Комментарии 751
оффтоп. эту песню можно современным альтернативщикам можно показывать… /оффтоп.
по теме — я тоже с 94 эпизодично, а с 96 по нарастающей с красношляпой работал вплоть до 2007 года, но мне было проще — на DEC VAX тоже использовался минималистичный дизайн.
поэтому ни Ось/2 ни винда так мне и не зашли.
Отлично написано, просто в десятку. Добавил бы ещё то, что свободное всегда лучше буржуйского и закрытого.
По мнению Ричарда Столлмана, разрекламированность «Open Source» несколько вредит свободному программному обеспечению, так как некоторые разработчики и пользователи программного обеспечения «с открытыми исходниками» совсем не против собственнического программного обеспечения, и люди останавливаются на Open Source, не доходя до понятий о свободе[4]. Он отмечает, что некоторые враждебные к свободному программному обеспечению компании — например, Microsoft — используют только выражение «open source», при этом, вероятно, намеренно избегая выражения «free software»[5].» Так кого конкретно вы называете из них буржуем? Или пытаетесь играть на разнице понятий «open source» и «free software»? И кстати, те комсомольцы из Бауманки сделали столько в своей жизни, что вам и не снилось, сынам современной эпохи )) Достаточно сказать, что мы тогда 1 полетели в космос, подняли страну из руин после войны и были на паритетной основе с другой супердержавой — США и за нас была половина земного шара… а сейчас? Выводы сами сделаете… но я не хочу переводить полемику в политическое русло и вам не советую. Не здесь, если быть точным.
PS Замечу, что вы начали первый обсуждать «комсомольцев из бауманки»… так, на всякий случай.
ЕЩЕ РАЗ — СОВЕТСКАЯ ЭЛЕКТРОНИКА ВО МНОГОМ — ЛИШЬ БЛЕКЛАЯ КОПИЯ ЗАПАДНОЙ.
Советского ПО вообще фактически не было, практически все BASIC-и в советских компах, это BASIC украденный у ненавистного коммунистами Билла Гейтса. С затертыми копирайтами конечно же. (во имя Ленина)
Коммунисты, если и были, кончились ещё во времена Хрущёва (я застал только позднебрежневские — там коммунистов уже точно не было), поэтому косяки в электронной промышленности ставить им в вину не вполне верно.
Вот только воровать начали еще до Хрущева: ru.wikipedia.org/wiki/Ту-4
Open source и free software во многом используют именно коммунистическую модель производства, за счёт чего добиваются большей эффективности по сравнению с коммерческими компаниями.
Реальный мир это не только ПО. А одним из крупнейших контрибьюторов в Линукс является буржуйская Microsoft.
Вот только воровать начали еще до Хрущева: ru.wikipedia.org/wiki/Ту-4Я не о воровстве (это отдельная тема), а о том, что в электронике, в том числе ПО, у СССР свои разработки были исключительно кривы.
А одним из крупнейших контрибьюторов в Линукс является буржуйская Microsoft.Только большинство из их вклада было адаптацией Linux для нормальной работы под Azure, по крайней мере, когда я за этим следил. Возможно, ещё дисковый кэш затронули — теперь он работает так же криво, как и в Windows.
Я не о воровстве (это отдельная тема), а о том, что в электронике, в том числе ПО, у СССР свои разработки были исключительно кривы.
Так и есть, были кривы, а тем что не были кривы, супер коммунистическое правительство не давало ход. Ибо конкуренции не было, выбирали к освоению в производство, либо методом рандома, либо методом «громкого имени автора».
Про электронику: сначала транзисторов боялись — отстали. Потом микросхем боялись, когда стало ясно, что за ними будущее, стали срочно, надрываясь, копировать 1 в 1.
Министерства ПО не было, в отличии от министерства микроэлектронной промышленности, поэтому и ПО толком не было. Каждый институт переизобретал все, для своей не совместимой ни с чем машины сам.
Делать совместимую ЭВМ не позволяла гордость, да и работу не покажешь «создали очередную ЭВМ».
В конечном итоге просто скопировали IBM 360, обозвав ЕС(Единой Системой). Получив тонны ворованного ПО в подарок.
Только большинство из их вклада было адаптацией Linux для нормальной работы под Azure, по крайней мере, когда я за этим следил. Возможно, ещё дисковый кэш затронули — теперь он работает так же криво, как и в Windows.
The Linux Foundation — «Платиновые» партнёры (размер ежегодного взноса 500 тыс. долларов):… Microsoft ...
ru.wikipedia.org/wiki/The_Linux_Foundation
Так что очередной баг в [MODULE_NAME] возможно был пофикшен именно на деньги Microsoft.
Microsoft не станет вкладывать по 500 тыс. ежегодно, не имея с этого более значительной выгоды. Зная, как партнёрство с ними помогло Nokia, их вклад в Linux меня, скорее, пугает.
Что было при Сталине — мы вряд ли скоро узнаем, ибо тема слишком активно используются пропагандистами, как про-, так и антисоветскими, и каждый выбирает и выпячивает удобные ему моменты, предположительно довирая по вкусу.
Мы здесь говорим о ПО и электронике, а не о теориях заговора и пропаганде. Вполне достаточно увидеть результат от «что было при сталине», для того чтобы сделать выводы.
Microsoft не станет вкладывать по 500 тыс. ежегодно, не имея с этого более значительной выгоды. Зная, как партнёрство с ними помогло Nokia, их вклад в Linux меня, скорее, пугает.
А кто-то разрабатывает Linux не для выгоды? Выгода есть всегда.(не обязательно в виде денег)
Коммерческая компания всегда в конечном итоге получает выгоду в виде денег. Пусть и не прямо, а, например, в результате ослабления конкурента.
Что было при Сталине— мы вряд ли скоро узнаем
чем это отличается от любителей Сталина
Что там надо знать? С руки или с ноги сломал Королеву челюсть следак? В первом или последнем вагоне ехал Сергей Палыч в Магадан? Лично утверждал упырь списки высокопоставленных расстреляных или доверил секретарю? просто охреневаю…
Моя точка зрения отличается тем, что Вы верите одним, сталинисты — другим, я — никому. Как ни крути, Сталин — фигура очень значительная, поэтому некоторым крайне выгодно мазать его образ разными красками — чёрными, красными, коричневыми или даже белыми и пушистыми в зависимости от целей. Разобраться в этой мешанине лжи и «правильно поданной» правды в нынешних обстоятельствах невозможно.
Как ни крути, Сталин — фигура очень значительная
мда… что я и говорил… как же я вас всех… любителей душки Сталина ненавижу…
сомневаться в 2020 году в ужасном маховике репресcий и в прямой вине Сталина в этих репрессиях… это какой-то кошмар.
Еще последнее время модно стало ссылаться на Дудя-либераста… типа он дурачок хайпует, а на самом то деле!
Есть некое тайное знание недоступное Дудю!
Причем тут вообще Дудь-то????
он что первый что ли про репрессий вспомнил. Он первый узнал про сломанную челюсть Королева?
Да даже если не следак ему(Королеву) сломал, он что и правда радостно работал в Магадане? Имало историй про сломанные руки, отдавленные яйца и утоплении допрашиваемых в гавне… Неуж-то это вездесущий Дудь придумал.
. жесть просто жесть… просто отвал башки…
так и будут у нас самые тяжелые микросхемы, а люди будут ехать подальше от этого заповедника сталинистов куда-то подальше…
сомневаться в 2020 году в ужасном маховике репресcий и в прямой вине Сталина в этих репрессиях… это какой-то кошмар.
у меня чем дальше — тем больше кажется, что были перегибы на местах. Ну, как Вам сказать. Тогда не было этих ваших ЭНТОРНЕТов и новости, скажем, о смене власти могли доезжать до отдаленных населенных пунктов с большим запозданием, когда уже ничего не сделаешь. Это раз. Два — соответсвенно, вчерашние крестьяне или пролетарии-солдаты могли абсолютно безнаказанно грабить своих же соотечественников. Просто из каких-то личных мотивов (зависть — например). Это не снимает ответственности с власти. Но учитывайте реалии того времени.....
Уточню — моя семья (в широком смысле) — пострадала от советской власти несколько раз (как минимум — 5) и еще несколько раз от имперской власти (до 1917 т.е.). Поэтому обвинять меня в сталинизме или симпатии к нему… ну такое
чем дальше — тем больше кажется, что были перегибы на местахУ меня есть ощущение, что эти перегибы на местах были властью, так сказать, санкционированы.
Конечно, никакой Сталин не командовал следователю Иванову — а сломай-ка ты челюсть подследственному Сидорову. Следователь Иванов ломал Сидорову челюсть по собственной инициативе — потому, что твердо знал несколько вещей.
1. Перед ним — враг народа.
2. Рабоче-крестьянская власть поставила его, Иванова, на должность следователя для разоблачения врагов народа.
3. Враги народа не стесняются в средствах, а потому
4. Для разоблачения врагов народа все способы хороши.
Дальше, смею вас уверить, процесс, особенно при наличии поддержки в СМИ (Помните? Расстрелять, как бешеных собак?) и отсутствии отрицательных обратных связей, становится самоподдерживающимся.
— Молчишь, гад? На тебе в рыло, твои дружки в восемнадцатом с нами не церемонились.
— Опять молчишь? А по зубам? А с ноги?
И с каждым следующим просто ломается очередной стопор. Нельзя бить человека просто так? — можно, очень даже. Безоружного? Связанного? Лежачего? Добивать? Убивать?
В первый раз да, как-то тяжело идет. Неприятно. Можно уйти, но можно и привыкнуть. И привыкали.
Еще последнее время модно стало ссылаться на Дудя-либераста… типа он дурачок хайпует, а на самом то деле!
Про Колыму к Дудю немного другие вопросы нежели Вы озвучили (вот тут более менее по ним прошлись. хотя тоже не всё там однозначно). А так я не понимаю людей которые из за 1го видео начинаютхейтить всю остальную его работу, а там есть вполне себе хорошие вещи.
отсталой, аграрной страны, превратилась в индустриальную, в кратчайшие сроки
я думаю, что этот тезис требует доказательства. Россия — та самая страна, где братья Нобели качали нефть и строили свою промышленность (видели их особняк в СПб и дом для рабочих напротив?)! Здесь же — Менделеев и прочие светочи мировой науки… И отсталая аграрная страна (это не означает, что проблем небыло). Не находите противоречия?
Не находите противоречия?
Ни малейшего нет, особенно если внимательней почитать историю свершений той РИ и процентный состав растивших пищу и заводских рабочих. В ней смогли в постройку первого тяжёлого бомбардировщика в мире.
А в его же серийную постройку — не смогли.
Потому что что-то в рамках одного предприятия с покупкой компонентов из Германии, Австрии, Великобритании, Франции сделать возможно.
Вообще, мои политические комментарии здесь написаны только для того, чтобы те, чьи взгляды не соответствуют моим, не навешивали на меня свои типовые шаблоны, поскольку это влияет на восприятие моих околополитические мыслей об open source.
Остатки лагерей на Колыме и в других местах о сих пор стоят. Съездите, просветитесь, оцените масштабы.
www.photohistory.ru/index.php?pid=1211830320838208
Open source и free software во многом используют именно коммунистическую модель производства
Плановую экономику, что ли?
Я имел в виду прежде всего основной принцип — «от каждого по способностям, каждому по потребностям», который тут прямо реализован, хотя и только в рамках ПО. Различные схемы монетизации, применяемые к полученному продукту, его не отменяют.
Плановое развитие с общим центром сделало бы СПО более совместимым между собой
Т.е. Вы хотите запретить программистам работать над кодом в свое удовольствие? Однако…
от каждого по способностям, каждому по потребностям
Потребности у человека на самом деле минимальны — коммунисты для реализации этого принципа создали ГУЛАГ и шарашки.
Вот так и работали там ученые и инженеры — за еду и шконку.
Нет уж, спасибо, мы как-нибудь без Госплана и ГУЛАГ'а поработаем!
Плановое развитие с общим центром сделало бы СПО более совместимым между собой, увеличило бы возможность повторного использования и скоординировало усилия.
Может и так. Но общая хрупкость системы стала бы выше.
Выбросьте из головы эту антисоветскую чушь — одна пропаганда другой не лучше. Никогда не предлагалось ограничиться лишь минимальными потребностями.
Я хочу предложить разработчикам использовать некий план, позволяющий сделать их работу более эффективно.
А почему Вы планируете что-то предлагать, а не они сами решают?
Если я завтра решу проект форкнуть и с друзьями начать над ним работать — то к чему мне всё ваше планирование?
Выбросьте из головы эту антисоветскую чушь — одна пропаганда другой не лучше. Никогда не предлагалось ограничиться лишь минимальными потребностями.
Однако лимиты — это как раз коммунистический подход. Когда «больше не положено».
если бы они следовали глобальному плану (созданному при их активном участии),
А так уже и есть. Есть какие-то планы развития. Есть общий вектор развития. Есть стратегия развития системы. Все давно так и работают и над линуксом, и над иным софтом.
Только планов таких не один, а много.
Единственного плана нет и быть не может.
Плюс все более-менее приличные разработчики давно используют цикл Деминга. А это именно цикл, с множеством итераций.
Некое центральное планирование — это устаревшая методология. Зачем Вы предлагаете использовать старые и кривые методы?
План вполне может включать циклы и итерации. Многие детали вообще проявляются в процессе реализации, а не планирования, и это нормально.
Невозможность существования единого плана для меня неочевидна.
Кстати, интересно было бы посмотреть обоснование, почему центральное планирование считается устаревшим и что предлагается вместо него.
Странно в теме про Linux писать о каком-то «центральном планировании», ибо таковое в Linux отсутствовало с самого начала.
Каждый допиливал то, что считал нужным.
При «центральном планировании» никакого Linux вообще бы не появилось.
В самом начале Linux, конечно, развивался без плана. Сейчас, возможно, тоже. Однако, не факт, что это идёт ему на пользу.
Что точно не идёт на пользу FOSS — так это отсутствие удобного каталога всех проектов.
Люди склонны (вполне справедливо) видеть в анархии свободу, особенно студенты. Как следствие, больше пользователей и разработчиков. Это, кстати, одна из причин, по которым я считаю, что общий план сейчас невозможен — здесь, по-моему, никто, кроме меня, не считает, что он вообще нужен.
Непримиримая позиция Столлмана, активно выступавшего против того, чтобы свободное делать несвободным, отпугивает деньги корпораций.
Вместо Linux был бы Hurd, и не факт, что это было бы хуже.
Так он и был (и есть), но пользоваться им было не возможно буквально никогда. А ведь план был! Сразу был. Толку только не было. А по Linux плана не было.
Однако, не факт, что это идёт ему на пользу.
Ну раз в отличие от Hurd он развивается и успешно — значит проект без плана победил проект с планом.
Что точно не идёт на пользу FOSS — так это отсутствие удобного каталога всех проектов.
Ну так создайте, что мешает?
Процесс создания и изменения плана должен быть для них открытым и понятным.
Сдается мне парни создавшие open source и большая часть двигающая его ценят свободу превыше всего и наличие такого плана от «великого кормчего» без возможности делать, то, что им нужно или интересно, приведут к смерти того самого open source
Работа над проектом (кроме единоличного) всегда предполагает ограничение свободы, поскольку без соответствия, например, принятым правилам оформления кода патч отклоняют, даже если он фиксит серьёзную проблему, иначе код будет сложно читать. Исключения, конечно, бывают, но не так уж и часто.
Я не понимаю, почему все воспринимают план, как нечто железобетонное, требующее для изменения подписей Путина, Зеленского, Трампа, Си и всех представителей в совбезе ООН. Как это представляю себе я: Вы заходите на сайт. Видите, что нужную Вам багу в ближайшее время фиксить никто не собирается. Указываете, что Вы над ней работаете. Мейнтейнеры это видят, и могут (но не обязаны) отреагировать. В случае отказа Вы заранее знаете, что придётся делать форк, и соразмеряете свои возможности, чтобы не жалеть о потраченном впустую времени. С фичами — аналогично. Добавляете и пилите. Все заинтересованные лица знают, что работа идёт, видят, когда она должна быть готова, и кто этим занят. Если патч принят, Вы получаете ачивку.
Если Вам нужно какое-то приложение, Вы ищете его в общем плане и, если там такого нет, добавляете. В результате его могут найти те, кому такое тоже нужно, и объединить усилия. У меня уже было несколько случаев, когда я не отправил патч, потому что не знал, куда.
Как вы будете регулировать выполнение плана?Никак. Кто хочет — следует плану, кто не хочет — занимается своими проектами. Если теория верна, рано или поздно он их либо бросит, либо они будут включены в план.
А в чём тогда смысл плана?Чуть выше я описал его использование для патчей и фич. Но самая большая польза от него будет как раз для нишевых проектов: сейчас их бывает сложно найти. А если разработчик добавит их в этот план (предполагается, что он сможет это сделать, когда проект находится на стадии более-менее проработанной идеи) это станет намного проще. И обеспечит приток как пользователей, так и участников.
По-моему, репозитории на гитхабе с этим связаны очень слабо. Там далеко не все проекты, и не все там будут по разным причинам. Разработчики должны иметь свободу выбора места для размещения кода. Такой каталог должен быть независимым, а ресурс Microsoft этим свойством не обладает. Я не заметил на гитхабе средств именно для планирования. Классификация и поиск там тоже далеки от идеала. В общем, это совсем другой инструмент.
увеличило бы возможность повторного использования
По-моему мы итак увязли в бесконечном легаси повторного использования, куда больше то?
Коммунисты, если и были, кончились ещё во времена Хрущёва
Как удобно дико упрощать реальность ради своих идеалов.
Потребности у человека на самом деле минимальны — коммунисты для реализации этого принципа создали ГУЛАГ и шарашки.
Вот так и работали там ученые и инженеры — за еду и шконку.
Нет уж, спасибо, мы как-нибудь без Госплана и ГУЛАГ'а поработаем!
это, конечно, не вы написали, но очень уж хорошо тезисы совпадают
всегда наиболее оптимальные решения в синергии разных подходов.
и частники, в том числе производители вооружения и новейших тогда радиосистем сосуществовали с жестко регламентированными предприятиями
«Частники» в дохрущевское время не существовали с начала 30х годов.
То, что было по факту «частным» — это преступная деятельность, до которой руки доходили по мере наличия сил.
"Частники" в лице артелей именно до хрущёвских времён и существовали. Это была законная форма деятельности.
Ничего «частного» у них не было, а те, кто пытался использовать их именно как частный бизнес, садились всерьез и надолго.
Государство предоставляло им средства производства, сырье и следило за тем, чтобы они получали установленную зарплату и не занимались никаким предпринимательством.
Артель — это тот же колхоз (сельскохозяйственная артель). Какой еще частный бизнес в колхозе, сами подумайте?
Артель — это не частники, это форма организации советских предприятий, находящихся под полным контролем государства.
Вообще-то, это кооперация граждан. И закупать могли, и магазины открывать, и продавать, а продавать то, что им поставлялось не участниками артели. И даже займами заниматься.
Колхоз — это только один из вариантов деятельности артелей.
То, что пай в артели продать и передать было нельзя, как и саму артель, как любят иной раз уповать, не аргумент. Да, это не фирма "захотел сыну оставил, захотел продал". Это кооператив, с управлением советом, советом не государственным — а участников.
С внешним присмотром от соответствующих министерств и ревизией за соблюдением устава и действующего законодательства, ну так оно и в капитализме никуда и не пропало.
Вообще-то, это кооперация граждан.
Ну так в СССР кооперация была совсем не такой, как в остальном виде — а под жестким контролем государства.
Это как с профсоюзами.
И закупать могли, и магазины открывать
Любое советское госпредприятие могло и закупать и магазины открывать, если разрешат, конечно.
Представить, что артель пошла и арендовала (!) у кого-то помещение под магазин в соответствии с собственными планами может только человек не живший во времена СССР совсем.
и продавать, а продавать то, что им поставлялось не участниками артели. И даже займами заниматься.
Касса взаимопомощи была в нашем институте даже в 80е, но к частному предпринимательству это отношения не имело.
Все в артели было по сути государственными. Частного там не было ничего.
Просто присмотра за ними было меньше в силу их малозначительности.
То, что пай в артели продать и передать было нельзя, как и саму артель, как любят иной раз уповать, не аргумент. Да, это не фирма «захотел сыну оставил, захотел продал». Это кооператив, с управлением советом, советом не государственным — а участников.
И подчинялись они местным партийным и прочим органам, которые диктовали зарплаты, продажные цены, проверяли бюджет и т.д.
И даже, сюрприз, устанавливали государственный план!
За невыполнение которого карали.
С внешним присмотром от соответствующих министерств и ревизией за соблюдением устава и действующего законодательства, ну так оно и в капитализме никуда и не пропало.
В капитализме средства производства находятся в собственности граждан, а в артели — нет.
В капитализме у кооператива нет плана, никто не фиксирует зарплаты сотрудников, никто не заставляет продавать по госцене и т.д.
Вы бы поизучали уголовные дела, которые возбуждали в отношении членов этих артелей — сразу бы все эти идеи о частном производстве прекратились бы.
Артель — это не частникиИменно частники, как минимум до 29 года, затем началась «коллективизация», но кустари и артели никуда не пропадали, вплоть до окончания войны они были активны, именно, как частники.
Вам бы неплохо обозначить обсуждаемый период времени
Я же написал выше, прямо сразу в начале дискуссии:
«Частники» в дохрущевское время не существовали с начала 30х годов.
вплоть до окончания войны они были активны, именно, как частники
Ко второй половине 30х количество «некооперированных частников» уменьшилось в 10 раз (!) и они стали представлять лишь очень малую часть трудового населения, занимаясь настолько мелкой деятельностью, что у власти просто не доходили до них руки.
Конечно, время от времени их сажали, если они нарушали законодательство (а в сталинский период в этой части был бардак, о котором нынешние фанаты того периода и не догадываются), но можно их сранивать, к примеру, с частнопрактикующими дантистами в 70е-80е.
Которые вообще существовали вразрез с законодательством на ворованном материале.
Артели уже точно с 30х годов не были чем то большим, чем организационной формой мелких государственных предприятий.
Это как профсоюзы, которые вовсе не отстаивали интересы рабочих и целиком контролировались партийными органами.
А то, что они воровали — ну так и госпредприятиях воровство было массовым, а уж в 80е мы все это увидели на примере Средней Азии.
Как же задолбали эти новоявленные коммунисты.
Ничего страшного. Время расставит все на свои места.
Обратите внимание:
«Удивитeльнo, чтo пoклoнники CCCP нe зaмeчaют oднoй иcтopичecкoй зaкoнoмepнocти. Hи oдин пoтoмoк выcшиx pyкoвoдитeлeй CШA нe пepeexaл нa ПMЖ ни в Coвeтcкий Coюз, ни в coвpeмeннyю пyтинcкyю Poccию. Ho зaтo пoтoмки пpaктичecки вcex coвeтcкиx вoждeй живyт и paбoтaют в cтpaнax Зaпaдa.»
Удивительно, что люди сводят все 70 лет истории к удобному им одному выбранному моменту и из этого делают удобные выводы.
Напомните, пожалуйста — в какие вообще страны переезжали на ПМЖ "потомки высших руководителей США"?
Ну и тот факт, что РСФСР/СССР был всю свою историю страной бедной, как и предшествующая империя эпохи революций. Как и современная Россия. К концу эпохи СССР подтянулся и подровнялся. Но всё равно был беднее прочих крупных европейцев.
Ну и тот факт, что РСФСР/СССР был всю свою историю страной бедной, как и предшествующая империя эпохи революций. Как и современная Россия.
А случайно не из-за нерабочей идеи коммунизма страна была бедной?
(или как обычно во всем санкции виноваты, и вообще коммунизм не может работать в отдельно взятой стране, коммунизм может быть только мировой)
Валили далеко не из-за бедности. Многие кто «не успел» оказались в лагерях или вовсе были расстреляны.
А про такие мелочи, как отнимание последней коровы в колхоз, и раскулачивание всех, от зажиточных крестьян, до великих ученых, даже говорить нет смысла.
К концу эпохи СССР подтянулся и подровнялся.
Ага, за телевизором в очереди надо было не год стоять. И программируемый калькулятор стал стоить как половина зарплаты инженера, а не две.
Великое достижение социализма/коммунизма/псевдокомунизма или как там последние годы СССР принято называть :)
или как там последние годы СССР принято называть :)По-моему, вернее всего будет государственный капитализм.
А случайно не из-за нерабочей идеи коммунизма страна была бедной?
Развалилась на части и стала бедной она ещё до коммунистов. Причём первыми отвалились именно богатые регионы. Когда до власти добрались коммунисты — им оставалось только признать состояние отделившихся частей de facto. Пришли бы к власти их оппоненты — им пришлось бы сделать ровно то-же самое.
Вопросы репрессий были исследованы Земсковым.
Так всё-таки, из "потомков высших руководителей США" кто и в какие страны на ПМЖ съехал?
Вы оба впадаете в сраче в ту же понятийную парадигму «буржуйский» = западный, потому что это слово десятилетиями употреблялось в такой коннотации — запад был буржуазным, мы — социалистическими.
Но камень преткновения в том, что тот же закрытый проприетарный Windows создан не буржуями — он создан американскими инженерами-пролетариями. Да, можно уходить в частности, рассуждая о stock options некоторых работников, но это уже детали.
Просто если не договариваться о терминологии, то получается мешанина какая-то.
Человек выше, говоря громко, что «свободное лучше буржуйского» понимает под этим, видимо, исходя из контекста, как раз политэкономическую категорию. Т.е., мол, пусть разработка будет без выгоды или с выгодой — неважно — главное, чтобы доход распределялся по труду, а не капиталу, т.е. плату получал тот, кто делает, а не тот, кто владеет.
Ему же возражают в виде «но этот o.s.( в современном понимании) же буржуйский как раз», подразумевая именно «западный».
Вот здесь эта путаница видна явно:
А одним из крупнейших контрибьюторов в Линукс является буржуйская Microsoft.— контрибьютят опять же, инженеры-пролетарии.
Еще раз, на всякий случай — я не влезаю в спор на позициях сторон по сути, просто отметил по форме разговора, проходя мимо.
arthi7471
из недавнего расскажу почему окончательно пристрелил винду и ушел на линукс… Запускаю flashtool а он сообщает давай мне usb3.0 зачем-то и все тут. Ноутбук древний и в нем только 2.0. Перезагружаюсь в manjaro запускаю flashtool и о чудо!
