогло, заразился.
Вообще, была как-то со мной история, с норовирусом. У него крайне высокая контагиозность. Дома контакт с больным был всего около двух часов, после этого продизенфицировал всё, что только возможно — в т.ч. все дверные ручки, краны и т.д. Перед едой руки не просто мыл, а каждый раз дизенфицировал. И — не помогло, заразился.
а какие соображения насчет ингавирина? Вот из описания есть в том числе про коронавирусы:
Meklon, можете дать своё мнение? И что значит доклинические исследования? Может пропить профилактически, если (или когда) начнут появляться случаи заражения у нас?
В доклинических и клинических исследованиях показана эффективность препарата Ингавирин® в отношении вирусов гриппа типа А (А(H1N1), в т.ч. свиной A(H1N1)pdm09, A(H3N2), A(H5N1) и типа В, аденовируса, вируса парагриппа, респираторно-синцитиального вируса; в доклинических исследованиях: коронавируса, метапневмовируса, энтеровирусов, в т.ч. вируса Коксаки и риновируса.
Meklon, можете дать своё мнение? И что значит доклинические исследования? Может пропить профилактически, если (или когда) начнут появляться случаи заражения у нас?
Цитируя расстрельный список:
Ингавирин (Ingavirin/Имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты/imidazolyl ethanamide pentandioic acid, IEPA): противовирусное от всех ОРВИ (адено, РСИ и гриппа). Механизм действия неизвестен, о действующем веществе как о противовирусном не знает никто, кроме производителя; очень постаравшись можно найти упоминания в исследованиях по лечению рака [79]. Cochrane Reviews 0; Pubmed 2 (российские работы без данных о рандомизации и ослеплении, в одной сравнение с арбидолом, в другой с осельтамивиром, в обеих ингавирин лучше всех); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Ранее продавался как «Дикарбимин» в качестве средства для лейкопоэза.
Офтопичный вопрос: А как в Pubmed всякие фуфлопрепараты попадают? Там нет никакого фильтра перед публикацией?
На отдельные публикации? Насколько понимаю, нет. Это же скорее агрегатор по другим базам, научным журналам. Требования выдвигаются к ним в целом. А уж от того, что в эти журналы может попасть хрень или условно не противоречивые, но плохие или ошибочные работы, почти никто не застрахован. Так что отдельная статья в пабмеде это слабое свидетельство.
Давно мучает вопрос про вакцины.
Теоретически я понимаю — ввели в организм нечто, иммунная система это безобразие отловила, научилась уничтожать (выработала большое количество антител и прочего).
При отсутствии же вакцинации организм долгое время пытается проделать то же самое после реального заражения. И, зачастую, не успевает (пока распознает заразу, пока наделает достаточное количество «бойцов невидимого фронта»). Зараза ведь тем временем тоже размножается…
Иными словами, если вводятся «ослабленные» микробы — это понятно. Иммунная система на них учится, но сами они не размножаются.
А как работает «живая» вакцина? Вопрос исключительно концентрации? Если ввели живых 10 микробов (вирусов), иммунная истема с ними справиться успела и появился иммунитет к ним. А если произошло реальное заражение, и в организм попала 1000 микробов, то они размножились и убили организм быстрее, чем наработался иммунитет?
Реальные заражения насколько зависят от концентрации?
Применительно к этому коронавирусу.
Вот попал один единственный вирус в организм. Начал плодиться, потом иммунная система начинает учиться его уничтожать и всех их победила раньше, чем они клетки легких разрушили и т.п. А если бы попало большее количество, то упс?
В принципе даже 1 вирус опасен? Или наоброт, повезет, если чуть-чуть заразы схватить, эдакая самопрививка получится?
Тогда даже простая маска все-таки полезна, если благодаря ей хоть немного меньше вирусов внутрь попадет.
Теоретически я понимаю — ввели в организм нечто, иммунная система это безобразие отловила, научилась уничтожать (выработала большое количество антител и прочего).
При отсутствии же вакцинации организм долгое время пытается проделать то же самое после реального заражения. И, зачастую, не успевает (пока распознает заразу, пока наделает достаточное количество «бойцов невидимого фронта»). Зараза ведь тем временем тоже размножается…
Иными словами, если вводятся «ослабленные» микробы — это понятно. Иммунная система на них учится, но сами они не размножаются.
А как работает «живая» вакцина? Вопрос исключительно концентрации? Если ввели живых 10 микробов (вирусов), иммунная истема с ними справиться успела и появился иммунитет к ним. А если произошло реальное заражение, и в организм попала 1000 микробов, то они размножились и убили организм быстрее, чем наработался иммунитет?
Реальные заражения насколько зависят от концентрации?
Применительно к этому коронавирусу.
Вот попал один единственный вирус в организм. Начал плодиться, потом иммунная система начинает учиться его уничтожать и всех их победила раньше, чем они клетки легких разрушили и т.п. А если бы попало большее количество, то упс?
В принципе даже 1 вирус опасен? Или наоброт, повезет, если чуть-чуть заразы схватить, эдакая самопрививка получится?
Тогда даже простая маска все-таки полезна, если благодаря ей хоть немного меньше вирусов внутрь попадет.
Насколько я понимаю что вакцина это ослабленный вирус — у которого присутствует белок, на который должны вырабатываться антитела, но отсутствует или сильно уменьшена его агрессивная составляющая. Т.е. вы болеете не настоящей болезнью.
Вообще процесс выработки антител весьма занимателен и по своей философии диалектически схож с самим вирусообразованием.
Вообще процесс выработки антител весьма занимателен и по своей философии диалектически схож с самим вирусообразованием.
Всегда было интересно, как именно происходит ослабление и нельзя ли, например ГМО бактериями собирать только оболочку? Ведь именно белки оболочки являются антигенами для выработки антител, так?
я то сам программист, жена биолог, она что то знает, «но это не точно».
/* а философия процесса конечно заманивает, «по ракетам и антиракетам антиантиракеты летят*/
/* а философия процесса конечно заманивает, «по ракетам и антиракетам антиантиракеты летят*/
У вируса либо замедляют репродуктивный цикл либо убирают части генома, которые продуцируют «ядовитые» соединения
рекомбинантные вакцины так и делают)
Вакцина от гепатита B такая. Там только белки оболочки вируса.
Да, получается, что
«Инактиви́рованная вакци́на (или уби́тая вакци́на) состоит из микробных частиц, которые выращены в культуре, а затем были убиты „
А “живая» — это где не убит, а только ослаблен.
Остается вопрос, насколько тяжесть течения/скорость выработки иммунитета зависит от количества попавшей заразы.
Условно говоря, есть ли зависимость типа:
— 1..10 — организм убьет и даже не заметит
— 11.100 — чуть-чуть полихорадит и выработается иммунитет
— 101-1000 — тяжелое течение и иммунитет
— 1001+ — иммунитет выработаться не успел, летальный исход
Понятно, что я не про конкретные границы спрашиваю, а про принцип. Насколько сильно влияет количество попавших микробов/вирусов на течение болезни.
«Не можешь защититься на 100% — все пропало» или «отфильтровал 90% — будет уже существенно легче»
«Инактиви́рованная вакци́на (или уби́тая вакци́на) состоит из микробных частиц, которые выращены в культуре, а затем были убиты „
А “живая» — это где не убит, а только ослаблен.
Остается вопрос, насколько тяжесть течения/скорость выработки иммунитета зависит от количества попавшей заразы.
Условно говоря, есть ли зависимость типа:
— 1..10 — организм убьет и даже не заметит
— 11.100 — чуть-чуть полихорадит и выработается иммунитет
— 101-1000 — тяжелое течение и иммунитет
— 1001+ — иммунитет выработаться не успел, летальный исход
Понятно, что я не про конкретные границы спрашиваю, а про принцип. Насколько сильно влияет количество попавших микробов/вирусов на течение болезни.
«Не можешь защититься на 100% — все пропало» или «отфильтровал 90% — будет уже существенно легче»
В принципе даже 1 вирус опасен?
Если стакан на половину пуст, то с ненулевой вероятностью.
Если стакан на половину полон, то с вероятностью около нуля.
Вот попал один единственный вирус в организм. Начал плодиться, потом иммунная система начинает учиться его уничтожать и всех их победила раньше, чем они клетки легких разрушили и т.п. А если бы попало большее количество, то упс?Учтете тот факт, что вирусы размножаются экспоненциально пока их ничего не сдерживает. Поэтому сколько вирусов было в начале не настолько принципиально. Один вирус станет тысячей вирусов до того как иммунная система начнет целенаправленную с ним борьбу.
Другое дело, если вдохнуть полной грудью то что выкашлял больной. Тогда очагов заражения будет сразу настолько много, что до момента производства антител можно не дотянуть.
В принципе даже 1 вирус опасен? Или наоброт, повезет, если чуть-чуть заразы схватить, эдакая самопрививка получится?Организм должен понять что все плохо, проанализировать белки вируса и начать тотальную выработку антител к этому вирусу. Тогда он запомнит какие антитела помогали от этого вируса и в следующий раз произведет эти антитела сразу без длительного подбора. Одиночные вирусы будут просто убиты клетками иммунной системы без выработки антител и забыты, или попадут в хорошее место, сумеют закрепиться и начнут размножаться по экспоненте. В любом случае от такого контакта никакой пользы.
Одиночные вирусы будут просто убиты клетками иммунной системы и забыты, или попадут в хорошее место, сумеют закрепиться и начнут размножаться по экспоненте. В любом случае от такого контакта никакой пользы.
Вот да, мне казалось, что небольшой контакт с заболевшим не поможет приобрести иммунитет. Или никакой пользы, или заболеешь на общих основаниях.
Похоже, вы это и подтвердили.
Учтете тот факт, что вирусы размножаются экспоненциально пока их ничего не сдерживает. Поэтому сколько вирусов было в начале не настолько принципиально. Один вирус станет тысячей вирусов до того как иммунная система начнет целенаправленную с ним борьбу.
Зависит от скорости репродукции. Например у бактерий даже быстро размножающихся один цикл это минимум несколько часов.
На выработку иммунной реакции нужно несколько дней.
Было ли в начале 100 бактерий или 1000 в очаге заражения влияет на то будет ли их через эти несколько дней в организме скажем 10 миллионов или же 100 миллионов.
Или же дает дополнительные 1-2 дня до достижения одних и тех же 100млн. на «раскачку» для иммунной системы.
Экспонента экспонентой но база с которой она начала расти никуда не девается и работает как дополнительный множитель.
Какое время на цикл репликации конкретно вируса я не знаю, но видимо тоже довольно значительный раз болезнь может протекать в скрытой форме в течении нескольких дней с момента заражения и до появления первых симптомов.
Экспонента экспонентой но база с которой она начала расти никуда не девается и работает как дополнительный множитель.Но отсчет времени на выработку эффективных антител начинается с момента когда бактерий или вирусов достаточно много, чтобы организм начал выработку и подбор антител. Поэтому база экспоненты теряется ниже момента начала общей иммунной реакции.
Это если не учитывать количество очагов заражения. Если учитывать, то тогда наверно тотальное заражение опаснее чем начавшееся в одном месте с нескольких возбудителей. Потому что в одном очаге у возбудителя может не быть места для роста по экспоненте и он достаточно долго будет локализован, давая возможность организму заметить угрозу. Если очагов больше, больше шансов множиться по экспоненте.
day= 0 sick=1000 23 января
day= 1 sick=1333 24 января
day= 2 sick=1777 25 января
day= 3 sick=2370 26 января
day= 4 sick=3160 27 января
day= 5 sick=4213 28 января (официально объявлено 4515 )
day= 6 sick=5618 29 января (официально объявлено 5999)
day= 7 sick=7491
day= 8 sick=9988
day= 9 sick=13318
day= 10 sick=17757
day= 11 sick=23676
day= 12 sick=31569
day= 13 sick=42092 5 февраля (типа будет пик, потом на спад)
…
day= 50 sick=1765780963 — All China
P.S. Есть мнение, что конечное число должно быть не 50, а 42.
P.P.S. Китайцы же предсказывают достижение пика через неделю.
Почему через неделю они НЕ говорят.
day= 1 sick=1333 24 января
day= 2 sick=1777 25 января
day= 3 sick=2370 26 января
day= 4 sick=3160 27 января
day= 5 sick=4213 28 января (официально объявлено 4515 )
day= 6 sick=5618 29 января (официально объявлено 5999)
day= 7 sick=7491
day= 8 sick=9988
day= 9 sick=13318
day= 10 sick=17757
day= 11 sick=23676
day= 12 sick=31569
day= 13 sick=42092 5 февраля (типа будет пик, потом на спад)
…
day= 50 sick=1765780963 — All China
P.S. Есть мнение, что конечное число должно быть не 50, а 42.
P.P.S. Китайцы же предсказывают достижение пика через неделю.
Почему через неделю они НЕ говорят.
Что за данные, откуда? Почему день 0 это 1000 больных?
Что за данные, откуда? Почему день 0 это 1000 больных?
Это просто - каждый день больных становится на треть больше.
До 1000 очень трудно понять насколько больше. Потом всё стабилизируется.
Вот данные на 30 января:
day= 0 sick=1000 23 января
day= 1 sick=1333 24 января
day= 2 sick=1777 25 января
day= 3 sick=2370 26 января
day= 4 sick=3160 27 января
day= 5 sick=4213 28 января (официально объявлено 4515 )
day= 6 sick=5618 29 января (официально объявлено 5999)
day= 7 sick=7491 30 января (официально объявлено 7819)
day= 8 sick=9988
day= 9 sick=13318
day= 10 sick=17757
day= 11 sick=23676
day= 12 sick=31569
day= 13 sick=42092 5 февраля (типа будет пик, потом на спад)
…
day= 50 sick=1765780963 — All China
Есть и иные таблицы — составленные профи — но они уже начали показывать неточность. (у них наверняка сложные модели, но на практике они уже начали «врать»)
По той таблице 100 000 заболевших превысит 5 февраля, а у меня 5 февраля будет всего 42 092
Посмотрим как оно будет то.
Есть ещё «прогноз врачей по статистике»
У этого прогноза также переход через 100 000 состоится 5 февраля.
По моим простым расчётам — переход через 100 000 состоится 8 февраля.
day= 16 sick=99774 8 февраля.
В общем, если НЕ случится чуда, то все китайцы переболеют за 50 дней (отсчёт от 23 января).
Потом они приступят к работе.
P.S.
Но что говорят УЧЁНЫЕ люди?
А, как обычно, кто в лес, кто по дрова:
«Один из ведущих китайских экспертов по респираторным заболеваниям Чжун Наньшань заявил, что вспышка еще не достигла своего пика. Он ожидает, что это произойдет в течение 7–10 дней, и после этого массового увеличения заболевших быть не должно.»
«Вирус SARS продержался почти пять или шесть месяцев, но я не верю, что новый коронавирус будет длиться так долго, – сказал Чжун Наньшань.»
Короче — ОН НЕ ВЕРИТ.
«Но декан медицинской школы Гонконгского университета Габриэль Люнг предполагает, что число зараженных в пяти мегаполисах материка – Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, Шэньчжэне и Чунцине – достигнет пика в период с конца апреля до начала мая. Снижения случаев заболевания он ожидает только в июне или июле.»
Где он найдёт не заражённых китайцев в июне или июле?
Будем наблюдать. (С)
day=0 sick=1000 23.01
day=1 sick=1333 24.01
day=2 sick=1777 25.01
day=3 sick=2370 26.01
day=4 sick=3160 27.01
day=5 sick=4213 28.01
day=6 sick=5618 29.01( оф. 5999)
day= 7 sick=7491 30.01(оф. 7819)
day= 8 sick=9988 31.01
day= 9 sick=13318 01.02 (оф. 11791)
Замедление?
day= 10 sick=17757 02.02 (оф. 14492)
day= 11 sick=23676 03.02 (оф. 17386)
day= 12 sick=31569 04.02 (оф. 20632)
day= 13 sick=42092 05.02 (оф. 24631)
day= 14 sick=56123
day= 15 sick=74830
…
day= 50 sick=1765780963 — All (edited)
day=1 sick=1333 24.01
day=2 sick=1777 25.01
day=3 sick=2370 26.01
day=4 sick=3160 27.01
day=5 sick=4213 28.01
day=6 sick=5618 29.01( оф. 5999)
day= 7 sick=7491 30.01(оф. 7819)
day= 8 sick=9988 31.01
day= 9 sick=13318 01.02 (оф. 11791)
Замедление?
day= 10 sick=17757 02.02 (оф. 14492)
day= 11 sick=23676 03.02 (оф. 17386)
day= 12 sick=31569 04.02 (оф. 20632)
day= 13 sick=42092 05.02 (оф. 24631)
day= 14 sick=56123
day= 15 sick=74830
…
day= 50 sick=1765780963 — All (edited)
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь.
Прочитал (спасибо за материал!) и возникло несколько вопросов. Первый — каков шанс того, что мы видим рождение новой «простуды»? Постоянного уже спутника человека, который пока что нащупывает ту заразность и летальность, которая позволит ему вечно циркулировать внутри популяции? И тогда проще смириться и просто ждать, пока не попадешь в какую-то из волн его распространения. Отсюда второй вопрос — насколько сейчас проглядывается тот вариант, что будет только одна эта волна и все обойдется?
Meklon
Смотрю на карту распространения вируса, вирус попал, даже, в Германию и Францию. Понятно что воздушным сообщением, но в России в которой поток китайцев (легальный и не очень) значительно выше (да и территориально находится достаточно близко к источнику заражения) тишь да гладь. По вашему мнению в чем причина такой стерильности (никаких теорий заговора, просто размышления)?
На вскидку вижу такие варианты:
а) на границе отстреливают всех китайцев (извините, это черный юмор);
б) по счастливому стечению обстоятельств никто из зараженных китайцев не пересек границу;
в) зараженные есть, но о них нет информации так как большинство жителей (цифр нет, чисто из личного опыта) ходят в поликлинику только за больничным листом, а если он не нужен пересиживают дома, либо на ногах не обращаясь к врачу. Какие еще варианты?
ПС. Прошу не искать в этом посте скрытого подтекста либо другие отрицательные моменты, все вопросы на поверхности.
Смотрю на карту распространения вируса, вирус попал, даже, в Германию и Францию. Понятно что воздушным сообщением, но в России в которой поток китайцев (легальный и не очень) значительно выше (да и территориально находится достаточно близко к источнику заражения) тишь да гладь. По вашему мнению в чем причина такой стерильности (никаких теорий заговора, просто размышления)?
На вскидку вижу такие варианты:
б) по счастливому стечению обстоятельств никто из зараженных китайцев не пересек границу;
в) зараженные есть, но о них нет информации так как большинство жителей (цифр нет, чисто из личного опыта) ходят в поликлинику только за больничным листом, а если он не нужен пересиживают дома, либо на ногах не обращаясь к врачу. Какие еще варианты?
ПС. Прошу не искать в этом посте скрытого подтекста либо другие отрицательные моменты, все вопросы на поверхности.
Я думаю, что заражённые уже ходят среди нас. Сейчас грипп гуляет активно. Да и врачи в поликлиниках часто реагируют очень условно.
У нас в Краснодаре весело. В поликлинике пациента отправили на трамвае в инфекционку после терапевта. Позвонили из инфекционки и деликатно намекнули, что неплохо бы собирать анамнез и не стоит на общественном транспорте направлять пациентов после отпуска в Китае.
У нас в Краснодаре весело. В поликлинике пациента отправили на трамвае в инфекционку после терапевта. Позвонили из инфекционки и деликатно намекнули, что неплохо бы собирать анамнез и не стоит на общественном транспорте направлять пациентов после отпуска в Китае.
В наших маршрутках вирус не пропихнётся.
У нас в москве тот же расклад: из поликлиники больного ребёнка с температурой 39 отправили в инфекционку на окраине москвы, практически за городом. Самоходом, естественно — как хотите, так и добирайтесь.
Насчёт зараженных — я думаю, как обычно — есть указание сверху не регистрировать. Как при эпидемии пневмонии в ноябре 2019.
Насчёт зараженных — я думаю, как обычно — есть указание сверху не регистрировать. Как при эпидемии пневмонии в ноябре 2019.
После первых сообщений о новом вирусе, я тоже вспомнил эту ноябрь-декабрьскую историю 19-го года, у меня тогда сын заболел.
Самое неприятное в том случае, это то, что соплей практически нет, кашля тоже нет (или достаточно редкий), но температура устойчиво держалась не ниже 38 и жаропонижающие лишь только удерживали ее.
Слава Богу врач, которую вызвали, попалась хорошая, олдскул, на словах (не «для протокола») объяснила, что сейчас происходит (в декабре уже была статистика, что каждый 6-й заболевший получал в итоге пневмонию с последующей госпитализацией), сразу выписала рецепт на антибиотик, чтобы был под рукой и сказала вызвать через 2 дня повторно.
Во-второй раз пришла, внимательно прослушала грудную клетку, сказала что по ее мнению нас миновал самый ужасный вариант.
Но повезло не всем, в день когда мы заболели, в класс не пришло еще 5 человек, на следующий день еще 6, и на 3й день объявили карантин. Некоторые в итоге закончили пневмонией.
Но по бумагам как я понял, все было представлено как ОРЗ или что то подобное.
Вот после новостей о том, что вирус передается от человека к человеку, уже есть ощущение, что мы тут переболели каким-то его первоначальным вариантом. Никогда на моей памяти, с такой скоростью не передавался типичный грипп. Прям за 3 дня весь класс выкосило.
Самое неприятное в том случае, это то, что соплей практически нет, кашля тоже нет (или достаточно редкий), но температура устойчиво держалась не ниже 38 и жаропонижающие лишь только удерживали ее.
Слава Богу врач, которую вызвали, попалась хорошая, олдскул, на словах (не «для протокола») объяснила, что сейчас происходит (в декабре уже была статистика, что каждый 6-й заболевший получал в итоге пневмонию с последующей госпитализацией), сразу выписала рецепт на антибиотик, чтобы был под рукой и сказала вызвать через 2 дня повторно.
Во-второй раз пришла, внимательно прослушала грудную клетку, сказала что по ее мнению нас миновал самый ужасный вариант.
Но повезло не всем, в день когда мы заболели, в класс не пришло еще 5 человек, на следующий день еще 6, и на 3й день объявили карантин. Некоторые в итоге закончили пневмонией.
Но по бумагам как я понял, все было представлено как ОРЗ или что то подобное.
Вот после новостей о том, что вирус передается от человека к человеку, уже есть ощущение, что мы тут переболели каким-то его первоначальным вариантом. Никогда на моей памяти, с такой скоростью не передавался типичный грипп. Прям за 3 дня весь класс выкосило.
А нам не повезло. Ребенок получил двустороннюю пневманию. В инфекционке отказались делать любые анализы даже по дулом пистолета. Подцепил там ротовирус с которым и был успешно выписан.
Только везением и наглостью удалось попасть в блатной НИИ где провели все возможные анализы. Конкретного возбудителя найти не удалось как и очага.
Но хотя бы подавили антибиотиками то, что пошло на фоне. В общей сложности 2 месяца ушло на выздоровление.
Моя вера в нашу медицину убита на прочь. Насмотрелся.
Только везением и наглостью удалось попасть в блатной НИИ где провели все возможные анализы. Конкретного возбудителя найти не удалось как и очага.
Но хотя бы подавили антибиотиками то, что пошло на фоне. В общей сложности 2 месяца ушло на выздоровление.
Моя вера в нашу медицину убита на прочь. Насмотрелся.
А почему не воспользовались платными больницами или чем то таким?
Эпидемия же. Мест нигде не было. Но при этом везде молчек. Сады закрывались и опять молчок. И туда куда в итоге попали все их врачи хором говорили, что все палаты забиты и очень удивились когда мы получили направление на стационар.
Пока были в инфекционке кареты скорой помощи в очередь за периметром стояли на въезд. и людей выписывали просто потому, что нет мест для новоприбывших.
И при этом у нас эпидемии не было, на бумагах и по цифрам благодать…
Пока были в инфекционке кареты скорой помощи в очередь за периметром стояли на въезд. и людей выписывали просто потому, что нет мест для новоприбывших.
И при этом у нас эпидемии не было, на бумагах и по цифрам благодать…
Есть ли у вас какой то план для такой ситуации в будущем?
Трактор в нормальную страну?
Все туманно с планами — ибо вылечится от текущей болячки может быть очень дорого, а существовать с просаженным иммунитетом дальше вдвойне дороже, отнимает массу сил и средств. Поэтому тут лучше перебдеть до.
План есть — по максимому стараться не заболеть…
1. телефоны/связи с людьми которые смогли помочь
2. обязательно нужные денежные накопления
3. никаких садиков и минимум контактов в сезоны активностей
4. никакого общественного транспорта — своя машина
5. личная гигиена и частые уборки в доме
6. в магазины за продуктами только в позднее время (после 23) когда там минимум людей
7. минимум контактов на работе
в общем был пассивным социофобом — а стал активным :(
1. телефоны/связи с людьми которые смогли помочь
2. обязательно нужные денежные накопления
3. никаких садиков и минимум контактов в сезоны активностей
4. никакого общественного транспорта — своя машина
5. личная гигиена и частые уборки в доме
6. в магазины за продуктами только в позднее время (после 23) когда там минимум людей
7. минимум контактов на работе
в общем был пассивным социофобом — а стал активным :(
В инфекционке отказались делать любые анализы даже по дулом пистолета.
Можно узнать, на каком основании был дан отказ? Я правильно понимаю, что при отсутствии диагноза ни антибиотики, ни что-то иное не прописали, пока вы в тот НИИ не попали?
Отказ был по причине отсутствия нужных реактивов. Платно делать отказались по той же причине. А вывезти ребенка туда, где могут сделать анализы — тоже запретили. Либо сначала выписывайтесь, либо лежите и не гундите.
В итоге выписались как-только было хоть какое-то улучшение и стали искать альтернативы.
Курс антибиотиков прописали, да без предварительного диагноза. И на него пошла алергия почти сразу у ребенка. Всё было сложно.
В итоге выписались как-только было хоть какое-то улучшение и стали искать альтернативы.
Курс антибиотиков прописали, да без предварительного диагноза. И на него пошла алергия почти сразу у ребенка. Всё было сложно.
Немного устаревшие данные. Последнее что я слышал — минимальный возраст зараженного 9 месяцев.