Простите, но… винда-то здесь при чем?
Helfi
Хабр — вне политики. Ну да, ну да.
Причем очень однобоко «вне политики».
surVrus
Обратите внимание:
«Удивитeльнo, чтo пoклoнники CCCP нe зaмeчaют oднoй иcтopичecкoй зaкoнoмepнocти. Hи oдин пoтoмoк выcшиx pyкoвoдитeлeй CШA нe пepeexaл нa ПMЖ ни в Coвeтcкий Coюз
Но это же передергивание — и СССР и РФ беднее в плане благ для высшего слоя общества, чем США. Отождествлять что эмиграцию, что сам развал с социально-экономической формацией — все равно что в случае, когда блондину упал на голову кирпич, утверждать, что блондином быть смертельно опасно. Главное, не поспоришь — был блондин, и нет его. И ни одному брюнету с этого дома кирпич на голову не упал. Ни разу за всю историю.
Так же, например, с частым указанием на КНДР, как эталонный пример социализма, при том, что львиная доля их проблем — из-за экономической блокады, в условиях маленькой страны (мало ресурсов — от топлива до пахотных земель, что приводит даже к проблеме нормального питания, необходимость делать значительную долю всего самим вместо нормального международного товарообмена). Совпадение по какому-то фактору (формации в данном случае или цвету волос в шуточном примере выше) не значит тождественности.
Вы оба впадаете в сраче в ту же понятийную парадигму «буржуйский» = западный, потому что это слово десятилетиями употреблялось в такой коннотации — запад был буржуазным, мы — социалистическими.
Я употребляю «буржуйский» специально, дабы показать абсурдность всей бредовой, коммунистической идеи о «плохих» буржуях.
Но это же передергивание — и СССР и РФ беднее в плане благ для высшего слоя общества, чем США. Отождествлять что эмиграцию, что сам развал с социально-экономической формацией — все равно что в случае, когда блондину упал на голову кирпич, утверждать, что блондином быть смертельно опасно. Главное, не поспоришь — был блондин, и нет его. И ни одному брюнету с этого дома кирпич на голову не упал. Ни разу за всю историю.
Во время становления социализма/коммунизма валили далеко не бедные инженеры и т.д., которые были подвергнуты репрессиям. Много исключительно полезных и нужных людей сгнили в лагерях. Ложь? — возьмите всю нашу научную элиту тех лет: половина успела в лагерях побывать. Кто-то не дожил/был уничтожен марионеточными судами/был убит на месте, а кто-то успел свалить.
Так же, например, с частым указанием на КНДР, как эталонный пример социализма, при том, что львиная доля их проблем — из-за экономической блокады, в условиях маленькой страны (мало ресурсов — от топлива до пахотных земель, что приводит даже к проблеме нормального питания, необходимость делать значительную долю всего самим вместо нормального международного товарообмена). Совпадение по какому-то фактору (формации в данном случае или цвету волос в шуточном примере выше) не значит тождественности.
Ага, стандартная коммунистическая телега, что коммунизм возможен только, если охватит весь мир.
Больше того, один и тот же человек может быть ими всеми. Мне, к примеру, большую часть времени (и дома, и на работе) нужен «домохозяйский» Windows, но если нужно (раз в сто лет) подшаманить что-то на сервере — вспоминаю команды *nix, а если когда-нибудь понадобится задизайнить что-то, присмотрюсь к MacBook'у. Всё-таки нужно подбирать инструмент под задачу.
Не хипстер, не красноглазник, не домохозяин, не программер, не админ.
Работаю в линухе.
Видео монтаж, три дэ, вектор.
Лет семь назад запилил в батин комп минт и забыл к чертям про постоянные геморрои с его виндой. Никакие фаерволы и ограничение пермишенов не спасали от тонн вирусов, которые он непонятно оикуда брал.
А сейчас, пакетные обновления ставлю выборочно раз в три месяца и раз в пару лет обновляю систему на новую версию.
И да, я не линуксоид, я обычный юзер. Я не забиваю себе голову командами для терминала. И при этом не было ни одной проблемы, которую я бы не решил, с помощью наследия, которое оставило сообщество.
На линукс я перешёл в 2006 году, после разгула вирусов на компьютере и мучений с бесплатными и «почти бесплатными» антивирусами. Привык, он мне удобнее и надёжнее винды. Однако, на работе, из-за корпоративных стандартов и файловых форматов, пользуюсь Windows.
С последним даже заядлые «Виндузятники» освоились без проблем.
Кое-где запустили специализированный софт через Wine — тоже никаких проблем. Вполне удобно и не глючит.
Я тоже пытался пересадить людей на минт, но тут не то что систему, другая версия офиса некоторых повергает в шок, люди не отличают программу от сайта.
Ну основная работа была в специальном софте, написанном для винды, но отлично работавшем в Wine. Такчто для сотрудников почти ничего не поменялось.
А после перехода на Deepin некоторые и вовсе сказали, что он удобнее и красивее Windows.
А мы на работе почти половину юзеров перевели на неттопы с Linux Mint, а затем и на Deepin.
А я у себя всех перевел на Линукс. Тоже в основном Linux Mint, и на Deepin.
С офисными приложениями, документами, таблицами, презенташками, схемами и диаграммами поступили очень просто: перешли на GSuite в облаке с разными аддонами. Проекты ведем во Wrike, схемы — draw.io. Все проекты оформлены как сайт, с определенным доступом. Ничего пересылать не надо, майл используется крайне редко.
Тяжелый инженерный софт работает в VMware, под 7 виндовс.
Результат: составление комплекта документов для финансирования проекта по стандартам Европейской Унии занимало раньше от 200 до 280 нормочасов. Теперь — от 60 до 100.
Расскажите, как у вас организована структура. Есть подобие домена, общие папки, принтеры, сервера с 1с, и всё такое?
У каждого свой компьютер, или у сотрудников есть возможность в любой момент перебраться на другое рабочее место и продолжить работать также как со своего?
Сколько сотрудников в компании?
Если где-то коммерческая тайна, то можно в общих чертах)
Расскажите, как у вас организована структура.
Если речь о структуре фирмы — то это проектная структура.
Методология
Управление проектами по методологии PRINCE2 с модификациями. По сути — цикл Деминга для инновационных проектов.
Архитектура информации всей системы ведения проектов — по ISO 15704 (GERAM).
Описание процессов работы, их построение, типовые процессы — по ISO/IEC 15288.
подобие домена, общие папки,
Да, все это реализовано в основном в Gsuite, там все есть.
Папки на G Drive — для каждого проекта. Но они используются только для хранения информации и назначения прав доступа. Структура, названия папок во всех проектах всегда одинаковые для любого проекта.
Структура папок — по ISO 61355.
Общие условия использования — разработано на основе Creative Commons, но многое изменено.
Структурирование информации и связывание информации по принципам ISO 11005 и IEC 62023.
Классификация объектов — ISO 81346.
Программы для совместной работы
Для управления проектом используется Wrike. Это основа всей работы, всегда все начинается только с него.
G Suite
Hypothesis
PaperPile
draw.io
Программы для инженерных работ
Для PFD и Block Diagramm используется draw.io
Для интеграции всей инженерной информации используется ePlan 2.6
Текстовые документы редактируются только в облаке G Suite.
Для создания 3D моделей объектов используется SolidWorks 2017.
На основании 3D моделей могут быть созданы 2D чертежи.
2D чертежи могут быть переданы в формате SLDDRW, DWG, DXF, PDF.
Документация
Все документы только в электронном виде.
Только по шаблонам в проекте.
Виды, типы, классификация документов — в общем по ISO 61355.
Для отраслевой специфики (проектирование предприятий) используются все те же стандарты ISO плюс книга Wasim — Standards for engineering design and manufacturing.
Описание моделей процессов периодических IEC 61512.
Печать документов
Печатать можно, там свой регламент. Суть: тебе надо — ты и печатай за свой счет. Если это надо для кого-то со стороны — стоимость включается в бюджет проекта. Сама печать на принтерах — только в пятницу, при закрытии и стабилизации этапа. Актуальность рабочих документов на бумаге реализована через скоросшиватели с арочным механизмом. Никаких «книг», никаких биндеров не допускается.
Учет и контролинг
Реализован на Apache Ofbiz:
реальные финансы по всем проектам.
все по инвестиционной деятельности.
по операционной деятельности, включая все продажи и полный цикл ERP/CRM.
Все ведется с самого начала в нем.
Отчетность по законодательствам разных стран — на основе синтетического учета, в локальных программах. Обычно это делает какая-то фирма, которая оказывает такие услуги: перевести данные учета в локальный формат для страны.
Вроде все.
У каждого свой компьютер, или у сотрудников есть возможность в любой момент перебраться на другое рабочее место и продолжить работать также как со своего?
У каждого свой комп, иногда не один. Но можно и пользоваться чужим.
Каждый работает там, где удобно. Офиса нет и не будет.
Сотрудников от 5 до 40, зависит от проекта.
Вся методология и организация работы — 2 человека.
Мне кажется, что ни один из тех, кто написал те комментарии в теме "почему не Линукс", и из тех, кто сейчас пишет плотные статьи и хвалит их, так и не поняли о чем статья. Вот серьёзно.
Статья не о том, что Линукс это плохо для опытного пользователя, что Линукс это плохо в серверной архитектуре, что Линукс вреден программистам. Нет. Статья вообще не об этом.
Статья о том, что Линукс ни*** не дружелюбен для ОБЫЧНОГО человека, для среднестатистического пользователя, для не программиста. Что ВСЕ плюсы Линукса для программиста/сисадмина/гика – это минусы для условной домохозяйки/архитектора/контентмейкера/разное.
Когда нибудь до Линукс-сообщества это дойдет, но уже сомневаюсь, что увижу это сам. За пятнадцать лет моего опыта с Линукс в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.
Что ВСЕ плюсы Линукса для программиста/сисадмина/гика – это минусы для условной домохозяйки/архитектора/контентмейкера/разное.
я уже сбился со счёта сколько раз я отвечал на этот тезис. ну да, минусы для домохозяйки. и что? почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?
для домохозяйки, к примеру, отбойный молоток неудобен, никто его же за это не ругает, не призывает измениться и стать более удобным домохозяйкам.
Я уже забыл, когда видел людей с кнопочными телефонами.
Кто-то, конечно, и на ваз 2101 до сих пор ездит, но они точно не ЦА линукса да и любой другой ОС, если на то пошло.
И как это противоречит тому, что они не чья-то ЦА?
Blackberry удовлетворяет запросы корпоративного сегмента
Samsung радует своих азиатских клиентов раскладушками
Kyocera ориентируется на тех, кому нужен защищенный телефон/смартфон
А есть еще бюджетный сектор, его понемногу заполняют устройства на KaiOS
Вам что, за комментарии платят, что вы их строчите не читая изначального вопроса?
В нашем (абсолютно виртуальном) примере кнопочное — не наша ЦА.
Та добавьте туда хоть все кнопочные мира, ЦА оно не станет.
Или у вас ids сработала на слово "кнопочное"?
Да подставьте туда любую устаревшую на ваш взгляд технологию, не суть вообще.
Я уже забыл, когда видел людей с кнопочными телефонами.
Кто-то, конечно, и на ваз 2101 до сих пор ездит, но они точно не ЦА линукса да и любой другой ОС, если на то пошло.
А на мои вопросы вы так и не ответили, я спрашивал что мешает, а не кто.
Кто ЦА линукса и почему, пользуясь кнопочным телефоном и жигулями, я не вхожу в данную ЦА?
Обозначьте ЦА линукса.
Почему кнопочное не ваша ЦА.
Вам что, за комментарии платят, что вы их строчите не читая изначального вопроса?
Или у вас ids сработала на слово «кнопочное»?
Полегче, я вам не грубил.
Есть мнение, что отказ от qwerty кнопочной клавиатуры, это регресс, а не прогресс.
Вспоминаются жалобы Linus Tech Tips на ноутбуки с плохими вебками и кучи комментариев под видео «да кому вообще нужна твоя камера».
Я вообще не понимаю, как можно что-то потреблять на постоянной основе с экрана телефона, даже если это 6" лопата. Я продал 8" планшет и купил 10", потому что с 8" это было мучение.
А идеал смартфона для меня nokia e6. Жаль, что ничего подобного уже не выпускают.
Как я понимаю, делает он это в дороге или на работе от скуки, не хочет таскать что-то, кроме телефона, который в любом случае с собой придется брать. Просто облегчает карманы. А так ужеи «включить ноутбук» становится лишним действием, телефон-то — вот он, и включен.
Все так. Мне понравилась идея со слайдером у блекберри, но отпугнула в целом закрытость аппарата (хоть он и на Андроиде уже был) и размер ( там лопата больше 5-6" была )
Экранная клавиатура может поддерживать любой язык, разные системы ввода.
И да, когда-то у меня был слайдер, с малюсеньким экраном и клавиатурой. Нафиг, нафиг.
Как мы видим, qwerty клавиатуры на телефонах нынче никому не нужны.
Это утверждение ложно. Как минимум, нужны мне и тем, кто покупает блэкбери, например. Почему вы пытаетесь выдавать свои привычки за истину в последней инстанции?
"Как мы видим, спорткары никому не нужны. Они мелкие, на дачу не проедут и картохи в них много не сложишь. Только пикапы давайте выпускать!"
А потом спорткар вместо условных 100 у.е. стоит все 1000, т.к. перестает быть массовым товаром. Хотя, казалось бы — что пикап разработать и произвести, что спорткар — одинаково.
Я готов переплатить. Дорогая альтернатива лучше отсутствия альтернатив.
Проблема в том, что
- альтернативы по сути и нет ( по крайней мере, если мы говорим про ПО — стоимость разработки чего-то вменяемого настолько высока, что это не по силам энтузиастам)
- это массовый рынок. Внезапно выясняется, что, скажем, Ваш рост не средний, а 200 см и Вы уже в этот ширпотреб попросту не влезаете. Ваши действия? Страдать или переплачивать — все что остается.
мне и тем, кто покупает блэкбери.
Today, BlackBerry has 0% share of the smartphone market
Сколько вас?
Почему вы пытаетесь выдавать свои привычки за истину в последней инстанции?
Не мои, а 99.9% рынка. К тому же у Blackberry есть телефоны без qwerty клавиатуры.
Как мы видим, спорткары никому не нужны
Спорткар — это дорогая статусная вещь. Их как раз хотят многие (например в качестве второго авто, покататься пару раз), но не могут себе позволить. Тут же всё наоборот.
Я бы скорее сравнил ваш qwerty-фон с труселями размера 11XL.
Их покупают мало, и не потому что они какие-то особо статусные :)
Экранная клавиатура может поддерживать любой язык, разные системы ввода.
Может, и что? Кау это умаляет достоинства аппаратной, кнопочной Клавы?
Более того — давно ли сенсоры научились работать стабильно в мокрую погоду, например?
П.С. Транслитизацию никто не отменял, чтобы не гравировать клавиши и не ругаться от разницы кол-ва букв и кнопок.
А способ ввода — дело привычки. Я свайпами (TouchPal) сейчас ввожу быстрее чем с мелкой кверти клавы. Но я и с Т9 дружил).
Телефон с клавой интересно конечно (может даже прикупил бы еслиб и правда хороший), но теперь я предпочту все же нормальный экран.
Тем более, что приходится писать емейлы с примерами кода, который тоже не понабираешь свайпом… Вообщем — я вообще им не пользуюсь, на клавиатуре получается быстрее, учитывая, что все эти свайпы больше про разговоры молодежи друг с другом на уровне «привет!-пока».
учитывая, что все эти свайпы больше про разговоры
Некоторые так книги набирают, в том числе с авторским словообразованием.
Но регэкспы, конечно, не выйдет. Как и код.
По моему опыту, гуглоклава хорошо справляется с текстами из «нормальных» слов. Всяческий новояз, конечно, мимо. Но можно же и смешивать — часть слов набирать свайпом, а часть тапами.
Согласитесь, что у вас все же очень специфичный кейс.
Для программиста писать код и проверять как он работает — специфичный кейс на хабре?! Однако :)
можно юзать OTG или Bluetooth клавиатуру.
Т.е. мне еще нужно с собой клавиатуру таскать?
Я не утверждаю, что телефоны с аппаратной клавой должны умереть. Я просто написал почему для меня она стала не актуальна. Не упомянул микроскопические клавиши на таких клавиатурах, кстати. Но если вам она нравится и нужна — пожалуйста, купите такой смарт и наслаждайтесь.
Т.е. мне еще нужно с собой клавиатуру таскать?
Ну, это ваш выбор. Хотите — купите небольшую легкую клавиатуру и набирайте на ней. Хотите — продолжайте матерясь набирать регэкспы на экранной :)
Для программиста регулярно писать код на телефоне? Мсье знает толк
Комментировать — конечно регулярно, коллеги же пишут в корпоративный чат, лишний раз идти к компьютеру не вижу смысла.
А клавиши они вполне нормальные.
www.youtube.com/watch?v=nnE2Rz-OTTg
Имею опыт написания даже с пляжей на Кипре и Австралии :)
До этого был примерно аналогичный, отказываться от клавиатуры, чобы таскать с собой лишнее не вижу смысла, как и таскать постоянно ноутбук.
Впрочем, я и в офис не хожу уже лет 15, кому-то это может показаться странным.
Но для меня представленное на видео это просто ужас-ужас. Не прожил бы в моих руках этот аппарат дольше недели…
Да, у меня ноутбук всегда под рукой. Никакого ssh с телефона — поддерживаю. Время выхода ноутбука из сна — секунды
Вы уже клавиатуру ПК заменили планшетом со свайпами? Это же так удобно.
Почему разные то? Абсолютно идентичные. Тач интерфейс vs тактильные ощущения от аппаратных кнопок. Вон на маке F ряд убрали, сделав тач, а вы говорите, разные. Но народ матерится от такого гениального решения.
И, да, свайп для меня еще более неудобен. Просвайпив большим пальцем правой руки в левый верхний угол клавиатуры, я закрыл ее всю этим самым пальцем. И куда там свайпить назад, я уже не вижу.
И скорость набора 2 пальцами гораздо выше чем 1.
И набирать на qwerty клавиатуре я могу текст вообще не глядя на нее. Сможете так свайпить?
Я пишу по своему опыту. До появления смарта у меня была Nokia Asha 205. Пользовался я ею для серфинга довольно активно, это ж featured phone. И даже с моими не особо толстыми пальцами набирать тексты было не очень удобно. Современные лопаты стали шире, но кнопочки на них все так же маленькие (где есть). Но если бы речь была только о размере, то выпуклые клавиши конечно были бы удобнее нарисованных. Однако экранная клава предлагает и другие виды набора, которые (для меня) делают ее более удобной, чем физическую.
Просвайпив большим пальцем правой руки в левый верхний угол клавиатуры, я закрыл ее всю этим самым пальцем.
Это как т9, немного практики
Сможете так свайпить?
успешно это и делаю)
И да, не вижу фундаментальных проблем для встраивания банковского ПО в кнопочный телефон. Можно просто отдельное меню сделать.
Если вы не выезжаете за пределы зоны роуминга, звонки у вас только входящие, вам не нужен банк-клиент, и вообще банк — это странная штука, которая крутит ваши деньги и вы не намерены давать им ни копейки лишней прибыли, если вам не нужно находясь в автобусе посмотреть, успеваете ли вы зайти в магазин, или вам стоит сменить маршрут, если вы никогда не ищете вход в здание в незнакомом месте, <пропущено еще несколько десятков пунктов> то да, кнопочного телефона достаточно.
Все эти сценарии покрывает кнопочный qwerty телефон с андроидом и экраном 3". Лопата в 6" с сенсорной клавиатурой для этого не нужна. Я уже писал, что раньше все это прекрасно работало на nokia e6 и было очень удобно (разве что, банковских приложений в принципе не было, но они ничем от других не отличаются, по своей сути). А теперь лично мне не удобно, т.к. ничего меньше совершенно безумных 5" (на современном железе и современной ОС) я найти не смог. И с каждым годом ситуация становится только хуже, т.к. экраны растут.
Обычно под кнопочными телефонами имеют ввиду несколько иное, чем qwerty-smartphone.
Да и 3" экран со сколько-нибудь удобной клавиатурой в формате моноблока будет физически уже 5,5-6". Слайдер же еще надо сделать качественно.
Этот долгое время пользовался P6800 (Galaxy Tab 7.7) — вот там был удобный экран. Для телефона.
Да и 3" экран со сколько-нибудь удобной клавиатурой в формате моноблока будет физически уже 5,5-6".
Я сейчас померял свой офигенно удобный nokia e6, 12 см по диагонали, что меньше 5". И это с отличной аппаратной qwerty клавиатурой.
Если вы не выезжаете за пределы зоны роуминга, звонки у вас только входящие
банк — это странная штука, которая крутит ваши деньги и вы не намерены давать им ни копейки лишней прибылиНе вижу ничего плохого в том, чтобы дать кому-то заработать. Извращаться ради того, чтобы какую-то копейку выгадать — ну его к черту, удобство важнее
вам не нужен банк-клиентБанк-клиент у меня дома на ноутбуке, и я как-то не вижу смысла туда ежечасно заглядывать.
посмотреть, успеваете ли вы зайти в магазин, или вам стоит сменить маршрутВот это вообще не понял
если вы никогда не ищете вход в здание в незнакомом местеНу так спросить же можно
Итого: большинство проблем — надуманные. Не припомню ни одной ситуации «эх, был бы сейчас у меня смартфон, это решилось бы проще»
Вот это вообще не понял
Представляете, далеко не все магазины работают до полуночи, далеко не все товары можно купить вслепую, и далеко не все люди могут себе позволить переложить обязанности по закупке товаров или продовольствия или регулярно маневрировать длиной рабочего дня.
большинство проблем — надуманные
Во-первых, это не проблемы, это кейсы. Проблема это то, что требует решения, кейс — это способ использования. С существованием проблемы или нескольких он никак не связан.
Во-вторых формулировки вида "мне это не нужно сейчас, значит никому не может быть нужно никогда" нуждаются в очень серьезном подкреплении.
с такой логикой можно очень далеко зайти, потому что точка останова не соответствует формализуемым критериям, а выбирается произвольно. Вот, смотрите:
И вообще, без телефонов люди как-то жили, не перемерли и расплодились даже. Телефон не нужен. И компьютер. И медицина. И одежда. И разум. И хватательные конечности. И теплокровность. И суша. И хорда. И многоклеточность. Et cetera.
это не проблемы, это кейсы. Проблема это то, что требует решения, кейс — это способ использованияВерно. Нет проблемы, которую надо решать, и нет смысла превращать удобную вещь в непонятно что.
мне это не нужно сейчас, значит никому не может быть нужно никогдаЯ этого не утверждал, я всего лишь предложил другой вариант. Я выбираю «пусть функций будет мало, но они будут качественно и удобно реализованы». А другие вещи я сделаю другими способами, которые есть. Плохо, когда их нет, и приходится «грызть кактус». Но это не тот случай. Пока…
Вообще, изначально отвечал на это:
перестала хватать возможностей «печеньки» в современном миреВы, конечно, можете сказать, что в той дыре, где живу, нет «современного мира», однако
Не припомню ни одной ситуации «эх, был бы сейчас у меня смартфон, это решилось бы проще»
Я выбираю «пусть функций будет мало, но они будут качественно и удобно реализованы».
А кто будет решать, каких функций достаточно, а каких мало, и определяет удобство и качество реализации, м?
Не припомню ни одной ситуации «эх, был бы сейчас у меня смартфон, это решилось бы проще»
Для того, что сравнивать два разных экспириенса, надо ими, как ни странно, обладать. Да еще и в статистически значимом количестве.
А то на выходе, кроме selection bias со всеми вытекающими, ничего и не будет.
А кто будет решать, каких функций достаточно, а каких мало, и определяет удобство и качество реализации, м?Странный вопрос… Тот кто пользуется, кто-ж еще.
Для того, что сравнивать два разных экспириенса, надо ими, как ни странно, обладатьНу, в общем-то, согласен, однако
Если нет разницы, то зачем платить больше?Не вижу, как смартфон может радикально улучшить жизнь, ради чего стоило бы смириться с чудовищным ухудшением эргономики и надежности.
Странный вопрос… Тот кто пользуется, кто-ж еще.
Ну так они уже и решили. И проголосовали долларом/юанем/рублем в пользу лопат. Или вы думаете что кнопочные телефоны покупают сильно меньше потому что их перестали выпускать?
Телефон превращается в неудобную, ненадежную вещь, ради решения дополнительных задач, которые вполне можно реализовать другим способом.
Надо мне например RSA Token или Blizzard Authenticator. Так бы мне его пришлось покупать, тратить деньги, искать где купить, потом носить с собой. Кстати с RSA token еще не понятно что лучше. Там все таки устройство не синхронизируется после производства с часами.
Все правильно каджит пишет. Но есть и темная сторона. Уязвимости в ПО? Каждый год находят набор символов, которые будучи отправленными в виде СМС, крашат конкретные телефоны. Банк-клиент? На телефоне, на котором игры и другие посторонние или сомнительные приложения, и на который приходят СМС коды с подтверждением? Серьезно? Экран-сенсор, который никогда адекватно не работает в дождь? Акку у айфонов, которые на морозе садятся за 5 минут? Да, действительно прогресс. Владельцы нокии, которая ничего не умеет, кроме звонить и смс, и работает неделями — смотрят с недоумением.
Сам я уже продал душу Гуглу и ябблу, и страдаю вместе со всеми остальными пользователями. И буду, наверное, каждые два три года менять "персональный терминал с анальным зондом" на новый. Но все равно не отпускает чувство, что индустрия свернула куда-то не туда.
Увы, всегда приходится выбирать, чем пожертвовать. А заодно и искать аккумулятор побольше.
Но для тех случаев, когда нужна просто звонилка, есть Moto V3i.
А как было бы шикарно:
Так, мне надо гидроолеофобное покрытие, защитная горилла, лазерный и резистивный сенсор, сотовый модуль повышенной мощности, экономичный процессор, фирмваря с разблокированным загрузчиков, акк на 60 W·h. Да, и раздвижная клавиатура с клитором — мой телефон должен быть девочкой! Нет, ОС установлю сам. Что вы говорите? Немодный кирпич в дюйм толщиной? Беру три!
Владельцы нокии,
У меня Nokia 106. Загрузка до момента «можно звонить» — 6 (шесть) секунд. Стоил он 50 PLN (800 рублей).
Живет уже 2 года. Буду менять — куплю что-то такое же.
я уже сбился со счёта сколько раз я отвечал на этот тезис. ну да, минусы для домохозяйки. и что? почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?
Я сбился со счета сообщений от адептов линукса о том, что винда говно и «я своей маме поставил линукс и все ок»(с).
Ну то есть линукс-сообщество даже не может определится, хочет оно развития линукса на дескотопах или не хочет. Ясно.
Ну то есть линукс-сообщество даже не может определится, хочет оно развития линукса на дескотопах или не хочет.
linux-сообщество — это миллионы людей, у каждого свои мечты и чаяния. а вы почему-то считаете, что они все должны встать и начать в едином порыве что-то делать )))
Адепты linux'a никогда не скажут, что "винда говно". Абсолютное большинство адептов linux'a высказывает одну и ту же мысль во всех ветках всевозможных комментариев: цель определяет инструмент.
И все равно вижу навешивание ярлыков и приписывание "адептам linux'a" утверждение, что, мол, "винда — для домохозяек".
Оппоненты "адептов linux'a" так могут вообще спорить сами с собой
Я поставил родителям на ноут Win7 и всё ок(работа с документами, электронная подпись, erp). Мне для работы линукс не подходит ну совсем, а на домашней машине он мне приносит больше боли и страданий (nvidia-prime, l2tp/ipsec), чем винда на рабочей. Хотя на рабочей машине задачи куда как по шире(Autodesk Navisworks, .Net Framework).
Тут часто упоминают Mint. Так вот. Поднимите мне после установки из коробки l2tp/ipsec по ключу с алгоритмами 3des-sha1-modp1024 / 3des-sha1 меньшим количеством действий, чем на винде. (СПОЙЛЕР: можете даже не пытаться, из коробки вообще не работает l2tp/ipsec). Это был крайне простой и очень важный кейс апреля. Особенно было весело, учитывая, что люди, которым надо было это сделать, вообще далеки от терминала.
Вообще все «родители на линукс» почему то с детьми, которые в линукс шарят. Поставьте родителям своей девушки и бросьте ее. Через некоторое время вы узнаете о себе много нового.
Поставьте родителям своей девушки и бросьте ее.
Поставил детям. Ничего нового не узнал ;) Не жалуются. Разве что когда из школы прислали тестовое задание в виде теста в .exe — помог запустить.
Поднимите мне после установки из коробки l2tp/ipsec по ключу с алгоритмами 3des-sha1-modp1024 / 3des-sha1 меньшим количеством действий, чем на винде. (СПОЙЛЕР: можете даже не пытаться, из коробки вообще не работает l2tp/ipsec).
Нифига себе "домохозяйки"! Нет, ну если серьёзно, фанатики форточек реально во всех спорах крайне непоследовательны (да не воспримут на свой счёт те, кому Windows реально более удобный и больше подходит). Почему-то когда вопрос встаёт о "домохозяйках", оказывается, что эти самые бедные женщины/мужчины поднимают VPNы, шарят в поиске драйверов, устанавливают такое топовое железо, что задаёшься вопросом — "а как часто тебе, бедная домохозяюшка, приходится устанавливать систему?".
Серьёзно, давайте быть последовательными. Для реальных домохозяек Linux очень даже хорошо подходит и в некоторых аспектах даже безопаснее. Что нужно "домохозяйке":
- Браузер, который сам обновляется.
- Чем просматривать киношки-видосики и слушать музычку.
- Написать и открыть типовой документ .docx/.xlsx.
- (бухгалтеры) Запустить 1Ску и "закрыть месяц".
- Чтобы не нужно было переустанавливать всю систему.
- Хранить и открывать фото-, видео-материалы и документики, так чтоб не пропали.
Всё. Остальное это ну никак не про домохозяек. По этим критериям определённые дистрибутивы на базе Linux очень даже подходят.
А вопросы в том, что домохозяйка не может поставить Linux сама, то это дичь дикая. Винду она тоже не поставит, а та что поставит, то и с Linux справится.
Смотрите, 70% бытовых проблем винды решаются по схеме «тык-тык-ребут», 20% приходятся на долю сына-старшеклассника, еще 9% на сына-«программиста», 1% приходится на крайние ситуации.
В линуксе ~95% проблем решаются через терминал. Что в принципе намекает на то, что обычный пользователь ничего не сможет сделать, а сын-старшеклассник максимум сможет в sudo apt update. Т.е. для решения любой бытовой проблемы нужен в наличии человек, который хотя бы базовые понимания о компьютерных науках имеет.
L2tp/ipsec по минтом потребовал перелопачивания конфигов нетворкменеджера и инкостылирования *swan'ов. И кстати забавный факт: из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов. Да и то стабильность так и не удалась. В среднем, на 12 удачных подключений с машины одно сбрасывает сервак. А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell.
Что в принципе намекает на то, что обычный пользователь ничего не сможет сделать, а сын-старшеклассник максимум сможет в sudo apt update.
Ага. У меня даже ну совсем не спецы вполне могут сделать такое:
1. Задать вопрос в Гугле.
2. Найти ответ или несколько вариантов.
3. Открыть терминал и скопировать в него текст из рекомендаций.
4. Получить решение своей проблемы.
Причем для них это часто проще, чем «методом тыка» лазить по куче экранов GUI.
Но непривычнее! Один-два раза попробовали — стало привычнее.
1. Задать вопрос в Гугле.
2. Найти ответ.
3. Открыть терминал и скопировать в него текст из рекомендаций.
4. Проблема не решена.
5. Задать вопрос в Гугле.
6. Найти другой ответ.
7. Открыть терминал и скопировать в него текст из рекомендаций.
8. Проблема не решена.
9. Задать вопрос в Гугле.
10. Найти третий ответ.
11. Открыть терминал и скопировать в него текст из рекомендаций.
12. Проблема не решена.
13. Пытаться из этих трех ответов собрать один рабочий.
14. Получить решение своей проблемы, которое нигде, <цензура> не описано. Убив на это 2 недели. После чего может возникнуть преждевременная (и даже ложная) радость что вот теперь то я напишу скрипт с этими командами и на любом ПК эту проблему буду решать запуском скрипта. А вот <цензура>, потому что поставив один и тот же дистрибутив на 2 примерно одинаковых ПК можно получить два совершенно разных по содержимому файла конфига — у прикладного пакета. Какого <цензура>, Линукс, что с тобой не так?
%USER%, что с тобой не так? ;)
все команды в линуксе отлично описаны в манах или СО
Ха.
habr.com/ru/post/500832
Какую документацию нужно читать перед редактированием одной константы в скрипте? ;)
"Система была загружена неправильно", или как-то так. Довольная частая штука. И очень понятно, что с ней делать.
3. Открыть терминал и скопировать в него текст из рекомендаций.
не надо так
Решение проблемы для Linux: введите в терминале ihgh34otfgiijdfgio4930tifgij.
Вы пишите так не делать. Как по вашему решать проблемы в Linux? Еще 3 недели угробить на то чтобы разобраться что делает не читаемая не запоминаемая волшебная абракадабра? И это еще я не касаюсь того что нажать последовательно пару кнопок понятнее и (обычно, не всегда, но чаще) понятно что при этом произойдет.
Еще 3 недели угробить на то чтобы разобраться что делает не читаемая не запоминаемая волшебная абракадабра?
да. или использовать windows/macos/что-то другое по вкусу.
подход "ткнуть не разбираясь" тут приводит обычно к плохим результатам.
именно с этим и связано большинство жалоб в этой теме — unix'ы подразумевают подход «сначала читаем документацию, потом делаем», когда же пытаются сделать тык-тык-и-готово, то в 90% оно сработает, а в 10% произойдёт какая-то фигня.
linux, конечно, ушёл далеко вперёд в плане "дружелюбности", но по мне лучше бы он это не делал (потому что в итоге разбираться приходится больше).
P.S. всё это чуть другими словами было сказано в статье.
да
Ок, а теперь скажите как объяснить начальству что надо потратить 3 недели «читая всякую фигню» вместо того чтобы работать, когда оно (начальство) знает что чтобы что-то настроить надо раз 5 щелкнуть мышкой по кнопкам (потому что: «я дома в Винде так все настраиваю, какие 3 недели?»)
У начальства опции "да че там делать" и "ты ж всего-то кнопки щелкаешь, у меня племянник тоже так может" включены по-умолчанию.
Так что — точно так же, как и в любом другом случае.
me также не представляет задачу, которая в windows решается нажатием 3 кнопок, а в linux нужно 3 недели читать документацию.
из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов. Да и то стабильность так и не удалась. В среднем, на 12 удачных подключений с машины одно сбрасывает сервак. А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell.
Это наверное делал сын-старшеклассник? Речь то о бытовых проблемах вроде…
L2tp/ipsec по минтом потребовал перелопачивания конфигов нетворкменеджера и инкостылирования *swan'ов. И кстати забавный факт: из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов. Да и то стабильность так и не удалась. В среднем, на 12 удачных подключений с машины одно сбрасывает сервак. А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell.
еще раз вопрос. Для какой цели домохозяйке нужен L2TP/Ipsec? Если он ей понадобится по работе — ей поможет техпод с работы. Если у нее вообще не мак дома ) лол
Что в принципе намекает на то, что обычный пользователь ничего не сможет сделать, а сын-старшеклассник максимум сможет в sudo apt update
или начнёт читать документацию и таки сможет. и потом привычка «сначала разобраться, а потом делать» не раз поможет ему в жизни.
А оставшиеся ~400 машин же настроились однострочным скриптом на powershell
отличный пример «как надо». только к теме статьи никакого отношения не имеет (как и 99% комментариев, увы)
из 43 машин на минте получилось 17 разных конфигов.
Как-то странно. Если софт одинаковый — конфиги тоже должны быть одинаковые.
Поставьте родителям своей девушки и бросьте ее.
Поставил отцу на рабочий компьютер. Три года жалоб не поступало.
Три года жалоб не поступало.
На четвёртый пришло письмо — "Сынок, мы наконец-то научились включать компьютер"? :)
- почему-то я могу открывать любые документы и медиа файлы, а другие могут только .doc
- после сходить распечатать с usb появляются exe и bat файлы, не хотят открываться
- устал всем отвечать: у меня вирусов нет
После поломки домашнего старенького ноутбука с убунтой, родители проявили самостоятельность и купили новый с виндой. И тут я снова превратился в отдел сапорта. Решение было быстрым — Fedora.
Мне кажется, что многих людей заставили застрять в десятых годах этого века. Линукс с его десктопным оформлением очень сильно подтянулся и лет пять назад обогнал винду в цене, удобности и скорости. Ubuntu, Fedora, Debian удобно ставятся из коробки, единственное — нужно включить несвободные репозитории и нет этой тягомотии с кодеками.
Нет игр, но их полно онлайн и в телефоне, где им и место.
ну да, минусы для домохозяйки. и что? почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?
Не должен конечно.
Но вся серия статей, упомянутая в начале вашей, пошла от статьи из перечня админско-программистких плюсов и вопроса «почему же так мало людей пользуется линуксами на десктопах, ведь вон сколько плюсов».
Так вот, именно потому что подавляющее большинство пользователей десктопов — те самые около-домохозяйки. Тут либо сильно уменьшать порог входа либо довольствоваться тем что ОСью пользуются только продвинутые пользователи, коих сильно мало в сравнении.
почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?
Меньше пользователей — меньше интереса производителей оборудования — хуже работают драйвера.
Драйвера в ванильном ядре есть. А например графических утилит их настройки нет. Да и консольные не всегда есть. Да и сами драйвера не всегда работают.
У меня например в данный момент не работает гибернация через pm-hibernate, а встроенная в Xfce работает через раз. Это неудобно не только для абстрактной домохозяйки, но и для более продвинутых пользователей.
Драйвера в ванильном ядре есть. А например графических утилит их настройки нет
нет уж, спасибо, мне «графических утилит для настройки драйверов» не надо
Тоже сперва стало любопытно, что там настраивать, да еще и с графикой, надо. Ладно бы еще ядро выбрать…
А потом стало страшно.
Grep'ается.
Нет отсутствующих параметров с неизвестными умолчаниями.
Нет guid'ов.
Нет перманентного we need to go deeper
Понятные названия.
Не надо долбаться с правами для внесения изменений.
Можно внести свои изменения в отдельный файл в соответсвующем conf.d
По каждому параметру есть документация, для чтения которой не надо ставить MSDN целиком, который еще достать.
Сильно.
Grep'ается.
googl'ится
Понятные названия.
Сильно ;)
По каждому параметру есть документация, для чтения которой не надо ставить MSDN целиком, который еще достать.
Документация с msdn.com не такая кошерная, как с kernel.org? ;)
В 21 веке, когда любая документация находится на расстоянии клика мышки, а гигабайт диска стОит почти ничего — так себе аргумент ;)
А вот еще есть проект mysqltuner — он же не нарушает unixway policy?
Ну, сравнивать grep и google — это такое… Равно как и дешевость ресурсов.
Понятные названия.
Сильно ;)
Y-yep!
А вот еще есть проект mysqltuner — он же не нарушает unixway policy?
Каджит понятия не имеет. Но вспомогательные скрипты пишет регулярно.
Нарушает ли это unixway?
P.S. Почему-то нахваливая документацию по Линуксу, имеют привычку скромно не упоминать, что в основном она на английском.
P.P.S. Перевести один раз документацию и в дальнейшем лишь вносить правки в соответствии с изменениями — это более разумный подход, чем заставлять учить язык всех (ну или большинство) пользователей, или городить костыли из сторонних источников. Тем более, что русским языком, на просторах бСССР владеют сотни миллионов человек. А вот разговорным английским, в тех же районах — во много-много раз меньше.
Для чтения документации по линуксу, ему ещё один язык учить надо, или всё-же найдётся для него чтиво на каком-нибудь из языков, которыми он уже владеет?
опять нас пытаются убедить, что linux должен угодить, в этот раз какому-то киргизу. но зачем?!?
что там настраивать, да еще и с графикой, надо
Как ни странно, параметры графики, яркость/контрастность/гамму и много других параметров, настройки которых есть в драйверах видеокарт для Windows.
Так в Standard Video Adapter их тоже, внезапно, нет.
Ставится апплет настройки как часть 3rd-party.
Еще что-нибудь?
Ага, так. А вот для AMD я такого не нашел.
AMD под руками нет, чтобы проверить. Но проприетарный драйвер у них тоже есть, и под винду 3rd-party софт с драйвером они поставляют.
Но даже если и нет — ОС-то тут причем?
При том что "Меньше пользователей ОС — меньше интереса производителей оборудования — хуже работают драйвера".
Эм. У вас явно где-то что-то сломалось, или вы опустили существенную смыслообразующую часть.
Если вам чего-то не хватает в драйверах от производителя — пинайте производителя или берите железо, удовлетворяющее вашим потребностям.
Выпуск проприетарных драйверов, сопутствующих утилит, и прочего — внезапно, задача для команды производителя, а не для команды разработчиков ОС.
Те, кто не хотят делать что-то сами — открывают спеки и детально им следуют.
Я отвечал на фразу "почему именно linux должен стараться быть удобным для домохозяйки?". Потому и должен, чтобы было больше пользователей. Для Windows ваши утверждения тоже справедливы, только драйверов и сопуствующих утилит под нее почему-то пишут больше.
Это по прежнему не дает ответа на вопрос, почему отсутствие 3rd-party софта из бандла с проприетарным драйвером в любой системе — делает хуже именно линукс.
UPD: не говоря уже о том, что пресловутая домохозяйка знать не знает об этих настройках, и даром они не нужны.
почему отсутствие 3rd-party софта из бандла с проприетарным драйвером в любой системе — делает хуже именно линукс
Я вроде нигде такого не говорил. Отсутствие его в любой системе делает хуже любую систему. Но в некоторых он почему-то присутствует.
пресловутая домохозяйка знать не знает об этих настройках, и даром они не нужны
А для кого по-вашему их делают в Windows, для бородатых сисадминов?) Нет, для малоопытных пользователей, чтобы "тык-тык" и готово. И даже если пресловутая домохозяйка про них не знает, про них может знать ее муж. Вот для них и делают драйвера и утилиты. Потому что их больше, и продаж оборудования для них больше.
Я вроде нигде такого не говорил.
Именно это вы и говорите, когда систематически пытаетесь приравнять бандл софта, полученного из сторонних источников, к драйверу.
А для кого по-вашему их делают в Windows
Каджит понятия не имеет, для кого их делают. Ни ему лично, ни тысячам людей, чьи ПК прошли через его руки, эти настройки не нужны были.
Еще раз: ваши претензии, на самом деле, не имеют отношения ни к ОС, ни к драйверам. Это проблема 3rd-patry bundle, с его производителя и спрос.
Еще раз, для Windows это все тоже справедливо, только драйверов под нее пишут больше, и работают они в среднем лучше. Потому что там больше пользователей.
Этот уверен, что вы не правы.
Для зависимости условного качества драйверов от условного количества пользователей нужна обратная связь от пользователей.
Те самые пресловутые багрепорты, патчи и тесты в полевых условиях, от одного лишь упоминания которых даже продвинутые виндоюзеры делают глазки лягушечкой и быстро, решительно исчезают из поля зрения.
мне «графических утилит для настройки драйверов» не надо
А работающие драйвера вам нужны? "Графические утилиты" это не самоцель, а просто показатель интереса производителя, если вы не поняли.
спасибо, такого «интереса» мне в винде достаточно («драйвера» для видеокарт и звуковушек на сотни мегабайт, на самом деле сам драйвер там занимает от силы сотни килобайт, остальное — графический crap). хорошо, хоть в дистрибутиве винды идут «чистые» драйвера.
P.S. вспомнил говорящие драйвера кэноновских принтеров, фубля.
P.P.S. оно ещё к тому же терминальный сервер клало ЕМНИП.
такого «интереса» мне в винде достаточно («драйвера» для видеокарт и звуковушек на сотни мегабайт)
Некорректный вывод, что раз "в винде" было так, то и везде будет так. Некорректный вывод, что если есть графические утилиты, то принципиально нельзя поставить драйвер отдельно от них.
Некорректный вывод, что если у какого-то производителя были странные драйвера, то у всех производителей, ориентированных на широкий круг пользователей, будет аналогично.
Я говорю просто о нормальной реализации и удобной настройке.
ну не каждом программисту удобно. и отлично.
статья же не про каждого программиста, я рассказываю только про себя — почему мне linux удобен, близок и любим.
На сайте Убунту написано так:
Ubuntu is an ancient African word meaning ‘humanity to others’.
ubuntu.com/about
А зачем вообще делаются настольные дистрибутивы если нет планов делать Линукс простым для пользователя и нет планов по расширению доли рынка?
так это вы спрашивайте у тех, кто делает.
А зачем вообще делаются настольные дистрибутивы если нет планов делать Линукс простым для пользователя и нет планов по расширению доли рынка?
Может и есть такие планы. Вот только у кого — не знаю. Да и не важно это.
Лучше стало с линукс на десктопе — да.
Я работал 26 лет на Виндовс и инфраструктуре МС. 1,5 года назад перешел на работу в облаке и на Linux. На убунту, минт, дипин.
У меня много знакомых, кто это уже сделал.
Может быть перейдут еще больше потом.
Основы бизнеса (бизнес-схемы) микрософт — сильно устарели. Но в этом ничего страшного нет, виндовс еще долго будет использоваться.
Ближе к народу станет линукс — прелестно!
Не станет — тоже прелестно!
Лично меня все устраивает. Я могу работать на любой ОС, делать проекты на любом софте или только с карандашом и линейкой. Но срачи по поводу линукс-виндовс считаю важными и нужными. Ибо узнаю из них много полезного и важного.
В то время как я не пишу код по работу и не изучаю идрис я такая же домохозяйка, как и остальные пользователи. И не понимаю, почему в 2020 году до сих пор не ОС, которую можно коткнуть на комп, чтобы она определила всё железо, чтобы на нём игрули-видео-аудио работало беспроблемно и шустро. На винде нет пакетного менеджера, всякая экзотика которая требует сишных зависимостей устанавливается с болью, через несколько лет без переустановок ОСь начинает ощутимо подтормаживать. В линуксе беда с видео, со звуком, со многими играми.
Все гонятся за какими-то крутыми юаями, недавно были модные эти 3д рабочие столы, теперь какая-то ещё фигня непонятная. Линукс просто не развивается особо в направлении "более дружелюбного к пользователю", а винда просто меняет иконки и допиливается до блеска под железки которые я скорее всего в жизни никогда не увижу.
Более того, перед этим подключал на другом компьютере третий монитор, там тоже убунту. Так вот, старая nvidia 3 монитора не поддерживала, пришлось заменить на amd которая умеет. Заменил видеокарту, подключил третий монитор и все заработало. Ни драйверов не понадобилось устанавливать, ни конфиги править.
Убунту 18.04
Аргумент «а у меня работает» слабый, может вы просто везунчик и у остальных всех не работает)
Аргумент «а у меня не работает» слабый, может вы просто невезунчик и у остальных всех работает)
А так да, за 5 лет многое поменялось.
Получается если заработало — то я не имею много данных, только личный опыт, а когда не работает — имею личный опыт + данные других случаев.
Аргумент «а у меня работает» слабый, может вы просто везунчик и у остальных всех не работает)
Аргумент "а у меня не работает" из той же оперы. Сам 15+ лет на линуксе дома и на работе, 90% коллег на работе на линуксе, у всех по 2-3 монитора, ни разу про проблемы с мониторами ни от кого вообще не слышал и сам не сталкивался. Ни 5, ни 10 лет назад.
А вот это, кстати, одна из проблем Линукса с точки зрения пользователя: он работает неустойчиво, его ошибки плохо воспроизводятся
да? а у меня как раз такое мнение про винду.
статья как раз была посвящена тому, что с linux'ом чаще получается разобраться что происходит, а в windows зачастую приходится мириться с констатацией факта «произошла неведомая фигня» (не спорю, дело может быть в том, что windows я знаю недостаточно хорошо, про то, что хорошо знать windows сложнее, тоже было в статье).
Моя мечта — стабильный опенсорс дистрибутив, который работает из коробки и в котором не надо разбираться. Была надежду на убунту и сусь — не оправдалась.
Для этого нужно, как минимум железо, работающее по стандартам и спекам из коробки, и не требующее блобов сомнительного качества.
Тогда освободится масса квалифицированых спецов, которые сейчас занимаются реверсом и кибениматикой, и часть из них станет допиливать более высокоуровневые вещи.
Моя мечта — стабильный опенсорс дистрибутив, который работает из коробки и в котором не надо разбираться
статья как раз была про то, что сырцы нужны на тот случай, если приходится разбираться.
в мире розовых пони, где всё работает из коробки, соответствует документации и нет багов, можно прекрасно обойтись и closed-source решениями.
Согласен, но опенсорсность скорее как следствие того что я стараюсь переходить на бесплатные продукты, где возможно. Да и я скорее поверю, что убунту перестанет падать после установки, нуво перестанет вешать комп каждые 15 минут и пульса начнёт корректно звук обрабатывать, нежели майки сделают нормальный пакетник, интегрируют его со всем, и будут активно подливать исправления/фичи от сообщества.
На работе обновлялись 2 виндовс 10.
На первой все впн перестали работать и новые не создавались — после нажатия ОК не появлялось подключение. Пришлось откатиться.
На второй перестал работать входящий рдп. Локально логинишься — можно подключиться удаленно. После отключения рдп обратно не пускает. Только после локального логина. Пока решил не отключаться от рдп, а полностью завершать сеанс.
… Линукс ни*** не дружелюбен для ОБЫЧНОГО человека..
android и chrome os не пример?
Линукс ни*** не дружелюбен для ОБЫЧНОГО человека
Шо, опять? (ц)
Если выяснить таки, что это за существо такое обычный человек, внезапно окажется, что ему и Windows нифига не дружелюбен. А все прочие, надеюсь, умеют подбирать инструмент под задачи.
За пятнадцать лет моего опыта с Линукс в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.
15 лет назад установить linux с нормально работающими X, это надо было быть гиком. Конфиги прописывать, modeline подбирать… Ядро конфигурировать… Сейчас недружелюбный линукс ставится без включения страшной консоли.
внезапно окажется, что ему и Windows нифига не дружелюбен
Вот именно. Компьютеры вообще реально сложные, рядовой пользователь (этакая девочка на ресепшене без страха и упрёка) одинаково не может решить проблему с маком, ОС шиндовс, линуксом, чем угодно. А пока всё работает, ссылки нажимаются, видео играет, принтер печатает — какая разница что там установлено, браузер он и есть браузер.
У меня жена домохозяйка. И мама тоже далеко не айтишник. И обе как-то пользуются линуксом и не жаловались ни разу. Да, поставил им его я, но и винду раньше ставил и поддерживал тоже я.
Для обычного пользователя линукс сегодня удобен и дружелюбен. Подчас, гораздо дружелюбнее виндовс, т.к. с первым в комплекте идет огромное количества софта, который весь обновляется сам централизованно.
Когда-нибудь до виндовс сообщества это дойдет и его представители перестанут писать глупости вот такие:
в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.
У меня жена домохозяйка. И мама тоже далеко не айтишник. И обе как-то пользуются линуксом и не жаловались ни разу. Да, поставил им его я, но и винду раньше ставил и поддерживал тоже я.У обычных пользователей с шансом в 99,99% такого человека рядом не будет.
Для обычного пользователя линукс сегодня удобен и дружелюбен. Подчас, гораздо дружелюбнее виндовс, т.к. с первым в комплекте идет огромное количества софта, который весь обновляется сам централизованно.Нет. Сценарий «потыкать кнопочки» для решения проблемы не сработает. Особенно если иксы упадут. Или например крайне распространенный кейс апреля: настроить l2tp/ipsec,- в федореЦинамон и минте это далеко не два клика мышкой, как в вин10/7.
Когда-нибудь до виндовс сообщества это дойдет и его представители перестанут писать глупостиЯ по обе стороны баррикад. Обычному пользователю от обилия дистрибутивов становится плохо, как минимум. Обычному пользователю не нужны все эти настройки, консоли и свистоперделки. Ему надо «тык-тык» и готово. Как это в винде/макоси/андроиде. Ему не надо сервер настраивать, ему надо «пыщ-пыщ-огого какая игруличка сериальчик и документ в ворде не поехал». И уж точно ему не надо настраивать все тулчейны самому.