Ну так там же в самом начале сказано: «We analyzed data on the first 425 confirmed cases in Wuhan». С тех пор много что изменилось. Вот тут упоминается о заражении девятимесячной девочки: www.nytimes.com/2020/01/27/world/asia/china-coronavirus.html.
Эти рассуждения работают только для случайной выборки, а выборка «первые 425 случаев» таковой не является
Первичные пациенты не случайны в популяции. Это, условно, могут быть взрослые мужики, работники цеха по разделке летучих мышей, где дети не работают.
Без понятия. Надо смотреть как заражались. Просто я к тому, что это не случайные люди, а сильно скоррелированные географией, работой и еще какими-то факторами.
Случайная выборка предполагает отсутствие корреляции между отдельными измерениями. Они должны быть максимально независимы, иначе не будут проецироваться на генеральную совокупность.
Условно, по этим данным можно построить модель, которая будет валидна только для юго-западной зоны Уханя среди людей, которые строго по четным дням едят жаркое из летучих мышей. А детям не дают, потому, что не принято.
Случайная выборка предполагает отсутствие корреляции между отдельными измерениями. Они должны быть максимально независимы, иначе не будут проецироваться на генеральную совокупность.
Условно, по этим данным можно построить модель, которая будет валидна только для юго-западной зоны Уханя среди людей, которые строго по четным дням едят жаркое из летучих мышей. А детям не дают, потому, что не принято.
Я и многие знакомые в ноябре поймали странный кашель, который не проходил 2-3 недели, но без температуры. Как вообще пневмонию отличать от остального диванным самолечильщикам?
Температура. При любой пневмонии температура будет 38-39.
не правда ваша, я переболел с температурой ниже 38.
К сожалению, не при любой. И случаев пневмонии с субфебрильной температурой только в моем окружении было несколько.
Точно не любая. У меня правда неинфекционного происхождения пневмония была, но проходила с температурой всего 37-37.5. А понял что это совсем не обычная простуда только когда мокротой с кровью кашлять начал и потом с приема у врача сразу прямиком в больницу попал.
При этом на обычные ОРВИ почти сразу за к 38 или выше прыгает, но переносятся достаточно легко.
При этом на обычные ОРВИ почти сразу за к 38 или выше прыгает, но переносятся достаточно легко.
Т.е. никаких антибиотиков не было? Что потом делали, если неинфекционная, ИВЛ?
Антибиотики потом в больнице тоже кололи.
Я не достаточно точно выразился, первопричина была не инфекционная (а от закупорки сосудов в легких тромбами и локальной остановки кровообращения и вызванного этим отека и частичного некроза тканей — инфаркт-пневмония), но вторичная бактериальная инфекция потом наверняка прицепилась, с учетом того что в больницу я попал только где-то на 5-6 день от начала воспаления, то там сразу начакали колоть антибиотики еще до сдачи анализов.
Т.е. в случае с этим вирусом и первичная причина инфекционная (коронавирус) и вторичная (бактериальная инфекция цепляющаяся на уже воспаленные и поврежденные из-за вируса ткани легкого).
У меня же первичная причина была неинфекционного происхождения, а вот вторичная уже бактериальная инфекция.
ИВЛ то зачем? ИВЛ применяют когда больной самостоятельно не может дышать или еще может но его состояние настолько тяжелое, что может в любой момент перестать.
Я просто сам кислородом дышал сначала из маски, потом просто трубочки в в нос с подачей кислорода (назальная канюля). Плюс антибиотики и ну и лекарства «работающие» по первопричине проблемы — на растворение тромбов и антикоагулянты предотвращающие образование новых (сначала простой гепарин, пока родственники не купили и не привезли что получше по совету врачей).
Я не достаточно точно выразился, первопричина была не инфекционная (а от закупорки сосудов в легких тромбами и локальной остановки кровообращения и вызванного этим отека и частичного некроза тканей — инфаркт-пневмония), но вторичная бактериальная инфекция потом наверняка прицепилась, с учетом того что в больницу я попал только где-то на 5-6 день от начала воспаления, то там сразу начакали колоть антибиотики еще до сдачи анализов.
Т.е. в случае с этим вирусом и первичная причина инфекционная (коронавирус) и вторичная (бактериальная инфекция цепляющаяся на уже воспаленные и поврежденные из-за вируса ткани легкого).
У меня же первичная причина была неинфекционного происхождения, а вот вторичная уже бактериальная инфекция.
ИВЛ то зачем? ИВЛ применяют когда больной самостоятельно не может дышать или еще может но его состояние настолько тяжелое, что может в любой момент перестать.
Я просто сам кислородом дышал сначала из маски, потом просто трубочки в в нос с подачей кислорода (назальная канюля). Плюс антибиотики и ну и лекарства «работающие» по первопричине проблемы — на растворение тромбов и антикоагулянты предотвращающие образование новых (сначала простой гепарин, пока родственники не купили и не привезли что получше по совету врачей).
У меня хронический бронхит… Чаще всего протекает без температуры, но с жутким кашлем и клокотанием в бронхах. А пневмонии не было ни разу… Надеюсь и в этот раз не подхвачу.
к слову в моем случае не проходил не кашель, а воспаление носоглотки. Слизь раздражала заднюю стенку гортани что и приводило к «странному кашлю». Но по ощущениям как будто прямо бронхит бронхит, да.
По косвенным признакам, зараженных и заболевших у нас скорее всего нет. За достоверность впрочем не поручусь
Что за признаки такие? Уже во многих городах по несколько человек вывезли в пластиковых боксах с подозрением.
Куда вывезли? Я надеюсь не для перекладывания из пластиковых боксов в не менее пластиковые мешки?
lenta.ru/news/2020/01/28/video_virus
Кто же вам скажет, куда? И вообще, это просто ОРВИ такой, а коронавируса у нас нет.
Кто же вам скажет, куда? И вообще, это просто ОРВИ такой, а коронавируса у нас нет.
И вообще, это просто ОРВИ такой, а коронавируса у нас нет.
Да шо вы говорите?
12:38: First 2 cases in Russia. (Source) tass.ru/obschestvo/7656549
В России выявлены первые два человека, зараженные коронавирусом, оба являются гражданами Китая — Голикова.
«Службами Роспотребнадзора на территории РФ выявлено двое больных новой инфекцией коронавируса — в Забайкальском крае и Тюменской области. Они находятся под жестким наблюдением, изолированы, им оказывается необходимая помощь. Оба граждане Китая», — сказала она.
даже, в Германию и Францию
И Финляндию, куда питерцы ездят на выходные.
Потому что в России заражены не короновирусом, а ОРВИ
Просто оставлю это здесь. Обратите внимание на дату публикации.
russian.news.cn/2018-05/05/c_137157668_2.htm
russian.news.cn/2018-05/05/c_137157668_2.htm
Неужели при нынешнем уровне развития техники и медицины, нужны годы чтобы сделать вакцину от вируса?
Увы, да. Особенно, с учётом жёстких требований по эффективности и безопасности.
Вакцину делают быстро (ее собственно уже разработали), но ее нужно проверить на всех возможных вариантах.
В течении нескольких лет…
доклиника, клиника плюс куча документов на производство… там жесть полная
Вначале животные. Нужно доказать эффективность. Потом люди. Если этап провалился — начинаем заново.
А потом ещё тиражирование. Логистика. Обучение. Сама вакцинация.
А потом ещё тиражирование. Логистика. Обучение. Сама вакцинация.
За год и несколько месяцев обещают управиться:
Для вакцины от коронавируса, над которой работают ученые из Гонконга, необходимы месяцы тестирования на животных и около года клинических испытаний на людях.
вопрос тут даже не столько в сделать, сколько в том, чтобы оценить эффективность, безопасность и т.д.
Кто смотрел новое заседание WHO по коронавирусу? Какие соображения?
www.youtube.com/watch?v=Mx6FzezCPXM
Что это за цензурный вырез с самолётом на 53:45, когда задавался важный вопрос? Мне это показалось достаточно подозрительным.
www.youtube.com/watch?v=Mx6FzezCPXM
Что это за цензурный вырез с самолётом на 53:45, когда задавался важный вопрос? Мне это показалось достаточно подозрительным.
7739 подтверждённых случаев в Китае, 1370 из них в тяжёлом состоянии (~18%). 170 человек умерло, 131 выписаны, 12167 под подозрением на коронавирус, 81947 под наблюдением, 2364 сняты с наблюдения.
В остальных странах 80 подтверждённых случаев, 6 человек выписаны.
health.people.com.cn/GB/26466/431463/431576/index.html
health.people.com.cn/n1/2020/0130/c14739-31564758.html
В остальных странах 80 подтверждённых случаев, 6 человек выписаны.
health.people.com.cn/GB/26466/431463/431576/index.html
health.people.com.cn/n1/2020/0130/c14739-31564758.html
а есть информация о минусовых температурах выживания? Ну я к тому что регионы где -20 -30 температура? Там он как выживает?
Я так понимаю, в России пока не было зафиксировано больных?
Так говорят. Хотя уже есть много случаев срочной госпитализации с подозрением.
Например: lenta.ru/news/2020/01/28/video_virus
Зная, насколько правдивы наши СМИ, я доверял только знакомому врачу инфекционисту-вирусологу, если такой есть.
Например: lenta.ru/news/2020/01/28/video_virus
Зная, насколько правдивы наши СМИ, я доверял только знакомому врачу инфекционисту-вирусологу, если такой есть.
Что бы зафиксировали больного, надо провести соответствующий анализ. Т.е. взять пробирку, и отправить за тысячи километров в лабораторию (а таких лабораторий сейчас единицы на континенте ).
При этом отправлять надо оперативным видом транспорта. При этом, соблюдая охранные меры что бы он доехал до места назначения, а не в страну вероятного противника или компанию-конкурента, или компанию которую какой нибудь ушлый спекулянт шортит на бирже.
Что может рядового врача мотивировать на постановку вероятного диагноза 2019ncov, а не сезонного гриппа? Ну например, тот факт что пациент прилетел с Китая. Во вторых, он банально должен знать про новый вирус, те если он не смотрит телевизор и не читает хабр — ему должны прийти должностные инструкции. При всём этом при отрицательном результате — он вероятнее всего получит выговор за панику и лишится премии.
При этом отправлять надо оперативным видом транспорта. При этом, соблюдая охранные меры что бы он доехал до места назначения, а не в страну вероятного противника или компанию-конкурента, или компанию которую какой нибудь ушлый спекулянт шортит на бирже.
Что может рядового врача мотивировать на постановку вероятного диагноза 2019ncov, а не сезонного гриппа? Ну например, тот факт что пациент прилетел с Китая. Во вторых, он банально должен знать про новый вирус, те если он не смотрит телевизор и не читает хабр — ему должны прийти должностные инструкции. При всём этом при отрицательном результате — он вероятнее всего получит выговор за панику и лишится премии.
Есть открытые данные по количеству лабораторий? Почему вы думаете, что их единицы?
Разве нельзя разослать реагенты и делать ПЦР где-то локально?
Разве нельзя разослать реагенты и делать ПЦР где-то локально?
Там кроме реагентов еще аппарат нужен специальный (и видимо персонал, который умеет его правильно загрузить и потом правильно понять результаты).
Кто то писал, что у них в лаборатории такое есть — выглядит примерно так: сотни образцов помещаются в аппарат, он примерно сутки работает, потом выдает данные по всем сразу.
Т.е. «на коленке» это не сделаешь.
P.S. у меня есть своя теория, почему у китайцев второй день количество подозреваемых растет по экспоненте, а количество подтвержденных — линейно. Возможно они уперлись в пропускную способность диагностического оборудования.
Кто то писал, что у них в лаборатории такое есть — выглядит примерно так: сотни образцов помещаются в аппарат, он примерно сутки работает, потом выдает данные по всем сразу.
Т.е. «на коленке» это не сделаешь.
P.S. у меня есть своя теория, почему у китайцев второй день количество подозреваемых растет по экспоненте, а количество подтвержденных — линейно. Возможно они уперлись в пропускную способность диагностического оборудования.
Есть открытые данные по количеству лабораторий?
Чем не устраивают новости?
habr.com/ru/post/485806/#comment_21208868
Исходя из новостей, почти все страны куда-то шлют свои образцы, потому что нигде тест систем ещё нет, а анализ делают на чём то более универсальном и дорогом.
Разве нельзя разослать реагенты и делать ПЦР где-то локально?
Можно, но это будет недельки через 2-3 исходя из опыта пользователя Doc_x800. А пока что имеем пропускную способность лабораторий на уровне «тысяч образцов» в сутки, и официальную очередь из сотен тысяч «подозрительных случаев» для проверки.
делать анализ можно во многих лабораториях сейчас уже. C точки зрения оборудованности. я не знаю, когда РЕАЛЬНО выделен вирус, определена последовательность генома и специалисты приступили к разработке тест-систем. вполне возможно уже что-то есть.
С учетом рекомендаций роспотребнадзора:
Все образцы, полученные для лабораторного исследования, следует считать потенциально инфекционными и приработе с ними должны соблюдаться требования СП 1.3.3118-13 «Безопасность работы с микроорганизмами I -II групп патогенности (опасности)». Медицинские работники, которые собирают или транспортируют клинические образцы в лабораторию, должны быть обучены практике безопасного обращения с биоматериалом, строго соблюдать меры предосторожности и использовать средства индивидуальнойзащиты(СИЗ)
Не все могут делать диагностику. Круг лабораторий резко сузился
С учетом рекомендаций роспотребнадзора:
Все образцы, полученные для лабораторного исследования, следует считать потенциально инфекционными и приработе с ними должны соблюдаться требования СП 1.3.3118-13 «Безопасность работы с микроорганизмами I -II групп патогенности (опасности)». Медицинские работники, которые собирают или транспортируют клинические образцы в лабораторию, должны быть обучены практике безопасного обращения с биоматериалом, строго соблюдать меры предосторожности и использовать средства индивидуальнойзащиты(СИЗ)
Не все могут делать диагностику. Круг лабораторий резко сузился
Занимательный факт. На сайте ВОЗ на одной из страничек, посвященных nCov есть ссылка на руководство по лабораторной диагностике. но она отдает 404)
www.who.int/health-topics/coronavirus/laboratory-diagnostics-for-novel-coronavirus
www.who.int/health-topics/coronavirus/laboratory-diagnostics-for-novel-coronavirus
Почему вы думаете, что их единицы?
Не знаю за что мне минус, вот данные что было 2 лаборатории на весь мир, теперь их 11.
www.rbc.ua/rus/news/voz-rasshiril-perechen-mezhdunarodnyh-laboratoriy-1580397683.html
или не диагностировано правильным образом. Как в том анекдоте — нет здоровых людей, есть недообследованные.
Чёрт, как так-то?!
Сорри за эмоции...
В Википедии есть ссылки на несколько отчетов об умерших (например за 25).
По этим отчетам получается что среднее время от постановки диагноза до смерти — около 10 дней. Почти все умершие — люди преклонного возраста и с хроническими заболеваниями. Немногие умершие больные среднего возраста прожили 15 дней и больше с момента попадания в больницу.
Получается, если мы хотим судить от смертности, то умершие на сегодня 170 человек — это в основном те, кто пришел в больницу 10 дней назад или раньше. Т.е. в дни, когда было зафиксировано 200-400 заболевших.
Если верить, что это вирус не так опасен как SARS и убивает, к примеру каждого 20-го, тогда грубо, 10 дней назад вместо 270 болеющих в реальности было 170*20 = 3400 человек в активной стадии болезни (чтобы получить смертность 1:20 они должны были быть больными но не смертельно).
Если наоборот, верить что почти все заболевшие были зарегистрированы, тогда это означало бы что смертность от этого вируса в реальности может быть выше чем у SARS. Учитывая, что пока он распространяется по экспоненте, последнее очень было бы очень плохо.
Получается, статистика которую мы видим — это вершина айсберга. Количество заболевших пока растет в среднем на 50% в сутки потому, что большинство больных ходят по улицам и те меры которые приняты не работают. Тогда возможно пандемии не удастся избежать.
Другой вариант — заключается в том, реальная смертность у этого вируса действительно на уровне SARS. Тогда не зарегистрированных больных не так много и меры не останавливают эпидемиую по каким-то другим причинам.
Какой вариант хуже — сложно сказать.
По этим отчетам получается что среднее время от постановки диагноза до смерти — около 10 дней. Почти все умершие — люди преклонного возраста и с хроническими заболеваниями. Немногие умершие больные среднего возраста прожили 15 дней и больше с момента попадания в больницу.
Получается, если мы хотим судить от смертности, то умершие на сегодня 170 человек — это в основном те, кто пришел в больницу 10 дней назад или раньше. Т.е. в дни, когда было зафиксировано 200-400 заболевших.
Если верить, что это вирус не так опасен как SARS и убивает, к примеру каждого 20-го, тогда грубо, 10 дней назад вместо 270 болеющих в реальности было 170*20 = 3400 человек в активной стадии болезни (чтобы получить смертность 1:20 они должны были быть больными но не смертельно).
Если наоборот, верить что почти все заболевшие были зарегистрированы, тогда это означало бы что смертность от этого вируса в реальности может быть выше чем у SARS. Учитывая, что пока он распространяется по экспоненте, последнее очень было бы очень плохо.
Получается, статистика которую мы видим — это вершина айсберга. Количество заболевших пока растет в среднем на 50% в сутки потому, что большинство больных ходят по улицам и те меры которые приняты не работают. Тогда возможно пандемии не удастся избежать.
Другой вариант — заключается в том, реальная смертность у этого вируса действительно на уровне SARS. Тогда не зарегистрированных больных не так много и меры не останавливают эпидемиую по каким-то другим причинам.
Какой вариант хуже — сложно сказать.
немного непонятно как сравнивать смертность в 2002 и 2020м году, уровень мед поддержки все же разный.
Плюс как только начнутся масштабы пандемии — тяжелых можно будет относить к смертности за исключением ограниченного количества коек в стационарах, если их будет кому обслуживать?
Плюс как только начнутся масштабы пандемии — тяжелых можно будет относить к смертности за исключением ограниченного количества коек в стационарах, если их будет кому обслуживать?
У тяжелых будут фиговые шансы вне стационара. А их сейчас 18-20%.
Meklon, кстати — можно воспрос? Есть ли данные, насколько стационар (точнее, ИВЛ и прочая реанимация) уменьшает смертность? То есть, насколько отличается процент выживших для получивших ИВЛ, и к примеру не успевших? Учитывая, что ИВЛ на всех не хватает — в отличии от больниц как таковых (как я понял, одну уже построили, вторую достраивают) — стаистику собрать можно.
немного непонятно как сравнивать смертность в 2002 и 2020м году, уровень мед поддержки все же разный.Думаю, что в 2002 были все те же самые антибиотики, поддерживающие капельницы и аппараты вентиляции легких. Чего-то особо эффективного против вирусов не изобрели. Если организм сам не справился, пиши пропало.
Но могла изменится доступность этих капельниц, антибиотиков и ивл. Опять же уровень оснащения первичных больниц и оперативность получения анализов для рекомендации применения всех этих средств.
Даже сейчас в 2020 если почитать истории болезни то в специализированные клиники часть больных попадает после обращения в свои локальные поликлиники и после того, как лечение там не приводило к улучшению результатов. Сколько еще умерло в местных больницах без правильного диагноза. Плюс сейчас любой чих проверяют на короновирус, в 2003м же году информацию об эпидемии принято считать что скрывали.
Организм сам может справится с вирусной инфекцией, но не со вторичной бактериальной, где средства поддержки как раз и необходимы в полной мере.
Даже сейчас в 2020 если почитать истории болезни то в специализированные клиники часть больных попадает после обращения в свои локальные поликлиники и после того, как лечение там не приводило к улучшению результатов. Сколько еще умерло в местных больницах без правильного диагноза. Плюс сейчас любой чих проверяют на короновирус, в 2003м же году информацию об эпидемии принято считать что скрывали.
Организм сам может справится с вирусной инфекцией, но не со вторичной бактериальной, где средства поддержки как раз и необходимы в полной мере.
Но могла изменится доступность этих капельниц, антибиотиков и ивл. Опять же уровень оснащения первичных больниц и оперативность получения анализов для рекомендации применения всех этих средств.Это очень оптимистичный взгляд на медицину. Он предполагает, что врач как автослесарь или программист имеет возможность локализовать проблему и пофиксить ее. На самом деле так бывает не часто. Я лежал в больницах в 80-х, в 90-х и год назад. Каких-то космических достижений там не видно. Лежат старики на кроватях, им дают поддерживающие капельницы, подбирают антибиотики (антибиотиков стало больше, а устойчивых бактерий еще больше) и ждут пока организм справится с проблемой (или нет). Диагноз почти всегда расплывчатый и изменчивый. Там где хирургия неприменима и антибиотики не помогли сделать можно не так много полезного пока.
Скорее всего в Китае обстановка та же.
Меня во всей этой истории удивляет — почему не использовать современнвые методы диагностики возбудителя? ПЦР, анализ антител. Дорого? Нет возможности — лаборатории не имеют оборудования, реагентов? Не хватает квалификации? А получается, что лечим экспериментальным путем. Похоже на ОРЗ — давайте фигачить стандартный пакет антибиотиков. Не получается? Ну, наверное, пациент подцепил устойчивую бактерию. Давайте более сильные антибиотики. Ой, кажется, пациент откидывает копыта — срочно в реанимацию. Ну, и в том же духе.
Жена была беременна и чем-то болела — врач такая — ну, вы же беременны — может быть все. Герпес вылез? Беременность. Астма? Беременность. Простуда? Не, ничего принимать нельзя — беременность. Реально темные средние века.
Спасибо, вынес в пост. Приподнял карму)
Я думаю, что в легкой форме все таки больше людей переболевает.
Если пойти математикой назад.
Умножая на полтора каждый день. То 400 заразившихся будет на пятнадцатый день.
Считаем заразу распространявшуюся с 20 декабря.
Получим в пессимистичной оценке где то 100 000 переболевших в легкой форме. Что даст сравнимую с гриппом смертность.
Правда надежней будет посмотреть статистику по заболевшим врачам и как они переносят.
Вот немного оптимизма в ленту.
Если пойти математикой назад.
Умножая на полтора каждый день. То 400 заразившихся будет на пятнадцатый день.
Считаем заразу распространявшуюся с 20 декабря.
Получим в пессимистичной оценке где то 100 000 переболевших в легкой форме. Что даст сравнимую с гриппом смертность.
Правда надежней будет посмотреть статистику по заболевшим врачам и как они переносят.
Вот немного оптимизма в ленту.
Я тоже считаю что определить смертность при таком длинном инкубационном периоде будет затруднительно. Я лично считаю что она выше 10%, около 50%. Это объясняется примерно равным соотношением выживших и умерших.
так нельзя считать
По хорошему, нужно выделить группу до определенного перерода и среди этой группы, без учета новых заболевших просчитать какое количество было тяжелых, легких, поправилось сколько умерло. Наиболее полные данные мы получим когда все закончится.
А как? Может быть завтра (через неделю) все болеющие сейчас поправятся, а может быть помрут наоборот. Мне кажется логичным на данный момент: умершие/(умершие+поправившиеся)
длинный инкубационный период это до 90 сут у бешенства. 1-14 суток это не много
Если заражать окружающих можно только когда реально заболел (внешние проявления появились), хоть неделя инкубационный период, хоть месяц — не так критично.
А вот если уже инфицированные ходят сейчас и заражают окружающих, а внешние признаки «ОРВИ» у них появятся только на следующей неделе — тогда и 10 дней много, мне кажется. С бытовой точки зрения, поскольку опасность сильно возрастает.
А вот если уже инфицированные ходят сейчас и заражают окружающих, а внешние признаки «ОРВИ» у них появятся только на следующей неделе — тогда и 10 дней много, мне кажется. С бытовой точки зрения, поскольку опасность сильно возрастает.
Мне одному кажется, что вся эта статистика это одна сплошная ошибка выжившего?
Ведь она совершенно не учитывает людей, которые переболели в лёгкой форме и даже не заметили (такие ведь наверняка есть) и тех у кого каким-то чудом организм вообще уничтожил этот вирус на входе (такие тоже наверное есть).
Кроме того, малое количество заболевших не-азиатов наводит на мысли, что может нам её и бояться не стоит?
Доказанный факт ведь, что той же Денге, тайцы болеют жёстче чем европейцы.
Ведь она совершенно не учитывает людей, которые переболели в лёгкой форме и даже не заметили (такие ведь наверняка есть) и тех у кого каким-то чудом организм вообще уничтожил этот вирус на входе (такие тоже наверное есть).
Кроме того, малое количество заболевших не-азиатов наводит на мысли, что может нам её и бояться не стоит?
Доказанный факт ведь, что той же Денге, тайцы болеют жёстче чем европейцы.
Малое количество заболевших не-азиатов обьясняется прежде всего процентным соотношением не-азиатов и азиатов в Китае.
Верно: в случае Германии, например, заболевшие вообще не заметили болезни, решили, что ОРВИ. Кажется, таких случаев должно быть много.
Вот попалось видео от 28 января. Парень в Ухане снимает улицы и больницу.
youtu.be/PfLC595Z-zo
На улицах пусто, но есть как минимум один автобус :) Т.е. какой-то общественный транспорт, предположительно, ходит.
А вообще, автор видео говорит, что для этого периода (новый год) характерно отсутствие толпы на улицах.
youtu.be/PfLC595Z-zo
На улицах пусто, но есть как минимум один автобус :) Т.е. какой-то общественный транспорт, предположительно, ходит.
А вообще, автор видео говорит, что для этого периода (новый год) характерно отсутствие толпы на улицах.
Неплохой обновляемый источник по теме есть на реддите. Много ссылок на различные мировые источники, сегодня к примеру в очень многих странах подтвердили случаи заболевания, в том числе и передачу от человека к человеку вне Китая (Америка, человек, который жил с заболевшим). Если тенденция продолжится, то видимо будет объявлена ЧС мирового уровня.
А как его диагностируют? Что для этого нужно? Химические реактивы или обновление ПО для какого-нибудь масс-спектрографа? Могут ли все лаборатории в стране делать этот анализ? Как быстро могут научиться?
Я бы еще немного расширил вопрос. Последние несколько дней уровень подтвержденных случаев в Китае стабильно чуть меньше 2000.
Надо ли понимать так, что 2000 — это просто максимальное число тестов (высокого доверия), которые Китай может делать в сутки?
Каков, вообще, метод, который они сейчас используют?
Какова задержка между взятием пробы и результатом?
Надо ли понимать так, что 2000 — это просто максимальное число тестов (высокого доверия), которые Китай может делать в сутки?