У обычных пользователей с шансом в 99,99% такого человека рядом не будет.
да, поэтому в IT-отделах почти всех компаний наблюдаются вереницы пользователей со своими личными ноутбуками "тормозит", "не грузится", "экселевский файл не открывается", etc. да, с виндой обычно )))
вереницы пользователей со своими личными ноутбуками «тормозит», «не грузится», «экселевский файл не открывается», etc. да, с виндой обычно )))
Тут виноваты сами пользователи, которые не умеют пользоваться компьютерами. В той параллельной вселенной где у массового пользователя на ноутбуке стоит linux, будет точно такая же вереница проблем «не открывается», «не грузится».
ОС тут не при чем
В той параллельной вселенной где у массового пользователя на ноутбуке стоит linux, будет точно такая же вереница проблем «не открывается», «не грузится».
не спорю.
ответ был на утверждение "windows может полноценно админиться самим пользователем".
windows может полноценно админиться самим пользователем
Это утверждение оксюморон.
Я вообще мало представляю себе областей где пользователь может полноценно админить что-нить. Машину полноценно могут админить автомеханики, да даже кран на кухне полноценно может админить только сантехник, а никак не пользователь.
Палку-копалку разве что можно полноценно доверить юзеру, да и то скорее всего он ее разобъет и руки порежет
У обычных пользователей с шансом в 99,99% такого человека рядом не будет.
Тогда они будут пользоваться тем, что им предустановил производитель или продавец и вопрос выбора ОС для них вообще не стоит. Кстати, линух ставится проще винды.
Нет. Сценарий «потыкать кнопочки» для решения проблемы не сработает.
В винде он тоже не сработает. Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают. Если возникла проблема, даже продвинутый пользователь, который может сам переустановить винду, как правило, не в состоянии ее исправить. Не надо этих сказок рассказывать.
Ему надо «тык-тык» и готово.
Минт, например, просто ставится и работает. Синнамон напоминает семерку. Ничего настраивать дополнительно не надо, все делается мышкой при желании, куча софта в комплекте, который не нужно качать с непонятных сайтов и ломать, что обычному пользователь тоже малодоступно (ведь мы же все еще про домохозяек)?
Как это в винде
Нет, в винде это не так. Винда вообще нефункциональна после установки. Ау, спуститесь на землю из своей облачной страны розовых пони. Я задолбался срывать объяволения в подъезде: "установлю и настрою вам виндовс". Такое количество этих помогателей разной степени порядочности развелось как раз потому, что винда обычному пользователю неудобна, непонятна и ничего он там не может сделать без посторонней помощи.
Кстати, линух ставится проще винды.
Даже в убунте даже немного продвинутый пользователь без гугла не разберется, как при установке разделы размечать.
Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают
Не переустанавливал десятую винду с момента ее выхода в 15 году.
все делается мышкой при желании
Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.
куча софта в комплекте
Ага, который недоаналог «некошерного» закрытого софта. Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office
винда обычному пользователю неудобна, непонятна
В моем городе медиков обслуживает один эникей, который иногда приезжает и решает траблы. Если что-то очень нетривиальное, то сверху сисадмин либо сам приезжает, либо по удаленке делает раз в год (в последний раз систему защиты данных устанавливали отечественную).
Кому-то очень эффективному пришла в голову идея перевести всех на астра линукс и сэкономить на лицензиях винды. Меньше, чем через месяц эксперимент прервали и вернулись на винду, потому что обслуживание линукса выходило слишком дорогим.
Даже в убунте даже немного продвинутый пользователь без гугла не разберется, как при установке разделы размечать.
Там есть кнопка: "я ничего не понимаю в этом, сделай все за меня" и она работает. А на виндовс уже диски размечать и разделы выбирать не надо? Вот я купил новый винт, подключил его, и она сама встанет ничего меня не спрашивая про диски?
Не переустанавливал десятую винду с момента ее выхода в 15 году.
А мы тут вас обсуждаем?
Ага, который недоаналог «некошерного» закрытого софта. Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office
Сначала пусть бухгалтер расскажет, какой конкретно функции ей не хватает, например, в либре офисе. "Я хочу открывать документ ворда, спецификации на который нет" — не аргумент.
Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.
Вот зачем врать так? Вы правда надеялись, что я вам скриншоты не сделаю?
Это все, что вам нужно знать про хейтеров линукса.
Там есть кнопка: «я ничего не понимаю в этом, сделай все за меня» и она работает
И оно разметит весь диск. А в виндовом установщике я говорю «создай себе на том диске 200 гигов и установись туда». И не надо думать про файловые системы и все прочее, недоступное обычному пользователю без гугла.
А мы тут вас обсуждаем?
Ну вы говорите, что продвинутые пользователи бесконечно переустанавливают. Я не могу себя назвать профессионалом, следовательно я продвинутый пользователь. Я не переустанавливаю и она по-прежнему работает так же отлично, как и пять лет назад.
бухгалтер расскажет, какой конкретно функции ей не хватает
Моя бабушка-бухгалтер, когда ей на работе либру поставили, долго плевалась и заставила поставить ей обратно офис. И тут дело не в привычках.
Вот зачем врать так?
Окей, уточню задачу. Поднять L2TP/IPSec или IKEv2 впн.
PPTP потенциально небезопасен, а OpenVPN не так распространен, к сожалению (хотя да, тут линукс хорошо справляется, признаю свою ошибку)
И оно разметит весь диск.
Именно это и нужно обычному пользователю. Мода дробить диски на системный раздел и раздел с данными в винде как раз пошла из-за того, что ее постоянно переустанавливали. И переустанавливать нужно было с форматированием раздела, иначе от багов не избавиться. Забавно, что вы спорите со мной, но приводите аргументы, которые мою точку зрения подтверждают.
Моя бабушка-бухгалтер, когда ей на работе либру поставили,
Посадите свою бабушку за макос и расскажите потом об этом опыте.
Мода дробить диски на системный раздел и раздел с данными в винде как раз пошла из-за того, что ее постоянно переустанавливали.
Были проблемы посерьезнее. Сначала размеры дисков стали превышать допустимый размер FAT16 — пришлось придумывать разные способы разметки. Потом Windows не умела грузиться с раздела размером больше 2Гб. Потом привыклось ;)
В linux тоже было модно /home отдельно (при переустановке linux все пользовательские данные остаются. Вау ;)) ), /var отдельно.
Причин туева хуча, кроме монтирования /usr, например, по nfs еще(в упоротом случае), скажем, опции монтирования(типа noatime или async или noexec) для отдельных разделов или желание, чтобы в случае чего место закончилось на конкретном разделе, а не везде, или использование разных ФС.
Поставил новый винт, установил 20-ку вместо 16.04, подключился к гугелю и восстановил ВСЁ…
~$ du -hs /media/
5,0T /media/Это надолго. Очень. И дорого. Очень.
Разве что самое жизненно-важное закинуть…
То есть скорость передачи файлов по сети уже не имеет значения?
Я к тому, что данные хранить в сети не так уж и дорого при желании. Кто-то вообще какие-то вещи вокруг корпоративных учеток гугла мутит и получает околобесплатное безлимитное хранилище, но я так и не разобрался, что там и к чему.
Я к тому, что данные хранить в сети не так уж и дорого при желании.
Товарищ майор поблагодарит, опять же (ну или господин колонель, кто их там знае.)
Все, что уходить на сторону, должно шифроваться. Попадутся там случайно чувствительные данные — и что тогда?
Dotcom has said that data on the Mega service will be encrypted client-side using the AES algorithm. Since Mega does not know the encryption keys to uploaded files, they cannot decrypt and view the content. Therefore, they cannot be responsible for the contents of uploaded files.
Важнее, что у них со скоростью закачки и скачивая и месячными лимитами. Кстати, какая из мег?
Будет очень смешно ждать полгода свои данные из-за лимита в 1ТБ/мес, например.
Ну и за год набегает стоимость винчестера. Поневоле задумаешься )
Насчет «какая из мег» — не понял. Mega.nz. А их много? Не знал.
Насчет винчестеров: их никто и не отменял. Конечно, домашний сервер или NAS — это хорошо, и даже нужно. Не очень то и дорого, если на 8ТБ, даже в зеркале. Но хранилище в другой локации никто не отменял.
Про скорость написал выше.
И не надо думать про файловые системы и все прочее, недоступное обычному пользователю без гугла.
У меня hdd на 40 гигов лежит, я установлю win10 не читая в гугле о разделах, а просто нажав кнопку «Установить»?
А ещё есть hdd на терабайт с кучей данных на файловой системе ext4, я установлю win10 и она сама сохранит все данные? Мне не нужно для этого в гугле ничего читать о файловых системах?
P.S.
И подскажите аналоги Timeshift и Pamac.
А вообще я к тому это написал, что чтение и знание о разбивке дисков для установки ОС странно, мягко говоря, записывать в минус. Ведь при установке windows тоже нужно об этом знать.
Может быть для установки win уже не нужно что-то читать и нужные знания передаются в мозг прямо с установочного носителя?
P.S.
Мне очень нравятся такие аргументы, дескать возможность выбора и настройки это же минус для пользователя. Как-будто пользователи это пятилетние дети которым нужно выбрать материалы для создания космического корабля.
По вашему пользователи умеющие устанавливать windows не знают о файловых системах?
Не знают. Да и между чем там выбирать, между NTFS и NTFS?
Может быть для установки win уже не нужно что-то читать и нужные знания передаются в мозг прямо с установочного носителя?
Для дефолтной пользовательской установки — нет не нужно. Справедливости ради, при дефолтно-пользовательской установки линукса тоже ничего читать не нужно — достаточно тыкать кнопку далее.
Как-будто пользователи это пятилетние дети
К несчастью так и есть
Не знают.
Человек умеет устанавливать ОС и не знает что такое файловая система?! Ну конечно…
Для дефолтной пользовательской установки — нет не нужно.
Справедливости ради, при дефолтно-пользовательской установки линукса тоже ничего читать не нужно — достаточно тыкать кнопку далее.
Для установки ОС не нужны никакие знания? Шикарно.
А почему же тогда большинство пользователей не могут сами установить систему?
Из принципа наверно не ставят?
— Лучше найду эникейщика и денег ему заплачу!
Вы бы ещё написали что и компьютер не нужен.
Человек умеет устанавливать ОС и не знает что такое файловая система?! Ну конечно…
Конечно. он ведь с этим не сталкивается.
Откуда я должен узнать про то что они внезапно бывают разные и вообще существуют в моем манямирке кликов по кнопке далее
А почему же тогда большинство пользователей не могут сами установить систему?
Да потому что боятся. Есть люди которые лампочку поменять вызывают электрика из УК и денег ему платят. Из принципа наверное.
Вообще нить обсуждения уже переобулась за пару комментариев. Начинали вроде с того что линукс установить просто и пятилетний ребенок справится, а пришли к тому что винду без специалиста не поставить =)
Конечно. он ведь с этим не сталкивается.
Я вот прям щас начал ставить винду и за весь процесс установки ни разу не столкнулся с каким-либо выбором ФС
Если уж умеющий устанавливать ОС может не знать про существование файловых систем, ещё и разных, то что говорить про обычных пользователей.
В вашем выдуманном мире видимо ещё не изобрели флэшки?
В реальном мире большинство пользователей знает что такое «форматирование файловой системы» и то что они бывают разные. При этом даже не умея устанавливать ОС.
Да потому что боятся.
С ваших же слов для установки системы вообще ничего не нужно знать.
Чего же они тогда боятся?
В вашем выдуманном мире видимо ещё не изобрели флэшки?
Я вставляю новую флешку в комп и винда выкидывает мне окно с предложением отформатить флешку. Жму далее — все работает. Закидываю на нее доки — вставляю в соседний комп с виндой — доки лежат на флешке. Какие сакральные знания о ФС мне понадобились?
В реальном мире большинство пользователей знает что такое «форматирование файловой системы» и то что они бывают разные.
Вы глубоко заблуждаетесь.
С ваших же слов для установки системы вообще ничего не нужно знать.
Чего же они тогда боятся?
Не нужно.
Неизвестности. Этот страх естественен и сыграл немалую роль в эволюции как таковой.
Какие сакральные знания о ФС мне понадобились?
Никаких. Как и при установке linux с разбивкой разделов вручную. Только вы писали не о сакральных знания, а вообще о знаниях что есть какие-то ФС.
Вы глубоко заблуждаетесь.
Пользователи win не слышали про NTFS, FAT или ExFAT?
Как давно в windows убрали возможность выбора файловой системы при форматировании флэшек?
Не нужно.
Вообще никаких знаний! Крутой у вас мир!
В вашем фантастическом мире не нужно знать что для установки ОС нужен компьютер?! Причём он должен соответствовать определённым требованиям, быть в рабочем состоянии и включенным?!
А есть видео где годовалый ребёнок устанавливает систему?
Знаний у него ноль. Вашим критериям как раз соответствует.
В вашем мире установка системы это инстинкт?
Пользователи win не слышали про NTFS, FAT или ExFAT?
Например, мой отец. Который как ни странно раза 4 себе винду переустанавливал.
И многие-многие другие, почти уверен, что подавляющее большинство.
Например, мой отец. Который как ни странно раза 4 себе винду переустанавливал.
И вообще не слышал о файловых системах? Он не знает что значит форматирование? Простите, но я не верю.
И многие-многие другие, почти уверен, что подавляющее большинство.
Ну да конечно. И флэшки не форматировали никогда. Или форматировали в «персидских котят»? Давайте посмотрим:
Хмм… А на картинке до сих пор есть выбор файловой системы. И прямо русским по белому написано "Файловая система"
FAT32 по умолчанию. И получается что при попытке записи на флэшку файла более 4 гигов человек узнаёт о существовании трёх файловых систем.
Для того чтобы просто установить ОС (что windows, что linux), не нужны никакие тайные знания. Нажать кнопку «дальше» и не возражать против дефолтных настроек инсталлятора. Но сама по себе система никому не нужна. Чтобы сделать дальнейшие настройки (периферию подключить, нужный софт установить..) — нужно немного понимать, что делается и зачем.
Простите, но я не верю.
Ну не верьте дальше :dunno:
Ну да конечно. И флэшки не форматировали никогда.
Да, а что так удивляет? Если нужно очистить флешку, она открывается как обычный диск, обводится мышкой и нажимается "удалить всё".
Чтобы сделать дальнейшие настройки (периферию подключить, нужный софт установить..) — нужно немного понимать, что делается и зачем.
Какие такие знания?
Зашел на сайт хрома, скачал установщкик по большой кнопке СКАЧАТЬ", нажал "Далее далее готово".
Так же находятся плеер (например, VLC), читалка (calibre), герои. И всё, установка по сути завершена.
Ну не верьте дальше
Что ваш отец не знает значение слова «форматировать» я конечно не поверю.
Да, а что так удивляет?
Ваше заявление удивляет.
Если нужно очистить флешку, она открывается как обычный диск, обводится мышкой и нажимается «удалить всё».
И как это доказывает что большинство их не форматирует? Правильно, никак.
Какие утверждения вы доказываете?
1) Люди умеющие устанавливать ОС вообще могут не знать о существование файловых систем.
2) Большинство владельцев флэшек их не форматировали.
Это действительно очень здравые утверждения. ОК
Зашел на сайт хрома
Необходим какой-то опыт. Почему именно хром? Не FF, не Y-броузер, а именно хром? Почему встроенный в некоторые системы браузер не устраивает?
Так же находятся плеер (например, VLC)
То же самое. Нужно сначала где-то узнать, что есть такой плеер VLC, и предпочесть его сотне других плееров. И скачать его с правильного сайта (vlc.com? vlc.biz? vlcplayer.com? Я на самом деле не знаю. Разбаловали эти страшные apt ;) )
И всё, установка по сути завершена.
Принтеры-сканеры-рули-педали-звук (ой, что-то ничего не слышно… то ли не в то устройство звук играет, то ли кабель не туда включили..) — vpn всякие… Пиратский софт — на абордаж, лицензионный -ключи где-то брать, куда-то прописывать…
Необходим какой-то опыт. Почему именно хром? Не FF, не Y-броузер, а именно хром? Почему встроенный в некоторые системы браузер не устраивает?
Потому что я когда-то сказал, что хром лучше.
То же самое. Нужно сначала где-то узнать, что есть такой плеер VLC, и предпочесть его сотне других плееров. И скачать его с правильного сайта (vlc.com? vlc.biz? vlcplayer.com? Я на самом деле не знаю. Разбаловали эти страшные apt ;) )
Потому что лет 15-20 назад его двоюродный брат пришел к нему с винтом, на котором был влц ("смотри, какой клёвый плеер"), морровинд и установщик ла2. Так ими и пользуется с тех пор, я не лезу — плеер как плеер. Откуда качает — не знаю, но видимо в превых ссылках яндекса есть, что нужно.
Принтеры-сканеры-рули-педали-звук (ой, что-то ничего не слышно… то ли не в то устройство звук играет, то ли кабель не туда включили..) — vpn всякие… Пиратский софт — на абордаж, лицензионный -ключи где-то брать, куда-то прописывать…
Принтеры-сканеры уже давно не требуют никаких действий, и уж точно звук. Рулей-педалей — не знаю, никогда их не имели. Пиратский софт — какой? Дома даже офиса у него не стоит — не нужно. Всякие влц и торренты бесплатные и ничего прописывать не требуют. Фильмы которые качаются тоже ключей не просят. Книжки на самиздате тоже бесплатные.
Наверное, но это куда меньше информации, чем мне понадобилось чтобы на линуксе получить базовую работоспособность. Вот сколько людей догадалось бы, что apt и "интернет" не работает потому что DNS криво настроился и он не может зарезолвить что такое yandex.ru и ubuntu.com?
Можно подумать, что с "windows update" и "internet explorer" была бы какая-то принципиальная разница )
DNS криво настроился и он не может зарезолвить что такое yandex.ru и ubuntu.com
WAT? И как решают проблемы с сетью в мире Windows?
Принтеры-сканеры уже давно не требуют никаких действий, и уж точно звук.
Просто к слову пришлось.
Сетевые принтеры подцепляются вместо Standard TCP/IP Port через какой-то невменяемый изврат, не подлежащий ни диагностике, ни починке. И хорошо это ровно до тех пор, пока работает. Когда ломается, остается один выход: убить принтер, убить порт, создать порт вручную и повесить принтер на него.
Далее, автоматически созданные виндой принтеры могут иметь, почему-то, несколько очередей печати. До какого-то момента это работает, потом — обратно через снос и установку ручками, как надо, а не как винде хочется.
Звук — вообще отдельная песня. Realtek здесь — стандарт де-факто, но с дефолтными микрософтовскими дровами под десяткой одно время (не уверен, как сейчас) не работал микрософтовский же скайп.
Ну, я уже говорил, супер-богатой статистики у меня нет, только по знакомым да то с чем сам сталкиваюсь. Наверняка есть проблемы, наверняка они осложняются тем, что пд капот не заглянуть. НО упрощается тем, что на мой взгляд они происходят куда реже. Я свою историю рассказывал — на одном и том же железе пробовал разные ОСи, результаты тоже говорил.
Даже не пытаюсь спорить, что если что-то не работает — то всё плохо и возможно, придётся сильно покопаться и неплохо разбираться в теме. Но как правило — just works. Каждому своё, наверное. Мне причем линух вей куда ближе, люблю композабельные контрукторы. Но ещё дороже, когда оно вот так "просто работает" хотя бы в большинстве случаев. Очень жду, когда линух дистрибутивы по стабильности выйдут на уровень который меня устроит. Пока это не так.
Конечно. он ведь с этим не сталкивается.
Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.
Да, видна уже не влезает на DVD, и install.wim растолстел больше 4 ГБ.
Кстати, запустить установку этого чуда в режиме uefi — тоже тот еще квестище.
Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.
Уже несколько лет как нет. От майков утилита есть, просто выбираешь какую редакцию, на какую флешку. Оно само скачает чистый актуальный образ и запишет на флешку. (какие то версии Rufus так тоже умеют). Даже во времена 7ки такая была, правда она сама образ не скачивала, но успешно записывала на диски/флешки (так что больше чем несколько лет)
Вот даже первая ссылка из гугла
Кстати, запустить установку этого чуда в режиме uefi — тоже тот еще квестище.
А вот это первая и основная причина, которая многих останавливает от переустановки системы/установки другой в принципе (если не брать в расчет «не хочу» «не умею»). И это даже не UEFI, это еще и с классическими биосами было. Помню как давно удалённо еще по телефону (интернетов небыло) пытался объяснить какие же пункты надо в биосе искать чтоб запустить установку.
Если без uefi, то все просто: разбить, поправить загрузочный код, форматнуть в ntfs, залить файлы, посмотреть, какой файл оно хочет считать загрузчиком (можно и через dd), скопировать под новым именем bootmgr.
Только вот CSM все чудесатее с каждым новым релизом, и уже давно проще заморочиться и установить ОС в efi mode, чем потом решать маловероятные, но совершенно неочевидные глюки с управлением питанием, событиями ACPI, или что там еще сломают.
А так с тем же линухом, я на флешку пишу обычно как ISO, особенно в случае Live. Хотя dd коненчо дало бы возможно и в венде подмонтировать, но не помню чем мне такой вариант не нравился.
Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.
Нет, не срежется. Потому что на официальном сайте MS по запросу скачать W10 лежит софтина Media Creation Tool с помощью которой и производится запись на флешку. Для создания загрузочной флешки по официальной инструкции от производителя никакие знания о ФС и разбитии диска не нужны.
install.wim растолстел больше 4 ГБ.
Оригинальные сборки сильнее сжимаются ~3,4 ГиБ.
Вы же не призываете пиратить, так ведь? )
Если пользователь не знает, что такое ФС и как разбить диск, то он срежется на этапе подготовке загрузочной флешки.
Кстати, запустить установку этого чуда в режиме uefi — тоже тот еще квестище.
справедливости ради, с десяткой никаких проблем это давно не представляет — пишете в гугле windows 10, по первой же ссылке скачиваете официальную утилиту и через 5 (условно, может, и 4) нажатий «далее» и час ожидания получаете загрузочную флэшку с UEFI
Только ма-ахонький ньюанс: для этого нужна винда )
winrar.rar
Нет, это потому, что автор коммента, на который отвечал каджит, во-первых, сперва сознательно опустил фазу получения установочного носителя, во вторых неявно постулировал, что пользователей отличных от windows систем — не существует.
Но в реальности установочный носитель еще надо сделать, и не-windows пользователей тоже достаточно.
В итоге пришлось посылать пользователя mac в магазин за DVD+RW DL, и хорошо еще что внешний привод оказался не особенным.
и если уж речь зашла о «пришлось идти в магазин» и подразумевается лицензионная винда, то десятка опять же давно уже продаётся на USB 3.0 флешках, которые грузятся как в BIOS, так и в UEFI
короче, я ж не с целью поспорить, просто занудничаю
совершенно очевидно, что либо человек умеет что-то большее, чем тыкать «далее» и ему не составит труда установить ОС, хотя бы с помощью гугла, либо он «обычный пользователь» и у него возникнут проблемы с этим
да, холивары такие холивары
Агась. Кстати, домохозяйка, ради которой все и затевалось, сделала глазки лягушечкой и от какого-либо участия в процессе самоустранилась. Наверное тоже от того, как все просто )
подразумевается лицензионная винда
Кристально лицензионная. Только лицензия не розничная, а учебная, от университета. Исошник со вшитым ключом, и как хошь — так и извращайся.
я ж не с целью поспорить
Все в порядке ..)
Просто то, что частные случаи даже с 3 сигма на весь диапазон не натягиваются по определению — почему-то очевидно не всем и не всегда.
В итоге пришлось посылать пользователя mac в магазин за DVD+RW DL
Я Etcherом делал загрузочные флешки на маке.
Это конечно уже уходит от «официального юзерфрендли» способа, но как вариант не рассматривали? Меня бы жаба и лень задушили идти резак покупать, их поди сейчас и не в каждом магазине найти можно.
У этого никогда не было мака, и он не уверен, чем на том конце пользовались для создания загрузочной флешки.
Флешка вполне себе создалась и загрузилась — только на FAT install.wim не влез, великоват.
Но мы и так далеко ушли от возвещаемого евангелистами "клац-клац"
UPD:
Меня бы жаба и лень задушили идти резак покупать
В данном случае все обошлось болванкой, привод уже был.
А почему же тогда большинство пользователей не могут сами установить систему?
Из принципа наверно не ставят?
Зря смеётесь кстати.
Вы бы ещё написали что и компьютер не нужен.
И тут тоже. Не раз слышал, что дескоп по сравнению с мобильными падает. И личный опыт это подтверждает (это не про работу сейчас)
Win7/Win10(Build<1803) — IKEv2 EAP-TLS(то есть с сертификатами как сервера, так и клиента), клиент за NATом весьма паршивым. Сможете на заданных версиях windows?
Если желаете поиграть — то я вам наделаю красивых скриншотов(поидее их будет три) из networkmanager-а в kde, где поднимается эта-же связка и спокойно работает.
Win7/Win10(Build<1803)Но ведь это устаревшие версии ОС.
И оно разметит весь диск. А в виндовом установщике я говорю «создай себе на том диске 200 гигов и установись туда». И не надо думать про файловые системы и все прочее, недоступное обычному пользователю без гугла
так и бубунтовском/дебиановском установщике вы можете сделать то же самое — просто изменить циферки в окошке, по умолчанию там ext4 ставится, зачем вам знать, что это?
И тут дело не в привычках
заставила поставить ей обратно офис
я выделил ключевое слово, видите тут противоречие? я вижу
Даже в убунте даже немного продвинутый пользователь без гугла не разберется, как при установке разделы размечать.
Конкретно Убунто-подобные дистрибутивы вполне способны это решить за пользователя.
Ага, который недоаналог «некошерного» закрытого софта. Расскажите бухгалтеру, какой %любой_опенсорсный_офисный_пакет% полноценный аналог MS Office
Думаю, вы исходите из этого, что людей специально обучают пользоваться именно MS Office, потому им тяжело переходить на что-то другое, ибо инструкции будут различаться.
Большинство людей также пользуется Фотошопом. Потому что GIMP неудобный. Но при этом никто не смотрит на замечательную Krita. Под лицензией GPLv3. Легко освоиться, особенно если никогда не сидел за ФШ.
Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.
У меня KDE Neon.