Каков, вообще, метод, который они сейчас используют?
Какова задержка между взятием пробы и результатом?
Вот что нашел:
vn.ru/news-dve-test-sistemy-dlya-vyyavleniya-koronavirusa-razrabotal-vektor
«на сегодняшний день мы производим в неделю на «Векторе» 25 тысяч наборов для исследований»
vn.ru/news-dve-test-sistemy-dlya-vyyavleniya-koronavirusa-razrabotal-vektor
«на сегодняшний день мы производим в неделю на «Векторе» 25 тысяч наборов для исследований»
Можно еще на ВОЗе кое-что найти
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/laboratory-guidance,
но хотелось бы разъяснений от тех, кто более в теме, как тамошние описания протоколов понимать. Что это на самом деле значит, что при этом подразумевается, где делить на десять, и все такое прочее.
Про достижения нашего «Вектора» на ВОЗе, кстати, пока ни слова, хотя даже Таиланд есть.
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/laboratory-guidance,
но хотелось бы разъяснений от тех, кто более в теме, как тамошние описания протоколов понимать. Что это на самом деле значит, что при этом подразумевается, где делить на десять, и все такое прочее.
Про достижения нашего «Вектора» на ВОЗе, кстати, пока ни слова, хотя даже Таиланд есть.
Вчера была новость что число лабораторий для тестирования на короновирус расширили с 2х до одиннадцати.
Поэтому 2000 диагностированных случаев выглядит как правдоподоподобное предположение о максимальной пропускной способности.
По протоколу сейчас для диагностики около 10 разных проб, от мокрот до соскобов и крови. ПЦР тест тоже не один, по ихним инструкциям параллельно проверяют на кучу других бактериальных штук.
ВОЗ усредняет до 2х дней.
Поэтому 2000 диагностированных случаев выглядит как правдоподоподобное предположение о максимальной пропускной способности.
По протоколу сейчас для диагностики около 10 разных проб, от мокрот до соскобов и крови. ПЦР тест тоже не один, по ихним инструкциям параллельно проверяют на кучу других бактериальных штук.
Какова задержка между взятием пробы и результатом?
ВОЗ усредняет до 2х дней.
интересный вопрос про антиретровирусные препараты
мне глючиься или внешния оболочка короновируса как у вич?
возможно имено препараты от вич будут эффективны?
мне глючиься или внешния оболочка короновируса как у вич?
возможно имено препараты от вич будут эффективны?
Да, они в списке рекомендуемых при лечении.
Что у них самих с побочными? Можно ли что-то из них есть для профилактики?
Для профилактики смысла нет и дорого. Побочные меньше чем у рибавирина (которым в основном и пытаются лечить).
А в остальном — консультируйтесь у лечащего вас врача.
А в остальном — консультируйтесь у лечащего вас врача.
Я тут уже где-то писал в комментариях, как консультировался у инфекционистов. Арбидолом «лечат» вирус Эпштейна-Барр и я чем-то более больше года, никто не знает чем. Обратился по поводу увеличения лимфатических узлов. Лучше я тут проконсультируюсь.
Можно этот список для ознакомления? Обещаю ничего просто так сдуру не пить. :-)
Можно этот список для ознакомления? Обещаю ничего просто так сдуру не пить. :-)
Даже экстрасенсам нужна хотя бы фотография… Каких советов вы ждёте без доступа к телу и результатов анализов???
Арбидолом «лечат» вирус Эпштейна-Барр и я чем-то более больше года, никто не знает чем
чушь. Я тот человек, который поймал и цитомегаловирус и Эпштейна Барра одновременно. И поэтому лежат с четырьмя крестами пробы Вассермана в больничке. А потом еще приходил полгода в чувства
Статья уж очень страшная. Все выглядит не так жутко, если мы глянем на статистику немного пристальней:
Всего подтвержденных случаев заболевания на данный момент 8236, из них 4903 в провинции Хубей. То есть остальных — 3333. Смертельных случаев зафиксировано 171, из них в Хубей — 162. То есть из 3333 заболевших вне Хубей умерло всего 9 человек. Выздоровевших в Хубей — 90, то есть существенно меньше, чем заболевших. Всего же выздоровевших 143, то есть вне Хубей их 53.
Еще раз: вне Хубей мы имеем 3333 инфицированных, 53 выздоровевших и 9 умерших. Конечно, это все равно много, но выглядит уже далеко не столь угрожающе, как 171 умерших и всего 90 выздоровевших. Вне Китая картина еще более оптимистическая — 112 инфицированных, 8 выздоровевших и 0 смертей. То есть мы видим, что общая статистика сильно перекошена за счет данных из Хубей. Это первый факт.
Второй факт: почти все инфицированные в развитых странах мира болеют в легкой форме либо вообще бессимптомно.
Третий факт: свежая статья в The Lancet. Наблюдали 99 пациентов с коронавирусной пневмонией с 1 января. На 25 января 11 умерло, 31 выписали, остальные пока в больнице.
Итого, что мы имеем:
1. По всей видимости, типичное течение болезни это отсутствие симптомов вообще либо легкая простуда. Именно это мы наблюдаем у подавляющего большинства инфицированных вне Китая, по которым есть хоть какая-то информация.
2. Даже если не повезло и развилось воспаление легких, это еще не приговор. Смертность в 11% это в общем типичная смертность от любой вирусной пневмонии.
Ключевой вопрос — какова вероятность развития пневмонии после инфицирования. Судя по всему, она невелика. Точнее можно будет сказать в ближайшем будущем, когда будет больше инфицированных в развитых странах, где четко фиксируется каждый инфицированный независимо от выраженности симптомов.
И напоследок снова вернемся к провинции Хубей — почему 162 смерти и всего 90 выздоровевших? Мне видится только одно объяснение — фиксируются только тяжелые случаи. Это объяснимо — больницы не резиновые, всем места просто не хватит, и кладут туда самых тяжелых. Кроме того, у лабораторий есть какая-то конечная продуктивность, и быстро протестировать на коронавирус миллион сопливящих хубейцев (их 58 миллионов, если че, миллион сопливящих там каждую зиму просто статистически) невозможно. Больных в легкой форме просто не регистрируют и вообще не исследуют на вирус.
В общем, вирус, конечно, неприятный, но, судя по всему, не сильно страшнее гриппа. В ближайшем будущем будет готова вакцина.
Всего подтвержденных случаев заболевания на данный момент 8236, из них 4903 в провинции Хубей. То есть остальных — 3333. Смертельных случаев зафиксировано 171, из них в Хубей — 162. То есть из 3333 заболевших вне Хубей умерло всего 9 человек. Выздоровевших в Хубей — 90, то есть существенно меньше, чем заболевших. Всего же выздоровевших 143, то есть вне Хубей их 53.
Еще раз: вне Хубей мы имеем 3333 инфицированных, 53 выздоровевших и 9 умерших. Конечно, это все равно много, но выглядит уже далеко не столь угрожающе, как 171 умерших и всего 90 выздоровевших. Вне Китая картина еще более оптимистическая — 112 инфицированных, 8 выздоровевших и 0 смертей. То есть мы видим, что общая статистика сильно перекошена за счет данных из Хубей. Это первый факт.
Второй факт: почти все инфицированные в развитых странах мира болеют в легкой форме либо вообще бессимптомно.
Третий факт: свежая статья в The Lancet. Наблюдали 99 пациентов с коронавирусной пневмонией с 1 января. На 25 января 11 умерло, 31 выписали, остальные пока в больнице.
Итого, что мы имеем:
1. По всей видимости, типичное течение болезни это отсутствие симптомов вообще либо легкая простуда. Именно это мы наблюдаем у подавляющего большинства инфицированных вне Китая, по которым есть хоть какая-то информация.
2. Даже если не повезло и развилось воспаление легких, это еще не приговор. Смертность в 11% это в общем типичная смертность от любой вирусной пневмонии.
Ключевой вопрос — какова вероятность развития пневмонии после инфицирования. Судя по всему, она невелика. Точнее можно будет сказать в ближайшем будущем, когда будет больше инфицированных в развитых странах, где четко фиксируется каждый инфицированный независимо от выраженности симптомов.
И напоследок снова вернемся к провинции Хубей — почему 162 смерти и всего 90 выздоровевших? Мне видится только одно объяснение — фиксируются только тяжелые случаи. Это объяснимо — больницы не резиновые, всем места просто не хватит, и кладут туда самых тяжелых. Кроме того, у лабораторий есть какая-то конечная продуктивность, и быстро протестировать на коронавирус миллион сопливящих хубейцев (их 58 миллионов, если че, миллион сопливящих там каждую зиму просто статистически) невозможно. Больных в легкой форме просто не регистрируют и вообще не исследуют на вирус.
В общем, вирус, конечно, неприятный, но, судя по всему, не сильно страшнее гриппа. В ближайшем будущем будет готова вакцина.
Ну у вас тоже какие-то натянутые доводы, к которым без напряжения можно выдвигать контрдоводы.
То, что за пределами Китая пока нет смертей, может объясняться сразу несколькими факторами:
1) Пока эти случаи единичные, поэтому обеспечены максимумом, практически неограниченной медицинской помощью (когда будет массовая эпидемия, этот фактор уйдет).
2) Специфичность выборки. Большинство «зарубежных» зараженных — это те, кто ездили в Ухань. То есть это высокомобильные люди: средних лет, не страдающие тяжелыми заболеваниями. Когда будет эпидемия, этот фактор тоже уйдет, появится 20% группы риска: дети, пожилые и хроники.
3) Часть случаев со смертями — может просто не детектироваться, если это в неразвитой части мира. Если посмотреть на ту же карту от Джонс-Хопкинсовцев, то можно заметить, что в Африке и латинской америке нет случаев. Хотя Китай в последние годы наращивал «социалистическую помощь» в эти регионы. На Новый год в Китай и обратно должно было быть много визитов вахтовых рабочих. Своих рабочих, заболевших в Африке, китайцы, может, и выявят и учтут — а вот африканцев и каких-нибудь венесуэльцев, которые могли подцепить вирус, и теперь хорошо его разносят? Это вам даже не Индия с ее антисанитарией.
То, что за пределами Китая пока нет смертей, может объясняться сразу несколькими факторами:
1) Пока эти случаи единичные, поэтому обеспечены максимумом, практически неограниченной медицинской помощью (когда будет массовая эпидемия, этот фактор уйдет).
2) Специфичность выборки. Большинство «зарубежных» зараженных — это те, кто ездили в Ухань. То есть это высокомобильные люди: средних лет, не страдающие тяжелыми заболеваниями. Когда будет эпидемия, этот фактор тоже уйдет, появится 20% группы риска: дети, пожилые и хроники.
3) Часть случаев со смертями — может просто не детектироваться, если это в неразвитой части мира. Если посмотреть на ту же карту от Джонс-Хопкинсовцев, то можно заметить, что в Африке и латинской америке нет случаев. Хотя Китай в последние годы наращивал «социалистическую помощь» в эти регионы. На Новый год в Китай и обратно должно было быть много визитов вахтовых рабочих. Своих рабочих, заболевших в Африке, китайцы, может, и выявят и учтут — а вот африканцев и каких-нибудь венесуэльцев, которые могли подцепить вирус, и теперь хорошо его разносят? Это вам даже не Индия с ее антисанитарией.
1) нет никакой медицинской помощи. то есть она возможна, просто не требуется. люди вне китая выздоравливают не в результате усилий оборудованных по последнему слову техники бригад интенсивной терапии, а сами по себе. по крайней мере те, по которым есть информация.
2) это правда. но уже тот факт, что вирус не убивает молодых здоровых людей, говорит о его относительно невысокой патогенности.
3) это правда. но смерти все равно детектируются более аккуратно, чем просто случаи инфицирования. если часть смертей проходит мимо статистики, то часть проходящих мимо статистики случаев инфицирования будет намного выше.
2) это правда. но уже тот факт, что вирус не убивает молодых здоровых людей, говорит о его относительно невысокой патогенности.
3) это правда. но смерти все равно детектируются более аккуратно, чем просто случаи инфицирования. если часть смертей проходит мимо статистики, то часть проходящих мимо статистики случаев инфицирования будет намного выше.
Это обьясняется лагом до смертельных случаев и временем выхода вируса за пределы города.
Грубо говоря, те, кто должны умереть вне города — еще не успели умереть
Грубо говоря, те, кто должны умереть вне города — еще не успели умереть
это бы объяснялось лагом, если бы вне хубей не было такого количества выздоровевших. когда я писал коммент, умерших вне хубей было 9, а выздоровевших 53. на данный момент выздоровевших уже 71, умерших по-прежнему 9. вне хубей количество выздоровевших растет намного быстрее количества умерших. это говорит нам о том, что статистика по хубей сильно искажена, лаг здесь ни при чем.
В общем, вирус, конечно, неприятный, но, судя по всему, не сильно страшнее гриппа.Сложный вопрос, хорошо это или плохо. Если большинство заболеваний проходит бессимптомно, то ничего не помешает этому вирусу распространиться на весь мир и циркулировать еще много лет как грипп. Особенно если окажется что иммунитет к нему не стойкий. В итоге, если треть человечества им переболеет, до даже при 1% смертности (сейчас оценивают в 4%) это будет 23 млн. погибших и сотни миллионов госпитализированных. Бедствие не малое.
помешает вакцина. в отличие от гриппа, коронавирусы не способны быстро менять свою антигенную структуру, вакцины против них дают хороший долговременный эффект. существуют отлично работающие вакцины против кори и против sars, это тоже коронавирусы (хотя вакцину против sars не использовали, эпидемия сама сошла на нет).
не забываю, выздоровевшие вне хубей это люди, которые заболели достаточно давно. подавляющее большинство инфицированных вне китая в хорошем состоянии. крайне маловероятно, что у них разовьется пневмония. тяжелое течение проявляет себя сразу. самый «ответственный» момент это время сразу после заражения, когда вирусы быстро размножаются в организме, а антител еще нет — между заражением и выработкой антител есть лаг, потому что на распознание антигенной структуры вируса и подготовку клеток-производителей антител под эти антигены уходит время.
Данные у вас какие-то заниженные.
В Хубей: 204 умерло, 804 тяжёлых, 290 в критическом состоянии. Во Франции 2-е тяжёлых.
bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases
Если считать смертность так: умерло/(умерло+поправилось), то получается больше 50%.
А как иначе? У остальных исход ещё не известен.
В Хубей: 204 умерло, 804 тяжёлых, 290 в критическом состоянии. Во Франции 2-е тяжёлых.
bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases
Если считать смертность так: умерло/(умерло+поправилось), то получается больше 50%.
А как иначе? У остальных исход ещё не известен.
А ведь действительно, имеет смысл смотреть на всё, кроме Уханя (там большие искажения за счёт позднего реагирования и, возможно, частичного сокрытия информации вначале). Посмотрел статистику (31/1/2020):
Zhejiang: 537 подтверждённыхб 0 умерших, 9 выздоровевших;
Guangdong: 393 подтверждённых, 0 умерших, 11 выздоровевших;
Henan: 352 подтверждённых, 2 умерших, 3 выздоровевших;
Hunan: 332 подтверждённых, 0 умерших, 2 выздоровевших;
Jiangxi: 393 подтверждённых, 0 умерших, 7 выздоровевших;
Anhui: 237 подтверждённых, 0 умерших, 3 выздоровевших;
…
Shanghai: 128 подтверждённых, 1 умерших, 9 выздоровевших;
Beijing: 121 подтверждённых, 1 умерших, 5 выздоровевших;
…
Всего не в Hubei: 3'970 подтверждённых, 9 умерших, 71 выздоровевших;
Т.е. даже по подтверждённым случаям (а есть ещё и невыявленные, хоть и, возможно, не очень много), если внимание обратили и лечат, всё терпимо.
Zhejiang: 537 подтверждённыхб 0 умерших, 9 выздоровевших;
Guangdong: 393 подтверждённых, 0 умерших, 11 выздоровевших;
Henan: 352 подтверждённых, 2 умерших, 3 выздоровевших;
Hunan: 332 подтверждённых, 0 умерших, 2 выздоровевших;
Jiangxi: 393 подтверждённых, 0 умерших, 7 выздоровевших;
Anhui: 237 подтверждённых, 0 умерших, 3 выздоровевших;
…
Shanghai: 128 подтверждённых, 1 умерших, 9 выздоровевших;
Beijing: 121 подтверждённых, 1 умерших, 5 выздоровевших;
…
Всего не в Hubei: 3'970 подтверждённых, 9 умерших, 71 выздоровевших;
Т.е. даже по подтверждённым случаям (а есть ещё и невыявленные, хоть и, возможно, не очень много), если внимание обратили и лечат, всё терпимо.
R0 не так велико, как казалось.
Означает ли это, что «опасения, что носитель является заразным в бессимптомный период, когда методы термоконтроля в аэропортах и на вокзалах бесполезны» не подтвердилось, и все намного лучше?
Означает ли это, что «опасения, что носитель является заразным в бессимптомный период, когда методы термоконтроля в аэропортах и на вокзалах бесполезны» не подтвердилось, и все намного лучше?
Правильно я понял, что человек становится заразным уже через сутки после заражения???
по графику выходит что так. Ну допустим они друг другу жали одну и ту же руку в течении дня — все пересекались 21го января. Или все сходили в один туалет с одной ручкой. Тогда возможно это скорее к общему получению, а не через заболевшего человека без симптомов.
На мой взгляд все даже хуже, чем с ручкой.
Пациенты 3 и 4 в бизнес-митингах не участвовали. И с изначально зараженным товарищем из Китая непосредственно не контактировали. С ручкой, скорее всего, тоже.
Получается, что Пациент 1 заразился 20 января, а 21 января он уже заразил Пациента 3. А потом и Пациента 4
Ну и с момента заражения до появления симптомов примерно 5 дней.
Пациенты 3 и 4 в бизнес-митингах не участвовали. И с изначально зараженным товарищем из Китая непосредственно не контактировали. С ручкой, скорее всего, тоже.
Получается, что Пациент 1 заразился 20 января, а 21 января он уже заразил Пациента 3. А потом и Пациента 4
Ну и с момента заражения до появления симптомов примерно 5 дней.
инересно другое — где все остальные люди из самолета и пока Index Patient летел он же как минум должен был заразить соседей ??
Коэффициент R0 примерно 4.
Двоих, кого он заразил, нашли. Еще пара где-то пока бегает.
Возможно, поскольку они в Китае, никто просто не заморачивается связывать именно с этим товарищем. Там и других источников полно. Это в Германии более-менее реально отследить.
И хотя он и более заразный, чем грипп, это не корь какая-нибудь, при которой действительно заразился бы чуть ли не весь самолет.
Двоих, кого он заразил, нашли. Еще пара где-то пока бегает.
Возможно, поскольку они в Китае, никто просто не заморачивается связывать именно с этим товарищем. Там и других источников полно. Это в Германии более-менее реально отследить.
И хотя он и более заразный, чем грипп, это не корь какая-нибудь, при которой действительно заразился бы чуть ли не весь самолет.
но процесс уже запущен, уже на данный момент там 6 человек включая 5 летнего ребенка и ожидаються следующие случаи заражения…
При этом, как передает AFP: ожидание правительства в Китае, что пик коронавируса наступит через 7 – 10 дней, после чего вспышка пойдет на спад…
Интересно как высчитываться ожидаемый пик заболеваемости и когда его ожидать после первого случая заражения в конкретной стране?
При этом, как передает AFP: ожидание правительства в Китае, что пик коронавируса наступит через 7 – 10 дней, после чего вспышка пойдет на спад…
Интересно как высчитываться ожидаемый пик заболеваемости и когда его ожидать после первого случая заражения в конкретной стране?
Кажется, тут еще не мелькало. Временные методические рекомендации по профилактике, диагностике и лечению новой коронавирусной инфекции 2019-nCoV Минздрава РФ: static-2.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/302/original/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%A0_2019-nCov_%2829.01.2020_-_9%291-3.pdf?1580370334
Стоит добавить в пост кмк Meklon
В Нижний новгород привезли больного китайского хоккеиста.
www.nn.ru/news/more/kitayskogo_khokkeista_s_virusnoy_infektsiey_gospitalizirovali_v_nizhnem_novgorode/66472954
"Интересно, что матч Китая с Рязанью должен был пройти на территории КНР, но из-за коронавируса его перенесли в Россию." — молодцы!
www.nn.ru/news/more/kitayskogo_khokkeista_s_virusnoy_infektsiey_gospitalizirovali_v_nizhnem_novgorode/66472954
"Интересно, что матч Китая с Рязанью должен был пройти на территории КНР, но из-за коронавируса его перенесли в Россию." — молодцы!
12:38: First 2 cases in Russia. (Source) tass.ru/obschestvo/7656549
В России выявлены первые два человека, зараженные коронавирусом, оба являются гражданами Китая — Голикова.
«Службами Роспотребнадзора на территории РФ выявлено двое больных новой инфекцией коронавируса — в Забайкальском крае и Тюменской области. Они находятся под жестким наблюдение, изолированы, им оказывается необходимая помощь. Оба граждане Китая», — сказала она.
Началось…
В России выявлены первые два человека, зараженные коронавирусом, оба являются гражданами Китая — Голикова.
«Службами Роспотребнадзора на территории РФ выявлено двое больных новой инфекцией коронавируса — в Забайкальском крае и Тюменской области. Они находятся под жестким наблюдение, изолированы, им оказывается необходимая помощь. Оба граждане Китая», — сказала она.
Началось…
Сейчас примерно 20% подтвержденных больных в тяжелом состоянии. При этом подтвержденных больных каждый день становится в 1.3-1.5 раз больше. Есть временной лаг между подтверждением и тяжелым течением болезни.
Я попытался это учесть и вычислить вероятность тяжелого течения для среднего подтвержденного пациента.
Буду считать что:
Все тяжелые — подтвержденные больные
Доля тяжелых сейчас r = 0.2
Доля подтвержденных больных от всех заболевших с первыми симптомами Х = неизвестно
Время наступления тяжелого состояния от первых симптомов Тт = 9 дней Тт
Время подтверждение короновируса для всех больных от первых симптомов Тх = неизвестно
База экспоненты q = 1.3 — 1.5
Длительность тяжелого состояния Ту = неизвестно
Лаг между подтверждением диагноза и тяжелым состоянием t=Тт-Тх
Сколько человек на 1 дне тяжелого состояния, вычисляю по формуле суммы геометрической прогрессии r=b(1-qTy)/(1-q). Отсюда можно найти b — доля больных на первом дне тяжелой фазы в текущий момент.
Вероятность тяжелого течения для подтвержденных больных с учетом лага между подтверждением и тяжелым состоянием r
r = b(1+q+q2+...+qt-1)/1
где t — лаг между подтверждением и тяжелым состоянием
k=1+q+q2+...+qt-1
k — коэффициент на который нужно домножать b, чтобы найти вероятность тяжелого течения с поправкой на временной лаг.
Выходит от 30% до 100% тяжелых случаев на подтвержденного больного. Если продолжать увеличивать лаг, то выходят бессмысленные результаты больше 100%. Даже в самых оптимистичных оценках выходит 30% для подтвержденных больных.
Это теперь надо поделить на долю подтвержденных больных, чтобы получить вероятность тяжелого течения для среднего больного.
Если применить эти же соображения на количество умерших то выходит от 7% до 60% для подтвержденных больных, в зависимости от лага между подтверждением и смертью.
таблица с вычислениями
Буду рад, если вы докажете что я ошибаюсь. Если нет, то это полный пи**ец с сотнями миллионов трупов. И каждый третий минимум войдет в число тяжелых.
П.С. Недвижимость подешевеет.
Я попытался это учесть и вычислить вероятность тяжелого течения для среднего подтвержденного пациента.
Буду считать что:
Все тяжелые — подтвержденные больные
Доля тяжелых сейчас r = 0.2
Доля подтвержденных больных от всех заболевших с первыми симптомами Х = неизвестно
Время наступления тяжелого состояния от первых симптомов Тт = 9 дней Тт
Время подтверждение короновируса для всех больных от первых симптомов Тх = неизвестно
База экспоненты q = 1.3 — 1.5
Длительность тяжелого состояния Ту = неизвестно
Лаг между подтверждением диагноза и тяжелым состоянием t=Тт-Тх
Сколько человек на 1 дне тяжелого состояния, вычисляю по формуле суммы геометрической прогрессии r=b(1-qTy)/(1-q). Отсюда можно найти b — доля больных на первом дне тяжелой фазы в текущий момент.
Вероятность тяжелого течения для подтвержденных больных с учетом лага между подтверждением и тяжелым состоянием r
r = b(1+q+q2+...+qt-1)/1
где t — лаг между подтверждением и тяжелым состоянием
k=1+q+q2+...+qt-1
k — коэффициент на который нужно домножать b, чтобы найти вероятность тяжелого течения с поправкой на временной лаг.
Выходит от 30% до 100% тяжелых случаев на подтвержденного больного. Если продолжать увеличивать лаг, то выходят бессмысленные результаты больше 100%. Даже в самых оптимистичных оценках выходит 30% для подтвержденных больных.
Это теперь надо поделить на долю подтвержденных больных, чтобы получить вероятность тяжелого течения для среднего больного.
Если применить эти же соображения на количество умерших то выходит от 7% до 60% для подтвержденных больных, в зависимости от лага между подтверждением и смертью.
таблица с вычислениями
Буду рад, если вы докажете что я ошибаюсь. Если нет, то это полный пи**ец с сотнями миллионов трупов. И каждый третий минимум войдет в число тяжелых.
П.С. Недвижимость подешевеет.
П.С. Недвижимость подешевеет.
Можно зашортить индекс и захеджировать риски.
По крайней мере, умирая, вы будете знать что наконец-то богаты.
А если серьезно, то перекрытие городов, прекращение учебы, работы, производства и т.д. не идет на пользу экономике. Даже то что есть сейчас только в Китае, уже оставляет экономический след на месяцы вперед.
А если серьезно, то перекрытие городов, прекращение учебы, работы, производства и т.д. не идет на пользу экономике
Каждому — по нормальному респиратору (полнолицевая маска). Плюс дезинфекция (спирт, уф-лампы, тепловая обработка). И не придётся прекращать работу и учёбу.
В условиях миллионных городов, ежедневных миграций на работу/домой, дешевых авиаперелётов — массовая эпидемия с кучей трупов это лишь вопрос времени.