Щас посчитал сколько кликов нужно сделать с рабочего стола чтобы настроить VPN.
Не поверите, как раз ровно пять.
Вот скриншоты:
(кстати, чтобы опубликовать скриншот мне понадобилось нажать клавишу Print Screen и после этого сделать ровно два клика, после чего ссылка на скриншот вида i.imgur.com/chJ6pYH.png сразу оказалась в буфере обмена откуда я вставил её прямо сюда ниже. всё изкаробки)
Окей, уточню задачу. Поднять L2TP/IPSec или IKEv2 впн.
Как видно на скриншотах есть и эти.
Недавний кейс — поднять VPN соединение. Любое. В винде нужно пять кликов мышкой и ввести данные для подключения. В линуксе надо править тонну конфигов.
Windows 10 категорически не хочет подключаться к L2TP/IPsec VPN-серверу c Shared Secret, в то время как Debian, Android, iOs, MacOS, KeeneticOS (!) с этим никаких проблем не имеют.
Обычный пользователь пошлет лесом линуксойда с его либрой если дока не откроется.
Я могу в вашем комментарии win/ms/etc поменять на linux, и комментарий не потеряет в правдивости.
В серверном сегменте лучше линукса нет, это чистая правда. Но пользователям он не нужен. Вот совсем.
lenovo yoga производится с сигнатурой MS, чтобы другого нельзя было поставить. Нужно это потребителям или нет — решать не им.
Но пользователям он не нужен. Вот совсем.
не надо говорить за всех, они вас об этом не просили
А сделать формат документов таким как у MS религия не позволяет.
«Документация к Open XML занимает более 7000 страниц, что является излишне большим объёмом и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML» и другие интересные штуки
Ну да, MS точно очень нужно выпускать патч для офиса
Зачем? Достаточно просто следовать собственным же спекам.
Тут в теме сплошные передергивания, то всё плохо, то начинают чуть ли ни количество кликов мерять «где удобнее». хоспади. Когда ты постоянно работаешь с какой то ОС в ней и будет проще/понятнее/удобнее/привычнее. А все остальные преверженцы Вот я ХХ лет пользусь ОС1, и когда пытаюсь в ОС2 то *кровь/кишги/мозги* из *глаз/рук/5точки*, всего лишь пбалаболы. Потрать столько же времени на другую ОС и там все будет таким же очевидным и понятным. Не вижу проблем пользоваться любой из ОС основных игроков рынка, если она подходит под конкретные цели и имеется необходимый инструментарий.
Достаточно указать мышкой «Хочу поставить рядом с Windows, потом переместить влево-вправо один движунок, который разделяет диск пополам, и нажать Ок.
Или ещё проще — »поставить вместо..." Там вообще ничего делать не нужно. Совсем.
— сам неоднократно поднимал VPN недавно. Тут всё зависит от фантазии админов предприятия. У нас есть Cisco и Forti, для циски ставится одной строкой опенконнект, второй-интерфейс для настройки, и сразу всё работает. Минута.
— бОльшая часть функционала офиса не используется «средним» пользователем ни разу. Им достаточно Microsoft Works, включая бухгалтеров. Единицам нужны VBS, сводные и работа с OLAP. Но их мало.
— про два монитора проблема есть. Но она — в головах производителей железа. Если в ноуте или компе стоит одна видюха, проблем не бывает. Если две, то обычно второй монитор не расшарен между ними, а принадлежит, например, дискретке. А вот производители этой дискретки наплевали на тонкости в пропиетарных драйверах. В OpenSource всё работает. Но если нам надо и поиграть, то все ставят «родное». «Оно же луше», думаем мы…
Буквально кейс прошлой недели — NVidia ставит свою «переключалку» между карточкамми. И если ей хотя бы один раз переключиться на Intel карту, то при переключении обратно второй монитор (HDMI) навсегда не работает, пока файлик особый не удалишь. А файлик это остается, даже если снести все драйвера и софт.
Или кейс оттуда же — та же NVidia при переключении на Intel оставляет питание своей карты включенным. А она потребляет в ПЯТЬ раз больше, чем весь остальной ноут.
Кстати, что в линуксе, что в винде. Причём в линуксе я проблему решил, и ноут живёт от батареи 14 часов.
Нужно на самом деле учесть, что рядовой домашней домохозяйке нужен очень ограниченный набор средств — какая-то (действительно любая) операционка, браузер, и программа для открытия рецептов в ворде и ПДФ.
А как много я видел удивленных лиц после того, как они, загрузившись с флэшки, поставили убунту или минт, и она сразу работает, и обновляется, и не просит перезагружаться.
И ещё я всегда с особым отношением пытаюсь открыть сайт майкрософта на свежеустановленной винде.
Для того, чтобы это сделать, кажется, и нужно высшее образование.
Сорри не понимаю ваших претензий
Буквально кейс прошлой недели — NVidia ставит свою «переключалку» между карточкамми. И если ей хотя бы один раз переключиться на Intel карту, то при переключении обратно второй монитор (HDMI) навсегда не работает, пока файлик особый не удалишь. А файлик это остается, даже если снести все драйвера и софт.
Или кейс оттуда же — та же NVidia при переключении на Intel оставляет питание своей карты включенным. А она потребляет в ПЯТЬ раз больше, чем весь остальной ноут.
М-да. Как починили, так и поломали.
Интересный кейс — заставить работать док станцию ноутбука делл под произвольный Линукс. Вот такую https://m.pleer.ru/product_661967_Dell_USB_30_Ultra_HD_Triple_Video_Docking_Station_D3100_452_BBOT.html?utm_source=adw&utm_content=merchant-msk-1-2&utm_medium=cpc&gclid=Cj0KCQjwncT1BRDhARIsAOQF9Ln-4apiKIgzg1D2cI6LFrzAf7n6WwC2Vnm8s1O55dfns30y1uvyCeEaAor3EALw_wcB
Извините за ссылку на магаз, в не на производителя. Так вот. Насколько мне известно — под убунту можно заставить выходы на мониторы активироваться. Все остальное — в пролете. А под сусе — даже монитор внешний не подцепить, только с нативного выхода ноута. Фейспалм.
Кстати, линух ставится проще винды.
Смотря какой линух (включаю только десктоп-ориентированные), в некоторых, например, нельзя выбирать русскую раскладку клавиатуры при установке, потому что на английскую потом не переключиться, а латиница необходима.
Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают.Последний раз переустанавливал винду еще в древние времена вин хп. После того, как установил вин 8.1, переустанавливал только при апгрейде до вин 10. Но проблемы были: бсод из-за установки несовместимого драйвера, mbr восстанавливал, совсем недавно повредил загрузчик на efi разделе при установке manjaro, пришлось восстанавливать. Ну да, проблемы не из серии «кнопочки потыкать» и тем не менее на винде большинство проблем решается «потыкать кнопочки». В линуксе меня ждали дебри конфигов с непонятными опциями, с одной только самбой мучился 3 дня. Про мелочи, которые удалось быстро решить я промолчу. Я не говорю, что дебри конфигов это плохо, всё же благодаря им можно выполнить более детальную настройку и лучше разобраться в системе, но в винде решение популярных проблем лежит на поверхности.
Такое количество этих помогателей разной степени порядочности развелось как раз потому, что винда обычному пользователю неудобна, непонятна и ничего он там не может сделать без посторонней помощи.Пересади всех на линух, будет тоже самое количество подобных вымогателей, это проблема пользователя — он не умеет, не хочет, боится.
Посмотрите сколько контента генерируют 2% десктопных пользователей на SO или на askubuntu. На винде сидит 80% пользователей, поэтому логично, что в абсолютных размерах, проблем у пользователей винды будет больше, а в относительных — это уже вопрос… Я бы поставил на то, что пользователи линух сталкиваются с проблемами чаще (даже с учетом того, что многие вопросы создают «новички» в мире линукса).
и тем не менее на винде большинство проблем решается «потыкать кнопочки»
Когда я был пользователем винды, для решения большого количества проблем приходилось лезть в системный реестр. Например, сначала отключить автозапуск CD/DVD можно было в свойствах устройства, галка была. Потом эту галку убрали и велкам в реестр. Хочешь автологин? Иди набирай "control userpasswords2", другого пути его включить нет. Интуитивно понятно, да? И такая петрушка постоянно была, насколько я помню.
Например, сначала отключить автозапуск CD/DVD можно было в свойствах устройства, галка была.
Сейчас, в вин10, точно можно «отключить/включить/открыть для просмотра» не залезая в реестр.
Сейчас, в вин10, точно можно «отключить/включить/открыть для просмотра» не залезая в реестр.
Прямо не конкретный диск, а устройство? Чтобы ни один вставляемый в привод CD/DVD в будущем не вызывал процедуру автостарта и окна ОС с вариантами, что можно сделать?
Я не хочу по типу. Я хочу раз и навсегда отключить любой автозапуск любых дисков. Так можно? Раньше можно было (см выше).
А это правда важно, или просто пример задачи? Лично я ещё в 2012 году заменил единственный сидиром в ноутбуке на SSD, в ближайшие годы после этого такому примеру последовали очень многие. Сейчас совсем нередка ситуация, что в стационаре тоже нет сидирома (у меня такой).
Но, возвращаясь к проблеме, первая ссылка в гугле говорит, что:
- Press the Windows key or click the Windows icon in the lower-left corner of your desktop.
- Type in autoplay and click on the AutoPlay Settings option.
- From this screen, toggle AutoPlay For All Media And Devices to Off. Also switch AutoPlay defaults for removable drives and memory cards to Take No Action.
Именно поэтому продвинутые(!) пользователи винды ее бесконечно переустанавливают.
Пришло время переустанавливать шиндоус (с)
Но это было массовым до выхода 7ки. С тех пор необходимость еженедельной переустановки сошла на нет и можно отпользоваться весь жизненный цикл винды без переустановок.
Конечно если ставить целью уничтожить ОС, то можно и бубунту замучать так, что без переустановки она будет непочинябельна
Такое количество этих помогателей разной степени порядочности развелось как раз потому,что у подавляющего количества пользователей — винда.
PS. Не являюсь linux-хейтером. Более того сисадмин — и с линуксом прекрасно работаем вместе. Но на домашнем компьютере все равно винда, на телефоне андроид, на ноутбуке macos, на роутере ros/nxos, на серверах linux. ОС надо выбирать под задачу, а не слепо отдаться в какой-либо лагерь и оттуда кидаться какулями в противников.
что у подавляющего количества пользователей — винда.
Так винда же понятна любому, даже неопытный пользователь там все сделать мышкой может (как декларируется). Зачем тогда помогатели?
ОС надо выбирать под задачу, а не слепо отдаться в какой-либо лагерь и оттуда кидаться какулями в противников.
Полностью согласен. Речь о том, что для задач домохозяйки: скайп, браузер, ютуб, вконтактик, кинцо, — достаточно и винды и макоси, и линуха.
как декларируется
Кем? Уж точно не MS, у которой целые системы сертификации есть для специалистов по работе с Windows. И курсы всякие и обучения.
ИМХО админить, именно админить, винду куда сложнее чем линукс. Другое дело что пользователь хочет пользоваться, а не вот эти все ковыряния в реестрах, пауэршеллах и конфигах в /etc, в какой бы ОС это проще не делалось.
Речь о том, что для задач домохозяйки: скайп, браузер, ютуб, вконтактик, кинцо, — достаточно и винды и макоси, и линуха.
Ага, я даже достаточно пожилых людей пересаживал с винды на mint, поскольку от ноутбука требовался лишь браузер и скайп. А мощей древнего eeepc уже не хватало чтобы все это работало в винде. И они прекрасно пользовались.
Но все это разбивается об необходимость открыть вордовский документ.
Можно бесконечно долго обвинять MS в том что это они виноваты в кривой спецификации и ломании стандартов, но в нашем несправедливом мире пользователя абсолютно не волнует кто на самом деле виноват. В его проблеме что OO не открывает docx, ему глубоко положить на поиск истины, если OO не может работать, а Office может — виноват ОО, и линукс за компанию.
Мой опыт установки линукса на десктоп сломался о то что в нем не работала вебкамера. Да, как специалист я конечно понимаю, что виноват тут Logitech который не подумал о линуксоидах и не написал драйверов. А как пользователь я вижу что в винде работает, а в линуксе — нет, виноват линукс. В винде я вставил LTE модем в комп и настроил его штатными средствами. В линуксе — пришлось ставить network-manager потому что коробочный networkd не мог создать GSM подключение. От какой ОС я получил положительный User Experience?
В итоге модемы конечно катаются на серверной убунте, но вопрос с UX все еще не в ее пользу (
У меня виртуалки крутятся в xenserver, вроде как-бы серверное решение должно быть, линуксы во все поля — клиент XenCeneter только под винду. Если у тебя линукс, ты в пролете, если Мак — там же. Да конечно весь этот функционал доступен и в консольном виде подключением по ssh к гипервизору, и даже какие-то псевдографическое ASCI меню там есть. Да, есть сторонний OpenXenManager, с половинным функционалом. Но в чем была сложность сделать родного клиента кроме как под винду мне не ясно. Опять UX от необходимости держать еще и RDP с клиентом. ILO (IPMI) серверное, опять же вроде сервера и линуксы родная тема, а работает только в IE. Опять туда же в RDP.
Равноценный?
Про стационарник и про то что на работе в ближайшем окружении примерно так же.
Так что у нас тут у всех выборка нерепрезентативная)
У меня нет опыта чтобы винда покрашила обновлением систему.
google://Обновление Windows 10 KB4532693 вызывает сбои загрузки компьютера
Я вот обновил убунту с 19.10 до 20.04. В итоге при попытке логина пропадает изображение и выключается монитор. Можно зайти на удалённый рабочий стол, либо залогиниться в текстовом режиме.
Как исправить проблему, так и не понял. В итоге проще это дело переустановить (собственно, как и винду), чем потратить несколько часов на решение проблемы.
Относительно безболезненно получалось апгрейдить систему только на сервере.
Такая проблема есть, тут спорить глупо.
Причём, как оказалось, это реально баг в убунте, который не могут пофиксить уже месяц.
Проблема в fractional dpi scaling, временно решается сменой десктопного менеджера, ну либо придётся смириться, что всё будет либо очень мелко, либо очень крупно.
Очень жаль, что поддержка HighDPI в Linux пока далека от идеала.
Даю дополнение: расписать, как при этом надо правильно подсовывать винде сертификаты и какими полями и свойствами они должны обладать, чтобы винда их сочла за подходящие.
Даю контрольный в голову: сделать так, чтобы это работало за обдолбаным NATом, за ним всего один клиент будет находится.
В линуксе пардон это делается либо пятнадцатью строчками текста, либо в каком-нибудь гуе к какому-нибудь networkmanager-у в семь кликов и работает.
П.С. Контрольный в голову у вас выполнить не получится никак.
Обычному пользователю не нужны все эти настройки, консоли и свистоперделки. Ему надо «тык-тык» и готово. Как это в винде/макоси/андроиде
Андроид — это и есть Линукс!
PyVolshebnyi
А мне интересно, чем же Linux так плох для домохозяек?
PyVolshebnyi, домохозяйки во всю широко пользуются Линкусом, сборки известной как Андроид, на смартфонах и планшетах.
Прошу вас, перестаньте писать Android=Linux, я устал всем объяснять почему это не так. Особенно когда приходят задачи «сканировать мак адреса по WiFi для анализа присутствия сотрудников на рабочем месте, Linux же так умеет»
И подобные запросы. Linux там только ядро, а для разработчика это ядро там не доступно, только апи ОСи
habr.com/ru/post/500286/#comment_21574958
А это вообще характерное поведение. Когда нужно показать, какой линукс распространенный, сразу же упоминается андроид. А когда заходит речь об убогости/огороженности/etc андроида, то он линуксом почему-то мгновенно перестает быть.
habr.com/ru/post/500286/#comment_21579150
я вот не понимаю, в каком месте андроид — линукс. Как будто пользователю не плевать что там. Завтра гугл выпустит новый ведроид на основе своей фуксии, хоть один пользователь это заметит? Навряд ли… 90%+ ведроида — это жвм, гугл сервисы и вся эта обвязка вокруг.
Ну дальше вы наверно поняли, что прежде чем очередной раз это писать, надо нажать Ctrl+F
Кстати, в NDK тоже доступа к системным вызовам нет?
2.Есть такое. Путают ядро и ОС (GNU/Linux, Android и т.д.). Нам эти вещи на «системном программировании» объясняли, но не у всех же такой предмет был.
3.Linux — ядро Android (см. первый пункт). Когда будет Фуксия, Android перестанет быть Линуксом, и Шаттлворту придётся переоткрыть первый баг Ubuntu. Но не раньше, поэтому пока он может спать спокойно.
Если "линукс это ядро и ничего более" то пользователю не нужен линукс(а равно и винда с айосью и прочие солярисы с фряхами), потому что ему нужно не голое ядро. Ему нужен браузер, любимые фоточки, любимые игры, документик распечатать, почту отправить, фильм покрутить и чат с подругами. И чтоб шло на его железе.
Если же под "линукс" брать совокупность ядра и настроенных драйверов с идущими на том ядре приложениями и эмуляторами для запуска тех, что без него не идут — то вот тут и начинается вся дискуссия.
А голое ядро никак не отвечает "Обычному пользователю не нужны все эти настройки, консоли и свистоперделки. Ему надо «тык-тык» и готово. Как это в винде/макоси/андроиде", на которое отвечал отвеченный ответ(sic!).
"Неблагодарная! - примолвил Дуб ей тут, - Когда бы вверх могла поднять ты рыло, Тебе бы видно было, Что эти желуди на мне растут".1823 год.
В рамках дискуссии "нужен ли линукс широкому пользователю" и её подвидам под "линуксом" никак не голое ядро понимается. Как и под всеми остальными операционными системами. И именно в этом ключе оно обсуждается в этой теме и в этой ветке.
И виновато тут не широкое пользовательское общество, а его потребности.
Собственно, IT-шникам тоже не голое ядро нужно.
Да, большинство как пользователей, так и айтишников сокращённо называют ОС Linux. Но штука в том, что большинству приложений, с которыми работает пользователь, вообще всё равно, что там Linux, потому что они напрямую с ним не работают. Если завтра появится другое ядро, которое будет нормально работать с железом и GNU libc (а также основными мультимедийными фреймворками), мы получим всё то же, но совсем без Линукса. Но пользователи всё равно ещё долго будут называеть это Линуксом, потому что KDE, GNOME, BASH, Firefox, Libre Office и т.д. для них Linux. И некоторые айтишники тоже, да.
В данной ветке обсуждается вопрос «является Андроид Линуксом».
Только вот исходник этой ветки "андроид — это линукс" было ответом на "с точки зрения пользователя", цитата:
Обычному пользователю не нужны все эти настройки, консоли и свистоперделки. Ему надо «тык-тык» и готово. Как это в винде/макоси/андроидеАндроид — это и есть Линукс!
Linux и есть ядро и ничего больше
Поэтому Android — Linux.
Если линукс — это ядро и ничего больше, то андроид — не линукс. Андроид — это ос, а линукс — ядро.
Оставьте формальности юристам, лингвистам и историкам.
Экспертиза ≠ expertise
Унитаз ≠ единство
Xerox ≠ копир
Заимствованные слова обрели новое, не свойственное им ранее, значение. И это — естественно.
Кстати, Гугл Транслейт слово «экспертиза» переводит именно как «expertise», и наоборот.
За пятнадцать лет моего опыта с Линукс в отношении обычного пользователя с годами становится только хуже.
Это по сравнению с виндой чтоли? Которая обновлялась до десятки, несмотря на неподдерживаемую ей переферию, а потом устанавливала обновления когда ей захочется. С перифирией и с самой системой тоже миллионы проблем, это я говорю как сисадмин, к которому со всеми этими проблемами обращаются как раз обычные пользователи.
Так что обычному пользователю как раз нет абсолютно никакой разницы. Ещё ни разу не видел пользователя, у которого нет проблем, от блондинки с айфоном до программиста с убунтой. Ещё и программистов почему-то записали в спецы по операционным системам, среди них тоже полно обычных пользователей, которые просто пользуются другими инструментами, а в самой операционной системе ничего не понимают.
load-module module-echo-cancel use_master_format=1 aec_method=webrtc aec_args=«analog_gain_control=0 digital_gain_control=1» source_name=echoCancel_source sink_name=echoCancel_sink
set-default-source echoCancel_source
set-default-sink echoCancel_sink
После чего ребутнуть пульсу pulseaudio -k. Кстати почему в винде так нельзя? Семь бед один резет древняя поговорка. После чего запускать программы требующие шумодава с PULSE_PROP=«filter.want=echo-cancel» programname. Вот только тут есть один момент. Windows настолько пожимает звук при обработке шумодавом что собсно непонятно что лучше включать его или нет. В linux же звук почему-то обрабатывается по людски и его даже слушать можно. Нужно же совсем немного до полного счастья -нарисовать в морде пульсы кнопку шумодава но почему-то никто так не делает. Вот такие мелочи добавить и будет норм.
Ну и еще просто до кучи — manjaro по скорости работы значительно превосходит windows 10. А с RT ядром так просто ракета. Не сочтите за рекламу просто я перепробовал много дистрибутивов и вот остановился на manjaro. Естесно кому-то вполне может зайти совсем другой дистрибутив.
А и еще пока не забыл. В windows по hdmi не работает эквалазер и не дает выставить больше 48000. В линкусе все работает и 192000 нормально проходит. Доклад окончен.
Не знаю зачем вы мне это написали, вроде ни с чем из вашего комментария не спорил.
Если взять обычного пользователя, то ему по барабану сколько там килогерц по hdmi. И могу описать десятки проблем с любой востребованной операционной системой. Там столько связей между аппаратными и программными компонентами, что безглючный проект можно только представить во сне.
Там столько связей между аппаратными и программными компонентами, что безглючный проект можно только представить во сне.
Либо снизить количество комбинаций и связей… Сделав примерно как сделал Эппл.
У них тоже проблем предостаточно, яблочные форумы не пустуют за недостатком проблем.
Сейчас всё примерно одинаково глючное, спорить тут не о чем. Винду берут не потому, что она такая замечательная, а потому, что нужен фотошоп или ещё что-то не кроссплатформенное. У маков тоже свои уникальные программы плюс инфраструктура. Если у человека айфон, тв-приставка, time capsule, то макбук он берёт не потому, что линукс глючный.
Так что выбираем себе инструменты и не тратим время на бессмысленные споры.
Тут пойнт в том, что ябблы могут себе позволить зафиксировать свою аппаратную платформу. При прочих равных это означает, что драйвера у них будут максимально качественные. Будут дополнительные плюшки — вроде энергоэффективности и правильная работа режимов сбережения. В случае бесконечного разнообразия железа — это сделать практически невозможно.
В остальном — согласен, проблемы есть и в макоси
Конечно, мне сейчас в ответ напишут кучу примеров, когда подобные базовые для «домохозяек» функции не работали у кого-то в одном из дистрибутивов линукса, но я к тому, что в винде далеко не всё так радужно, и заявление, что она более дружелюбна для «домохозяек», требует серьезных доказательств (какого-нибудь исследования количества заявленных проблем в Windows у «обычных» пользователей, у которых она являлась первой ОС, в сравнении с количеством заявленных проблем у пользователей какой-нибудь Kubuntu, у которых она являлась первой для них ОС, с которой они познакомились; но такое исследование вряд ли кто-то проводил).
После ввода пароля появляется бесконечно крутящийся кружочек, и всё.
Возможно, использовался DWS или другая тулза, блокирующая адреса мелкософта через hosts.
на ноуте моей мамы с «десяткой» я так и не смог добиться того, чтобы скайп заработал.
Если винда была с отключенными/выпиленными обновлениями, то причина в этом — майкрософт завязали работу скайпа на свои сервисы «телеметрии» и если они заблочены твикером, то скайп ведет себя как вы описываете. Я лично после того как это выяснил просто отказался от скайпа и перевел родителей на Гугл Дуо для видеосвязи, а с остальными мне достаточно мессенжеров без видео.
А мне интересно, чем же Linux так плох для домохозяек?
- в главном меню набираем "интернет", щелкаем на значок
- вводим vk.com, логинимся, наслаждаемся пользовательским опытом, ничем не отличающимся от WIndows.
Согласен, с профессиональными пакетами для обработки изображений, 3D-моделирования и видео-монтажа за сотни долларов, могут быть проблемы. Но вроде это совсем не проблемы домозозяек, ибо интернет работает, видео-музыка при клике на нее играется, всякие вотсаппы-телеграмы-дискорды отлично работают.
А потом оказывается, что видео таки играется не всё, потому что в последнее время всё больше роликов кодируется в AV1, и вот на винде какой-нить K-Lite Codec Pack без проблем всё играет, а в Linux чего-то с поддержкой этого кодека пока не очень, и на том же Ubuntu 18.04 заставить его работать тот ещё квест.
А потом домохозяйка захочет скинуть фоточки со своего телефона. А он раз — и не захочет подключаться. Особенно если на телефоне нет режима USB-накопителя, а есть только уродский MTP, который и с виндой-то глючит.
Совсем неудачный пример, настройки DNS в Ubuntu Linux меняются за меньшее число кликов чем в Windows 10. И что значит для всего софта разом, какой-то софт игнорирует настройки сетевого соединения? Звук вроде регулируется абсолютно теми же клавишами, что и в Windows.
Не пробовал ставить K-LIte Codec Pack уже лет 10, но и там и там VLC отлично все проигрывает. И вроде и там, и там, его из коробки нет, но установить его в Ubuntu Linux его опять же проще.
Если разговаривать про обход блокировок — то домохозяйка вне зависимости от системы, погуглит и скачает первое попавшееся расширение для ее браузера, что ее устроит. Пользовательский опыт идентичен.
Про телефон — окей, USB-накопитель работает одинаково, MTP без напильника не работает нигде, если я вас правильно понял. Так что опять куда-то мимо.
На винде просто в два клика попадаем в настройки и прописываем 8.8.8.8
Вы все еще сидите на XP? )
а есть только уродский MTP, который и с виндой-то глючит
Кажется да
какой-нить K-Lite Codec Pack без проблем всё играет
KLP уже 12 лет как нужен только для работы с программами, работающими только с системными кодеками; с выходом 7 и mpc-hc домохозяйке он не нужен.
Кстати, а что ваша домохозяйка будет с провайдером, перехватывающим полностью 53 порт?