Каждому — по удалённой работе! Хотя бы тем, у кого это возможно в принципе. Бухгалтера, например, зачем всё ещё на работу ходят? А менеджеры всякие, которые бумажки перекладывают?
Главбух использует печать (в сейфе) и электронную подпись (на надёжном компе). Менеджеры пользуются базой клиентов (а владелец бизнеса опасается, что кто-нибудь из менеджеров продаст базу конкурентам).
Ну и полно оффлайновых работников: водилы, заводские рабочие, пекари, дворники, электрики, врачи, учителя…
Ну и полно оффлайновых работников: водилы, заводские рабочие, пекари, дворники, электрики, врачи, учителя…
Нормальные маски нужного качества стоят по 30-50 долларов штука.
Думаете, Россия или Украина может позволить себе их купить в нужном обьеме?(10+млн штук, даже если по очереди ходить)
Думаете, Россия или Украина может позволить себе их купить в нужном обьеме?(10+млн штук, даже если по очереди ходить)
Я думаю, что жизнь стоит дороже 30 баксов, маску можно купить в розницу за 15 баксов, а если крупным оптом, то и за 5 баксов. А появление вируса, к которому наука и человеческий иммунитет не приспособлены, это вопрос времени. Была оспа, была испанка, будет что-нибудь ещё.
Можно купить в розницу и за 1. Только они не соответсвуют требованиям по защите.
Что там может не соответствать? Пластиковый корпус, пластиковое стекло, пластиковый клапан, резиновый уплотнитель. Кусок пластика, короче. И копеечные аэрозольные фильтры. При масштабном автоматизированном производстве всё это может стоит, наверное, и 1 бакс.
Я тоже проделал похожие расчеты для тяжелых больных и для умерших и волосы немного встали дыбом.
Однако, в такую версию сложно поверить.
Во-первых, медики ВОЗ тоже умеют считать не хуже нас с вами, но паники «мы все умрем» пока не видно. Утверждают, что вирус не так уж летален.
Во-вторых, почти все умершие люди возрастом чуть не за 70. Если бы вирус был настолько летален, косило бы всех подряд.
Скорее всего объяснение вашего парадокса заключается в том, что эпидемия в городе уже носит массовый характер, но больными числятся только те, которые испугались и приехали в больницу. Логично, что среди них много тех кто уже сразу находятся в тяжелом состоянии.
Возможно, так-же, что меры карантина начали действовать и реальное число больных не растет по экспоненте, в то время как число выявленных больных пока растет экспоненциально за счет того, что в больницу идут те кто заразился во время роста и вошел в тяжелую стадию. В этом случае процент тяжелых должен начать снижаться, что правда пока не особо наблюдается.
Однако, в такую версию сложно поверить.
Во-первых, медики ВОЗ тоже умеют считать не хуже нас с вами, но паники «мы все умрем» пока не видно. Утверждают, что вирус не так уж летален.
Во-вторых, почти все умершие люди возрастом чуть не за 70. Если бы вирус был настолько летален, косило бы всех подряд.
Скорее всего объяснение вашего парадокса заключается в том, что эпидемия в городе уже носит массовый характер, но больными числятся только те, которые испугались и приехали в больницу. Логично, что среди них много тех кто уже сразу находятся в тяжелом состоянии.
Возможно, так-же, что меры карантина начали действовать и реальное число больных не растет по экспоненте, в то время как число выявленных больных пока растет экспоненциально за счет того, что в больницу идут те кто заразился во время роста и вошел в тяжелую стадию. В этом случае процент тяжелых должен начать снижаться, что правда пока не особо наблюдается.
Я и сам с такими симптомами пошёл бы к врачу только на восьмой день, то есть через 2 недели после заражения.
Господа, там все сложно. Первые (условно сотня) — это допустим тяжелые с длительным течением — неделя лихорадки. А крайние зараженные это буквально «схваченные на улице» и выявленные в больницах пока без симптомов. Далее — в Китае сейчас буча что власти провинции занижали статистику и показатели первый месяц (а потом вывалили ее — эффект задержки), поэтому на нее первую статистику опираться достаточно зыбко. А та что по зараженным хотя б с 20х чисел они еще 14 дней не прошли когда или в выздоровление или в тяжелые. Тут хорошо бы определиться с моментом когда статистику если не достоверной считать, то хотя б понимать факторы на нее влияющие — т.е. пропускную способность лабораторий и временной лаг детектирования, хотя б.
ПС. на 22января провинция хубей под подозрением 270 чел. На 30 января (8 дней) больше 300 вылечились/умерло. Т.е. очевидно что на 22го заболевших должно было быть больше как минимум до суммы, а с учетом легко-перенесших так и еще больше. Пока анализ статистики в деталях двигает прогноз в оптимистичную сторону.
Гораздо интереснее сейчас увидеть как меры беспрецедентного карантина повлияют на динамику распространения, но этому мешает узкое место возможности детектирования. Очевидно что на больших числах статистика упрется в нее.
ПС. на 22января провинция хубей под подозрением 270 чел. На 30 января (8 дней) больше 300 вылечились/умерло. Т.е. очевидно что на 22го заболевших должно было быть больше как минимум до суммы, а с учетом легко-перенесших так и еще больше. Пока анализ статистики в деталях двигает прогноз в оптимистичную сторону.
Гораздо интереснее сейчас увидеть как меры беспрецедентного карантина повлияют на динамику распространения, но этому мешает узкое место возможности детектирования. Очевидно что на больших числах статистика упрется в нее.
Еще нюанс. К примеру человек перенес заболевание в 20х числах, пошел на поправку, но все еще считается носителем. Был детектирован в 30х. В данном предположении он якобы ожидает своей участи т.е. мы считаем что он или умрет или поправится, т.к. считаем его только что заразившимся (детектированным), хотя он уже перевалил за точку определения.
Если человек уже несколько дней как пошел на поправку он по-идее носителем уже не может быть и анализами определяется не будет. Т.к. если уже несколько дней активно поправляется, значит иммунная система в конкретном организме успешно распознала вредителя, наладила производство антител и перебила имеющийся в организме вирус. А дальнейшее выздоровление это уже идет «починка» нанесенных до этого момента повреждений и «генеральная уборка» (утилизация отмерших тканей, вывод образующихся токсинов и т.д.)
По крайней мере нормальная диагностика должна элементарно отличать недавно заразившегося от уже выздоравливающего — хотя бы по активной выработке антител — их не будет у недавно заразившихся(но еще не дошедших до острой фазы болезни) и обязаны присутствовать у выздоравливающих или недавно переболевших и уже выздоровевших.
По крайней мере нормальная диагностика должна элементарно отличать недавно заразившегося от уже выздоравливающего — хотя бы по активной выработке антител — их не будет у недавно заразившихся(но еще не дошедших до острой фазы болезни) и обязаны присутствовать у выздоравливающих или недавно переболевших и уже выздоровевших.
Может быть легко. Например, при энеровирусах человек еще недели три заразен после исчезновения симптомов.
Ну тот же не такой случай?
И в любом случае вроде никаких проблем отличить 2 ситуации:
— недавно заразился и еще все предстоит (инкубационный период)
— уже идет на поправку, но еще есть остатки возбудителя в организме
Быть не должно — по наличию антител на возбудитель в крови?
И в любом случае вроде никаких проблем отличить 2 ситуации:
— недавно заразился и еще все предстоит (инкубационный период)
— уже идет на поправку, но еще есть остатки возбудителя в организме
Быть не должно — по наличию антител на возбудитель в крови?
понимаете, если даже это два очевидно разных случая, то у нас доступная статистика: зарежен, тяжелый, под подозрением, мертв, вылечен.
Не выделено отдельно: «заразный», и не разделены «зараженные» на «до кризиса и после».
Громадные вопросы по самой статистике, т.к. она судя по всему искажена в разы (плюс сильное влияние на нее погрешностей в связи с ее экспоненциальным характером) на начальном периоде административной системой, а сейчас ограничениями мощностей детектирования вирусов.
Поэтому что сейчас доступно — это определить из имеющейся статистики условно достоверную информацию и по ней построить функции максимально пессимистические и может быть оптимистические исходя из модели экспотенциального равномерного однородного распространения, (что, скорее всего, не так). Истина будет гораздо сложнее и возможно посередине.
Не выделено отдельно: «заразный», и не разделены «зараженные» на «до кризиса и после».
Громадные вопросы по самой статистике, т.к. она судя по всему искажена в разы (плюс сильное влияние на нее погрешностей в связи с ее экспоненциальным характером) на начальном периоде административной системой, а сейчас ограничениями мощностей детектирования вирусов.
Поэтому что сейчас доступно — это определить из имеющейся статистики условно достоверную информацию и по ней построить функции максимально пессимистические и может быть оптимистические исходя из модели экспотенциального равномерного однородного распространения, (что, скорее всего, не так). Истина будет гораздо сложнее и возможно посередине.
Т.к. если уже несколько дней активно поправляется, значит иммунная система в конкретном организме успешно распознала вредителя, наладила производство антител и перебила имеющийся в организме вирус.
Но возбудитель в организме есть. Следовательно, при определенных условиях — он может передаться другим людям.
keep calm and carry on
Очень мне странно видеть на Хабре, как на технически продвинутом ресурсе такие прогнозы как в апдейт 4. Мы же не бабки возле подъезда.
Все эти прогнозы самая что ни на есть настоящая систематическая ошибка выжившего.
Мы не знаем о людях, которые заразились и не болели (иммунитет убил), также мы не знаем о людях, которые заразились и переболели как обычным ОРВИ.
Я три дня сопливил две недели назад. Кто знает что это было? Никто, кроме моей иммунной системы. Но она не скажет.
Вспомните этот комментарий, когда СМИ-шумиха затихнет и паника спадёт.
Все эти прогнозы самая что ни на есть настоящая систематическая ошибка выжившего.
Мы не знаем о людях, которые заразились и не болели (иммунитет убил), также мы не знаем о людях, которые заразились и переболели как обычным ОРВИ.
Я три дня сопливил две недели назад. Кто знает что это было? Никто, кроме моей иммунной системы. Но она не скажет.
Вспомните этот комментарий, когда СМИ-шумиха затихнет и паника спадёт.
Мы все будем рады, если шумиха затихнет, и мне, например, не пригодятся маски, 50кг риса и баллоны. А также запас дров на даче. Но все равно лучше купить, ибо если даже шанс в 5% на полноценную эпидемию, потом будет грустно.
Что же тогда болеют не китайцы?
Вот, кстати, достоверных данных, что не-китайцы болеют тяжело, я пока не встречал. Но в любом случае, сколько-нибудь достоверную картину можно будет смотреть только в конце следующей недели, когда за пределами Китая закончится инкубационный период второго поколения зараженных вне Китая (уверен, есть какой-то термин вместо «поколение»).
Так то довольно смело, но идея о двух (или большем) количестве процессов распространения у которых разная скорость в общем напрашивается.
Как минимум говорят есть так называемые «суперраспространители» которые заражают на порядок больше людей чем R0.
Как минимум говорят есть так называемые «суперраспространители» которые заражают на порядок больше людей чем R0.
Я везде ставил оговорку про подтвержденных больных. И если бы вы открыли таблицу, то увидели бы там коэффициент подтвержденных больных среди всех больных. Но даже при очень оптимистичной оценке, что 20% больных подтверждают диагноз, картина получается очень очень фиговая.
20% я взял почти наугад, глядя лишь на европейские случаи, особенно на германских больных. Я вполне мог ошибиться в два раза, но вряд ли на порядок.
Буду очень рад, если я на самом деле, сел в лужу с этой оценкой.
20% я взял почти наугад, глядя лишь на европейские случаи, особенно на германских больных. Я вполне мог ошибиться в два раза, но вряд ли на порядок.
Буду очень рад, если я на самом деле, сел в лужу с этой оценкой.
Попалась ссылка на исследования: twitter.com/DrEricDing/status/1223318161300299782
Meklon Правильно я понимаю, вирус имеет фрагменты ВИЧ и подавляет иммунитет?
Насколько вообще стоит доверять этому Dr. Eric Feigl-Ding?
Meklon Правильно я понимаю, вирус имеет фрагменты ВИЧ и подавляет иммунитет?
Насколько вообще стоит доверять этому Dr. Eric Feigl-Ding?
Насколько вообще стоит доверять этому Dr. Eric Feigl-Ding?
Он вроде как адекватный:
is an American public health scientist who has received awards for his work in epidemiology, nutrition, and health economics...He was also a 2018 Democratic candidate for Congress from Pennsylvania's 10th congressional district,[4] as an advocate for public health, drug safety, and science.
Авторы первой статьи твитят, что каждый по отдельности могут быть случайными, но все 4 совпадают с HIV, что маловероятно. Все равно довольно странная идея, но посмотрим, что будет дальше.
Нет, идея то сама не особо странная — иммунитет вирус вроде действительно основательно подавляет. И уже есть свидетельства что лекарства изначально разработанные для лечения(подавления) ВИЧ имеют против него некоторую эффективность.
А вот «доказательства» родственности да сильно за уши притянуты, за что их сразу пинать и начали.
А вот «доказательства» родственности да сильно за уши притянуты, за что их сразу пинать и начали.
Где про эти доказательства почитать?
Так двумя сообщениями выше ссылку на работу (теперь уже отозванную) выкладывали: www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1
Ну мне вообще все идеи про то, что это дело рук человека кажутся странными, я это имел ввиду.
Без понятия. Выглядит как дичь
Авторы отозвали статью::
«It was not our intention to feed into the conspiracy theories...we appreciate the criticisms...and will get back with a revised version”
Они эксперементировали с этим вирусом 5 лет. Это не теория вообще. Там основной фокус, что та самая лаборатория 27 января, после выхода этой статьи, выложила на Genbank вирус якобы из летучей мыши, имеющий все эти вставки. И в итоге авторов закидали грязью. Отвратительно. Но там вроде вкурили в конце. И там еще такой момент, там смотреть, как он сворачивается нужно. Только у вич есть такие вставки, которые выглядят также.
Впрочем, там была еще новость о лекарствах против Вич используемых и тут, вот это и правда фейк, они вообще не пртив этого белка, в котором вставки.
Впрочем, там была еще новость о лекарствах против Вич используемых и тут, вот это и правда фейк, они вообще не пртив этого белка, в котором вставки.
Я понимаю пессимизм, но свиной грипп (H1N1), например, тоже не сахар.
Исследование о высокой смертности H1N1
Исследование о высокой смертности H1N1
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70121-4/fulltextТолько почему Marberg? Если все его Marburg'ом зовут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
https://en.wikipedia.org/wiki/Marburg_virus
Если посмотреть видео из эпицентра, то визуально не видно паники или проблем с невозможностью сделать анализ
habr.com/ru/post/485806/#comment_21215108
habr.com/ru/post/485806/#comment_21215108
Спросил у китайца на Али не связана ли отмена моей посылки с эпидемиологической обстановкой.
offtop: Довольно красивый график смертей получается.
Графики
1) Новые случаи и новые под под подозрением.
2) То же самое но общий объём по дням.
3) Смерти и выздоровевшие.
2) То же самое но общий объём по дням.
3) Смерти и выздоровевшие.
Извините, по-китайски не балакаю — не затруднит ли уважаемого сэра перевести легенду к диаграммам ?
Спасибо большое
Из этих графиков видно, что подозрение в том, что диагностические возможности уперлись в «потолок», не состоятельно.
Вернее, похоже, что такое действительно имело место 25-26 января. Тогда число диагностированных случаев застабилизировалось, а число подозрительных — возросло.
После ввода новых диагностических мощностей число диагностированных заболевших резко выросло, но это была компенсация недодиагностированности прошлых дней. Число подозреваемых, наоборот, просело.
А сейчас такой картины не наблюдается. Число и подозрительных случаев и случаев диагностированных заболевших ведут себя синхронно друг другу. Так что, возможности диагностирования еще не исчерпаны.
P.S. Кстати, недостаток диагностических мощностей сказался и на число выписанных. Видимо, их не торопились выписывать, пока не подтвердится, что они не являются вирусоносителями. Поэтому с 25 по 27 января их число не росло. А потом резко увеличилось.
Вернее, похоже, что такое действительно имело место 25-26 января. Тогда число диагностированных случаев застабилизировалось, а число подозрительных — возросло.
После ввода новых диагностических мощностей число диагностированных заболевших резко выросло, но это была компенсация недодиагностированности прошлых дней. Число подозреваемых, наоборот, просело.
А сейчас такой картины не наблюдается. Число и подозрительных случаев и случаев диагностированных заболевших ведут себя синхронно друг другу. Так что, возможности диагностирования еще не исчерпаны.
P.S. Кстати, недостаток диагностических мощностей сказался и на число выписанных. Видимо, их не торопились выписывать, пока не подтвердится, что они не являются вирусоносителями. Поэтому с 25 по 27 января их число не росло. А потом резко увеличилось.
подождите, данные не полные. Диагностированные только косвенно связана с мощностями. Т.к. производная от количества взятых проб нам условно известна (под подозрением) — дальше X (неизвестная, количество диагностики ) = Выявленные + не заболевшие. Допустим мощность диагностики 4 тыс. в день. Тогда этот график будет говорить о том, что процент заболевших среди взятых проб увеличивается быстрее, чем линейно.
Полный отчет на 14:00 31 января
11 791 подтвержденный случай
1795 тяжелых случаев
259 смертельных случаев
243 вылеченных и выписанных пациента
17 988 подозреваемых случаев.
В настоящее время было выявлено 136 987 близких контактов.
6 509 человек были освобождены от медицинского наблюдения в тот же день,
118 478 человек прошли медицинское наблюдение.
[пруф]
если я правильно понял, то 118 тыс сдали тесты
11 791 подтвержденный случай
1795 тяжелых случаев
259 смертельных случаев
243 вылеченных и выписанных пациента
17 988 подозреваемых случаев.
В настоящее время было выявлено 136 987 близких контактов.
6 509 человек были освобождены от медицинского наблюдения в тот же день,
118 478 человек прошли медицинское наблюдение.
[пруф]
если я правильно понял, то 118 тыс сдали тесты
Ладно господин выше справился лучше. =)
На китайском сайте вид графика наростающими итогами изменился. Теперь там 3 ряда. Как я понял, средний — это не подтвержденные случаи.
lenta.ru/news/2020/02/01/virusrossiya
Не знаю, насколько Лента пишет правду, но если всё так, то это полный абзац!
Не знаю, насколько Лента пишет правду, но если всё так, то это полный абзац!
thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30211-7/fulltext
30.01.2020 ВОЗ признала вспышку коронавируса чрезвычайной ситуацией международного масштаба.
world-pandemic.com/index.php
Оценка риска ВОЗ: ГЛОБАЛЬНЫЙ РИСК Очень высокий (Чрезвычайный)
www.worldometers.info/coronavirus/who-coronavirus
Средний возраст смертей = 75 (от 48 до 89) лет.
ВОЗ www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200127-sitrep-7-2019--ncov.pdf
Ro для 2019-nCoV = 4,08
worldometers.info/coronavirus
Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для <24 лет – <1%. 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, ≥65 лет – >55%.
ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK92458
(ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения))
«Ученые констатировали очень высокую заразность вируса»
«Лучше использовать противогазы. хотя бы респираторы. Обычные маски малоэффективны.»
habr.com/ru/post/485962
Заразность:
R0 for the 2019-nCoV ranges from 3.30 (95%CI: 2.73-3.96) to 5.47 (95%CI: 4.16-7.10)
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.23.916395v1
Ro — показатель (сколько человек заражал один больной испанкой) был
для «испанки» Ro = около 2-х
mobile-review.com/articles/2020/sars2020.shtml
Передача — через руки:
Капельный путь передачи превалирует над воздушно-капельным для 2019-nCoV.
focus.ua/ukraine/449120-koronavirus-iz-kitaya-v-ukraine
«у вируса большой инкубационный период.
Это значит что текущие показатели смертности отражают количество заболеваний в начале».
habr.com/ru/post/485962
Инкубационный период: от 1 до 14 дней, в среднем 10 дней
world-pandemic.com/index.php
соотношение погибших и выздоровевших 170\170.
пока что в пользу вируса — 132/110
погибли 132, выздоровели 103.
106 погибших, 60 вылеченных
Дезинфекторы:
Коронавирус SARS полностью инактивируется: надуксусная кислота, этанол 70%, гипохлорит натрия 0,05% и 0,1%, хлоргексидин биглюконат 1% и 2-бензил-хлорфенол 2% — уже после обработки 1 минуты.
Загуститель нужен не только для экономии спирта, но и для замедления скорости испарения спирта, а также увеличения времени смачивания поверхности кожи. Можно попробовать желатин.
habr.com/ru/post/486164
Состав белизны: (NaOCl) – гипохлорит натрия
вентиляция,
при 30°С вирус не распространяется
при 20°С и абсолютной влажности 14 г/м3 (относительной влажности 80%) вирус гриппа вообще не распространяется.
habr.com/ru/company/tion/blog/390781
«Пневмония Уханя» — содержит одноцепочную РНК, для него нужно 339–423 мкВт с/см2 ультрафиолета 254 нм (90% дезинфекция воздуха).
habr.com/ru/post/486164
УФ 253...267 нм наиболее эффективно уничтожает микроорганизмы. Активность 290 нм -30% от него, 300 нм — 6%, 400 нм,- 0,01%
popgun.ru/viewtopic.php?f=182&t=292359
Бактерицидная_лампа — Стараются оставить только 253,7 нм
www.ru.wikipedia.org/wiki/Бактерицидная_лампа
озоно-образующая линия — 185 нм.
Маски:
Обычные 3-слойные — эффективны настолько же, насколько эффективен шарф или косынка вокруг лица.
Слабая эффективность тряпичной маски обусловлена и наноразмером частиц вируса, плохим прилеганием и недостаточной защитой глаз.
Берите как минимум маски для аэрозолей ЛКМ (краски, лаки) со сменными картриджами.
N99 — FFP3 (задерживают ~95% аэрозолей.
Дезинфекция масок:
Температуры около сотни градусов полимерам/эластомерам маски вреда не нанесут.
habr.com/ru/post/486164
world-pandemic.com/index.php
30.01.2020 ВОЗ признала вспышку коронавируса чрезвычайной ситуацией международного масштаба.
world-pandemic.com/index.php
Оценка риска ВОЗ: ГЛОБАЛЬНЫЙ РИСК Очень высокий (Чрезвычайный)
www.worldometers.info/coronavirus/who-coronavirus
Средний возраст смертей = 75 (от 48 до 89) лет.
ВОЗ www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200127-sitrep-7-2019--ncov.pdf
Ro для 2019-nCoV = 4,08
worldometers.info/coronavirus
Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для <24 лет – <1%. 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, ≥65 лет – >55%.
ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK92458
(ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения))
«Ученые констатировали очень высокую заразность вируса»
«Лучше использовать противогазы. хотя бы респираторы. Обычные маски малоэффективны.»
habr.com/ru/post/485962
Заразность:
R0 for the 2019-nCoV ranges from 3.30 (95%CI: 2.73-3.96) to 5.47 (95%CI: 4.16-7.10)
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.23.916395v1
Ro — показатель (сколько человек заражал один больной испанкой) был
для «испанки» Ro = около 2-х
mobile-review.com/articles/2020/sars2020.shtml
Передача — через руки:
Капельный путь передачи превалирует над воздушно-капельным для 2019-nCoV.
focus.ua/ukraine/449120-koronavirus-iz-kitaya-v-ukraine
«у вируса большой инкубационный период.
Это значит что текущие показатели смертности отражают количество заболеваний в начале».
habr.com/ru/post/485962
Инкубационный период: от 1 до 14 дней, в среднем 10 дней
world-pandemic.com/index.php
соотношение погибших и выздоровевших 170\170.
пока что в пользу вируса — 132/110
погибли 132, выздоровели 103.
106 погибших, 60 вылеченных
Дезинфекторы:
Коронавирус SARS полностью инактивируется: надуксусная кислота, этанол 70%, гипохлорит натрия 0,05% и 0,1%, хлоргексидин биглюконат 1% и 2-бензил-хлорфенол 2% — уже после обработки 1 минуты.
Загуститель нужен не только для экономии спирта, но и для замедления скорости испарения спирта, а также увеличения времени смачивания поверхности кожи. Можно попробовать желатин.
habr.com/ru/post/486164
Состав белизны: (NaOCl) – гипохлорит натрия
вентиляция,
при 30°С вирус не распространяется
при 20°С и абсолютной влажности 14 г/м3 (относительной влажности 80%) вирус гриппа вообще не распространяется.
habr.com/ru/company/tion/blog/390781
«Пневмония Уханя» — содержит одноцепочную РНК, для него нужно 339–423 мкВт с/см2 ультрафиолета 254 нм (90% дезинфекция воздуха).
habr.com/ru/post/486164
УФ 253...267 нм наиболее эффективно уничтожает микроорганизмы. Активность 290 нм -30% от него, 300 нм — 6%, 400 нм,- 0,01%
popgun.ru/viewtopic.php?f=182&t=292359
Бактерицидная_лампа — Стараются оставить только 253,7 нм
www.ru.wikipedia.org/wiki/Бактерицидная_лампа
озоно-образующая линия — 185 нм.
Маски:
Обычные 3-слойные — эффективны настолько же, насколько эффективен шарф или косынка вокруг лица.
Слабая эффективность тряпичной маски обусловлена и наноразмером частиц вируса, плохим прилеганием и недостаточной защитой глаз.
Берите как минимум маски для аэрозолей ЛКМ (краски, лаки) со сменными картриджами.
N99 — FFP3 (задерживают ~95% аэрозолей.
Дезинфекция масок:
Температуры около сотни градусов полимерам/эластомерам маски вреда не нанесут.
habr.com/ru/post/486164
world-pandemic.com/index.php
при 30°С вирус не распространяется…
цитата полностьюпри 20°С и абсолютной влажности 14 г/м3 (относительной влажности 80%) вирус гриппа вообще не распространяется
habr.com/ru/company/tion/blog/390781
В указаной вами ссылке речь идет об обычном гриппе.
Для nCoV таких исследований нет, но думаю что примерно как у SARS будет:
Высокая относительная влажность (> 95%) при температуре ниже 33 ° С не оказала существенного влияния на инфекционность вируса. Только при 38 ° С и влажности >95 % приходило значимое разрушение
Немного любительских видео, что происходит в Wuhan.
В Китае новая эпидемия, на этот раз вирус H5N1 — птичий грипп. Количество жертв 17800. Из них 4500 умерли от болезни, остальные ради профилактики.