1) DNS. Мышку в нижний правый угол экрана, там ткнуть левой кнопкой по иконке networkmanager, далее выбрать активное подключение (оно будет обозначено), ткнуть в него правой кнопкой, в контекстном меню выбрать «изменить», далее ткнуть левой кнопкой мышки на вкладку IPv4 и вписать DNSы
2) Как бывший старый торрентовый пират я ещё не встречал того, чтобы у меня под линуксом не смог проиграть mplayer/smplayer.
3) Окей, сейчас воткнул телефона на девятом андроиде — у меня вылез дельфин и открыл окошко, в окошке две иконки — внутренний накопитель и sd-карта. Потыкался, музычка закачивается, фотки просматриваются.
ЧЯДНТ?
Просто он друзей тщательно выбирает.
Если компьютер пережил установленную на нём версию Windows, новую придётся покупать за деньги, и вполне может оказаться, что поддержка старого железа в ней не предусмотрена. У меня есть ряд устройств, которые ещё вполне работают, но только в Linux.
А под Linux была Сinelerra, которая из коробки кушала хоть плёночные сканы с инфракрасным каналом, а звуковое ядро было такое что дорогущий Pyramix покуривал в сторонке. И у меня была возможность его допилить под свои, специфические, профессиональные нужды, так что аналогов до сих пор по искать.
И потом, спустя несколько лет, когда мне потребовалось работать с многоракурсным видео, а NLE софт не умел даже стереоскопию, на помощь пришел OpenSource.
NIXы — как модульный синтезатор, где соединяя проводами готовые блоки и создавая сови собственные, получаешь полную свободу ТВОРЧЕСТВА.
И то, что кто-то привык к одной оболочке и определенному ПО, никак не позволяет утверждать, что все дистрибутивы на основе линукса недружелюбны.
В 2020 году уже нельзя сказать — на всех линукс ОС все забаговано; баги есть и в винде и в os x. И «обычные люди» их в равной степени побороть не смогут на любой ос. Кто-то же для них установил операционную систему, и поддерживает ее.
Для себя могу отметить превосходство Windows над Linux в скорости. Уже давно безуспешно пытаюсь разобраться в чём дело: Linux достаточно медленно запускает приложение, в разы медленнее Windows, а так же со временем начинает откликаться всё медленнее и медленнее. Это заметно как на Desktop, Server, так и на Android.
Согласен с тем, что поддержка пользователей должна быть более продуманной, что бы не было как с Android: Root устройства давно стали изгоями, некоторые приложения просто отказываются запускаться, если обнаруживают Root права. А я считаю, что Magisk должен быть часть системы и включаться в меню разработчика. Те, кому надо — будут пользоваться. Те, кому не надо — даже не узнают о нём. И если кому-то надо залезть отладчиком в ваше приложение — он залезет, это не от Root прав зависит.
Так же нам необходима «свежая кровь». Достоинство Linux — это и его проклятье. Универсальность делает систему очень «тяжелой». Из-за этого многие отказываются использоваться Linux в своих проектах. Linux'у нужен младший брат — маленький, простой, быстрый, пусть и не такой опытный и способный.
Linux нужно смириться с реалиями современного мира: как только на Linux появится
ещё один «со своим уставом в чужой монастырь». если вам так хочется — делайте, пожалуйста, кто не даёт?
только мне это не нужно, я в ваших прожектах участвовать не хочу.
Linux достаточно медленно запускает приложение, в разы медленнее Windows, а так же со временем начинает откликаться всё медленнее и медленнее
месяцами не перезагружаю что домашний, что рабочий компьютер (о серверах молчу), деградации производительности не наблюдаю.
что же до запуска приложений в разы медленнее windows, для честных оценок нужно поставить на один компьютер windows и linux и перезагружаться туда-сюда, чем мне заниматься лень. но иногда использую (достаточно дохлый по сегодняшним меркам) мобильный p8700 с 4Гб памяти, c linux, разумеется, — производительность вполне устраивает.
Универсальность делает систему очень «тяжелой». Из-за этого многие отказываются использоваться Linux в своих проектах. Linux'у нужен младший брат — маленький, простой, быстрый, пусть и не такой опытный и способный.
у меня в торговых автоматах используется сотня raspberry, вся система со свежим ядром, отладочными утилитами и т.п. — пара файлов по 4мБ каждый. при желании можно ещё ужать, но меня получившийся результат вполне устраивает.
или вам полноценная система для контроллеров с килобайтами RAM и flash нужна? тут linux не подходит, извините.
Как раз пробовал на одном компьютере и Linux, и Windows. Core i5 460M, 8 GB RAM. Для примера использовал просто «Hello, World» на Си. У Linux присутствует небольшой лаг перед началом выполнение программы. Со временем лаг почему-то увеличивается. Игрался со swappiness, разные режимы работы ядра (realtime, low latency). Результат тот же. На самом деле: достаточно просто запустить большую программу, например, GIMP, и замерить скорость запуска, перезагрузить компьютер и после запуска провести замер ещё раз, у меня было до 30% прирост производительности после запуска. При этом я дотошный, терпеть не могу фоновые процессы, поэтому это отпадает. Дистрибутивы брал разные, но в основном вариации Debian: Ubuntu, Xubuntu, Mint, плюс Antergos. У меня есть мысль, что это может быть связано с приоритетом процессов пользовательского ввода: на Windows все процессы ввода High Priority по умолчанию, а на Linux nice 0, но проверить, к сожалению, пока не было возможности.
Raspberry это тяжелая система. Я имел ввиду что-то типа умных часов. Они должны работать долго, но при этом быть способны запускать пользовательские приложения в режиме многозадачности. Иными словами да — контроллерам тоже нужна ОС. Ведь есть STM32H7 на 480 MHz, есть Cortex M55.
Для примера использовал просто «Hello, World» на Си. У Linux присутствует небольшой лаг перед началом выполнение программы
edo@edo-home:~$ echo 'main() {printf("helloworld\n");}' > /tmp/hello.c
edo@edo-home:~$ make /tmp/hello
cc /tmp/hello.c -o /tmp/hello
…ругань gcc пропущена…
edo@edo-home:~$ time /tmp/hello
helloworld
real 0m0,001s
user 0m0,000s
sys 0m0,001sпри повторных запусках то же самое.
На самом деле: достаточно просто запустить большую программу, например, GIMP, и замерить скорость запуска, перезагрузить компьютер и после запуска провести замер ещё раз, у меня было до 30% прирост производительности после запуска
у всех нормальных людей второй запуск гимпа быстрее происходит, особенно на hdd (меньше нужно читать с диска), сейчас проверил на древнем ноутбуке (запускал time gimp, как появлялось окно — максимально быстро нажимал ctrl-q), первый запуск 3.6 с, второй — 2.5 с.
точность при таком способе измерения ±лапоть, конечно, но, скорее всего, всё-таки второй запуск был быстрее первого.
На самом деле: достаточно просто запустить большую программу, например, GIMP, и замерить скорость запуска, перезагрузить компьютер и после запуска провести замер ещё раз, у меня было до 30% прирост производительности после запуска.
Хорошо.
Windows: порядка 10 секунд.
Ubuntu: примерно полсекунды.
как только на Linux появится адекватный магазин приложений, где реально будут их покупать
Я думаю, надо так: либо пришли патч к какому-нибудь багу, либо заплати $$. Так будет справедливее. Я за софт не платил (важное исключение: кроме того, авторы которого реально заслужили), и начинать не собираюсь. Свои интеллектуальные ресурсы — готов вложить, да. (FYI: мои патчи есть в ряде крупных проектов — например, FreeBSD и Squid.)
Мне кажется, что затрата собственных интеллектуальных усилий — это эквивалент денег
Действительно — что такого, чтобы заплатить за нужный тебе функционал или багфикс? Например, если персонально у тебя нет желания/времени/возможности писать в код ?
Если вы пользуетесь или пользоватилсь их софтом
Ключевое слово — "если". Не пользуюсь.
Какой используется принцип для определения «заслужил» или «не заслужил»?
Если я потратил на борьбу с софтом времени (а мы помним, что время — деньги, да?) больше, чем за него просят — то "не заслужл". Уже заплачено, временем.
"как только на Linux появится — Вендекапец" лет 15 такое читаю :)
1. Рынок мобильных устройств, — Android (Linux) — победа.
2. Рынок серверов, — у меня из полутара тысяч серверов в инфраструктуре всего пара десятков Windows машин.
3. Декстоп, — oops…
Как там вообще рынок декстопов поживает? Корпоративный сектор, гос сектор, игроманы старой школы не признающие консолей, студенты, программисты… А где домохозяйки???? А домохозяйки пользуются мобильными девайсами на iOS или Android.
У меня Linux desktop победил в 2003-м году у FreeBSD. Я в 2003-м переехал на Gentoo/Linux. Ни разу не пожалел. Винду держу в виртуалкe, для редких случаев, когда необходимо работать с заказчиками которые пользуются CheckPoint или гос сайтами (не Россия). И на работе ноут с Windows, т.к. ИБ хочет иметь контроль.
Windows для меня трудная сторонняя незнакомая и неудобная система. К Windows хейтерам не отношусь, окошки как окошки, только не всё так удобно, как я привык.
На вкус и цвет, товарищей нет.
Да и в обычной жизни изучаю новое — работаю с новым софтом, при том на уровне «домохозяйки» использую ос. Где бы я этот весь зоопарк взял на Linux?
в моём мире новый (экспериментальный) софт будет ставиться через pip install, docker run, npm install, git clone, etc.
и с windows тут всё вдруг становится сложнее.
На винде точно так же всё работает через этот пип, докер и нпм. Жалко, только сам докер, пип и нпм ставятся через "Click here to download .msi", но тут уж издержки отсутствия нормального пакетника.
> Где бы я этот весь зоопарк взял на Linux? Да еще и без возни в консоле?
А никто и не агитирует. Этот предложение вырвано из абзаца про состояние десктоп рынка. Oн скукоживается. А во вторых студенту в Linux есть чем заняться, было-бы желание.
> Спасибо, но нет. Годами сидеть на одной конфигурации для игр в 30фпс, да еще и без игр.
У меня коллега ДБА, к примеру компьютера дома вообще не имеет, играет только на консолях. Игроман заядлый. И плевать ему на существование игр для декстопов, хоть Linux, хоть Windows. Это привычки плюс взращивание новых поколений маркетингом.
> То что вы живете в своем аскетичном мире — не надо проецировать это на других пожалуйста.
А я на других и не проецирую. Это вы проецируете. Цитирую: «На вкус и цвет, товарищей нет.»
Мир совсем не аскетичный, очень комфортный и удобный настроенный для меня любимого.
Я если и играю то в те игры которые под wine запускаются. А если не запускаются, я даже не расстроюсь, — не велика потеря. Основная задача десктопа дома, — развлечение меня любимого. А у меня из развлечений: код, медиа контент, и иногда игры. Мой Gentoo Linux с этим справляется на ура. У меня есть все приложения нужные мне. Десктоп настроен так как удобно мне. Мне не сложно содержать этот дистрибутив на высоком уровне качества.
1. Рынок мобильных устройств, — Android (Linux) — победа.
Прошу вас, перестаньте писать Android=Linux, я устал всем объяснять почему это не так. Особенно когда приходят задачи «сканировать мак адреса по WiFi для анализа присутствия сотрудников на рабочем месте, Linux же так умеет»
И подобные запросы. Linux там только ядро, а для разработчика это ядро там не доступно, только апи ОСи
Удобно когда все децентрализовано и отвественности нет. Все хорошо, а то что плохо мы ногой под кровать задвинем.
А если нет — ищите разраба. Но ведь вы не преподносите Линукс как чистое ядро правда?
А за Windows Вы платите за саму ОС, поэтому естественно ожидать, что она будет достаточно надёжна.
Домохозяйка — винда
сервер — линукс.
Зависит от привычной экосистемы. Докеры, кубренетсы, квм, ансиблы и чифы.
Ну и знания по Linux живет дольше. Всё что ты изучал 10 лет назад актуально и на сегодняшний день. Это и плюс и минус системы.
А всё что изучал по винде умирает в течении 5ти лет.
Я про всякие МФС, ДОМ объекты и т.д.
Знаю обе системы на уровне HAL, работу с памятью, баблинг RAM, адресации страниц, иногда такие темы вызывают просто улыбку :)
Обычно радикально настроенные адепты упираются лбами и всё.
Под серверами это идеал, а вот винде кроме специфичных моментов — там не место.
Линукс может похвастаться такой стабильностью программных интерфейсов?
Ага, всё что POSIX
У меня есть ощущение, что линукс сдохнет, но fopen будет жить :)
Вот только в винде драйвер от XP имеет приличный шанс заработать даже в 10
Да, точно. Особенно драйверы всяких winprinter'ов (нет).
С другой стороны, не припомню еще устройств, которые испытывали такие проблемы с драйверами. Внешние звуковые карты, разве что, он они практически исчезли уже.
HP LaserJet 4M+
Работает везде (на десятке не проверял правда)
С другой стороны, не припомню еще устройств, которые испытывали такие проблемы с драйверами.
Сканеры же!
EMU10k тоже)
Россыпь тюнеров и веб-камер из начала нулевых.
О да, я тут ужаснулся, когда подключится в jitsi. В качестве источника изображения и звука он выбрал тв-тюнер из прошлого тысячелетия. А я уже и забыл, что у меня такая железка воткнута.
Собственно, тв-тюнер и сканер — то, что в Win10 уже давно не работает, зато работает в линуксе.
Да, и можно было подключить ручную видеокамеру к нему )
П.С. Особенно весело врубить надоедливым людям какую-нибудь запись с этой самой камеры года эдак 93-94го.
Таки на сочетании Philips SAA7135 и VHSC Panasonic камеры я сейчас и живу в конференциях
но почему? ИМХО громоздко и качество видео, как я помню, не особо хорошее было. и лишнее действие по оцифровке видео.
Каджит рискнет предположить, что дело в переиспользовании существующего железа и "зачем что-то менять, если оно работает?". Ну и у какого-нибудь Sony Handicam качество изображения гораздо лучше, чем у аналоговой камеры для наблюдения.
Например, на XP запускаются
А на XP x64 — не запускаются. А на 7 x86 — снова запускаются. А на 7 x64 требуется цифровые подписи драйверов, так что иди ты, юзер, гуляй ли раскошеливайся.
А MS Midtown Madness не запускается и под XP без патчей.
Так что там со стабильностью? )
Вот только в винде драйвер от XP имеет приличный шанс заработать даже в 10
Особенно если десятка amd64, а хрюша была x86 (Да, я в курсе, что XP x64 была, правда это было весьма адово поделие, которое прославилось тем, что его драли с 2003 x64 сервера и тем, что дров под него не завезли)
Домохозяйка — виндаКакая домохозяйке разница, под чем будет работать ее браузер? Я вот маме уже лет 5 назад поставил Минт, разницу с виндой перестали чувствовать через неделю.
Домохозяйка — виндаЯ тоже за инструмент.
Но у меня уже три года через улицу происходит химически чистый эксперимент. Я собрал соседу компьютер. Сосед — нормальный сербский крестьянин: трактор, гектаров двадцать полей, коровник, свиньи… Компьютер себе завел, когда я приехал. Потому что теперь есть к кому обратиться.
Тут у нас с женой компов больше, чем во всем остальном селе.
Дуалбут. Сыну — винду для игрушек. Самому соседу, для интернета, по его же просьбе (вирусов опасался) — Debian/Mate.
Прекрасно он дебианом пользуется. Вопросы были, но не по системе, а класса «как запостить фоточку в фейсбук». Потому, что для домохозяйки что винда, что линукс — это иконки на экране, на которые надо щелкнуть мышкой, и будет интернет.
Да, отдельно прошу отметить, что никакой вендекапец я не призываю, и существующее количество пингвиноюзеров меня устраивает более, чем. В увеличении массовости я со своей шкурной кочки зрения вижу больше минусов, чем плюсов.
я вот не понимаю, в каком месте андроид — линукс. Как будто пользователю не плевать что там. Завтра гугл выпустит новый ведроид на основе своей фуксии, хоть один пользователь это заметит? Навряд ли… 90%+ ведроида — это жвм, гугл сервисы и вся эта обвязка вокруг.
… Вендекапец...
один уже был — Windows Mobile,
вдобавок, еще свой браузер похоронили
как только на Linux появится адекватный магазин приложений, где реально будут их покупать
Steam уже есть.
Универсальность делает систему очень «тяжелой». Из-за этого многие отказываются использоваться Linux в своих проектах.
Либо они умеют выбирать инструмент под задачи, либо ниасилили… На arduino линукс не запускается, даа ;)
Уже давно безуспешно пытаюсь разобраться в чём дело: Linux достаточно медленно запускает приложение, в разы медленнее Windows, а так же со временем начинает откликаться всё медленнее и медленнее.
Это, просто напросто, вранье.
как сразу в реплаи прибегает кто-нибудь, для кого я стал личным врагом
поверьте, это работает в обе стороны. я наблюдал за кармой freecoder_xx после публикации Главная причина, почему все-таки Linux — она быстро просела, потом стала восстанавливаться, но до конца так и не восстановилась. со статьёй можно соглашаться, можно не соглашаться, но на мой взгляд тот пост не даёт повода ставить минусы карму (ну разве что такая личная неприязнь к коммунистам, «что кушать не могу»)
Я был и остаюсь приверженцем Windows. Кто-то — приверженцем Линукс. Для меня это ОК. Что мне не понятно, это почему стоит высказать, что мне не нравится что-то в Линуксе, как сразу в реплаи прибегает кто-нибудь, для кого я стал личным врагом.
А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.
Вот макос, например, чуть ли не идеалом удобства и юзабилити считается. Попробуйте там поработать. С непривычки будете материться и гуглить, гуглить и материться первое время.
Проблема в том, что люди делают безапеляционные заявления, не подкрепленные ничем. И на каждое такое заявление можно привести 100500 контрпримеров. Тут и возникают срачи.
А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.
А вот, кстати, отличный пример того, о чем я писал.
Т.е. в комментарии пришел воинствующий адепт линкса и, совершенно меня не зная, с ходу заявляет, что мое мнение не может быть авторитетным, потому что, видите ли, я «не пытался сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время», поэтому и утверждаю, что линукс «недружелюбен к обычному пользователю».
Но, во-первых, я никогда не заявлял что линукс «недружелюбен». Лично для меня там есть много мелких, раздражающих и не решенных до сих пор проблем, которые меня лично раздражают. Именно поэтому я не адепт линукса.
Во-вторых, в силу того, что работаю я программистом, я 8 часов в день, 5 дней в неделю провожу за компьютером, на котором, сюрприз!, установлена Убунта, поскольку таковы требования моего текущего работодателя. И только дома у меня Windows. Приблизительная опыт моей работы с той же Убунтой — порядка 3 лет. Интересно мне, считается ли это «сколько-нибудь продолжительным» временем у нетерпимых к альтернативному мнению адептов линукс?
Что интересно, каждый второй линуксоненавистник тут обманывает.
Т.е. в комментарии пришел воинствующий адепт линкса и, совершенно меня не зная, с ходу заявляет, что мое мнение не может быть авторитетным
Где я про вас писал, гражданин соврамши?
Но, во-первых, я никогда не заявлял что линукс «недружелюбен»
Где я писал, что это вы заявляли? Цитату, пожалуйста.
Где я про вас писал, гражданин соврамши?
Вы собственные посты дальше второго предложения не помните? Извольте:
А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.
Я пользователь Windows, о чем прямо сообщил в своем сообщении, под которым вы разместили комментарий, который я только что процитировал. Видимо, смысл вашего комментария вам не понятен. Что же, я разъясню — вы огульно обвинили ВСЕХ пользователей виндовс, а значит — в том числе и меня, в том, что я лично не делал и не заявлял. А теперь пытаетесь манипулировать словами, в непонятных мне целях. Впрочем, тем не менее, вы этим отлично подтверждаете мой изначальный тезис:
Причем, как показывает реальность, эти люди не стесняются опускаться до откровенного передергивания фактов и вырывания фраз из контекста.
Где я писал, что это вы заявляли? Цитату, пожалуйста.
Пожалуйста:
пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю..
Я пользователь виндовс, о чем написал в сообщении, под которым вы разместили вышеприведенную цитату…
Что интересно, каждый второй линуксоненавистник тут обманывает.
Что интересно, так это то, что вы посты редактируете, забывая, что на в уведомлении на почту приходит именно самый первый вариант.
Но, если вы уже ТАК ставите вопрос — вы, конечно же, можете привести цитаты «каждого второго линуксоненавистника», которых вы, цитата из вашего исходного сообщения до редактирования
я тут уже на вранье поймал., дорогой вы наш борец за правду(на самом деле нет)?
— Я пользователь Виндовс, мне не нравится Линукс.
— Когда пользователи Виндовс ругают линукс — они не компетентны и не имеют опыта с ним работы.
Все пользователи, которые ругают линукс. Т.е., в том числе и я.
Кстати, далее оный пользователь начинает меня именовать «линуксоненавистником», не понятно почему, ведь никакой ненависти к линуксу я не испытываю, он мне просто не нравится. Т.е. прямой увод в hate speech, с непонятными мне целями. Именно поэтому я стараюсь в подобные диалоги не вступать, ведь виртуальная агрессия нетерпимых к чужому мнению людей — это как раз то, чего мне в жизни не хватает.
Проблема в том, что люди делают безапеляционные заявления, не подкрепленные ничем. И на каждое такое заявление можно привести 100500 контрпримеров. Тут и возникают срачи.
Обратите внимание, это работает и в обратную сторону.
Вот макос, например, чуть ли не идеалом удобства и юзабилити считается. Попробуйте там поработать. С непривычки будете материться и гуглить, гуглить и материться первое время.
Понятия не имею как там с макос дела.
А мне не понятно, когда пользователи виндовс авторитетно (нет) заявляют, что линукс, де, недружелюбен к обычному пользователю. При том, что сесть и поработать с линуксом какое-то продолжительное время они даже не пытались.
Работаю, достаточно долго. И мне он нравится по серверной части. Но когда я его поставил на десктоп, в первый же день огреб столько проблем что мама не горюй.
И по сей день я куда чаще включая комп думаю «Блин, опять что-то не работает» и это касается не винды в общем-то.
Жив ли Линукс? Живее всех живых. Должен ли Линукс выкинуть Виндовз с рынка? Нет, не должен и никогда не заявлял (ну кроме некоторых журналистов и явных фанатов) этого.
Почему это вызывает дискусии?
Это как спорить о любимом цвете, и должен ли один цвет выбросить из палитры другой…
Есть множество примеров когда у человека несколько устройств, на них разные системы, да и я сам тому пример. На работе десятка, уже давно, работает и кушать не просит, дома Минт, Манджаро у ребенка на ноуте, у жены 7-ка… У тещи на нетбуке был Цент, теперь Дебиан, ей вообще все равно что там, абы сериалы не тормозили.
Если человек умеет пользоваться инструментом, если он знает что ему нужно и для чего — он сам может выброать себе его.
Ну и честно, положа руку на холодную голову, все ктьо говорит, что Виндовз поставил и пользуешься — разве это так? Вспомните, вы тоже в самом начале совершали ошибки в настройке тех или иных вещей, у вас тоже не все сразу получалось, просто ваше начало было с этой системой, и теперь вам все кажется там проще. Если уделить время, и не сразу бежать в глубинные настройки системы — то все будет норм и на Линуксе и на Фряхе (чудесная система, но я ее совсем чуть чуть трогал).
Конечно все что я написал — только мое мнение, а у вас оно может быть другим.
П.С.
Авторы статей проделывают огромную работу для популяризации своих любимых систем, их подходов в разработке тех или иных вещей, огромное вам за это спасибо! А теперь бы еще рассказали про ваши секреты быстрой настройки, твиков которые используете… это было бы супер!
Ну и честно, положа руку на холодную голову, все ктьо говорит, что Виндовз поставил и пользуешься — разве это так?
Кладя руку на все места, куда дотягиваюсь — да. Винду получаю, как правило, вместе с рабочим компом — свеженькую и чистенькую. Ставлю любимый софт (условный PuntoSwither), настраиваю всякие рюшечки типа цвета панели задач, устанавливаю рабочее ПО — и на этом всё. Ну, может, ещё вычищу предустановленное, если это ноут. В нутрянку типа реестра или диспетчера устройств лезу разве что от скуки.
Конечно, если ваш софт не работает в Линукс и вам нужно искать замены и тд… это первый старт и он долгий, но и на Виндовз вы искали для себя рабочие инструменты, прривыкали, вырабатывали привычку…
Кладя руку на все места, куда дотягиваюсь — да. Ubuntu получаю (я за своим) — свеженькую и чистенькую. Ставлю любимый софт (условный oh-my-zsh), настраиваю всякие рюшечки типа темы и иконок, устанавливаю JB Toolbox — и на этом всё. Ну, может, ещё вычищу предустановленное, если это ноут. Внутрянку типа systemd или fstab лезу разве что от скуки.
PS. Я не попугай, просто хотел рассказать, что для меня переезд на новое устройство или систему заключается в 1 строчке apt install на 20 пакетов и скачивание 5 програмок с сайтов, необходимых для работы. И ничем от винды в данном случае не отличается. Плюсик к позиции "каждому свой инструмент"
простота и лаконичность основных концепций, лежащих в основе всего мира Unix.
Простой (я бы даже сказал примитивный, в хорошем смысле) язык C, модульность системы, тяга к текстовым конфигам, текстовым протоколам,…
Мне нравится выражение «гениальность — это способность сложные вещи делать просто», в этом смысле, конечно, «отцы» Unix были гениями.
Эти гениальные (пусть и не всем понятные) принципы лежат под капотом, домохозяйке нет надобности туда лезть. Для домохозяек созданы разного рода интуитивно понятные надстройки. Причем имеется большой выбор этих надстроек на разный вкус.
Поэтому я не вижу противоречия и проблемы. И мой личный опыт (на родных и знакомых) это подтверждает — они часто вообще не различают, в какой среде работают: они спокойно работают с мышкой и окошками. А я при этом тащусь от работы в консоли.
Также, например, линуксы типа Linux Mint проще винды в установке: основной софт и драйверы устанавливаются автоматом. Все обновления (оси и программ) ставятся нажатием одной кнопки.
Да, могут быть некоторые проблемы, например связанные с железом, которые неспециалист решить не сможет. Однако и в винде подобные проблемы возникают и… там и специалисту частенько без бубна не обойтись…
Хорошая статья с попыткой объяснить виндузятникам, что никто не пытается дать им бесплатную винду и вообще не пытается ничего впихнуть(ну, кроме отдельных странных активистов) и что
А я очень хочу бесплатную винду. Пожалуйста, впихните мне её :(
Можно даже не бесплатную, но с пакетным менеджером, распространением софта в виде исходников и вот этим всем.
Reactos‽
К сожалению, рассматривать её как живую ось не могу. Больше как испытательный полигон для изучения операционкостроения и С/С++ для небольшой группы людей.
Скорее что-то вроде обычного линух дистрибутива, только очень надёжного и стабильного, с обширной поддержкой со стороны разнообразного железа.
Увы, да.
Но ближе к бесплатной винде нет ничего.
Этот сейчас сидит на ubuntu, но все чаще смотрит в сторону monjaro. Осталось только освоить pacstrap да написать и оттестить скрипт для поддержки в актуальном состоянии клонов и снепшотов zfs и ядер, с них загружающихся — и обновляться станет не страшно.
никто не пытается дать им бесплатную винду
Получается что да. Домохозяйка (ТМ) на компе с линуксом решает те же задачи, что и под windows, но за ОС не платит.
не надо пересаживать виндузятников на Linux — он от них превращается в свистящее глюкалово.
Домохозяйка не пишет глючных программ. Ищите их источник в другом месте ;)
Домохозяйка не пишет глючных программ. Ищите их источник в другом месте ;)
Про это как раз немного было в статье. Дополнительные прокладки для удобства домохозяек вполне могут являться причиной проблем. Их зачастую пишут разработчики меньшей квалификации, чем те, что пишут условный nginx, их тестирует меньше бородатых админов, умеющих составить внятный багрепорт (а то и прислать патч), они банально сложнее, чем парсинг тестового конфига (который они обычно не отменяют, а дополняют).
Попыток полного перехода на линукс (то есть чтобы как основная рабочая система) у меня было, где-то около пяти (и в ближайшее время будет еще одна). И всегда я сталкивался с проблемами, которые требовали долгих разборов, гугления и опытов, чтобы все заработало как надо. Это неимоверно напрягало после винды. Да, пусть это «черный ящик», но мне, как разработчику, проблем она доставляет редко, и те, решаются достаточно быстро.
Сейчас я в основном держу linux mint, и попробую еще еще раз.
Читать статьи на темы Win VS Linux сродни ковырянию в зубах. Занятие бесполезное и вредное, но как начнёшь, не остановиться. Сам как идейный поклонник Linux могу привести свои аргументы:
Году, наверное, в 2014 прочитал книгу Джулии Робертс «Путь художника». Для развития творчества и борьбы с прокастинацией она рекомендовала писать каждый день по 30 минут так называемые «утренние страницы». Просто пишешь полчаса, что приходит в голову. Решил попробовать и как-то подсел на это дело. Для письма использовал iPad mini с внешней клавиатурой Logitech, предназначенной специально для iPad. Писал в текстовом редакторе Ullysses, которые позиционировался как предназначенный специально для писателей. Действительно, редактор был очень удобный, и в целом связка железа и софта была идеальной. Занимался я этим писательством больше года, пока в один «прекрасный» момент не вышло очередное обновление для iOS, которое неожиданно изменило привычный и очень удобный способ переключения раскладки «Яблоко» + «Пробел», на какой-то совсем неудобный «правый контрол + яблоко». Никакой объективной причины для изменения способа переключения раскладки не было! Не было и никакого способа вернуть всё как было.
Это изменение настолько поломало мой процесс, что спустя какое-то время я писать утренние страницы бросил. Сначала писал в тетрадке, потом попробовал на компьютере. Но привычный процесс был поломан и переучиваться не хотелось. А через какое-то время и текстовый редактор перешёл на модель подписки. Что мешало мне писать те же «утренние страницы» в VIM и скидывать их в приватный репозиторий на GitHub? За это время можно было бы создать удобный и привычный workflow.
Но это просто характерный пример из личного опыта. Если продолжить перечислять дальше: MS убила идеальный интерфейс Win7. Несколько дней назад поставил «Семёрку» на виртуальную машину и… Это реально классная и удобная система. Неизлечимую обиду в моей душе породило прекращение развитие устройств с физическими QWERTY-клавиатурами. Впрочем, если вспомнить ту же Canonical с её Ubuntu, которая меняла рабочее окружение с Gnome на Unity (не смирившись перехода, в то время купил MacMini), потом с Unity обратно на Gmone, ломая пользовательские привычки и предпочтения, то можно сделать следующий вывод: всегда по возможности нужно пользоваться инструментами, которые в минимальной степени зависят от волеизъявления корпорации, фирмы или частного лица. Понятно, что изменения — естественный процесс, и в поисках идеала приходится чем-то жертвовать, но тупое безальтернативное изменение способа переключения раскладки — нельзя оправдать ни какими разумными доводами. Но тот же Vim на протяжении десятилетий остаётся тем же, несмотря на появление его последователей, типа NeoVim. Думаю, каждый найдёт для себя пример, как нечто удобное и важное для него перестало существовать просто в силу того, что перестало по чьей-то воле.
Как-то размышляя пришёл ещё вот к каким выводам: Должны ли в жизни быть какие-то принципы или нет? И если на одной чаше весов находится следование принципам, а на другой сиюминутное удобство — как правильно будет поступить?
Если говорить честно, то за свою жизнь я не купил ни одной лицензионной копии Windows или Office, что не мешало мне пользоваться ими и ругать за наличие телеметрии, нелепых экспериментов с живыми плитками и т.п. Не правильно и не разумно. А вот выбирать свободное ПО, поддерживаемое сообществом, выбирать производителей железа, которые это сообщество принимают в расчёт, принимать попытки глубоко разобраться в том, что используешь в своей жизни — кажется вполне правильным.
Возьмем тот же браузер. Началось все с малого — просто программка, которая должна уметь показывать HTML с презентацией работы коллеги с соседней кафедры. Но если посмотреть даже на последние лет 10-15, то мир браузеров — это кровавая бойня, где корпорации мочили друг друга используя любые доступные им средства, и существующие продукты карабкались наверх по костям и останкам всяких Нетскейпов и старых Интернет Эксплореров.
Битва продолжается и сейчас, причем ведется она путем добавления новых стандартов и возможностей. Кто даст разработчикам новые инструменты, не совместимые с другими браузерами и поломает больше сайтов для других браузеров, заставляя пользователей пересесть именно на твой продукт — тот и отвоюет кусок пользователей у своих конкурентов. В этой гонке требуются огромные ресурсы что бы просто оставаться на месте, но для стороннего наблюдателя уже нет никакого смысла пытаться смотреть на продукт с точки зрения кода — проще представить, что в колбе с названием Земля плавают живые бактерии по имени Хром, Фаерфокс и Сафари и пытаются сожрать друг друга.
Так вот. Операционные системы в этом плане — продукт ещё более сложный. Автор может сетовать, что если под Виндоусом нет чего-то, что ему надо — он не сумеет разобраться и понять что же в системе не так. Проблема в том, что Виндоус с Майкрософтом плевать хотели на нужды автора. Вот прям так — все 150 тысяч их сотрудников — каждый готов подойти и по разу плюнуть в автора. Потому что нужды каких-то гиков, которым нравиться ковыряться в ядрах операционных систем — это настолько мизерный мизер, что его можно и нужно не учитывать.
Зато Майкрософт может себе позволить нанять тысячи аналитиков, которые проанализируют данные с телеметрии, опросов, корпоративных и прочих нужд и смогут сформировать целевые группы пользователей, их нужды и привычки, передадут эту аналитику дальше, данные пройдут по корпоративной цепочке, после чего рано или поздно дойдут в виде конкретных требований до десятка тысяч программистов, которые вобьют эти требования в код, реализация которого будет проверена тысячами тестировщиков.
Главное при этом вот что: у Майкрософта есть цель — завоевать как можно больше пользователей, и есть средства — фактическая монополия во множестве сфер, деньги, связи, сотня тысяч сотрудников и миллионы пользователей, которые ничем другим кроме их продуктов пользоваться не умеют.
Бороться с этим можно разными методами. Например, можно просто не бороться, а уйти на свое поле — например, с мобильной разработкой, где рынок фактически поделен между Андроидом и Айосом. Или остаться на серверах, где линукс действительно идеально подходит для нужд администраторов и разработчиков.
Если же всё-таки продолжать биться за десктоп, то нужно понимать, что сохранить простоту невозможно, как бы это кому и не хотелось. Если мы хотим дать возможность условному Васе допилить напильником нашу ОС, что бы за ней было удобнее работать его бабушке, то мы должны быть готовы, что Васины изменения будут написаны как попало, возможно дублируя что-то уже существующее, или ломая что-то другое. Концептуально здесь может быть только два выбора — или закрывать свое сообщество, превращая его в закрытый клуб по интересам, отдаляющийся от понимания нужд реальных пользователей. Или открывать возможность кому попало лепить что попало — но тогда продукт становится живым организмом, к тому же — лишенным цели, спокойно пасущимся на полях из всяких идеалистов, и их родственников, пока вокруг вьются хищные стаи Виндоусов и АйОсов.
При этом я не совсем понимаю, откуда у автора такая надежда на какое-то новое поколение, которое зачем-то будет создавать что-то свое с нуля, и получит при этом готовый продукт. Такие игры были массово интересны лет 20 назад, когда собрать работающий компьютер и подключить к нему аж несколько мониторов было интересно само по себе. Современные пользователи смотрят на компьютер как на то, чем он и является — один из рабочих инструментов, который зачастую вообще можно заменить планшетом или телефоном. Зачем кому-то понадобиться перенаступать на 30+ лет граблей, пересоздавая все заново — и делая это бесплатно — лично я не особо понимаю. Но посмотрим, время покажет.
Зачем кому-то понадобиться перенаступать на 30+ лет граблей, пересоздавая все заново — и делая это бесплатно — лично я не особо понимаю.
Потому что (к сожалению) зачастую проще и быстрее, а главное интересней написать заново, чем разбирать 30+ лет подпорок и костылей.
Всё так, но хотелось бы прокомментировать по поводу последнего абзаца. Лично мне всегда интересен факт наличия альтернативы. По большому счёту наличие тех, кто не пойдёт проторенной дорогой, а будет мутить что-то своё — свойство человеческой природы, которая и есть двигатель прогресса. Когда в России только появились Маки — очень интересовался этой темой, купил MacMini на G4, потом первые Маки на Интел. Когда это стало массовым — стало не интересно. То же самое и с Linux. В какой-то момент времени начало казаться, что Linux с появлением таких дистрибутивов как Ubuntu тупо пытается конкурировать с Виндой. Но linux-сообщество сегментировано и поэтому в нём куча разных подмножеств, в частности развивающих альтернативные интерфейсы, тайловые менеджеры всякие и т.п. И это удивительно, но в этой сфере создаются действительно классные и удобные вещи. Бесплатные. С кучей интересных функций и сценариев использования. Понятно, что в общих цифрах пользователей таких поделий это единицы.
Но всё, единично существующее, в любой момент времени может стать массовым в силу причин, которые невозможно спрогнозировать.
Ещё вопрос, который каждый должен задать себе — устраивает ли конкретно тебя политика корпораций с телеметрией и пр. Нравится ли конкретно тебе быть подопытной свинкой? И если нет, то что ты готов сделать в этой ситуации? Вопрос личного выбора и личной ответственности каждого.
Могу ответить так — я не верю, что через 50 лет мы будем пользоваться виндой и линуксом. Ну, это посылка априорная, её я не доказываю. Ну а дальше логика такая, что раз сейчас мы пользуемся, а через 50 лет — не будем, то где-то на этом интервале должен произойти "вендекапец" (и линухокапец заодно). Понятное дело, что доживать в стиле кобола они могут ещё долго, но они уйдут с радаров "мейнстримных" операционок.
И я очень надеюсь, что их места займут современные микроядерные, грамотно спроектированные операционки, которые пусть и не имеют всего того богатства которое является преимуществом (а также проклятьем) популярных ОСей, но зато могут быстро адаптироваться и обрастать фичами, оставаясь при этом надёжными и производительными. Майкросфот экспериментировал с Singularity — увы, жестокие сайд-атаки показали, что эта модель нежизнеспособна. Но в один прекрасный момент одна из таких попыток нащупает то направление, которое и даст нам операционки нового поколения. Что-то в стиле комбинации лучших черт мака, линукса и винды, при этом с куда более высокой надежностью и расширяемостью.
Звучит фантастически, но 50 лет это 50 лет.
Только вот реально нужного софта для большинства — больше становится под не-винду. Те же офисные редакторы уже очень сильные стали и на мобильных платформах. И в облаке (в браузере). А профпакеты.… Ну, серьезно — кто будет считать стоимость винды против стоимости полного Автокад?
так 50 лет это весьма пессимистично. Скорее — раньше. Какой-нибудь гугл придумает какие-нибудь андроидоподелки которые выдавят винду и привет.Или что-то подобное.
Ничто не вечно, даже виндовс.
Но суть в том, что линукс резко превратится из 1.5% в 50% за несколько лет
О… я это слышу с конца девяностых. Каждый раз одни и те же доводы, грезы и мечты.
Почитайте, к примеру, как прагматичные власти Мюнхена решили не платить за винду, переехали на линукс и что из этого в итоге вышло.
Windows — must die, конечно, но надо быть объективным: заметных тенденций к росту линукса нет уже лет 20: даже ТВ-приставки массово лепят «почему-то» на андроиде обходя линукс стороной… Так что как было 1.5% так пока и будет.
А то, что касается дома — все еще проще, банальней:
1. Ребенок на домашнем ПК захочет играть? Захочет. Windows.
2. По работе прислали сложный эксель с темой «срочно: ознакомиться, дополнить и прислать обратно до 18:00»? Ок, вы сегодня в пролете, а завтра поставите виндовс + офис ибо работу работать надо, а не флагом Linux махать.
3. Еще проще: поставили вы себе Samsung EVO SSD, а Samsung Magican (офигенная софтинка) под Linux нету. Есть унылый command line и куча документации: ./magican --help
И вот так чего не коснись: любая мелочь… и нафига это обывателю? Вот и голосуют ногам не в пользу линукс.
ps Линукс, если что люблю. :)
Для большинства ПК — это просто домашний прибор. Ну как для вас микроволновка. Если вдруг у вас рыба в ней не станет размораживаться, вам правда захочется лазит по форумам, читать документацию, скачивать и обновлять firmware, эмулятор драйвера для магнетрона, рецепты разморозки, потом править руками конфиги всего этого?
А у соседа обычная микроволновка. Положил рыбу. Нажал кнопку. Достал результат. Вот так просто и незатейливо и прямо из коробки.
Обывателю надо зайти на сайт Origin и кликнуть: «Скачать версию клиента для Linux». А нет там этой кнопки. И в WoT такой кнопки нет.
И люди не разбираются не потому, что сложно или маркетинг. Просто им это нафиг не надо, — других проблем полно.
Вот точно так же нет никакого типичного пользователя, которому кроме Ютубчика и Вконтактика более ничего не надо. Не надо тянуть логику в духе: а давайте всем по Оке раздадим. Ну а чо? Дешево же! Руль есть, педали есть, вон ту ручку покрутите — окно откроется! У вас эта мысль прям красной линией идет.
Массовый потребитель вообще не хочет ни за что париться. И это правильно. Открыл кран — вода потекла. Закрыл — перестала.
А не вот эти вот танцы с бубном по запуску WoT на убунту: https://help.ubuntu.ru/wiki/wot. Никто этим в здравом уме, кроме 1.5% энтузиастов заниматься не будет. Причем, наверное 3/4 из 1.5% просто интересно WoT на линукс запустить, а не играть в него.
В этом и «проблема» линуксов.
первопричина, в том что нет кнопки
Первопричина куда проще: кто первый встал — того и тапки. Microsoft первой вывела Windows в массы и в бизнес в частности. Все… поздняк метаться, это надолго.
Был бы Линус Торвальдс чуть расторопнее и менее токсичнее, мы бы сейчас читали многостраничные инструкции «как запустить WoT на винде».
Но увы.
Возился как-то с установкой специфичной софтины. Так задолбался что когда установил — почувствовал такую радость, что сама софтина не нужна была. В этом плане линукс доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие :)
95% на Линуксе не нужны танки, потому-что 98% не нужен линукс, опа.
И внезапно я вхожу в тот 1% который танки на линукс ставил. Не себе правда, но ставил.
я просто сказал что винда стоит у всех потому что она поставляется по дефолту с железом
Но это же не правда и плод воображения. :-) Давно в компьютерном магазине-то были?
[ ] Chrome OS: 2
[ ] DOS: 78
[ ] UNIX-подобная: 79
[ ] Windows 10 Home: 579
[ ] MacOS: 15
Уже давным давно ставят то, что просят, а не выдуманный дефолт. 30% это или чистейшей воды линукс или «я сам знаю, что поставлю». Нет никакого дефолта. И где линукс? Вот он, внизу: тонкая красная линия в 1.5%: https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide.
У линукса вполне объективные проблемы с выходом на массовый рынок десктопов. И ритейлеры тут совершенно не при чем.
Развели тут. Если бы, да кабы… на носу росли грибы. :))
Так что не надо экстраполировать и переносить пропорции.
И на сайте этом у ноутов с линуксом есть опция: «Хочу Windows»! И опа,- цена на 9к подскакивает. Причем красным цветом. Все как вы хотите, но ленитесь смотреть сами. Выбор есть и ровно тот, к которому вы так стремитесь. Однако линукс — 1.5% уже 20 лет.
У вас рассуждения странные: «А давайте в магазинах свинину и говядину заменим на конину. Никто даже не заметит разницы и завтра 50% москвичей будут есть конину. Ведь, что надо среднестатистическому москвичу? Мясо. А конина — это мясо! Но бедные москвичи не видят альтернативы, потому, что на полках одна свинина и говядина!».
Один в один ваши слова, только операционку на мясо поменял. Так ваши рассуждения виднее и очевидней их ошибочность.
Для вконтакта с ютубом и инстаграммом люди покупают планшеты и смартфоны. А там линукс умер вместе с Nokia. То есть в принципе ни ноут, ни пк не нужен. Так что Линукс и тут пролетает, как фанера над Парижем.
Сколько там не боксовая, а OEM-ная десятка стоит? Пару тысяч максимум? Вы тут экономить собрались? Серьезно? На чем?
Линукс — это потенциальный геморрой для неподготовленного пользователя. Шаг влево или вправо от браузера и привет. И никто не подпишется такое советовать и уж тем более — бесплатно саппортить. Поэтому и продается, то что лучше людям подходит, а не наоборот, как вы тут себе представили.
Вы лучше расскажите покупателю, что свежевышедший Assassin's Creed Valhalla у него запросто может и не пойти в два клика, т.к. конфигурация не попадает в «Минимальные системные требования» и что вообще никто и ничего не гарантирует. И что мастера с прокачанным скилом «Установка и настройка Linux» берут от 5.000 за выезд.
А еще есть куча игр с античитами, там все совсем местами грустно и никакой мастер не поможет.
До вас как-то не доходит, что линукс — это дорого. Вы или платите дяде или инвестируете собственное время в решение проблемы по запуску игры. А человеку не нужен ни первый, ни второй вариант. Он так-то просто поиграть пришел.
— Миша, а почему все уже играют в вальхаллу, а мы нет?
— Потому, что у нас папа… сэкономил.
И это вот как раз типичная ситуация на декстопе, а не браузер.
Линукс — это потенциальный геморрой для неподготовленного пользователя. Шаг влево или вправо от браузера и привет.
В «Магазине приложений» поставить галочку и установить программу это такой геморой в линуксе. То ли дело в винде! Накачать с сайтов ексешников и установить. Никаких потенциальных проблем. Ага.
И никто не подпишется такое советовать и уж тем более — бесплатно саппортить.
Только вот линукс ставят друзья, родственники, соседи или знакомые, и делают это именно что бесплатно.
Вы лучше расскажите покупателю, что свежевышедший Assassin's Creed Valhalla у него запросто может и не пойти в два клика, т.к. конфигурация не попадает в «Минимальные системные требования» и что вообще никто и ничего не гарантирует.
А на винде пойдёт что-ли игра, если комп не подходит под минималки?! Бред.
И что мастера с прокачанным скилом «Установка и настройка Linux» берут от 5.000 за выезд.
Ставят линукс не мастера по объявлениям, а те о ком я писал выше. А вот мастера и фирмы «по установке и настройке Windows» за свои услуги по 40 000 рублей запрашивают с людей в этом не разбирающихся. Ага.
Только вот линукс ставят друзья, родственники, соседи или знакомые и делают это именно что бесплатно.
Тут речь про массовый рынок, магазины и почему за 20 лет линукс не может преодолеть 1.5%. Друзья тут совсем не причем.
А на винде пойдёт что-ли игра, если комп не подходит под минималки?! Бред.
Вы это сами придумали и назвали бредом. Я такого не говорил.
Игра пойдет если она удовлетворяет минимальным требованиям. Проблема в том, что в этих требованиях нет линукса при любом железе в 99.95% случаях. Да, есть в Unity кроcплатформенная сборка, но таких игр кот наплакал. Читайте, пожалуйста, внимательно.
вот мастера и фирмы «по установке и настройке Windows» за свои услуги по 40 000 рублей запрашивают с людей в этом не разбирающихся
Давайте сюда откровенных мошенников не будем приплетать? Они на то и мошенники, что Линукс вам не за 40 «починят», а за 80, т.к. «сложнее». :D
Тут речь о проблемах выхода Линукс на массовый рынок десктопов и почему он за 20 лет не смог преодолеть скромные 1.5%.
Не передергивайте. Нет в магазине приложений Assassin's Creed Valhalla.
А я такого и не писал. И даже не имел ввиду так как о ней речи и не шло.
Я этветил на это:
Линукс — это потенциальный геморрой для неподготовленного пользователя. Шаг влево или вправо от браузера и привет.
Причём тут игра непонятно.
Но если уж вы так переживаете за линуксоидов не могущих поиграть в Assassin's Creed, то я вас успокою)))
Нет, не бред, я такого не говорил.
Тогда причём тут игра и мастера по настройке линукса в одном абзаце? Непонятно какая связь.
Они на то и мошенники, что линукс вам не за 40 починят, а за 80. :D
Ну не ставят люди себе линуксы увидев объявление в газете/на подъезде/остановке. Такие люди обычно даже и не подозревают о его существовании.
Тут речь о проблемах выхода Линукс на массовый рынок десктопов и почему он за 20 лет не смог преодолеть скромные 1.5%.
Не разу не слышал заявлений о таких планах. Дистрибутивов большое количество и желание выйти на массовый рынок есть, наверно, только у ubuntu. Вообще странно ожидать другого, если на большинстве компов установлена windows.
Заявления по типу «анальное рабство, вендекапец и ставить линукс нужно ради свободы!!!» слышно от вьюнош со взором горящим.
Если бы, в своё врямя, меня стали бы убеждать заменить windows на linux такими заявлениям и такие «линуксоиды», я бы точно на линукс бы не перешёл)))
половина народу перешла бы потом на винду
Не, нифига. Они не перейдут на винду, потому что не купят бук с линуксом. Смотрите:
Играющая школота и студенты есть почти в каждой семье. Большая глупость ставить туда линукс. Дети вас сожрут, а нервы — дороже. Так что эти люди купят винду осознанно сразу.
Вторая глупость: поставить линукс дома, если на работе винда. В корп. секторе баллом правит винда. Подобное — к подобному. Поэтому, и эти люди придут за виндой вполне осознанно.
Третья глупость: долго копить на десктоп (небогатые слои населения — например, молодые специалисты) и за это время не разобраться, что собственно нужно. Да эти люди пересмотрят все обзоры, поговорят со знакомыми и вынесут мозг местным айти-шникам на работе. Так что выбор CPU/GPU/SSD/RAM к моменту покупки там будет тоже осознанный. Вместе с OS.
А у вас человек почему-то всегда дебил. Что подсунули, то и купил. Проснулся и от делать нечего решил пойти за ноутбуком: «Гарсон! Мне два ноута. Вот бабло. И третий заверните в кредит!», «Маша, Глаша, встречайте папку я всем ноуты купил!».
Такие покупатели — единичные случаи. Люди могут не разбираться в windows, linux и прочих этих ваших gcc… Но житейская мудрость у них же есть, раз дожили как-то до своих лет?
глупость ставить туда линукс. Дети вас сожрут, а нервы — дороже. Так что эти люди купят винду осознанно сразу.
А если приставка дома? Ну, и андроид — норм платформа для игрушек.
Когда за виндой огромный майкрософт, за макос огромное яблоко, а за линуксом хакеры в консоли, то это все не добавляет линуксу балов при сравнении ОС.
Ну слава богу. Если за линуксом стоят хакеры с консолью, то у Linux нет шансов вылезти в массы. Все на этом или еще будем искать причины?
Так же с Линухом. Да, линукс на десктопе — такой же узко-нишевой продукт, как конина и кумыс. Никого не хочу обидеть, но это так — 1.5%.
Я честно говоря не понимаю, почему фанатики-линуксоиды отказываются видеть проблемы линукса, в отличии от нормальных линуксоидов. Ведь осознание проблем приводит к исправлению и популяризации продукта. Как раз к тому, о чем вы так мечтаете.
Вот вы лично, например, понимаете, почему Gimp не только не конкурент фотошопу, но даже не его альтернатива? Или тоже не понимаете?
Ведь осознание проблем приводит к исправлению и популяризации продукта. Как раз к тому, о чем вы так мечтаете.
???
в статье было написано «не мечтаем о популяризации» (даже целый раздел был озаглавлен «1.5%»). в комментариях миллион раз было написано «не мечтаем». но нас всё равно продолжают убеждать, что мечтаем.
Для профессионалов, конечно, другое дело. И я пока ни вижу перспективы, чтобы это могло измениться.
Большинство проблем Linux для пользователей (кроме игроманов) в том, что стандартом стали форматы коммерческих программ. Я как-то разрабатывал программу под Linux и никак не мог добиться, чтобы мне присылали картинки от дизайнера не в psd, а в svg, хотя ничего, кроме текстов, фигур и градиентов там не было, и сохранять их так они могли.
Играющая школота и студенты есть почти в каждой семье. Большая глупость ставить туда линукс. Дети вас сожрут, а нервы — дороже.