17800 куриц. умерло 17тыс куриц которых забрали на убой
Кстати, тут ещё вопрос, наскольно nCov передаётся животным (и от животных). Всяким собачкам, птичкам. Которых не будут носить защитные маски. И которые (в случае птичек) могут спокойно перелетать через границы.
Тоже озадачивался этим вопросом. Похоже пока никто не в курсе.
Chinese residents have reportedly been warned to get rid of their pets or face having them culled over concerns they could contract coronavirus.
metro.co.uk/2020/02/01/chinese-residents-ordered-cull-pets-amid-fears-may-spread-coronavirus-12164217/?ito=cbshare
metro.co.uk/2020/02/01/chinese-residents-ordered-cull-pets-amid-fears-may-spread-coronavirus-12164217/?ito=cbshare
Касательно SARS и nCoV-2019 — нет подтвержденных случаев передачи от человека животному.
Однако в начале 80 был такой случай с коронавирусом HCoV-229E.
Передача от человека свиньям
Однако в начале 80 был такой случай с коронавирусом HCoV-229E.
Передача от человека свиньям
Заметил одну деталь. Почти все погибшие (249 из 259) — в провинции Хубэй (т.е. в очаге заражения).
А, например, в провинции Цжецзян погибших — 0, выздоровевших 25, это при 599 подтверждённых случаях заражения.
А, например, в провинции Цжецзян погибших — 0, выздоровевших 25, это при 599 подтверждённых случаях заражения.
И почти все в городе Ухань
табличка
Тут больше проценты надо смотреть. Там просто раньше началось
Все равно как-то странно получается. Из 305 смертей 294 в Хубэе (т.е. все кроме 11), или 96%. При этом из 348 выздоровевших в Хубэе лишь 215, или 38%. В то время как в соседних провинциях выздоровевших в среднем в десять+ раз больше чем смертей. Интересно чем объясняется такой перекос. Недостаток медпопощи?
Данные на момент моего комментария.
Данные на момент моего комментария.
мне это бросилось в глаза еще несколько дней назад, я уже писал об этом выше. объяснение мне приходит в голову только одно — число инфицированных в хубэе намного выше официальной статистики.
если допустить, что в хубэе не 11 тысяч инфицированных, а 500 тысяч, то сразу понятно, почему там 350 смертей. в остальном китае на данный момент более 6 тысяч инфицированных и 10 смертей. вне китая — 151 инфицирован, 1 смерть.
сразу становится понятно и такое быстрое распространение — большинство людей болеют в легкой форме либо вообще бессимптомно, ходят на работу, ездят в общественном транспорте и разносят вирус.
если допустить, что в хубэе не 11 тысяч инфицированных, а 500 тысяч, то сразу понятно, почему там 350 смертей. в остальном китае на данный момент более 6 тысяч инфицированных и 10 смертей. вне китая — 151 инфицирован, 1 смерть.
сразу становится понятно и такое быстрое распространение — большинство людей болеют в легкой форме либо вообще бессимптомно, ходят на работу, ездят в общественном транспорте и разносят вирус.
или два вируса-близнеца, детектируемых одинаково, но один имеет высокую смертность, а другой быстрое распространение. К примеру высокосмертный мутировал в быстро-распространяемого.
это возможно — что-то подобное случилось с SARS. и это благоприятный вариант развития событий.
вот интервью с мужиком, который разбирается в этой теме, наверное, лучше всех в мире. он выделил вирус SARS в 2003 году и создал PCR-тест для nCoV, которым сейчас все и пользуются. интервью на немецком, но гугл транслейт должен помочь. только переводить лучше на английский, перевод с немецкого на русский адовый, будто китайцы переводили.
вот интервью с мужиком, который разбирается в этой теме, наверное, лучше всех в мире. он выделил вирус SARS в 2003 году и создал PCR-тест для nCoV, которым сейчас все и пользуются. интервью на немецком, но гугл транслейт должен помочь. только переводить лучше на английский, перевод с немецкого на русский адовый, будто китайцы переводили.
т.е. он потерял свойство «высокосмертный» и приобрет «быстро-распространяемый», верно?
и потом он может поменять свойство обратно и все заразившиеся погибнут?
всмысле заразить как можно большее кол-во, чтобы они не умирали быстро и симптомов у них не было почти, и оптимизировать тем самым площадь распространения
мда, очень похоже на стратегию победы в Plague Inc
и потом он может поменять свойство обратно и все заразившиеся погибнут?
всмысле заразить как можно большее кол-во, чтобы они не умирали быстро и симптомов у них не было почти, и оптимизировать тем самым площадь распространения
мда, очень похоже на стратегию победы в Plague Inc
Похоже, но именно для игры. У вируса никакой «стратегии» хотя бы на 1 шаг вперед нет и быть не может, т.к. он неразумный.
А с точки зрения эволюционной теории «задача» у вируса это не убить как можно больше носителей (это вообще нежелательный побочный эффект), а размножиться как можно больше(по охвату) и как можно дольше(по времени).
В этом плане «победа» для вируса в эволюционной гонке — это достичь максимальной заразности и минимальной смертности среди носителей, чтобы им постоянно болели сотни миллионов и продолжали его сохранять, размножать(вирусы сами размножаться вообще неспособны — их размножает носитель, а не только является ему «домом» давая защиты и ресурсы) и распространять.
Т.е. превратиться во что-то наподобие гриппа или других возбудителей ОРВИ.
А с точки зрения эволюционной теории «задача» у вируса это не убить как можно больше носителей (это вообще нежелательный побочный эффект), а размножиться как можно больше(по охвату) и как можно дольше(по времени).
В этом плане «победа» для вируса в эволюционной гонке — это достичь максимальной заразности и минимальной смертности среди носителей, чтобы им постоянно болели сотни миллионов и продолжали его сохранять, размножать(вирусы сами размножаться вообще неспособны — их размножает носитель, а не только является ему «домом» давая защиты и ресурсы) и распространять.
Т.е. превратиться во что-то наподобие гриппа или других возбудителей ОРВИ.
Как я мыслю. Пока утверждают что и смертность и заразность пока в одном вирусе не помещаются. Т.е. вирус, бывший смертельный мутирует в распространяемого и дальше происходит вот что. Второй вариант имеет преимущество при распространении, чем и пользуется, захватывая вокруг смертельного ореол обитания. Более того, те, кто переболели распространяемым имеют иммунитет — получается некоторое подобие природной вакцинации. Т.е. этот быстрораспространяемый вирус создает барьерную среду своему смертельному собрату. Как то так.
Потом смертельный мутирует и этот иммунитет становится ему до лампочки. Люди начинают болеть по второму разу и их ослабленные организмы не сопротивляются…
Мрачновастенько…
Мрачновастенько…
Было сообщение об экспериментальном переливании плазмы в Корее от выздоровевших тяжелым больным в 2015 г, что позволило снизить смертность.
Только вот иммунитет может работать на неизменившуюся часть вируса, он независим от смертельности.
Иммунитет работает просто на случайный кусочек вируса.
Иммунитет работает просто на случайный кусочек вируса.
Возможные объяснения:
1. Многие заболели до объявления ЧС и не получили адекватной помощи.
2. В Хубэе слишком много больных, кислородных масок на всех не хватает.
1. Многие заболели до объявления ЧС и не получили адекватной помощи.
2. В Хубэе слишком много больных, кислородных масок на всех не хватает.
cnnphilippines.com/news/2020/2/2/novel-coronavirus-cases-death-Philippines.html
44 летний мужчина умер на Филиппинах.
Он партнер первого заболевшего филиппинца. Поступил в больницу 25 января. Умер 1 февраля. У пациента развилась серьезная пневмония. В последние дни он пошел на поправку, но за 24 часа до смерти состояние резко ухудшилось.
44 летний мужчина умер на Филиппинах.
Он партнер первого заболевшего филиппинца. Поступил в больницу 25 января. Умер 1 февраля. У пациента развилась серьезная пневмония. В последние дни он пошел на поправку, но за 24 часа до смерти состояние резко ухудшилось.
youtu.be/OQFBUgDgG_k?t=818
Аналогичный случай (в Китае). Пациент «идёт на поправку» (в смысле снижения температуры и улучшения самочувствия), а через день после снижения температуры происходит отёк лёгких и ухудшается дыхание.
Кроме того (3-я минута), подтверждено заражение в инкубационный период.
Аналогичный случай (в Китае). Пациент «идёт на поправку» (в смысле снижения температуры и улучшения самочувствия), а через день после снижения температуры происходит отёк лёгких и ухудшается дыхание.
Кроме того (3-я минута), подтверждено заражение в инкубационный период.
Сегодня до 3тыс новых будет. В одном Хубэйе — 2к
Китайский журналист с места событий
SARS прошёл быстро и сам, необходимость отпала?
Не внезапно, но отпала. Начиная с 2004 года ни одного подтвержденного случая заражения SARS больше не зафиксировано (последние в 2003 были). Так зачем вакцина, если болезни уже нет?
без испытаний вакцину не вывести на рынок. в создание вакцины к тому моменту уже была вбухана куча денег, поэтому было принято разумное решение довести процесс до логического конца — провести положенные испытания, чтобы доказать ее безопасность и получить разрешение на продажу. разрешение на продажу не запросили, потому что SARS перестали болеть, и рынок пропал, а разрешение само по себе стоит немалых денег. но все бумаги есть, и если вдруг возникнет потребность, можно будет сразу запросить разрешение — не надо будет тратить время на исследования.
не являюсь специалистом в медицине и увы ничего не понимаю в виросологии.
Вакцина понятно дело долгое — 1-2 года и, соответсвенно, не очень сейчас актуально.
Вроде бы есть ещё лечебные сыворотки?
И вроде бы они как раз являются действенным средством лечения уже заболевших (см. сериал «Эпидемия») )?
И вроде бы их делать… несложно — нужны только перееболевшие в промышленных масштабах?
Нигде не видел обсуждение этой опции.
Вакцина понятно дело долгое — 1-2 года и, соответсвенно, не очень сейчас актуально.
Вроде бы есть ещё лечебные сыворотки?
И вроде бы они как раз являются действенным средством лечения уже заболевших (см. сериал «Эпидемия») )?
И вроде бы их делать… несложно — нужны только перееболевшие в промышленных масштабах?
Нигде не видел обсуждение этой опции.
Возможно в Ухане высокая смертность связанна с дефицитом всего, начиная от тестов заканчивая кроватями для больных. Больницы переполнены, своевременную помощь люди не могут получить.
Плюс возможно сыграло то, что было упущено время в самом начале. Ко времени прихода эпидемии в другие города — уже было известно что это такое. То, что в других регионах Китая той же смертности на количество заражённых не наблюдается — позитивный факт.
От появления нулевого зараженного до закрытия города прошел примерно месяц, если не больше так что не торопитесь с выводами. Конечно осведомленность населения и различные мероприятия эпидемию притормаживают, но насколько этого достаточно покажет только время. Я тоже думаю, что реально зараженных в разы больше оф.статистики и есть этот вирус уже почти во всех странах. Только проявится это через неделю-другую. А через месяц-два будет всемирная эпидемия. Буду рад если ошибаюсь.
Чего-то карта распространения (по второй ссылке из статьи, которая на черном фоне) открываться перестала.
сервера не выдерживают нагрузки
У меня вот тут и вчера и сегодня 17405. Почему-то перестало обновляться.
Конспирологическая версия в копилку.
Цифры по смертности даже по Китайским провинциям совершенно не бьются с цифрами по одной провинции Хубей. Кроме того, распространение в других провинциях не очень похоже на экспоненту ( docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/1UF2pSkFTURko2OvfHWWlFpDFAr1UxCBA4JLwlSP6KFo/htmlview?usp=sharing&sle=true ). Да и в Хубее, похоже, выявляются заражения вдогонку, по мере возможностей проведения ПЦР-тестов. То есть, если есть сегодня 2500 комплектов, то 2300 показывают положительный результат. Что само по себе говорит о том, что заражение охватило значительно большее количество народа, чем это может быть выявлено.
Гипотеза. В Ухане произошло единовременное массовое заражение, возможно сразу нескольких сот тысяч человек, а то что мы наблюдаем сейчас — лишь постепенное выявление последствий этого события. В то же время, хотя nCov, безусловно, заразен, но в меньшей степени, чем это предполагается. И значительно менее смертоносен.
До сих пор не вполне очевидны пути передачи инфекции. Спор, разгорающийся сейчас относительно устойчивости вируса вне организма, предположительно проистекает из непонимания того, как столько народу могло заразиться, хотя у SARS, при почти идентичном строении капсида вируса, с устойчивостью на воздухе все было очень плохо.
Конкретный способ такого предполагаемого массового заражения неясен, но… Мне попадались несколько сообщений, что вирус хорошо себя чувствует в фекальных массах. Это с одной стороны. С другой, видел несколько сообщений, что с канализацией в Ухани в некоторых районах все не очень, люди чувствовали запах нечистот. И если кто-то однажды взял, и смыл в канализацию результаты каких-то лабораторных экспериментов с коронавирусами… Но это уже, конечно, полная конспирология.
Соль же в том, что цифры, к счастью, не соответствуют друг другу. Что на сегодняшний день уже способно внушать слабую надежду.
Цифры по смертности даже по Китайским провинциям совершенно не бьются с цифрами по одной провинции Хубей. Кроме того, распространение в других провинциях не очень похоже на экспоненту ( docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/1UF2pSkFTURko2OvfHWWlFpDFAr1UxCBA4JLwlSP6KFo/htmlview?usp=sharing&sle=true ). Да и в Хубее, похоже, выявляются заражения вдогонку, по мере возможностей проведения ПЦР-тестов. То есть, если есть сегодня 2500 комплектов, то 2300 показывают положительный результат. Что само по себе говорит о том, что заражение охватило значительно большее количество народа, чем это может быть выявлено.
Гипотеза. В Ухане произошло единовременное массовое заражение, возможно сразу нескольких сот тысяч человек, а то что мы наблюдаем сейчас — лишь постепенное выявление последствий этого события. В то же время, хотя nCov, безусловно, заразен, но в меньшей степени, чем это предполагается. И значительно менее смертоносен.
До сих пор не вполне очевидны пути передачи инфекции. Спор, разгорающийся сейчас относительно устойчивости вируса вне организма, предположительно проистекает из непонимания того, как столько народу могло заразиться, хотя у SARS, при почти идентичном строении капсида вируса, с устойчивостью на воздухе все было очень плохо.
Конкретный способ такого предполагаемого массового заражения неясен, но… Мне попадались несколько сообщений, что вирус хорошо себя чувствует в фекальных массах. Это с одной стороны. С другой, видел несколько сообщений, что с канализацией в Ухани в некоторых районах все не очень, люди чувствовали запах нечистот. И если кто-то однажды взял, и смыл в канализацию результаты каких-то лабораторных экспериментов с коронавирусами… Но это уже, конечно, полная конспирология.
Соль же в том, что цифры, к счастью, не соответствуют друг другу. Что на сегодняшний день уже способно внушать слабую надежду.
Судя по отзывам очевидцев, в Ухани очень много людей заразились до начала карантинных мероприятий. Затем все эти люди хлынули в больницы, переполнили их, образуя километровые очереди, пытаясь пройти тест, заражая друг друга, кто еще не заболел. Сейчас есть проблемы с проверкой, кашляющие люди не могут проверить себя и близких. Не могут получить лечение. Реальное количество заразившихся в Ухани гораздо выше, чем в официальной статистике. И это не из-за какого-то заговора, просто люди не могут проверить себя. Транспорта нет, до больницы нужно идти пешком многие километры, отстоять в огромной очереди. Многие не идут лечиться, так как переносят более-менее нормально. Некоторых больных людей замуровывают в квартирах соседи, блокируя двери.
цифры сами за себя говорят
При экстраполяции этих цифр, количество больных достигнет населения Земли ровно к 1 апреля <на 102 день, e^(102*2.23)=7558964146>.
Это из серии:
График количества заболевших становится более пологим.
Хобби экстраполятор
График количества заболевших становится более пологим.
а если учесть снижение темпов заражения, которое уже можно статистически посчитать то выглядит лучше, но не намного. Учитывая что в Ухане, скорее всего никакой карантин никого уже не спасёт, а живёт там 11 млн. — они ещё долго будут рисовать красивый график параболы. Взяв эксел набросал на коленке на месяц вперёд учтя выявившиеся закономерности. Так как числа до 25 января статистика была никакая, начал с него:
habrastorage.org/webt/nl/it/cj/nlitcjmxunzk1ld7pinbgg1kgna.png
или на днях мы увидим, что карантин в Китае начинает давать плоды, ну или к концу февраля китайцы будут танками сдерживать многомиллионные города из которых будут рваться те кто ещё выжил. Ведь судя по всему смертность на сегодня под 40%. И городов в Китае где количество заражённых исчисляется сотнями и тысячами не один и не два. И судя по статистике, пока эффект от принятых мер — не очень, но он и не мог проявиться сразу. Вот со дня на день или произойдёт резкое изменение, ну или всем готовиться к неизбежному.
И да, на примере Китая мы видим сейчас то, что с нами будет через месяц если карантин не сработает. Причём у нас если что будет хуже чем в Китае, государства похлипче, денег поменьше, порядка — тоже. А ещё есть много стран с населением в сотни миллионов, где карантин с танками и стройкой больниц за пару недель некому, не с чем, и не на что делать. И сколько там уже ходит заражённых — не знает никто. Да и у нас количество заражённых станет понятно только через пару недель, когда проявятся те, кто заехал с болезнью до того как эта тема стала модной в новостях, их запросто могут быть десятки а то и сотни, только они об этом ещё сами не знают.
habrastorage.org/webt/nl/it/cj/nlitcjmxunzk1ld7pinbgg1kgna.png
или на днях мы увидим, что карантин в Китае начинает давать плоды, ну или к концу февраля китайцы будут танками сдерживать многомиллионные города из которых будут рваться те кто ещё выжил. Ведь судя по всему смертность на сегодня под 40%. И городов в Китае где количество заражённых исчисляется сотнями и тысячами не один и не два. И судя по статистике, пока эффект от принятых мер — не очень, но он и не мог проявиться сразу. Вот со дня на день или произойдёт резкое изменение, ну или всем готовиться к неизбежному.
И да, на примере Китая мы видим сейчас то, что с нами будет через месяц если карантин не сработает. Причём у нас если что будет хуже чем в Китае, государства похлипче, денег поменьше, порядка — тоже. А ещё есть много стран с населением в сотни миллионов, где карантин с танками и стройкой больниц за пару недель некому, не с чем, и не на что делать. И сколько там уже ходит заражённых — не знает никто. Да и у нас количество заражённых станет понятно только через пару недель, когда проявятся те, кто заехал с болезнью до того как эта тема стала модной в новостях, их запросто могут быть десятки а то и сотни, только они об этом ещё сами не знают.
Ну пока китайцы растут выше моих ожиданий, новый день показал что я был оптимистом, и 340к заболевших к концу февраля может быть несбыточной мечтой.
Обновил картинку. Смертность всё так-же под 40% заразившихся и тоже не особо падает. Ждём конца недели, надеемся что китайский карантин всё-таки сработает.
habrastorage.org/webt/je/mq/zj/jemqzjo-sxamdg3dbkuhby7bdqk.png
Обновил картинку. Смертность всё так-же под 40% заразившихся и тоже не особо падает. Ждём конца недели, надеемся что китайский карантин всё-таки сработает.
habrastorage.org/webt/je/mq/zj/jemqzjo-sxamdg3dbkuhby7bdqk.png
На одном(в Японии) уже больше десятка подтвержденных случаев, вместо одного изначального китайца.
Математика прежняя, на которую выше обращали внимание. Единственная цифра, которая может быть достаточно точной — это количество умерших в сутки. Вторая цифра — летальность 2-3%. Эту цифру называют многие медики и учитывая 2-их умерших вне Китая, достаточно молодых людей, летальность врятли сильно ниже.
Если вчера умерло 64, значит пару недель назад за сутки заражалось 64/0.025 = 2560.
Показатель смертности в сутки, в среднем дает прирост на на 20% больше умерших в сутки за сутки. Стабильность этого роста говорит только о том, что пару недель назад принятые меры еще не давали результата и заражение шло экспоненциально по несклько тысяч новых заболевших в день.
Насколько дают результат меры, принятые позже и сейчас мы узнаем еще через неделю другую.
Если вчера умерло 64, значит пару недель назад за сутки заражалось 64/0.025 = 2560.
Показатель смертности в сутки, в среднем дает прирост на на 20% больше умерших в сутки за сутки. Стабильность этого роста говорит только о том, что пару недель назад принятые меры еще не давали результата и заражение шло экспоненциально по несклько тысяч новых заболевших в день.
Насколько дают результат меры, принятые позже и сейчас мы узнаем еще через неделю другую.
что бы это узнать через неделю другую, надо иметь запас по логистике, тестам и лабораторных мощностей, включая персонал в лабораториях и оперативный на местах, достаточный для обслуживания такого количества запросов на проверку — т.к. «подозреваемые» будут расти опережающими темпами. Плюс издержки карантина. Поэтому довольно скоро стат данные можно будет получать только анализом среза данных за день. Условно: проверено 5000 человек. из них заражены 1000. Отсюда — заражена 5я часть населения.
На данный момент достаточно очевидно что методика: «посчитаем всех» была не состоятельна в самом начале, мало состоятельна сейчас в связи с большим человеческим фактором и, еще более очевидно, станет несостоятельной при действительно больших числах.
Имхается уже надо делать срез статистический и экстраполировать. Получать статистику математически. Конечно большие погрешности, но а сейчас без них что ли?
На данный момент достаточно очевидно что методика: «посчитаем всех» была не состоятельна в самом начале, мало состоятельна сейчас в связи с большим человеческим фактором и, еще более очевидно, станет несостоятельной при действительно больших числах.
Имхается уже надо делать срез статистический и экстраполировать. Получать статистику математически. Конечно большие погрешности, но а сейчас без них что ли?
что бы это узнать через неделю другую, надо иметь запас по логистике, тестам и лабораторных мощностей, включая персонал в лабораториях и оперативный на местах, достаточный для обслуживания такого количества запросов на проверку — т.к. «подозреваемые» будут расти опережающими темпами.Не надо. Достаточно будет знать сколько умрет за одни сутки. Тогда можно будет прикинуть сколько заражалось в сутки сегодня, просто разделив на летальность.
А сколько будет заражено к тому моменту мы опять знать не будем, это да.
нет, т.к. временной лаг. Все эти процессы сдвинуты по времени.
Тут что интересно — в предположении однородного распространения и зная статистику распределения по возрастам вполне может быть хватить исходных данных для апроксимации летальности вируса даже на части данных. Но пока как то не укладывается формула.
Тут что интересно — в предположении однородного распространения и зная статистику распределения по возрастам вполне может быть хватить исходных данных для апроксимации летальности вируса даже на части данных. Но пока как то не укладывается формула.
Прочитайте сообщения внимательнее. Речь идет об определении эффективности мероприятий которые принимались на дату N по росту суточной смертности на дату N+пара недель.
Кстати, последние 3 дня количество умерших в сутки почти постоянно. Это может означать, что какое-то время в прошлом вирус перестал распространяться по экспоненте. Или могут быть другие причины.
Летальность вируса по статистике пока оценить невозможно т.к. никто не знает сколько носителей вируса было не учтено в статистике в каждый момент развития эпидемии.
Если этим пренебречь и считать что все были учтены, то летальность получится адская (больше 50%). Потому что если посчитать интеграл по экспоненте, то подавляющее большинство заразилось в последние 2 недели и еще не могли умереть никак (инк. период + 9 дней до пневмании + реанимация), но мы уже имеем 480 умерших.
Летальность легче оценить по случаям в других странах, т.к. в этом случае следили за каждым чихом приезжих и у них не было возможности переболеть дома и никому ничего не рассказать.
Кстати, последние 3 дня количество умерших в сутки почти постоянно. Это может означать, что какое-то время в прошлом вирус перестал распространяться по экспоненте. Или могут быть другие причины.
Летальность вируса по статистике пока оценить невозможно т.к. никто не знает сколько носителей вируса было не учтено в статистике в каждый момент развития эпидемии.
Если этим пренебречь и считать что все были учтены, то летальность получится адская (больше 50%). Потому что если посчитать интеграл по экспоненте, то подавляющее большинство заразилось в последние 2 недели и еще не могли умереть никак (инк. период + 9 дней до пневмании + реанимация), но мы уже имеем 480 умерших.
Летальность легче оценить по случаям в других странах, т.к. в этом случае следили за каждым чихом приезжих и у них не было возможности переболеть дома и никому ничего не рассказать.
А если человек просто шел по улице и умерНу это вряд ли, потому что смерти предшествуют дни такого состояния, в котором никто никуда сам по улице не пойдет. А если такие и будут, то не в том количестве чтобы оказывать значение на статистику. Достоверность видео на эту тему очень сомнительна.
Китайская статистика на основе квадратного уравнения?
126,75×D^2−1711,3×D+6805
mobile.twitter.com/evdefender/status/1223887384892313600
Meklon
126,75×D^2−1711,3×D+6805
mobile.twitter.com/evdefender/status/1223887384892313600
Meklon
кому-то в качестве ориентира нарисовали максимальную линию выше которой информацию давать нельзя, чтоб паники не было. Исполнитель был усердный, строчит пока без ошибок!
Главный вопрос: это они сейчас параболой всех неучтённых ранее обилечивают и скоро закончат, или наоборот, лишних сейчас скрывают надеясь как нибудь потом с этим порешать?
Главный вопрос: это они сейчас параболой всех неучтённых ранее обилечивают и скоро закончат, или наоборот, лишних сейчас скрывают надеясь как нибудь потом с этим порешать?
Точно нет. В партии, как говорится, не дураки сидят. Думаю там надеются, а может уже и знают, что карантин работает, но заявить неделю назад что «сразу есть 50 тыщ. больных и 10 тыщ. прям сейчас при смерти» было бы «чревато боком». Народ из Уханя начал бы на байдарках огородами бежать и 11 млн не удержал бы никто (я кстати уверен, что и сейчас оттуда десятками тысяч каждый день просачиваются, можно по Москве посмотреть, такого же размера. Там 100-200 тысяч армейцев надо, только чтоб поставить заслон по периметру непроходимый). Поэтому статистику зажимали как могли пока не закрыли выезды и прочее. Теперь нагоняют параболой то, что «насралося» из-за этой задержки. В пользу этой идеи говорит то, что количество заболевших отвесно растёт, а количество «подозреваемых» начинает заканчиваться. Т. е. тупо из подозреваемых в заболевших переводят контингент постепенно и через какое-то время нагонят ушедший поезд.
Это, кстати, нам показывает, что ещё два-три полноценных «Уханя» и Китай может не вывезти карантин, тупо не хватит ничего чтоб 5-10 городов-много-миллионников закрыть. Им бы теперь эту параболу в Ухане вытянуть, потому что самое веселье в нём наступит даже не сейчас, а позже. Это одну больницу на 1000 коек построить легко когда власть крепка и силы есть. А куда девать 10 тысяч, которые там уже прямо сегодня есть? А куда девать 100 тысяч которые там скорее всего будут через неделю-две даже если карантин работает? Причём так отвесно Ухань может расти ещё месяцами, населения то хватает! И «зомби-апокалипсис» там тоже через пару недель начнётся, если в городе за день будут прибывать десятками тысяч заболевших каждый день и братская могила на тысячу трупов каждый день. Вот тогда и узнаем насколько крепка там власть и работают ли предпринятые меры.
Меня, кстати, тревожит даже не это, а то что наши в последние пару дней узнали что-то важное и печальное. Если раньше по новостям бодро вещали как всё норм и зелёнки навалом, оставили по паре рейсов, чтоб на Хайнань и в Пекин можно было метнуться если захочется и расказывали как китайцы превозмогают, то пару дней как ноль комментариев от властей по ситуации, зарезали в один день всё что ещё ползёт/летит/катится через границу, своих лишенцев теперь свозят в Тюмень (местный филиал Уханя наверно организуют, замечу, ещё пару дней назад просто «лоб зелёнкой мазали» всем прилетевшим десятками рейсов, хотя вся текущая информация была уже тогда), пару раз обмолвились те кто при делах что эпидемия неизбежна и надо готовиться к тому что видим сейчас в Китае. Видимо что-то узнали совсем печальное.
И ещё, уже прошло достаточно времени с момента вывоза бацылы из Уханя, однако такого трэша как там пока нет нигде. В других странах больных фиксируют уже пару недель, а смертность пока «одна штука», отсюда вывод, что или смертность которую мы видим сейчас притянута за уши и на самом деле она ниже, или что зараза бродила по Уханю намного дольше пока не набралось какой-то критической массы что люди стали заболевать в тяжёлой форме с большей вероятностью, чего в других местах пока просто нет ввиду малого количества заболевших. В общем один умерший на несколько сотен заболевших по всему миру явно отличается от текущей ситуации в Ухане «один умерший на троих заболевших 10 дней назад».
Это, кстати, нам показывает, что ещё два-три полноценных «Уханя» и Китай может не вывезти карантин, тупо не хватит ничего чтоб 5-10 городов-много-миллионников закрыть. Им бы теперь эту параболу в Ухане вытянуть, потому что самое веселье в нём наступит даже не сейчас, а позже. Это одну больницу на 1000 коек построить легко когда власть крепка и силы есть. А куда девать 10 тысяч, которые там уже прямо сегодня есть? А куда девать 100 тысяч которые там скорее всего будут через неделю-две даже если карантин работает? Причём так отвесно Ухань может расти ещё месяцами, населения то хватает! И «зомби-апокалипсис» там тоже через пару недель начнётся, если в городе за день будут прибывать десятками тысяч заболевших каждый день и братская могила на тысячу трупов каждый день. Вот тогда и узнаем насколько крепка там власть и работают ли предпринятые меры.
Меня, кстати, тревожит даже не это, а то что наши в последние пару дней узнали что-то важное и печальное. Если раньше по новостям бодро вещали как всё норм и зелёнки навалом, оставили по паре рейсов, чтоб на Хайнань и в Пекин можно было метнуться если захочется и расказывали как китайцы превозмогают, то пару дней как ноль комментариев от властей по ситуации, зарезали в один день всё что ещё ползёт/летит/катится через границу, своих лишенцев теперь свозят в Тюмень (местный филиал Уханя наверно организуют, замечу, ещё пару дней назад просто «лоб зелёнкой мазали» всем прилетевшим десятками рейсов, хотя вся текущая информация была уже тогда), пару раз обмолвились те кто при делах что эпидемия неизбежна и надо готовиться к тому что видим сейчас в Китае. Видимо что-то узнали совсем печальное.
И ещё, уже прошло достаточно времени с момента вывоза бацылы из Уханя, однако такого трэша как там пока нет нигде. В других странах больных фиксируют уже пару недель, а смертность пока «одна штука», отсюда вывод, что или смертность которую мы видим сейчас притянута за уши и на самом деле она ниже, или что зараза бродила по Уханю намного дольше пока не набралось какой-то критической массы что люди стали заболевать в тяжёлой форме с большей вероятностью, чего в других местах пока просто нет ввиду малого количества заболевших. В общем один умерший на несколько сотен заболевших по всему миру явно отличается от текущей ситуации в Ухане «один умерший на троих заболевших 10 дней назад».
80% смертей люди за 60 лет
сколько процентов заболевших по всему миру имеют такой возраст?
В основном же заболели активные люди, путешественники
А вот круизный корабль на 2600 пенсионеров, на котором уже 10 человек (из 30 проверенных) позитивные на вирус — вот он как раз и попадет по смертности как Ухань
Хотя это не снимает вопросы по всем остальным городам в Китае
сколько процентов заболевших по всему миру имеют такой возраст?
В основном же заболели активные люди, путешественники
А вот круизный корабль на 2600 пенсионеров, на котором уже 10 человек (из 30 проверенных) позитивные на вирус — вот он как раз и попадет по смертности как Ухань
Хотя это не снимает вопросы по всем остальным городам в Китае
Нормально всё со старыми вывезшими бацылу, не один и не два. А смертей — нет.
Вон тайландец-доктор с бабулей 71 года от роду жрали жменями всё что в аптечке нашли и, что удивительно, вылечились. А какой-то сорокалетный мужик в гонконге, активный и позитивный — не потянул и закопали.
Думаю бабка не одна такая на выезде.
И да, круизники с пенсионерами сейчас дадут прикурить. Непонятно почему их не расселят хоть по казематам на суше. Они же там сейчас тронутся кукухой когда из соседних номеров десятками и сотнями начнут выносить на погост.
Вон тайландец-доктор с бабулей 71 года от роду жрали жменями всё что в аптечке нашли и, что удивительно, вылечились. А какой-то сорокалетный мужик в гонконге, активный и позитивный — не потянул и закопали.
Думаю бабка не одна такая на выезде.
И да, круизники с пенсионерами сейчас дадут прикурить. Непонятно почему их не расселят хоть по казематам на суше. Они же там сейчас тронутся кукухой когда из соседних номеров десятками и сотнями начнут выносить на погост.
а у них не экспонента, у них вообще ломаная «до введения карантина, во время, после, после применения армии для упаковки всех больных, после обливания всего города нажористым химикалием». Им парабола нужна чтоб старые грехи нагнать, если бы они продолжали расти по экспоненте — скрывать было бы уже ничего не надо, жахнули бы правдой в пол ляма заражённых, потому что скрыть накопленные лишние 10к и потом размазать в параболу это одно, а иметь на руках до сих пор экспоненту и пытаться её скрыть — безумие, она через пару дней проявит себя миллионными очередями на кладбище, скрывавших порвут за такое. Так что думаю первые дни пока карантин вводили никто особо не считал, да и некому было. Теперь есть некое число неучтёнки, её вбрасывают, зная что дальше пойдёт легче.
во первых я не думаю что у них там прямо уж косяки. выступают они, по крайней мере сейчас, разумно и жёстко. У нас, если что, будет хуже. В европах, если что, будет хуже. Наоборот, у нас есть лаг в несколько недель подсмотреть как надо делать у них.
во вторых у них не может быть ни параболы ни гиперболы ни экспоненты, даже в Ухане. Потому что ситуация там меняется, дикой природы для вируса давно нет, народ начал прятаться, власти начали бороться, население перестало прогнозируемо скучиваться, поэтому чистой функции там быть не может она виляет от всех этих мер в разные стороны. То что сейчас она у них выглядит как в учебнике говорит о том что её так тянут с определённой целью. Цели накапливать ошибку наверно быть не может, потому что ошибка слишком скоро превысит на порядок официальную статистику и секрет полишинеля лопнет. Значит её натягивают к определённым рамкам и логичнее всего что сейчас пытаются размазать накопленное за те дни когда никто этих басурман не считал. Тут вопрос сколько их таких накопилось, но судя по тому как заканчиваются «под подозрением» — они уже почти выели всю неучтёнку и скоро их график завалится в ломанную линию «как бык поссал». Потому что станут ролять уже текущие меры, а не накопленый багаж. Сейчас не хватает новостей по другим очагам: удалось ли им локализовать другие очаги меньшей кровью? Удалось ли снизить принятыми мерами степень заразности вируса? Удалось ли научиться выхаживать тяжёлых?
Пока информации мало, а та что есть показывает что дело плохо, продолжают оцеплять целыми мегаполисами, смертность огромная, заразность в очагах неизвестно уменьшилась ли.
Если неделю назад вызывало вопросы почему они просто оцепили огромный мегаполис вместо того чтоб просто рассечь его на районы и пытаться локализовать очаги внутри, то теперь становится понятно что сделано это было потому как была информация что Ухань от суровой поголовной эпидемии уже наверно не спасти. Теперь понятно почему вместо того чтоб нагнать туда тыщи скорых и изолировать всех кто пришёл в больничку первым делом занялись оцеплением города насрав на борьбу с эпидемией в зародыше. Просто уже пару недель назад в Ухане не было шансов ничего внутри огородить здорового, оцепляли с запасом. Те кто внутри теперь могут молиться и жрать витаминки, надеясь что смертность снизится, а изоляция подавит эпидемию и они пересидят по подвалам.
Интересно сколько у них ещё таких мегаполисов на которых можно ставить крест…
во вторых у них не может быть ни параболы ни гиперболы ни экспоненты, даже в Ухане. Потому что ситуация там меняется, дикой природы для вируса давно нет, народ начал прятаться, власти начали бороться, население перестало прогнозируемо скучиваться, поэтому чистой функции там быть не может она виляет от всех этих мер в разные стороны. То что сейчас она у них выглядит как в учебнике говорит о том что её так тянут с определённой целью. Цели накапливать ошибку наверно быть не может, потому что ошибка слишком скоро превысит на порядок официальную статистику и секрет полишинеля лопнет. Значит её натягивают к определённым рамкам и логичнее всего что сейчас пытаются размазать накопленное за те дни когда никто этих басурман не считал. Тут вопрос сколько их таких накопилось, но судя по тому как заканчиваются «под подозрением» — они уже почти выели всю неучтёнку и скоро их график завалится в ломанную линию «как бык поссал». Потому что станут ролять уже текущие меры, а не накопленый багаж. Сейчас не хватает новостей по другим очагам: удалось ли им локализовать другие очаги меньшей кровью? Удалось ли снизить принятыми мерами степень заразности вируса? Удалось ли научиться выхаживать тяжёлых?
Пока информации мало, а та что есть показывает что дело плохо, продолжают оцеплять целыми мегаполисами, смертность огромная, заразность в очагах неизвестно уменьшилась ли.
Если неделю назад вызывало вопросы почему они просто оцепили огромный мегаполис вместо того чтоб просто рассечь его на районы и пытаться локализовать очаги внутри, то теперь становится понятно что сделано это было потому как была информация что Ухань от суровой поголовной эпидемии уже наверно не спасти. Теперь понятно почему вместо того чтоб нагнать туда тыщи скорых и изолировать всех кто пришёл в больничку первым делом занялись оцеплением города насрав на борьбу с эпидемией в зародыше. Просто уже пару недель назад в Ухане не было шансов ничего внутри огородить здорового, оцепляли с запасом. Те кто внутри теперь могут молиться и жрать витаминки, надеясь что смертность снизится, а изоляция подавит эпидемию и они пересидят по подвалам.
Интересно сколько у них ещё таких мегаполисов на которых можно ставить крест…
И все равно непонятно — ну нет же таких ужасов более нигде в мире. При том, что проверку в аэропортах хоть сколько-нибудь всерьез ведут с 23 числа января, а распространение по миру должно было начаться еще в декабре. И сейчас должно быть множество очагов заражения по всей планете с дикими экспонентами. Но этого нет! Что это, неизвестный фактор, делающий население Уханя более уязвимым (гипотеза KonkovVladimir про вакцинацию от SARS), или продолжающий действовать в Ухане источник массового заражения из среды к человеку?
Что это, неизвестный фактор, делающий население Уханя более уязвимым
тоже думал над этим ничего кроме того что заражение человек-человек, как и смертность от такого низкая, а вот от какого-то другого источника высокая. И источник этот есть только в Ухане.
Вряд ли они там до сих пор жрут непойми кого и болеют тыщами и заражают всех подряд, но что тогда? источник в обычных продуктах? в воде? распыляется кем-то? короче сплошь теории заговора получаются.
Кстати, по первости были заметки, что какие-то @@даки спецом плюют на ручки и кнопки лифтов, типа «сдохните вы все вместе со мной». Может оно через слюну в сто раз ловчее передаётся десяткам и сотням, и пяток таких имбецилов обеспечили Уханю наблюдаемую параболу.
Я думаю там как в Чернобыле — «дозиметр зашкалило на 3.6 рентген», ну и «Вы не видите графит
Ну всё, трындёж пополз в массы… Начинали с "да чего вы к заклёпкам придираетесь, это ж художественный сериал", а скоро перейдут к "тупой Дятлов не мог поверить, что реакторный зал разрушен и послал народ позырить", или "основным напитком была водка", или "от радиации вертолёт упал", или "а ну рассказывай, как работает станция, или солдат тебя из вертолёта выкинет", или "шахтёры работали с членами наголо, я в кино видел"… :(
Рекомендую, к слову, почитать воспоминания самого Дятлова. Этот сериал… он вообще ни о чем.
Таиландские медики придумали сочетание лекарств, которые оказались эффективными в лечении коронавируса 2019-nCoV.
Об этом сообщает CNN, ссылаясь на Минздрав Таиланда.
Отмечается, что сочетание препаратов от ВИЧ и гриппа гасят вирус спустя 48 часов.
Таким образом, медик больницы Раджавити, что в Бангкоке Криансак Атипорнванич лечил 71-летнюю пациентку из Китая комбинацией препаратов против ВИЧ «Лопинавир/Ритонавир», а также с помощью значительных доз озельтамивира, который предназначенный для лечения гриппа.
Об этом сообщает CNN, ссылаясь на Минздрав Таиланда.
Отмечается, что сочетание препаратов от ВИЧ и гриппа гасят вирус спустя 48 часов.
Таким образом, медик больницы Раджавити, что в Бангкоке Криансак Атипорнванич лечил 71-летнюю пациентку из Китая комбинацией препаратов против ВИЧ «Лопинавир/Ритонавир», а также с помощью значительных доз озельтамивира, который предназначенный для лечения гриппа.
Дай ссылку, если не трудно
Да, только Ритонавир сейчас стоит по 200баксов за коробочку(курс), сколько он будет стоит к моменту реальной эпидемии — представить боюсь.
«Несомненно! У меня есть чрезвычайно надёжное лекарство»: ...The team's preliminary tests prove that Arbidol and HIV protease inhibitor Darunavir can suppress the virus, Li Lanjuan, a member of the group, as well as the Chinese Academy of Engineering, told Yicai Global at a press conference yesterday.
The two drugs should be included in the national 2019-nCoV treatment program, she added. The medicines have so far been used in eastern Zhejiang province but they should replace less efficient drugs elsewhere, said team member Chen Zuobing.
Странно, что этой новости ещё нет на первом канале…
The two drugs should be included in the national 2019-nCoV treatment program, she added. The medicines have so far been used in eastern Zhejiang province but they should replace less efficient drugs elsewhere, said team member Chen Zuobing.
Странно, что этой новости ещё нет на первом канале…
Опечатались они, и уже извинились.
Если под «они» вы имеете в виду ленту.ру, то опечатались, судя по всему, не они, а news.cgtn.com, откуда они взяли новость. На других китайских новостных сайтах (том, который я процитировал, тут и тут) написано, с подробностями, именно про Arbidol. На drugs.com про Abidol написано, что он известен только в Индии, тогда как Arbidol (он же Umifenovir, он же En Er Xin, он же Manuosu, он же Zai Li Ke, он же Zhuang Tong) имеет в Китае едва ли не больше торговых марок, чем в России. Ну и, наконец, поиск на baidu.com по иероглифам, скопипасченным из китайских статей википедии про Umifenovir и Li Lanjuan даёт вагон результатов, и мои попытки некоторые из этих результатов загугльтранслейтить дали весёлые результаты: контекст переводов говорит про арбидол (упоминается Li Lanjuan, которая является источником новости, её группа исследователей и те компании, которые производят арбидол в Китае), а вот само слово 阿比朵尔, если скармливать его отдельно, переводится как Арбидол и Abidol, по-русски и по-английски соответственно, но в контексте переводимых текстов гугл пишет Абидол и Abidol практически во всех случаях (сначала мне иногда попадался Арбидол и при переводе целиковых статей, но, похоже, статистическая коррекция нейросети прямо на глазах вымыла его из результатов… не исключено, что когда вы будете это читать, гугльтранслейт ещё раз поменяет своё мнение)
P.S. Для полноты картины стоит добавить, что я совершенно не знаю китайского, и не имею никакого отношения ни к медицине, ни к фармпромышленности.
P.S. Для полноты картины стоит добавить, что я совершенно не знаю китайского, и не имею никакого отношения ни к медицине, ни к фармпромышленности.
Там же написано действующее вещество. www.drugs.com/international/abidol.html
И там же ссылка на www.drugs.com/ingredient/tramadol.html
Дальше гугл легко выдает пару десятков в России. www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1288.htm
Но судя по всему это не основное действующее вещество, а второе — сотни долларов за курс.
И там же ссылка на www.drugs.com/ingredient/tramadol.html
Дальше гугл легко выдает пару десятков в России. www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1288.htm
Но судя по всему это не основное действующее вещество, а второе — сотни долларов за курс.
Судя по всему, китайцы, под действующим веществом в том случае, имели в виду именно арбидол, а не трамадол. Ссылки на drugs.com я привёл для разъяснения возможной «этиологии» возникшей путаницы в названиях.
А что касается реальной эффективности всех упоминаемых в новостях действующих веществ — до появления научных публикаций в соответствующих изданиях о ней можно говорить только в предположительном ключе.
А что касается реальной эффективности всех упоминаемых в новостях действующих веществ — до появления научных публикаций в соответствующих изданиях о ней можно говорить только в предположительном ключе.
Неплохие новости
Исследование, что вирус может передаваться бессимптомно — ошибочно. Речь идет немецком кейсе, когда одна китаянка заразила 5 человек на конференции. У ней были симптомы — головная боль, недомогание и она принимала парацетамол.
Исследование, что вирус может передаваться бессимптомно — ошибочно. Речь идет немецком кейсе, когда одна китаянка заразила 5 человек на конференции. У ней были симптомы — головная боль, недомогание и она принимала парацетамол.
Т.е. контроль, аэропорта, например, эт всё равно пройти не мешает.
Статья мягко говоря «не о чем». Из области казуистики, что считать симптомами — у тети было недомогание, усталость и она пила парацетамол (вопрос зачем, была ли у нее уже тогда температура или это просто модно при любом недомогании закинуться парацетамолом, как раньше аспирином).
ИМХО во время инкубации вирус же делится и активно воспроизводится и, возможно, может определяться в слюне, поте и экскрементах, может быть не в максимальных концентрациях. Клинически такой вариант трудно проверить, нужно или найти больного на самой ранней стадии или… ну вы поняли — не этический способ.
ИМХО во время инкубации вирус же делится и активно воспроизводится и, возможно, может определяться в слюне, поте и экскрементах, может быть не в максимальных концентрациях. Клинически такой вариант трудно проверить, нужно или найти больного на самой ранней стадии или… ну вы поняли — не этический способ.
Я не специалист, возможно Meklon пояснит это хорошо или никак
SwingoPingo ниже правильно заметил, что зафиксирована передача Пациенту 3 через Пациента 1.
Да, но пациент1 два дня одновременно общается и с китаянкой и пациентом3.
При том, что у китаянки уже есть симптомы в этот период.
Возможен ли прямой перенос (через рукопожатие), без предварительного заражения пациента1?
"
При том, что у китаянки уже есть симптомы в этот период.
Возможен ли прямой перенос (через рукопожатие), без предварительного заражения пациента1?
" Не нашел статью с такой картинкой, дайте ссыль с подробностями.
ссылка на статью.
Вопрос — КАК актуален. То ли это физический перенос (на руках, губах, одежде и т.д.), то ли через заражение (заразность в самые первые дни О_о)
а отличаются ли эти симптомы от недосыпа, к примеру? Второе — в немецком кейсе она не контактировала напрямую с двумя заразившимися, только через первого. А у него за один день симптоматики не было.
news.cgtn.com/news/2020-02-04/Researchers-find-two-drugs-that-can-effectively-inhibit-coronavirus-NOFpci7NJK/index.html
Мир в эйфории, мои шорты плачут горючими слезами.
Preliminary tests showed that two drugs — Abidol and Darunavir – can effectively inhibit the virus in vitro cell experiments, according to Li, who is also a professor at Zhejiang University.
Мир в эйфории, мои шорты плачут горючими слезами.
Лекарствами, которые смогли доказать свою эффективность в борьбе с заболеванием, оказались российские «Арбидол» и «Дарунавир». Ведущий эпидемиолог Китая Ли Ланьцзюань рекомендовала включить их в клинический план лечения заболевших, пишет «Чанцзян жибао».
lenta.ru/news/2020/02/05/arbidol
Я конечно понимаю, что Рамблеру верить нельзя. Но может кто китайские новостные ленты смотрит?
abidol и arbidol немного разные вещи, впрочем лента уже извинилась
первое — дешевый Трамадол, а вот Дарунавир похоже дорогой, и его в продаже вообще нету(в Украине), последняя стоимость 400 дол. за упаковку. Тоесть массовое лечение исключено
Уже 2 смерти вне Китая. Но обе в Азии.
Меня напрягает рост больных в Германии и США.
Итолько двое 9 излечившихся вне Китая. И оба все в Азии (двое в Австралии).
Слежу тут.
Раньше обновляли раз в сутки, сейчас почти онлайн (несколько раз в сутки).
Upd. Исправил кол-во выздоровевших.
Меня напрягает рост больных в Германии и США.
И
Слежу тут.
Раньше обновляли раз в сутки, сейчас почти онлайн (несколько раз в сутки).
Upd. Исправил кол-во выздоровевших.
Почему только два излечившихся? Больше. Там имеет смысл смотреть таблицу с данными, на которую есть ссылка на сайте: docs.google.com/spreadsheets/d/1wQVypefm946ch4XDp37uZ-wartW4V7ILdg-qYiDXUHM/htmlview?usp=sharing&sle=true или docs.google.com/spreadsheets/d/1UF2pSkFTURko2OvfHWWlFpDFAr1UxCBA4JLwlSP6KFo/htmlview?usp=sharing&sle=true#
Меня напрягает рост больных в ГерманииВсе 12 в Германии пошли от одного источника (просто успело разойтись пока заметили).
Внимание вопрос, кто заметит такой «один источник» где-нибудь в Сомали или какой-нибудь Нигерии? Что делать когда в подобной стране, где пара баксов — нормальный дневной рацион большинства населения, условная «парабола», ввиду отсутствия вообще какого-то карантина, за пару месяцев даст 100 млн. заражённых, которые ломятся «хоть куда», потому что смертность под 30% и в местной столице сломался последний экскаватор работавший на копке могил?
Там «такой источник» не умрет, а выздоровеет. И почти все, кого он заразит, тоже выздоровеют. Ну грипп же
с чего бы он там выздоровеет?
ну и подоспели следующие данные, серьёзно ниже прошлой «параболы». Количество смертей тоже не растёт галопом.
Неравнодушные граждане уже задались вопросом и оценили всё что можно из тех данных что есть. Выводы интересные: по оценкам, ещё в январе в Китае ходило от 30к до 75к заражённых, сейчас, якобы, галопирует только количество пойманных и посчитанных. Как я и думал, текущая статистка, даже если она правдива, отображает только усилия властей по подсчёту, но никак не размер эпидемии. Большинство заражённых продолжают сидеть по домам и лечиться горчичниками и зелёнкой.
Сдаваться айболитам едут только те, кто помирать собрался, отсюда пока бешеная смертность. Количество выздоровевших, естественно, тоже никому не известно, в статистику попадают только те, кто обратился за помощью, сейчас таких стало больше, а сколько просто молча переболело — никто не знает. Сегодня резко упал процент тех кто помер по отношению к тем кто был учтён заболевшими 10 дней назад. Правда никто не знает точно (а если знает то не скажет) сколько уехало в родную деревню из Уханя и тихо померло там.
Ну и, как и предполагал, карантин в таком городе нереален: к моменту закрытия Уханя из него успело выехать порядка 4млн. жителей. После этого властям пришлось «закрыть» ещё 16 городов в провинции, из них 14 — города-миллионники. 50 млн. душ на карантине. Но пока это не работает или рано ещё: все окружающие провинции на низком старте, почти во всех соседях под тысячу диагнозов в каждой, т.е. ситуация у них как в Ухане в середине января. При том, что удивительно, смертность пока нулевая, или скрывают.
ну и подоспели следующие данные, серьёзно ниже прошлой «параболы». Количество смертей тоже не растёт галопом.
Неравнодушные граждане уже задались вопросом и оценили всё что можно из тех данных что есть. Выводы интересные: по оценкам, ещё в январе в Китае ходило от 30к до 75к заражённых, сейчас, якобы, галопирует только количество пойманных и посчитанных. Как я и думал, текущая статистка, даже если она правдива, отображает только усилия властей по подсчёту, но никак не размер эпидемии. Большинство заражённых продолжают сидеть по домам и лечиться горчичниками и зелёнкой.
Сдаваться айболитам едут только те, кто помирать собрался, отсюда пока бешеная смертность. Количество выздоровевших, естественно, тоже никому не известно, в статистику попадают только те, кто обратился за помощью, сейчас таких стало больше, а сколько просто молча переболело — никто не знает. Сегодня резко упал процент тех кто помер по отношению к тем кто был учтён заболевшими 10 дней назад. Правда никто не знает точно (а если знает то не скажет) сколько уехало в родную деревню из Уханя и тихо померло там.
Ну и, как и предполагал, карантин в таком городе нереален: к моменту закрытия Уханя из него успело выехать порядка 4млн. жителей. После этого властям пришлось «закрыть» ещё 16 городов в провинции, из них 14 — города-миллионники. 50 млн. душ на карантине. Но пока это не работает или рано ещё: все окружающие провинции на низком старте, почти во всех соседях под тысячу диагнозов в каждой, т.е. ситуация у них как в Ухане в середине января. При том, что удивительно, смертность пока нулевая, или скрывают.
Там почти нет стариков. Смертность и так зашкаливает.
Могут и незаметить вообще.
А с эскаваторами там все ок, просто возле них и в мирное время пара автоматчиков. Думаю, их там на тысячу населения поболее, чем в России и Украине.
Могут и незаметить вообще.
А с эскаваторами там все ок, просто возле них и в мирное время пара автоматчиков. Думаю, их там на тысячу населения поболее, чем в России и Украине.
Учитывая, что на всю Африку только две лаборатории, где могут сделать тест, все будет печально, если до туда доберется.
с учетом смертности населения за 60 может быть не так и страшно, к слову. Покашляют и разойдутся
Учитывая, что на всю Африку только две лаборатории, где могут сделать тест, все будет печально, если до туда доберется.
не «если», а «когда». в том смысле что имея на руках уже дикие тысячи больных наивно предполагать что до Африки они почему-то не добрались ещё. То что там некому считать — не показатель. И разговоры что «ну они там привычные ко всякой ерунде», это только разговоры. Миллиард жителей Африки может условно «прыгнуть в океан, так что волной Рим затопит». Кто и как будет сдерживать их наплыв когда они начнут разносить нерегулируемую бацылу пытаясь сбежать? Тут несколько миллионов за несколько лет попробовали в Европу сбежать — чуть конец света не случился. А от болезни побегут намного гуще, и не за много лет, а за пару недель. Да и в самой Азии по берегам Тихого океана достаточно чудесных мест без денег, без мед. системы, без сильного государство. Что там происходит сейчас — никто не знает.
Кто и как будет сдерживать их наплыв когда они начнут разносить нерегулируемую бацылу пытаясь сбежать?Пограничные службы и армия?
Пограничные службы и армия?
смешно. Армия нормально борется с другой армией. Пограничная служба вообще рассчитана на мирное время. Если широким фронтом побегут десятки миллионов обезумевших от страха людей, даже станковые пулемёты мало кого остановят (это уже не говоря о том что такой приказ мало кто отдаст). А побежать в Африке и в Азии могут не десятки, а сотни миллионов. Одновременно.
Вон из Уханя, до его блокирования успело выехать 4 млн. за несколько дней. Это один городок, одной провинции, одного Китая.
Если широким фронтом побегут десятки миллионов обезумевших от страха людейНе побегут. Идти будут даже близко не в таком количестве, и в промежутке времени размазанном на недели-месяцы.
даже станковые пулемёты мало кого остановятВы пересмотрели фильмов. Люди не зомби, громкость огнестрела и тем более личное наблюдение того что проиходит при попадании очередью из крупного калибра быстро отрезвляет любого человека без специальной подготовки.
Вон из Уханя, до его блокирования успело выехать 4 млн. за несколько дней.Они сделали это на общественном и личном транспорте по имеющейся инфраструктуре рассчитанной на космическую плотность населения по меркам стран Африки, и никто при этом не препятствовал их движению. К Африке это все неприменимо. Среднему африканцу просто чтобы добраться до условной границы с Европой придется больше месяца потратить, и это при условии что границы всех стран на пути просто расступятся в сторонку.
не говоря о том что такой приказ мало кто отдастДействительно, ну кто может отдать приказ открыть огонь при незаконном пересечении государственной границы и карантинной зоны создавая потенциальную угрозу националього масштаба. Даже отложив в сторону устав и протоколы на подобные случаи, как у вас все складно получается: с одной стороны у вас неостановимые зомби-терминаторы, а с другой неженки (именно таких и берут в погранцы, да) которые совсем не против заразиться вместе со всей своей семьей высоколетальным вирусом.
Не побегут. Идти будут даже близко не в таком количестве, и в промежутке времени размазанном на недели-месяцы.
Это и есть «побегут». Недели и месяцы исхода населения крупных мегаполисов (а их что в Азии что в Африке — с запасом) достаточно, чтоб обеспечить нескончаемое море из потоков беженцев.
Вы пересмотрели фильмов. Люди не зомби, громкость огнестрела и тем более личное наблюдение того что проиходит при попадании очередью из крупного калибра быстро отрезвляет любого человека без специальной подготовки.
Вы тоже видимо пересмотрели бодрых фильмов как вес всё превозмогают напялив резиновое трико. Нелегальный поток беженцев это коррупция, смерти каждый день, взятки, ночные прорывы через решётки, беготня от пограничников с перестрелками, банды и бизнес на нелегальной переправке и вот это вот всё. Или вы думаете что на границе достаточно повесить объявление «стой стрелять буду» и наступит благодать? Да они на «надувных папиных трусах» и сейчас морем плывут, а если приспичит побежать обеспеченным, то будут и моторные лодки с зенитками, и баржи, и кукурузники, и прорывы вооружённых банд. Съездите в Мексику, там ни заразы, ни войны нет и не было, а всё вот это — много десятилетий процветает, и никакой забор трампа ничему не мешает.
Очень крупный калибр отрезвляет только того, у кого нет такого-же ну или за кого не попросили очень серьёзные люди/деньги.
Они сделали это на общественном и личном транспорте по имеющейся инфраструктуре рассчитанной на космическую плотность населения по меркам стран Африки, и никто при этом не препятствовал их движению. К Африке это все неприменимо. Среднему африканцу просто чтобы добраться до условной границы с Европой придется больше месяца потратить, и это при условии что границы всех стран на пути просто расступятся в сторонку.Ну давайте я ещё раз повторю, Африка это миллиард населения, Азия — четыре. Там не только те, кто в лаптях за море ходит по полгода не спеша, там есть мегаполисы со всеми атрибутами современной технологии, и люди пообеспеченней меня и вас.
У той-же Европы морской границы с Африкой тысячи и тысячи километров, а сотни островов Греции никогда не являлись для упорных проблемой, чтоб до них доплыть даже на плотах. Египет на Синае уже пяток лет армией в 80к штыков гоняет полтора игилоида, и пока не понятно кто кого. А ведь казалось бы, пустыня пустыней и населения три калеки. Кто там будет сдерживать борзых и дерзких нелегалов из сотен повстанческих армий, которые там за пальмы по пятьдесят лет уже воюет друг с другом, некоторые и авиацию иногда имеют. Или если приспичит спасаться бегством всей южной Америке штаты легко и прочто перекроют все 3к километров мексиканской границы? да они в мирное время это сделать не могут всрав любые деньги в это.
Кто же там везде встанет грудью у потока беженцев?
Вот эти легендарные египетские вояки?
Или полтора пограничника-грека на два десятка островов?
Или суровые афганские/иракские/пакистанские командос верхом на боевых слонах украшенных ленточками, сдержат азиатский поток желающих спастись в Европе?
Может объединённая группировка НАТО размером с пол турецкой армии построит за неделю (а полгода то в запасе нет) бетонную стену на каждом острове в десятке стран побережья, да ещё и с востока повторит тоже самое?
Больше месяца тратить? зачем? сел в тойоту, взял калаш, позвал всё своё племя сделать так-же. В заслон, как у таких людей принято, поставил женщин и детей и поехали. Два дня и ты пытаешься проломиться внутрь Европы на своих условиях.
Действительно, ну кто может отдать приказ открыть огонь при незаконном пересечении государственной границы и карантинной зоны создавая потенциальную угрозу национального масштаба. Даже отложив в сторону устав и протоколы на подобные случаи, как у вас все складно получается: с одной стороны у вас неостановимые зомби-терминаторы, а с другой неженки (именно таких и берут в погранцы, да) которые совсем не против заразиться вместе со всей своей семьей высоколетальным вирусом.Расскажите это болгарским и прочим греческим/хорватским пограничникам, которые молча смотрели как людские массы взломав заборы идут в германию по обочинам дорог. А это всего-то сотни тысяч в год были обычных лапотников законопослушных.
Нет, естественно не будет зомби-апокалипсиса с бетонной десятиэтажной стеной которую штурмуют орды кровавых упырей. Но и как вам нравится, чинно-благородно пограничник с Полканом на поводке одним своим видом распугивающий всех на милю вперёд, и моток колючей проволоки как преграда эпидемии — тоже не будет.
Чтоб оценить, насколько ваши мечты далеки от реальности — посмотрите на то, что имеем. Крупнейшая мировая держава с неограниченным ресурсом сил, средств, воли, желания; страна у которой «космические авианосцы бороздят по сверкающим мегаполисам», с армией по свистку выставляющей 10 млн. штыков за пару недель; вот эта страна просто в одном, скромном для себя, городишке не может навести порядок без всяких отягчающих, так чтоб трупы по улицам не валялись и каждому желающему градусник вставили вовремя. Это же задача попроще будет чем внешнюю границу на несколько тысяч км заблокировать и не против жалкой горстки горожан, а против умных и целеустремлённых граждан желающих попасть внутрь периметра? Ан нет, даже такой простой задачи даже такая крепкая машина как Китай — не шмогла за месяц. А тут титаны и машины убийцы на страже значит. Ох уж эти албанские/боснийские/греческие/итальянские пограничники-терминаторы количеством многие десятки миллионов, чтоб прикрыть опасный периметр в многие тысячи и десятки тысяч км. границы.
PS Так как вы и римляне наверно думали «да чего там эти варвары, у нас тысячелетняя история войн и убийств, легионы и фаланги, экономическая машина за спиной, покорившая весь известный мир, ресурсная база — хоть попой жуй, и кто против нас? Говорящие обезьяны, которые ссать стоя вчера научились и с сосны ещё не совсем слезли? Да мы их на пилуме вращали!» результат: развалины Рима можно посмотреть в Италии, а варвары — вот они, вокруг нас. Основная причина: Рим смыло потоком варваров в унитаз со всей его военно-экономической машиной.
Браво! Отлично пишете, хорошие аналогии с примерами и очень легко читается. =)
Есть даже более очевидный пример, чем с Римом — нашествие «Народов Моря» во втором тысячелетии до н.э. Рим-то поникал головою многие сотни лет, а когда пришли эти — мигом цивилизация закончилась. Хеттские хроники пресеклись чуть не на полуслове, от минойцев остались только письмена, которые до сих пор расшифровать никто не может, да и египтянам досталось крепко. И ведь так и непонятно, что там случилось, что послужило причиной. То ли неурожай, то ли землетрясения, то ли болезнь какая пришла, но куча народу снялась с места и пошла грабить-резать-убивать-переселяться.
Впрочем, я не думаю, что нам сейчас грозит что-то подобное.
Впрочем, я не думаю, что нам сейчас грозит что-то подобное.
Так там неурожай (причем неоднократный в течении нескольких лет), плюс то что «народы моря» использовали «богомерзкое» железо, а не «православную» бронзу, ну и политические кризисы и пренебрежительное отношение к происходящему вообще. Буквально вчера читал на эту тему статью, там упоминался факт, что в Вавилоне находили в развалинах печи табличку с текстом «видим на горизонте кучу кораблей» — т.е написать успели, в обжиг кинули, но так и не достали.
Там есть с дюжину теорий на этот счет, но нет общепринятой. И то что у этих ребят именно в этот год было железное оружие — бабушка надвое сказала. Технология ковки железа появилась где-то в это время, но точных свидетельств, что она причастна к этим событиям — нет. К тому же там надо понимать, что двинулось одновременно много разных народов, из довольно разных мест…
Но блин, это все точно тут полный оффтоп!
Но блин, это все точно тут полный оффтоп!
а там включатся механизмы лоббирования диаспорами конкретно их людей пропустить. Включатся религии для помощи братьям, давление международной бюрократии, фонды, неравнодушные граждане и т.д. Нет только черного и белого. Через линии фронта бегали и тут осилят. А много ж и не надо.
Это пока не прижало, все рассуждают в рамках прав человека…
При чём тут это? Налёт цивилизованности слетает с людей примерно за 5 секунд, если припрёт, смерти в давке на распродажах копеечного барахла тому пример.
Проблема в том что вы рассуждаете в терминах граница, военные, бомбы, дроны, тут заслон, там дивизию запустим, тут слегка побомбим.
Вирусной эпидемии насрать на такой подход, вы можете построить полк боевых э…! метросексулов! свиньёй и в таком порядке развалить табор беженцев у границы, можете залить напалмом несогласных у пункта пропуска, но это вас не спасёт. Достаточно одного умника, под шумок на долблёнке заплывшего ночью рекой внутрь периметра, чтоб вся ваша оборона рухнула мерзко кашляя. В этом отличие от вооружённой борьбы и даже от партизанских столкновений. Один заражённый сразу делает ваш полк — их полком, вашу границу — их границей. Чтоб начать штатовцам отстреливать мексиканцев с вертолётов надо получить для этого весомые аргументы. А эти весомые аргументы уже внутри вашего периметра выкосили пару городков под чистую. Зачем вам охранять границу если внутри есть очаги неконтролируемые? Это сработает только если закрыть её ДО первого беженца и ни разу не накосячить в охране периметра. А первые беженцы уже сейчас лыжи мажут, когда ещё просто сел на свою или папину яхту и приплыл в Барселону какую. Пока решатся вокруг этой Барселоны границу с противопехотными минными полями сооружать, таких папенькиных сынков внутри будет сотнями, и местные госпиталя уже будут выдавать статистику измеряемую гектарами откопанных сегодня братских могил. В общем не работает оно. И все подобные эпидемии в прошлом никогда почти не удалось сдерживать вооружённым путём да и карантин тоже помогал только локально в мелких поселениях. Обычно как с испанкой и прочим было: если лечить, то пару лет эпидемия и полсотни лямов погибших, если не лечить два года и пятьдесят миллионов, в общем само закончилось когда большинство переболело. Надежда только одна, что заразность ниже чем видится, и смертность удастся быстро снизить в разы и на порядки. Тогда само утухнет.
Что может быть, когда один засланный казачок смог просочиться, наглядно видно по круизерам, которые теперь в порты не пускают. Всего один весёлый китаец развалил многотысячную общину мореплавателей так, что их теперь надо охранять не снаружи, чтоб никто не влез, а изнутри, чтоб никто не вылез!
Всё это имеет смысл для климатических беженцев в условиях саранчи, например, или изменения климата в Индии на засушливый. Или замораживания Европы (в отсутсвии Гольфстрима).
Но какая мотивация переселения для зараженных вирусом (когда нужно беречь силы чтобы переболеть)? Есть сериал «последний корабль» где пытаются развить идею цивилизации во время/после пандемии, но вышло как то не очень достоверно.
Но какая мотивация переселения для зараженных вирусом (когда нужно беречь силы чтобы переболеть)? Есть сериал «последний корабль» где пытаются развить идею цивилизации во время/после пандемии, но вышло как то не очень достоверно.
Более того — если из города в панике все бросятся бежать, то самое безопасное место будет как раз в городе, а не в бегущей толпе.
Основная проблема города — обычно полное отсутствие продовольственных запасов. А так же быстрая их порча при отключениях электроэнергии. Даже в пригороде в день в супермаркет приезжает до 5 фур. Оптовые склады обычно находятся в радусе 100км от города. Без логистики еды, в магазинах она заканчивается в первые часы паники. Ну а если еда и вода — не проблема, тогда я могу согласиться с Вашим мнением.
Но какая мотивация переселения для зараженных вирусомНикакой. Мотивация может быть у тех кто еще здоров, но я бы сказал что движение там будет скорее в сторону безлюдной глубинки, а не Европы. Не говоря о том что бросить все и убежать ни с чем в другую страну далеко не каждый может, даже под смертельной угрозой.
Гораздо раньше беженцев проберутся крысы/вороны/собаки/иное зверье, которое притащит заразу или на себе. или в виде кусков трупов/насекомых.
Слушайте, ну мы здесь не докторскую защищаем, а диванные беседы ведём о перспективах и текущей ситуации. И ваш прогноз, что какие-то пограничники и армия кого-то спасут мне кажется иллюзорным. Что же касается того, что никто никуда не побежит, ну вот поставьте себя на место среднестатистического китайца/индийца/сомалийца/мексиканца. Вот живёт он в городе много-миллионном, вот вокруг начали люди на улицах падать и армия начинает оцеплять города и провинции. Что делать? Я вижу два возможных пути действий обычного обывателя: 1) собрать хрустящий нал. в валюте, запас еды побольше и всей семьёй выехать на каникулы туда, где заразы нет и государство покрепче, переждать там эпидемию, потом — по ситуации. 2) собрать всё тоже самое, сесть в мотор и отбыть в глухую деревеньку, переждать там всю движуху. Учитывая, что южный Китай не подразумевает глухих деревушек, ввиду перенаселённости, да и очаги там уже везде где можно, остаётся первый вариант. Ещё и потому, что из Уханя 4 млн. жителей за несколько дней подались в глухие деревушки, но это, как мы видим, им не очень то и помогло: всю провинцию оцепили по периметру, закрыв выезд из 14-ти, если уже не больше, районов.
Что же касается возможности сдержать тех кто хочет мирно выехать подальше от очагов, то сдерживать их на границе не получится, никакая граница никого не задержит, точнее задержит тех, кто не готов побороться. Именно поэтому прошлый кризис эмиграции в Европу гасили на дальних подступах договариваясь с Турцией и прочими, а вот те кто успел добраться до границы — смело её и пересекли в достаточном количестве. Никакие страшилки про пограничников, заборы, армию раскидывающую с дронов противопехотные мины никак не помогут, многие из тех кто добрался до границы в большем или меньшем количестве её пересекут, принесут ли они с собой вирус? конечно. Этим и отличается ситуация от обычного миграционного кризиса, там важно количество тех кто пробрался, тут важен сам факт наличия пробравшихся, а они будут хоть тысяча придёт к границе, хоть миллион.
Поэтому или работать на упреждение, исключив даже сам подход/подъезд/подплыв страждущих к границе или смириться с тем, что граница превратится в ад который каждый день будет приносить сюрпризы.
Пересидеть же внутри мегаполисов с неконтролируемыми очагами не получится. История с лайнером, где один весёлый китаец за неделю обеспечил уже 60 человек носилками, показывает, что оставаться в очаге заражения — только оттягивать закономерный результат.
Что касается белок истеричек, то тут и без истеричек всё грустно, и или за ближайшие недели будет найден какой-то выход, смертность там снизят в разы или на порядок, погода изменится и вирус взгрустнёт, выяснится что от человека человеку вирус передаётся не в любой фазе, а лишь иногда и не сильно, ну или какой-нибудь православный чеснок его урабатывает, ну или белки истерички не понадобятся. Все будут желать ужасного конца, а не ужаса без конца.
Пока ещё есть надежда, что передача вируса какая-то сложно-прогнозируемая. Уже несколько недель как вирус вывезли в сотни мест, однако красивая функция роста есть только в Ухане. Или мы чего-то не знаем и там вирус распространяется по другому, или там были сотни тысяч неучтённых, а мы видим лишь горстку тяжёлых из них и соответствующую смертность. Потому как и распространение по миру, и смертность за исключением Китая — на порядок наверно ниже, чем в эпицентре. А ведь вся сотня-другая тех кого поймали по миру должна бы, как тот весёлый китаец, по 60 новых за собой уже привести, а те ещё по 60. И время на это у них было и несколько недель прошло. Однако, пара смертей не в Китае (и те — китайцы из Уханя прямоходом) и экспоненты заражённых не видно, и тяжёлых, я так понимаю, не много (или не озвучивают).
А вот где надо бы начинать быть белками истеричками всем, так это в экономике. Сейчас ещё эффект минимален и никто не знает насколько и куда всё рухнет. Но если уже пол Китая сидит по домам, то через месяцок это прилетит по всему миру, и нефть начнут раздавать забесплатно всем, с соответствующим результатом для бюджетов десятка стран на них завязанных, и пром. производство завязанное на Китай встанет, и вся международная торговля в которой Китай заводила — обвалится. В результате вирус наверно так или иначе победят, а вот рухнувшие несколько экономик, общий спад по миру и прочие голодные смерти в какой-нибудь африканской стране объявившей дефолт и гиперинфляцию на фоне обнулившегося экспорта в Китай — уже никто не вернёт обратно.
Пока только на биржах спекулянты шалят, до реальных сдвигов в экономике дойдёт с задержкой в месяцы.
Что же касается возможности сдержать тех кто хочет мирно выехать подальше от очагов, то сдерживать их на границе не получится, никакая граница никого не задержит, точнее задержит тех, кто не готов побороться. Именно поэтому прошлый кризис эмиграции в Европу гасили на дальних подступах договариваясь с Турцией и прочими, а вот те кто успел добраться до границы — смело её и пересекли в достаточном количестве. Никакие страшилки про пограничников, заборы, армию раскидывающую с дронов противопехотные мины никак не помогут, многие из тех кто добрался до границы в большем или меньшем количестве её пересекут, принесут ли они с собой вирус? конечно. Этим и отличается ситуация от обычного миграционного кризиса, там важно количество тех кто пробрался, тут важен сам факт наличия пробравшихся, а они будут хоть тысяча придёт к границе, хоть миллион.
Поэтому или работать на упреждение, исключив даже сам подход/подъезд/подплыв страждущих к границе или смириться с тем, что граница превратится в ад который каждый день будет приносить сюрпризы.
Пересидеть же внутри мегаполисов с неконтролируемыми очагами не получится. История с лайнером, где один весёлый китаец за неделю обеспечил уже 60 человек носилками, показывает, что оставаться в очаге заражения — только оттягивать закономерный результат.
Что касается белок истеричек, то тут и без истеричек всё грустно, и или за ближайшие недели будет найден какой-то выход, смертность там снизят в разы или на порядок, погода изменится и вирус взгрустнёт, выяснится что от человека человеку вирус передаётся не в любой фазе, а лишь иногда и не сильно, ну или какой-нибудь православный чеснок его урабатывает, ну или белки истерички не понадобятся. Все будут желать ужасного конца, а не ужаса без конца.
Пока ещё есть надежда, что передача вируса какая-то сложно-прогнозируемая. Уже несколько недель как вирус вывезли в сотни мест, однако красивая функция роста есть только в Ухане. Или мы чего-то не знаем и там вирус распространяется по другому, или там были сотни тысяч неучтённых, а мы видим лишь горстку тяжёлых из них и соответствующую смертность. Потому как и распространение по миру, и смертность за исключением Китая — на порядок наверно ниже, чем в эпицентре. А ведь вся сотня-другая тех кого поймали по миру должна бы, как тот весёлый китаец, по 60 новых за собой уже привести, а те ещё по 60. И время на это у них было и несколько недель прошло. Однако, пара смертей не в Китае (и те — китайцы из Уханя прямоходом) и экспоненты заражённых не видно, и тяжёлых, я так понимаю, не много (или не озвучивают).
А вот где надо бы начинать быть белками истеричками всем, так это в экономике. Сейчас ещё эффект минимален и никто не знает насколько и куда всё рухнет. Но если уже пол Китая сидит по домам, то через месяцок это прилетит по всему миру, и нефть начнут раздавать забесплатно всем, с соответствующим результатом для бюджетов десятка стран на них завязанных, и пром. производство завязанное на Китай встанет, и вся международная торговля в которой Китай заводила — обвалится. В результате вирус наверно так или иначе победят, а вот рухнувшие несколько экономик, общий спад по миру и прочие голодные смерти в какой-нибудь африканской стране объявившей дефолт и гиперинфляцию на фоне обнулившегося экспорта в Китай — уже никто не вернёт обратно.
Пока только на биржах спекулянты шалят, до реальных сдвигов в экономике дойдёт с задержкой в месяцы.
Извините, но такой поток эмоциональной накачки даже читать не получается, настолько эмоции глушат всё, не то что с точки зрения логики пытаться анализировать.
А если предположить что автор прав и 25к смертей от вируса на 1 февраля тоже правда www.profinance.ru/news/2020/02/06/bwb1-kitaj-progovorilsya-pro-realnye-masshtaby-epidemii-koronavirusa.html
А ведь эти числа сходятся еще с несколькими источниками, в тч с недельной очередью в крематорий, ктото в этой теме приводил ранее ссылку.
Тогда становятся действительно понятными масштабы эпидемии, почему такой строгий карантин и почему вирус так быстро оказался в десятках странах (для меня это самая большая нестыковка, ведь что бы так распространится… носителем вируса должен был быть клуб любителей путешествовать, либо сотни тысяч/миллионы человек).
Извините, но такой поток эмоциональной накачки даже читать не получается, настолько эмоции глушат всё, не то что с точки зрения логики пытаться анализировать.ну ок, давайте в ответах вам я на унылый канцеляризм перейду, от этого что изменится? Вы или суть читайте или пропускайте уже. Зачем так волноваться от прочитанного?
Однако если вы не видите разницы между ситуацией на корабле и в обычных условиях, то у вас даже не диванная аналитика.Ситуация на корабле доходчиво показывает, что достаточно ровно одного заразного, чтоб огораживание потеряло смысл. Если закрыли корабль ещё на карантин и для проверки, то теперь там инкубатор с постоянно возрастающим количеством заболевших. Это к разговору про «а давайте границу заминируем». Если её захочет перейти условная тысяча человек, а смогут условно пара-тройка десятков, чем вам это огораживание поможет?
Далее, да, в ту же европу мигрантов много ломанулось во время войн на ближнем востоке, но при этом не надо забывать, что европейцы в этот момент не боялись эпидемии, а решили прибрать и распределить.Европейцев никто не спрашивал, сколько смогли границу пересечь, столько и пришлось принять. Естественно в тот раз никто с пулемётами не стоял. Но стояние с пулемётами сократило бы количество мигрантов в разы и на порядки, но не обнулило бы их. Разница с мигрантским кризисом не ясна? Для вируса не столь важно миллион заразных или несколько тысяч сможет просочиться, хватит десятков и сотен, вон на корабль один на пару тысяч пролез, результат — в новостях.
Да, какого-то они могут принять (достаточно приезжих в карантинные зоны запихивать) при каких-то особых условиях,из карантинных зон точно так-же будут просачиваться как и через охраняемую вашей армией границу. С карантинными зонами правда проще, они локализованы и обнесены колючкой. Гарантий что на этом месте тут же не возникнет нелегальный бизнес или просто беглецы — нет. Американская армия вон тоже не должна возить военными бортами героин через Косово, а русские самолёты президентского авиаотряда — кокаин из Бразилии, однако, вот сюрприз, это происходит за денежку малую.
Перекроют, локализуют, армия поможет при необходимости, и через море как раз таки туда особо не понаплывёшь.Сухопутная граница Евросоюза — 13к км. Продолжайте дальше рассказывать как её всю перекроют неизвестные много-миллионные армии. Морская граница Европы с юга и востока охраняется так, что там только ленивый не приплывал, в том числе на самодельных понтоноподобных конструкциях и парусных лодках.
Но вся ваша накачка эмоциямиЭто вы о своём чём-то. Не нужно вкладывать в чужие слова какие-то свои эмоции. Я могу писать коряво односложными предложениями, чтоб вам стало комфортно, если это избавит меня от таких ваших загонов, но ведь не избавит же.
из 100% заразности, дикой смертности и при полном отсутствии медицины в округе, что вы натянули на весь мир скопом.Не нужно приписывать то, что вам хочется найти в моих словах. Если смертность пока и правда дикая, а заразность легко увидеть из описанных случаев в прессе, то остальное не в кассу. Вот перед нами Китай, а точнее его городишко размером побольше любого мегаполиса Европы. В нём есть развитое мед. обслуживание. Это мегаполис, в нём есть всё что положено мегаполисам, крепкая исполнительная власть, инфраструктура, полиция, метро там всякое, госпитали, институты и прочие атрибуты. И вот это всё поставлено на колени вирусом, при попустительстве ли причастных, или из-за заразности повышенной, или халатности, не важно. Давайте попробуем представить, что будет при такой ситуации в любой стране Африки, в почти любой другой стране Азии, в большинстве стран Латинской Америки, да и часть Европы типа Румыний и подобных, что смогут при таком развитии дел? Опять армия дронами порешает и пограничники на всех строго посмотрят, а медики вдруг начнут нечеловеческие подвиги выдавать на гора? Да половина государств на месте Китая уже разбежалась бы в стороны, начиная с президентов, нет?
Так вот, в случае развитых не перенаселённых стран с медициной норм и там локализуют. В случае африканских — локализация будет по сути произведена в рамках этих же стран, благо они там и сами по себе успешно справляются с вырезанием себе подобных, а те же арабы там и с серьёзным оружием, и применять не постесняются.вы как в стране эльфов живёте. Где там везде норм с медициной? Ну вы в Париже бывали, где некоторые районы похожи на гетто, куда не то что мед. работники, полиция не часто наведывается, я вот бывал не раз. Или портовые города Италии, тоже тот ещё клоповник часто. Или греческие деревушки на побережье?
Как пример нормальной страны с крепкой медициной США пойдёт? Ну вот у них прямо сейчас эпидемия гриппа, каждый десятый!!! уже заразился, итого на круг под 30млн. И смертей уже от 10 до 30к, точнее просто никто не может сказать. И это крепкая, (ведь правда?) страна с крепкой же медициной. Куда уж крепче. А результат вот такой.
Какая локализация внутри Африки, вы там давно были? Там пол Африки, как возникло желание, к Средиземному морю метнулось автоколоннами через пяток границ. Нормально там всё со связностью побережья средиземного моря, а от Туниса до Сицилии на самой дешёвой рыбачьей моторке пять часов неспешного ходу. Через Синай какие там арабы кого остановят? Те что регулярно от тапочников в Йемене огребают эпических люлей, бросая колоннами танки и склады при одном звуке выстрелов (на днях опять развалили десятитысячный коллектив самой богатой арабской армии простые селяне с калашами). Откуда у вас фантазии о каких то мифических арабских армиях и прочем, очнитесь!
В случае азиатских стран внутри примут такие меры что как в том анекдоте «грубо говоря — жертв нет». Не в первой, там в принципе тоже не относятся к жизням так трепетно. Ну и да, развитые страны, повторюсь, в случае реальной угрозы тютюшкаться не будут, а вирус у нас не идеальный из обители зла.Большинство азиатских режимов поступит ровно так-же, как директор Уханьского госпиталя: ещё на заре эпидемии он просто сел в машину и больше его никто не видел.
Апокалипсис из-за побежавших — не предвидится. Всё внутри стран или отдельных регоинов в основном будета, ну раз вы обещаете, то ок. Вам — верю! Вы вон и про арабов и их легендарные боевые качества всё знаете и про недалёких негров, которые не дойдут до Европы и про строгие европейские порядки, которые напугают вирус прямо на границе.
Сухопутная граница Евросоюза — 13к кмС Россией, Беларусью, Украиной и Норвегией? Как там негры/беженцы то окажутся?
Европейцев никто не спрашивал, сколько смогли границу пересечь, столько и пришлось принять
Это политика, хотели б — всех выгнали. Они же все в итоге оказались в лагерях для беженцев всё равно. Достаточно было отправить в эти лагеря побольше охраны и отконвоировать «беженцев» на корабли, которыми вывезти их назад в Африку (в Сомали например т.к. ни она страна с действующим правительством не позволит такой финт устроить).
Если её захочет перейти условная тысяча человек, а смогут условно пара-тройка десятков, чем вам это огораживание поможет?зависит от заразности, но чем меньше больных — тем проще их изолировать и вылечить.
4 млн. жителей за несколько дней подались в глухие деревушки,
"Там хорошо где нас нет? Сообщаем: мы теперь везде."
Вам бы книги писать.
PS Так как вы и римляне наверно думали «да чего там эти варварыРим пал по внутренним причинам (по сути устаревание рабовладельческой экономики). Варвары лишь слегка труп попинали.
Ан нет, даже такой простой задачи даже такая крепкая машина как Китай — не шмогла за месяцКитай должен обеспечить своих людей лечением и организовать карантин т.к. болеют их же граждане, да и ситуация не такая и отчаянная чтобы расстреливать нарушителей карантина. А Европе будет достаточно обеспечить по 9 грамм свинца на беженца. Сейчас граница ЕС кране слабая по сугубо политическим причинам — никто не хочет пачкаться в крови. А если дойдёт до апокалиптического сценария описанного выше — то никакая наземная граница и не нужна будет. Оцепят три моста в Турции, связывающие континенты (они в НАТО, будут сотрудничать) и вышлют флот с авиацией топить все лодки и плоты, не имеющие официальной регистрации. Дроны уже способны самостоятельно находить и уничтожать цели размером с легковую машину.
Вот эти легендарные египетские вояки?
Египетская армия это вообще анекдот сплошной. А вот израильская держит границу (крайне неудобную для обороны, кстати) против вооружённых и более-менее организованных «варваров» уже десятки лет.
Есть мнение что в африканском климате вирус будет распространяться сильно медленнее.
кто заметит такой «один источник» где-нибудь в Сомали или какой-нибудь Нигерии?
С соседней Индией как?
Меня лично «напрягает» (скорее вызывает недоверие), что в России всего 2 зарегистрированных случая.
Особенно учитывая новогоднюю миграцию граждан Китая в Приморском крае.
Особенно учитывая новогоднюю миграцию граждан Китая в Приморском крае.
а толпы китайских студентов по всей стране? а туристы, которые сотнями тысяч каждый год едут по всяким Питерам посмотреть на Аврору?
Спасает только то, что студенты в начале января поехали на побывку домой и теперь их не пускают обратно, например МГУ вчера объявил китайцам, что их новый семестр начнётся в марте или например никогда, в общем им тут не рады, возвращаться пока незачем.
Спасает только то, что студенты в начале января поехали на побывку домой и теперь их не пускают обратно, например МГУ вчера объявил китайцам, что их новый семестр начнётся в марте или например никогда, в общем им тут не рады, возвращаться пока незачем.
Уверен, что студенты и да, это конечно касательно всех крупных городов, тоже внесут свою лепту…
Сакцентрировал внимание на Приморье как непосредственно примыкающей части к Китаю, проход через границу там очень лояльный.
Плюс сам факт, что в Приморских городах множество китайских рынков, которые полностью (или практически полностью) закрываются на период китайских новогодних праздников, соответственно массовая миграция, это тысячи людей и никаких сведений оттуда.
И это именно заинтересованные люди, при этом не слишком образованные, которые, если их не пустят обратно, понесут убытки.
Надеюсь действительно пронесло, как бы не было сложно в это поверить…
Сакцентрировал внимание на Приморье как непосредственно примыкающей части к Китаю, проход через границу там очень лояльный.
Плюс сам факт, что в Приморских городах множество китайских рынков, которые полностью (или практически полностью) закрываются на период китайских новогодних праздников, соответственно массовая миграция, это тысячи людей и никаких сведений оттуда.
И это именно заинтересованные люди, при этом не слишком образованные, которые, если их не пустят обратно, понесут убытки.
Надеюсь действительно пронесло, как бы не было сложно в это поверить…
Если рынки Приморья это небольшой по меркам России регион где реально ввести карантин и наверно с него будет толк, то студентов скорее всего многие тысячи и десятки тысяч по самым густо-населённым мегаполисам страны, причём сразу по всей стране. Если с этим что-то не порешают, хлебнём все. Ну и диаспора худо-бедно есть, наверно, во всех мегаполисах. Она постоянно мотается с товаром «тудой-судой», это не студенты, эти уже в начале января и выехали и въехали обратно сто раз. Например в Японию китаец привёз заразу 17 января. Сам он её подцепил где-то в Китае 10-го (причём он до сих пор «слегка болеет», уже почти месяц, и умирать, вроде как, не собирается, не смотря на 80 лет). Людишкам вирус передал с 20-го по 25 января. Людишки только сейчас начинают кашлять, спустя две недели! Сколько таких в Приморье и на прочих рынках страны успели по делам за январь съездить, наверно, даже учёту не поддаётся.
А граничные с Китаем территории, где китайцев полно? Кстати, там сейчас грипп во всю.
MEG123
2-3 последних суток смертность действительно практически стояла на месте.
Сегодня же ночью скакнула сразу на ~ 70 человек.
На 19:00 часов вчера было 494, сегодня на 07:15 уже 565.
Заболевшие растут почти точно по графику.
На 07:15 (время московское) их 28274.
Вне Китая я изменений не заметил вообще.
Количество смертей тоже не растёт галопом.
2-3 последних суток смертность действительно практически стояла на месте.
Сегодня же ночью скакнула сразу на ~ 70 человек.
На 19:00 часов вчера было 494, сегодня на 07:15 уже 565.
Заболевшие растут почти точно по графику.
На 07:15 (время московское) их 28274.
Вне Китая я изменений не заметил вообще.
Смотрю вот на эти данные: voice.baidu.com/act/newpneumonia/newpneumonia
График количества заболевших (красный) представляет параболу. Об этом и я выше писал и другие.
Не могу понять, кто такие «подозреваемые» (оранжевый). У них есть симптомы, но им не хватило теста?
Если сложить больных и подозрительных, то график получается вообще линейный. Как так?
График количества заболевших (красный) представляет параболу. Об этом и я выше писал и другие.
Не могу понять, кто такие «подозреваемые» (оранжевый). У них есть симптомы, но им не хватило теста?
Если сложить больных и подозрительных, то график получается вообще линейный. Как так?
график
и тестов не хватило, и лечиться не пошли, и выздоровели сами и пропали, и уехали в родную деревню и тоже пропали и прочее. Ещё и навес созданный с тех пор, когда никто никого не считал. Я думаю, вся статистика сейчас это верхушка айсберга, отражающая усилия государства по борьбе с заразой, а не размеры самой заразы. Линейно растёт потому, что линейно растут мед. возможности. Как только (если смогут) начнут учитывать всех, график начнёт меняться от всех этих парабол, гипербол и прочих экспонент, и начнёт отражать реакцию вируса на принимаемые меры. Пока, судя по всему, реакции никакой потому, что неучтённых — больше чем учтённых
Умер 34 летний доктор Li Wenliang
из Уханя, занимался одними из ранних случаев
10 января заразился
12 начал кашлять и попал в больницу
1 февраля (!) тест показал наличие вируса
6 февраля умер
— это настоящее положение дел, что людям, даже уже попавшим в больницу, не делают тесты? тогда нет смысла смотреть статистику
— может ли ранняя версия вируса имеет какую-то повышенную летальность? Что объяснило бы большую смертность именно в Ухане
из Уханя, занимался одними из ранних случаев
10 января заразился
12 начал кашлять и попал в больницу
1 февраля (!) тест показал наличие вируса
6 февраля умер
— это настоящее положение дел, что людям, даже уже попавшим в больницу, не делают тесты? тогда нет смысла смотреть статистику
— может ли ранняя версия вируса имеет какую-то повышенную летальность? Что объяснило бы большую смертность именно в Ухане
Да, судя по этому рассказу, так и есть — и больниц, и тестов не хватает.
Умер 34 летний доктор Li Wenliang из Уханя, занимался одними из ранних случаевПодробности.
Умер еще один врач, Song Yingjie.
Но на этот раз не от вируса, а от 10 дней напряженной работы подряд.
Подробности.
Но на этот раз не от вируса, а от 10 дней напряженной работы подряд.
Подробности.
Не «Теранос»?
Продолжает развиваться жуткая история на круизнике Diamond Princess, стоящем на рейде в Японии.
Напомню, судно на котором под 4к человек вышло из Японии 20 января, когда ещё даже в Китае не сильно переживали за ситуацию, а вернулось обратно 4 февраля, опустошив запас шампанского и икры, с заходами в пяток портов в Азии. Из Японии(!!) выплыл пассажир, который по ходу сюжета свалил в Гонконге, где и был впоследствии принят заботливыми санитарами. 4 февраля кораблик вернулся в Японию, где его не пустили в город и поставили отстояться. Заодно сняв 10 больных. Через пару дней сняли ещё 10 больных. И вот сегодня сняли ещё 41 приунывшего пассажира.
Прикидываю какой кошмар творится на судне, судя по тому что сегодня сняли уже 41 и налицо всем известная «парабола», шансов даже у тех кто ещё был там здоров не много, и эту и следующую недели мы будем свидетелями, как эпидемия распространяется на весь коллектив, если ничего не делать. Отдельно радуют японцы, которые просто обрекли 4к человек переболеть всем табором. Учитывая, что сейчас смертность по выжившим порядка 20%, несколько сотен невезучих мореплавателей спустят оттуда вперёд ногами.
Даже попытки в начале распространения вируса, например неделю назад, рассадить людей да хоть на пару десятков отдельных барж, чтоб кому-то сохранить жизнь — не было. Подход «е@@сь там конём на свой шаланде, выживших потом так и быть подберём».
Так же доставляет перец, прогулявшийся с Японии до Гонконга. Он, судя по датам, уже наверно вылечился, а вот порадованные им 4к непричастных сейчас участвуют в реалити-шоу «выживший». Кроме того, если он и правда выплыл из Японии уже такой хороший, то что там творится в том месте откуда он вылупился? Или его подобрали в Китае (нигде не пишут)?
Голливуд уже может начинать снимать блокбастер (предварительно отправив на судно сценариста, чтоб с натуры писал эпизоды) с громким названием «Страх и ненависть на волнах».
Адище, конечно, сидеть вот так по консервным банкам, зная что спасения не будет и деваться некуда.
Напомню, судно на котором под 4к человек вышло из Японии 20 января, когда ещё даже в Китае не сильно переживали за ситуацию, а вернулось обратно 4 февраля, опустошив запас шампанского и икры, с заходами в пяток портов в Азии. Из Японии(!!) выплыл пассажир, который по ходу сюжета свалил в Гонконге, где и был впоследствии принят заботливыми санитарами. 4 февраля кораблик вернулся в Японию, где его не пустили в город и поставили отстояться. Заодно сняв 10 больных. Через пару дней сняли ещё 10 больных. И вот сегодня сняли ещё 41 приунывшего пассажира.
Прикидываю какой кошмар творится на судне, судя по тому что сегодня сняли уже 41 и налицо всем известная «парабола», шансов даже у тех кто ещё был там здоров не много, и эту и следующую недели мы будем свидетелями, как эпидемия распространяется на весь коллектив, если ничего не делать. Отдельно радуют японцы, которые просто обрекли 4к человек переболеть всем табором. Учитывая, что сейчас смертность по выжившим порядка 20%, несколько сотен невезучих мореплавателей спустят оттуда вперёд ногами.
Даже попытки в начале распространения вируса, например неделю назад, рассадить людей да хоть на пару десятков отдельных барж, чтоб кому-то сохранить жизнь — не было. Подход «е@@сь там конём на свой шаланде, выживших потом так и быть подберём».
Так же доставляет перец, прогулявшийся с Японии до Гонконга. Он, судя по датам, уже наверно вылечился, а вот порадованные им 4к непричастных сейчас участвуют в реалити-шоу «выживший». Кроме того, если он и правда выплыл из Японии уже такой хороший, то что там творится в том месте откуда он вылупился? Или его подобрали в Китае (нигде не пишут)?
Голливуд уже может начинать снимать блокбастер (предварительно отправив на судно сценариста, чтоб с натуры писал эпизоды) с громким названием «Страх и ненависть на волнах».
Адище, конечно, сидеть вот так по консервным банкам, зная что спасения не будет и деваться некуда.
Маршрут между уханьским рынком и лабораторией — почти рядом, в лаборатории надеюсь от вируса не пострадали, только на рынке?
«да ну, не может такого быть, наговариваете вы на семью нашу, грех это!» как бы говорят нам специалисты из лаборатории химических отравляющих веществ Портон Даун, которая в 6км. от Солсбери.
Сделали из лайнера научно исследовательский инкубатор. Уверен, в учебники попадёт этот случай. Этож после каждого нового больного, надо карантин продлевать ещё на 10 дней. Да и сам случай показателен, ведь что бы так распространялась инфекция — должны быть проблемы с вентиляцией и / или уборкой.
Через месяц смогут посчитать летальность на репрезентативной выборке. Потому что на корабле никто не сможет переболеть втихую.
А еще, наверное, удастся оценить, насколько быстро он мутирует? Наверняка ведь у первых заболевших и последних слегка разные вирусы уже будут?
Что еще ценного можно получить, раз уж такое случилось само?
Что еще ценного можно получить, раз уж такое случилось само?
Через месяц смогут посчитать летальность на репрезентативной выборке.
Похоже что раньше, не прошло ведь и 3 дня а количество подтвержденных перевалило за 130.
Т.е. имеется удвоение больных получается менее чем за 3 дня. При этом каждый пассажир под пристальным вниманием и больных извлекают из инкубатора и они уже не могут продолжать заражать оставшихся.
Где-то есть инфа по количеству зараженных по дням?
Интересно было бы такой график посмотреть
Интересно было бы такой график посмотреть
Вот здесь есть:
ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia
Под данными за последние 2 дня есть ссылка вида 查看更多
Там найдете остальные дни. Ну а с китайского уж как-нить переведете :)
ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia
Под данными за последние 2 дня есть ссылка вида 查看更多
Там найдете остальные дни. Ну а с китайского уж как-нить переведете :)
Сделали из лайнера научно исследовательский инкубатор.
таких инкубаторов в достатке.
около Гонконга стоит второй. трёх человек же сняли, ждут что на это ответит вирус!
ещё в Италии вроде стоит, но новостей — нет.
подход дебильный. Продлевать придётся до бесконечности, точнее пока всех оттуда не вывезут в коматозном состоянии. После чего посудину придётся сжечь, никто на ней ездить не решится ещё долго.
И да, на барже 20 русских пассажиров и 4 в экипаже. При любой смертности через месяцок ждём зажигательных ток шоу с выжившими по федеральным каналам. Ну если через месяц будет до того всем!
Продлевать придётся до бесконечности, точнее пока всех оттуда не вывезут в коматозном состоянии
Если за 2 недели ни у кого симптомов не появилось, можно выпускать?
Но таких будут единицы, наверное. И то, скорее, те, кто уже переболел, просто практически бессимптомно.
если 2 недели то, а кто кстати сказал что через две недели уже не носитель? этож пока с потолка всё. Ну и да, пока каждый день выносят «по параболе»(с) вчера десять, сегодня уже сорок один. Надеяться что вот этот сорок один сидели до этого узким кружком и кашляли друг на друга — не приходится. вариант только запастить жратвой, отключить и законопатить вентиляцию, на стук не отвечать, в следующий раз выйти на связь через пару недель. Многие так смогут, из тех кто до сих пор не заразился? Вот и узнаем на днях, или количество вывозимых лишенцев перейдёт на сотни, ну или карантин дал плоды и пара огороженных палуб держит оборону и портит статистику вирусу.
Ну сейчас там все по каютам сидят, никто по кораблю уже не шарится. Еду им приносят.
если 2 недели то, а кто кстати сказал что через две недели уже не носитель? этож пока с потолка всё.
Верно!
«Опубликован доклад нового исследования nCoV. В данном исследовании наблюдали за 1099 пациентами из 522 госпиталей.
Особености пациентов:
— Средний возраст госпитализированных — 47 лет;
— Категория от 0 до 14 лет — всего 0,9%, от 15 до 49 — 55%, от 50 до 64 — 29%, свыше 65 — 15%;
— 85% — никогда не курили!;
— инкубационный период: минимальный — 3 дня, максимальный — 24 дня.
То есть многие заразившиеся, отсидевшие 2 недели в карантине всё равно могут продолжать заражать и дальше.»
Дай источник, пожалуйста
Вот это, видимо: www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.06.20020974v1
Верно. Похоже на то. Спасибо за поиск!
Вот с диареей непонятки. То СМИ вдруг сообщает что диарея — это ПЕРВЫЙ признак заболевания, а тут пишут что РЕДКО.
Лихорадка (87,9%) и кашель (67,7%) были наиболее распространенными симптомами. Диарея встречается редко. Медианный период инкубации составлял 3,0 дня (от 0 до 24,0 дней).
Вот с диареей непонятки. То СМИ вдруг сообщает что диарея — это ПЕРВЫЙ признак заболевания, а тут пишут что РЕДКО.
В Краснодаре прошёл приказ в аптеки о запрете продажи более 20 масок в одни руки. Плюс пообщался сейчас с коллегами из крупных больниц. Все не очень весело готовятся. Сейчас основная задача — максимально оттянуть пандемию в надежде на снижение летальности.
А есть ли какие-либо советы для людей без медобразования, но более продвинутые, нежели «носить маску» (которая бесполезна) и сидеть дома? Так сказать, каких патронов и сколько тушенки закупать? (в переносном смысле, разумеется)
Руки мыть. Респиратор FFP3 в общественном транспорте. Избегать людей. Больше ничего особо. Простых препаратов без жутких побочек рекомендовать закупить не могу. К сожалению, просто ждем.
Я так понимаю, вопрос о том, запас чего хорошо бы иметь, ежели начнутся массовые случай и начнет тнеобходимого.
От мелочи типа баллончика с морской водой носоглотку промывать до антибиотика на случай возникновения бактриальной пневмонии при сметенных из аптек запасах.
Не пригодится — прекрасно. Но запас карман не тянет.
Жаропонижающие? Что-то для снятия отека слизистой носа? Антигистаминное?
От мелочи типа баллончика с морской водой носоглотку промывать до антибиотика на случай возникновения бактриальной пневмонии при сметенных из аптек запасах.
Не пригодится — прекрасно. Но запас карман не тянет.
Жаропонижающие? Что-то для снятия отека слизистой носа? Антигистаминное?
Скажем так, при тяжёлом течении без оборудования особо не обойтись, а в лёгком ничего не надо особо.
Но, если тебе будет спокойнее — Ибупрофен, Левоцетиризин и, например, довольно универсальный Азитромицин в качестве антибиотика. В принципе, всегда пригодится.
Но при вирусной пневмонии с этим набором сложно.
Но, если тебе будет спокойнее — Ибупрофен, Левоцетиризин и, например, довольно универсальный Азитромицин в качестве антибиотика. В принципе, всегда пригодится.
Но при вирусной пневмонии с этим набором сложно.
Спасибо. Почитаю. Надеюсь, что препаратов хватит, если что.
Отлично! Дочитал. Хлорохин весьма безопасен и дешев. В отличие от аналогов нуклеозидов.
Отлично! Дочитал. Хлорохин весьма безопасен и дешев. В отличие от аналогов нуклеозидов.
Хлорохин же по-рецепту продаётся, и быстрый поиск показывает отсутствие в Питере (Делагил). Уже скупили?
Его запретили к ввозу в 2017, судя по документам, что я видел. Не продлили лицензию
Аха, ну то есть, как всегда — «мы все умрём» :)
Позволю себе запостить ссылку на обзор, который может быть интересен и познавателен для тех, кто пропустил панику птичьего гриппа (потому что не было интернета), и свинного (потому что не до того было), и вот теперь попал под нагнетание эмоций по «короне»:
ПАНДЕМИЯ «ИСПАНКИ» 1918—1920 гг. В КОНТЕКСТЕ ДРУГИХ ГРИППОЗНЫХ ПАНДЕМИЙ И «ПТИЧЬЕГО ГРИППА» Супотницкий М.В. (достоверность информации гарантировать не могу, не проводил анализ источников обзора)
Позволю себе запостить ссылку на обзор, который может быть интересен и познавателен для тех, кто пропустил панику птичьего гриппа (потому что не было интернета), и свинного (потому что не до того было), и вот теперь попал под нагнетание эмоций по «короне»:
ПАНДЕМИЯ «ИСПАНКИ» 1918—1920 гг. В КОНТЕКСТЕ ДРУГИХ ГРИППОЗНЫХ ПАНДЕМИЙ И «ПТИЧЬЕГО ГРИППА» Супотницкий М.В. (достоверность информации гарантировать не могу, не проводил анализ источников обзора)
В Ростовской области началась бесплатная раздача медицинских масок
Если честно, я не понял в аптеках какого именно «единственного» производителя масок дают их бесплатно, если кто знает — обозначьте
Какое-то нехорошее предчувствие… напоминает это
Если честно, я не понял в аптеках какого именно «единственного» производителя масок дают их бесплатно, если кто знает — обозначьте
Какое-то нехорошее предчувствие… напоминает это
В Краснодаре прошёл приказ в аптеки о запрете продажи более 20 масок в одни руки.
В чем смысл подобных запретов кроме целенаправленного нагнетания? Да и проконтроллировать это невозможно в принципе, всё таки паспортные данные при покупке не собирают.
Коронавирусы: от SARS к 2019-nCoV