Во-первых, у детей не существует какого-то заговора, играть только в игры не имеющих версий для линукса или не запускаемых в vulkan/wine.
Во-вторых, установленный linux можно юзать в дуалбуте с windows.
P.S.
И вообще, идти на поводу у детей лишь бы истерики не устраивали это так себе стратегия воспитания)))
У вас все пункты верны и особенно постскриптум ))
Во-вторых, установленный linux можно юзать в дуалбуте с windows. *
Если на машине "простого пользователя" дома есть винда(а такой дуалбут это именно её наличие) — то зачем ему ещё и линукс?
С тем же успехом можно спросить, почему винда еще не в виртуалке.
Это часть переходного периода, когда две системы сравниваются на одном железе.
зачем ему ещё и линукс?
Windows для поиграть. Linux — чтобы не переживать, что прийдёт очередной Petya.C и всё съестъ. Да, вирусы и под linux бывают. Но Petya — он для Windows only.
[ ] MacOS: 15
Уже давным давно ставят то, что просят,
что, правда, можно попросить и мне поставят macos?
правда в том, что 95% танки не нужны и никакие игры не нужныПравда в том, что аргумент «да вот это вам не нужно!» внезапно приводит к осознанию того, что типичному пользователю дома и ПК не очень-то и нужен. Потому что вконтактики с ютубами прекрасно работают на телефоне, который всегда под рукой, ничего не надо ставить, переключать и прочее.
Что подтверждается статистикой.
а два года до этого, почти сразу после отчёта об успешном внедрении СПО в Мюнхене, позволившем сэкономить 10 млн евро, компания Microsoft запустила PR-кампанию, манипулирующую фактами и с голословными заявлениями. В 2014 году Дитером Райтером, вице-мэром Мюнхена (ныне мэр), была создана рабочая группа для анализа проблем в результате миграции на Linux, которая к концу 2016 года подготовила отчёт, но выяснилось, что для разработки этого отчёта была нанята аффилированная с Microsoft консалтинговая компания Accenture (совместно с Microsoft владеет фирмой Avanade), заинтересованная в продвижении продуктов Microsoft. Примечательно, что Дитер Райтер не скрывал свои симпатии к Microsoft и называл себя фанатом данной компании в интервью изданию StadtBild.
OpenNet
И еще влом искать, было где-то о том что примерно в то же время Microsoft запускает в Мюнхене совместно с властями какой-то проект за over миллирад денег. Не поверю что правильные люди с этого ничего не имеют.
Там история чисто о деньгах и политике. И о том как превращать одно в другое, а технические вопросы занчения не имеют.
Так что с этим не соглашусь:
Нет там вариантов. Немцы разобрались. 10 лет ушло. Пришли к выводу, что линукс в реальных условиях обходится дороже. Ну и свернули дорогую программу в пользу дешевой: да, да — дешевой винды.
Ничего ни не разбирались, просто мэр новый и лояльный МС, повторюсь это чисто политика. Для МС такие переходы могут стать проблемой и они готовы заливать это деньгами — поставками и договорами на льготных условиях и т.п.
основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.
причем по ссылки на «способствовал переносу», т.е. якобы пруф на «способствование», про это ничего, только сам факт переезда штаб-квартиры. А даже если и так, перенос такой структурытуда — это дополнительные налоговые вливания, что больше плюс. Еще вопрос, что выгоднее, тратить деньги на свою нонейм команду разработчиков (большой вопрос сколько в эту дыру слили бабла за 15 лет), или переехавшая к ним штаб-квартира майков, которые будут еще и налоги платить.
15 лет «свой дистрибутив» с околонулевым выхлопом, непонятно каким уровнем оказания поддержки — это вот всё оч сомнительно. Причем так как это паралельно с имеющейся системой должно развиваться — то это еще дороже, чем просто разработка новой системы. Да и масштабы всё равно не те, «всего лишь Мюнхен». Там от области к области (вылетело из головы как у них это именутся), разнится софт порой оч сильно, а тут добавится еще набор, который по части критериев будет не совместим с другими даже в плане офисных документов, не говоря о всем остальном.
А так знакомые немцы которым приходится с текущим то софтом работать, не особо лестно отзываются, а про попытки внедрения линуха и подавно.
В принципе, вся «новость» по ссылке строится на факте что «Теперь майкрософт», и на личном отношении вице-мэра. А в целом какой то булшит построеный на домыслах, без каких либо фактов.
А даже если и так, перенос такой структурытуда — это дополнительные налоговые вливания, что больше плюс. Еще вопрос, что выгоднее, тратить деньги на свою нонейм команду разработчиков
Штаб-квартирами не напасешься и это тоже форма политических сделок/манипуляций. И совершенно никак не характеризует качество IT-решений с технической стороны. Мы же тут про операционнки вроде, а не про то как чинуши деньги делают.
Ребенок на домашнем ПК захочет играть? Захочет.
Браузерные игры они везде…
По работе прислали сложный эксель..
По работе — если работаете из дома — нужно иметь то же окружение что и на работе.
По работе — если работаете из дома — нужно иметь то же окружение что и на работе.
А заказчику, партнеру или поставщику тоже нужно иметь окружение, как у вас дома и на работе? )
Ало пойдешь сегодня в пати ИГРА_НЕЙМ, вышла недавно которая?
не играю, просто стало интересно, как такой же диалог строился бы с владельцем mac mini под macos?
Особенно радует ваш аргумент про браузерные игры.
Ведь дети играют именно в них.
А причем тут Мак?
как причём?
linux'у ставится в упрёк невозможность запуска виндовых игр.
тогда те же требования нужно предъявлять и к macos.
Особенно радует ваш аргумент про браузерные игры.
это не мой аргумент.
Просто линукс тут позиционируют как замена винде. Но не маку. Поэтому аргумент слабый. В добавок человек владеющий маком врядли будет оперировать аргументом про игры. Обычно они ему нужны еще реже чем на лини. Это в огромном проценте случаев рабочий инструмент онли.
Просто линукс тут позиционируют как замена винде. Но не маку.
кто? я не позиционирую его как замену чему-либо, это моя основная настольная (и не только) OS последние лет 15
На самом деле, но очень обидно — на маке есть только игры из магазина. Хиты вроде цивилизации 4 и прочие. Стим же нас прокатил. Половина игр — под Винду. И нет версий под мак-линь, а другая часть — макс поддерживаемая мак ось 10.14. а текущая — 15я. Так что игры как бы есть. Но не все.
Samsung Magican (офигенная софтинка)А чего в нем офигенного-то? Спрашиваю как обладатель Samsung PRO SSD под Windows.
С Chromium есть один ньюанс, на который я наткнулся случайно: некоторые стриминговые сервисы там не работают, ибо требуют проприетарные расширения для защиты контента.
А использование второго браузера чисто для просмотра сериалов убивает все удобство. Проще тогда уж качать торренты, либо пользоваться Google Chrome.
Я от немцев слышал ситуацию немного в другом ключе, что тоже не претендует на истину в последней инстанции.
Дескать надо было мало того что много переписывать, не ко всему были исходники, не всё просто взять и переписать. А кроме этого надо еще и дальше работать, и развивать имеющееся. И дублирование информации и все эти вливания — очень напрягали. + у них так же нет единого софта для всех, каждая «область» кто во что горазд. Потому и плюнули, и вернулись обратно на старый путь.
Вот тут более объективная статья habr.com/ru/post/408177 как мне кажется.
Так же ссылки не только на отчет от Accenture но и
По оценке члена городского совета от социал-демократической партии Энн Хюбнер (Anne Hübner), в работе городской администрации требуются около 800 программ (!), и примерно половина из них недоступна под Linux.
т.е. по прошествии 15 лет, в течении которых они Пилили свою ОС, портировали что могут, больше половины используемого ПО так и не смогли заменить? Кажется в наших реалях это всё называют «распил». Нет?)
У нас так же сейчас, пытаются пересаживать (но пока не на конкретный дистр), но при этом есть 1С (ладно виртуалка), всякие СЭД «Дело» уже упомянутый тут, Справки БК и еще всякий софт из банковских и гос.структур.
Так же никто не даст взять и всю имеющуюся инфраструктуру разом перевести на новые рельсы, т.е. нужна будет еще обратная совместимость с тем что имеется. Цирк еще тот творится. Уже несколько раз у знакомых компы туда сюда с одной системы на другую скакали.
Ну да, ну да, и цитаты вы замечательные привели, вот только я почему-то не увидел этой информации с моего источника в вашей статье, поэтому мне кажеться, что мой источник более объективен!
Признаю, мой косяк. Было открыто несколько статей и казалось что в этой есть ссылка в т.ч. и на этот отчет.
Но весь вывод по Вашей ссылки строится вот на
основным инициатором перехода на пропретарное ПО стал Дитер Райтер, мэр Мюнхена, который не скрывает свои симпатии к Microsoft и ранее в интервью изданию StadtBild называл себя фанатом данной компании. Дитер способствовал переносу в Мюнхен немецкой штаб-квартиры Microsoft и возврат на Windows является своеобразной демонстрацией лояльности к данной компании.
причем по ссылки на «способствовал переносу», т.е. якобы пруф на «способствование», про это ничего. А даже если и так, перенос такой структурытуда — это дополнительные налоговые вливания, что больше плюс.
Ну да, ну да
Т.е. пилить 15 лет «свой дистрибутив» с околонулевым выхлопом, непонятно каким уровнем оказания поддержки — это вот совсем не расписал? да будь подобное у нас — тут бы у всех уже полыхало будь здоров. На фоне всего этого наша Астра Линукс, активно участвующий в linux foundation будет верх мечтаний.
Вот это как раз и попахивает распилом!
У них системы с тендрами такой как у нас нет (кажется) там будет сложнее, бюрократия делает свое дело все же. А так, что одно распил, что другое. Еще вопрос с чего больше денег мимо кассы. И правильно ли кормить нахлебников ввиде «своих разработчиков» на остатки того что «в кассу».
Гранты на исследования у них там вполне успешно как и у нас пилят в универах.
Это всё интересно и важно, конечно, но статья была совсем не про это.Комментарии такие комментарии
Вбивать различные комбинации в командную строку, перед этим разобравшись что эти комбинации делают и значат кончено круто… А жить когда?
Вбивать различные комбинации в командную строку
Зачем это? Кино смотрят без этих вот комбинаций, интернет листают тоже…
Иногда нетривиально везде.
надо еще поставить кодеки
Если вы про Package: libavcodec57
, то, судя по вот этому:
Task: lubuntu-desktop-share, lubuntu-gtk-desktop, lubuntu-desktop, lubuntu-qt-core, lubuntu-qt-desktop, lubuntu-qt-desktop, ubuntu-mate-core, ubuntu-mate-desktop
— установить десктопную убунту без кодеков — это надо постараться. Я не старался ;)
Так что в смысле кодеков UX в линуксе такой же, как в виндовс-10: гуглишь решение, там написано какую непонятную программу нужно установить.
Моё первое знакомство с Linux RH в 1999 закончилось в пользу Windows. Причина — отсутствие нормального интернета. К 2011 году полностью разочаровался во второй и попробовал KDE, Ubuntu, Debian и Fedora. Проект Raspberry Pi оставил меня в Debian.
Чем больше читал и пробовал, тем больше меня удивляла простота, надёжность и логичность всей экосистемы. Это просто другой мир, всё по-другому сделано и сделано очень хорошо.
Вначале бесило то, что каждая программа — это свой мир со своими названиями, параметрами и особенно сокращениями. Но это и есть свобода выбора написания ПО, пот. каждая програма написана для своей цели своей командой.
Радует постоянное улучшение производительности и интерфейса в мире Linux в отличие от MS.
ПО молодых команд стремится к абстракциям, что ведёт к замедлению.
Возможно проект Raspberry Pi взрастит новое поколение специалистов, свободных от предрассудков «домохозяев».
Всегда ставлю 2 операционки на ПК.
Эх, были времена. Тоже двадцать лет назад купил свой первый компьютер и стал экспериментировать с различными ОС. И тогда точно также Linux покорил своей открытостью, настраиваемостью и документированностью. Рабочий стол KDE и Gnome были гораздо привлекательней чем у тогдашней Windows 98. Первым активно используемым Linux был Mandrake. Пробовал также RedHat, Debian. Какое-то время использовал Slackware. Году в 2005 попробовал Ubuntu и остался на ней по сей день. В параллели ставил также FreeBSD, DragonFlyBSD, NetBSD. Особо нравилась NetBSD.
edo1h Уважаемый автор! Подскажите, пожалуйста, почему статья так называется? Mein Linux? Это же по-немецки? Есть какая-то аллегория с Mein Kampf? Или не нужно искать кошку в черной комнате? Правда, очень интересен выбор названия.
Да, конечно, название статьи содержит аллюзию к известному произведению одного австрийского художника.
Нет, я не поклонник Алоизовича, не нацист и даже не антисемит.
Во-первых, статья действительно про "мой линукс" — то, каким я его воспринимаю.
Отсылкой на известную книгу я намекал на то, что в этой статье я попытаюсь изложить нечто важное для меня, можно сказать моё мировоззрение.
And last but not least, не стоит воспринимать название статьи слишком серьёзно. Оно в какой-то степени иронично, ибо это всё-таки небольшая статья для узкого круга читателей, смешно сравнивать её с книгой, завладевшей умами миллионов и миллионов людей.
Этот гадал, почему у него вызывает смутное беспокойство ваш коммент.
Потом вспомнил:
Болан тщательно вымарал из рукописи все упоминания о машине времени
и задумался над заглавием. Хотел назвать книгу "Моя борьба". Но Командор
почему-то пришел в неописуемый ужас. Тогда Болан остановился на заглавии
"Долг перед видом".
Железо не меняю уже лет 12, не считаю нужным, так как в среде Windows все работает.
Пробовал хваленую Убунту от 12 до 18 версии и нигде, кроме версий 12 и 14 не работала нормально видеокарта RADEON 5670 1GB — у кого есть такая, расскажите, как вы с ней в Линуксе живете.
Выбор был небогат — либо сидеть на протухших Убунтах (12,14 да и 16 уже) и мириться с зависаниями, тирингом и невозможностью установить простой софт — скайп, вайбер, телегу.
Snap не ставится в Убунту ниже 16 версии через определенные костыли, 18 и 20 Убунты у меня зависают либо в live-cd либо сразу после установки — моргает экран и просто фризы. Подозреваю, что с обновлением прилетает новое ядро или свободные дрова уже не поддерживают карточку.
Навскидку еще одна проблема — кол-во строк прокрутки мышью! В виндах такое делается в настройках мыши, наверное с Win95 начиная, — для Линукса это глобальная проблема — во всех DE кроме KDE такой мелочи просто нет! А KDE это не про Линукс, такого жора памяти и ресурсов мне и в винде хватает. Вот и получается, что прокрутку просто не настроить, тиринг — вечный колхозинг с дровами и композитингом, и для плавного серфинга страниц в вебе (прокрутки) нужно ставить в браузеры расширения.
Вот он ваш человеческий Линукс в рамках конкретного железа. Причем повторюсь — на винде 7,8, 10 — все работает!
У каджита нет 5670 под руками, но нагугливается вот этот тред
Там ниже упоминается установка radeon.dpm=0 в параметрах ядра и соответствующий баг.
Если это сработает, то оптимальнее всего создать отдельный файл конфига для modprobe.
Правда, это отключит управление питанием — для ноутбука может быть неприемлемо.
кстати, недавно лечил старый виндовый комп от жутких тормозов установкой линуха — одно удовольствие, в пару кликов, ставится быстро и все работает из коробки. основное назначение компа — браузер и несколько виндовых игр
Навскидку еще одна проблема — кол-во строк прокрутки мышью! В виндах такое делается в настройках мыши, наверное с Win95 начиная, — для Линукса это глобальная проблема
Никогда не думал, что это проблема. Лично меня скорость прокрутки устраивает ;)
Так в этом плане паритет. Зато в винде нельзя перетаскивать окна, просто зажав Alt или Win key.
Кстати, спасибо!
М-м-м… Костыли это софтина на 150 МБ инсталлятора, написанная на дотнете или вообще электроне, обрабатывающая дополнительные кнопки мыши, потому что винда с грехом пополам обрабатывает всего пять и нигде и никак ее нельзя научить новым комбинациям.
А imwheel — это способ настроить поведение кнопок мыши индивидуально для любого приложения.
Чего винда не умеет.
В чем проблема добавить это во все ванильные DE по умолчанию
Возможно, майнтейнерам DE не хочется лишних зависимостей (но это не точно, лучше у них спросить). Возможно, многим (me например) это без надобности.
Возможно, майнтейнерам DE не хочется лишних зависимостей
Ага, значит скорость движения курсора, назначение кнопок, направление скролла зто не зависимости, а вот скорость скролла это прям зависимость так зависимость. Как избежать лишних зависимостей и иметь дополнительную настройку? Очень просто — добавить ее в ту же зависимость, которая рисует все остальные настройки.
скорость скролла это прям зависимость так зависимость
Раз это решается дополнительной программой — да, зависимость. И попутно решить проблему интеграции в DE (правильно запускать, правильно отображать настройки, правильно применять их). Не то чтобы это rocket science, но немного работы есть.
Раз это решается дополнительной программой — да, зависимость.
Она решается дополнительной программой только потому что этой настройки нет среди других. То есть у вас получается так: "майнтейнеры DE не хотят добавлять эту настройку вместе с остальными потому что она не добавлена". Это логическая тавтология. Другие настройки тоже когда-то были не добавлены, но их добавили, а эту нет.
Не то чтобы это rocket science, но немного работы есть.
Никакой работы по интеграции с DE там не нужно, потому что она уже сделана для остальных настроек. Не надо делать настройку скорости прокрутки отдельной программой, надо добавить эту настройку в ту же программу, которая управляет остальными настройками. Это обычная недоработка, одна из тех, которые подразумевают, когда говорят про недостатки свободного ПО.
Она решается дополнительной программой только потому что этой настройки нет среди других.
Кроме ползунка в настройках (его то добавить совсем несложно) нужен код, который эти настройки будет обрабатывать. Этот код отсутствует в DE, но есть в дополнительном приложении. Тупо скопипастить чужой код? Сорри, тут так не принято. Написать свою реализацию? Можно, но как-то странно.
Крч, про сложности я немного обьяснил, как сумел. Почему эти сложности не решены в ${DE_NAME}? Вопрос к его авторам. Может заняты чем-то более приоритетным, может, у них мышка без колесика ;) Может, ждут, когда автор iwheel выполнит свое приложение в виде плугина для ${DE_NAME}.
Тупо скопипастить чужой код? Сорри, тут так не принято.
Написать свою реализацию? Можно, но как-то странно.
Эм, то есть вы хотите сказать, что для настройки скорости движения указателя (для которого настройка есть) во всех DE используется одна и та же сторонняя программа? Я конечно не проверял, но как-то сомневаюсь в этом.
Каждый DE это сам по себе это своя реализация. Почему свою реализацию DE написать не странно, а свою реализацию настройки странно?
Добро пожаловать в мир *nix! Виндопривычки оставьте за дверью, иначе они обязательно сделают вам больно.
вместо стандартной опции настройки мы должны скачать imwheel, прописать в текстовом конфиге нужные параметры и не забыть добавить это скриптом в автозагрузку
Здесь это и есть стандарт. А галочка в GUI — всего лишь необязательная DE-специфичная опция.
Кроме того, imwheel покрывает намного большее количество кейсов.
Например, можно иметь одновременно и плавную и быструю прокрутку.
Причем, в разных приложениях можно иметь разное поведение.
Как там у винды с этим, не напомните?
Здесь это и есть стандарт.
Почему тогда другие настройки мыши это не стандарт, и для них есть настройки в GUI?
Прямо в той же строчке, из которой вы дернули цитату:
А галочка в GUI — всего лишь необязательная DE-специфичная опция.
Ну и? Разговор о том, почему этой настройки нет в GUI. Вы привели аргумент "потому что это стандарт". Остальные значит не-стандарт? Или все-таки ее нет в GUI по другой причине? Например потому что это банальная недоработка разработчиков.
Вопрос в том, почему не доработали.
Да неважно, почему не доработали. Важно что надо так и говорить, что да, это недоработка, а не оправдывать это некими стандартами или зависимостями. Скорее вопрос даже в том, почему этому пытаются найти оправдание.
Так это не объяснение, это именно оправдание, когда недоработку не называют недоработкой, а пытаются найти какие-то маловероятные нелогичные причины при которых такое положение дел не будет выглядеть недоработкой.
Любая отсутствующая фича или присутствующая бага есть недоработка
Насчёт фич не согласен. Из двух программ, выполняющих задачу, я обычно выбираю более компактную и менее «фичастую».
Ибо, скорее всего, багов в более простой программе меньше, и если придётся разбираться с исходниками, то с ней это делать будет проще.
При этом для одних будет выглядеть недоработкой одно положение вещей, а для других — прямо противоположное.
Почему добавление 4-й настройки устройства в дополнение к имеющимся 3 это недоработка?
Вам объясняют, почему выбрана одна недоработка, а не другая.
Так я вроде про это не спрашивал. Я говорю о логике. Приводятся некоторые аргументы почему настройки нет, но эти аргументы справедливы и для других настроек, которые есть.
Почему добавление 4-й настройки устройства в дополнение к имеющимся 3 это недоработка?
Команда сделала фичу А, но не сделала фичу Б. Для тех, кому Б — критично, а А — неважно, конечно же,
недоработка. А для некоторых — замечательно, А, которое им необходимо, есть, а без Б деды жили и внуки проживут ;)
ЗЫ: если интересует правильный ответ — свяжитесь с авторами проекта и спросите.
Если я правильно помню, Вам не хватает возможности изменения числа строк при прокрутке колесом. Лично я пробовал это один раз в Windows, вернул обратно в дефолт и больше никогда не трогал. А Windows я пользовался с 3.0 до Висты и немного семёркой.
Лично я пробовал это один раз в Windows, вернул обратно в дефолт и больше никогда не трогал.
Дак в Windows я тоже не трогал) Там по умолчанию нормально работает. А вот в Ubuntu понадобилось. Правда Ubuntu у меня работает на 1920 с масштабированием, а Windows я в таком режиме не использовал.
Сначала заметил в Firefox, хотел глобально поменять, поэтому искал эту настройку. Потом оказалось, что PHPStorm прокручивает на 2.8 строки, Mousepad на 3.1, Firefox на 2.4, Notepad++ под Wine ровно на 3. Не знаю, связано ли это с особенностями Xfce или еще с чем-то. Поменял только в Firefox через настройки самого Firefox, в остальных не так заметно.
Нет, я не хочу ставить в систему постороннюю программу, запихивать ее в автозагрузку, и настраивать каждое окно отдельно. Мне и без этого есть чем заняться. Первые 2 пункта вообще ничем от Windows не отличаются. Почему-то десяток .NET фрейморков в Windows это недостаток и замусоривает систему, а 20 сторонних программ в Linux-системах это не недостаток.
И дело даже не в этом, я поставил Ubuntu, значит она меня устраивает больше, чем Windows. А в том, почему многие пытаются доказать, что это нормально, что это и было целью, а не само так получилось по определенным причинам. Вроде и статья и комменты про то, что "мы не продвигаем Linux в массы, нам ок 1.5%", а когда разговор заходит о недостатках, пытаются представить это в более выгодном свете. Так бы и говорили, да, это недостаток, недоработка, неудобный UX, но оно пока вот так, учитывайте это если решите поставить.
Ранее я написал, что понятие недостаток и недоработка в данном случае достаточно субъективны, и что для одних хорошо, для других совсем наоборот. Поэтому называть это просто «неудобным UX» некорректно. Правильно — «неудобный для меня UX».
Microsoft старается сделать так, чтобы Windows купили как можно больше народу, и делает соответственно (что ни разу не означает удобства для всех). В open source модель другая — кому надо, тот и делает. Для тех, кто не хочет/не может есть классический UNIX way: одна программа — одна функция. А десяток .NET фреймворков функции дублирует. Это — большая разница.
А десяток .NET фреймворков функции дублирует.
Он возможно дублирует некоторые функции, но добавляет новые, иначе бы их никто не делал. Некоторые новые требуют изменения в старых, поэтому они могут быть несовместимы. В Linux системах то же самое, только 2 версии параллельно нельзя поставить.
одна программа — одна функция.
Gnome, KDE, Xfce.
apt, apt-get, aptitude, dpkg, yum, rpm.
Конкретно для прокрутки несколько разных способов перечислено.
Ранее я написал, что понятие недостаток и недоработка в данном случае достаточно субъективны, и что для одних хорошо, для других совсем наоборот.
И это неверно, потому иначе бы ни одной настройки мыши не было бы в интерфейсе. Раз они там есть, значит разработчики DE посчитали это удобнее. Так как скорость прокрутки это тоже настройка мыши, для нее действует та же логика. Часть работы по конфигурации мыши через UI сделана, а часть нет, значит это именно недоработка.
В Linux системах то же самое, только 2 версии параллельно нельзя поставить.Нет, там другое. В Windows у нас нет исходного кода, поэтому пересобрать под новую версию фремворка может только хозяин программы. И зоопарк версий никуда не деть. А в FOSS есть и исходный код, и право его менять, поэтому зависимость от старых библиотек означает, что за программой не очень следят и это звоночек, что пользоваться ей надо с осторожностью.
Названные программы либо не очень следуют классическому UNIX-way (как KDE), либо дают возможность выполнят функции по-разному, иногда совсем (dpkg и rpm).
Часть работы по конфигурации мыши через UI сделана, а часть нет, значит это именно недоработка.А тот, кто делал эту работу, видимо, считает иначе. И его мнение в данном случае главное.
В Linux системах то же самое, только 2 версии параллельно нельзя поставить.
можно! докер-шмокер-чрут-подставить нужное
20 сторонних программ в Linux-системах это не недостаток
Так то linux-система на 99% состоит из посторонних программ.
многие пытаются доказать, что это нормально, что это и было целью, а не само так получилось по определенным причинам
Не знаю, между каких строк вы это прочитали. Возможно, в debian policy или в роадмапе убунты где-то указано, что использование iwheel недопустимо ;)
Так бы и говорили, да, это недостаток, недоработка, неудобный UX, но оно пока вот так, учитывайте это если решите поставить.
Предлагаете по каждому багу и каждой нереализованной хотелке писать disclaimer?
Так то linux-система на 99% состоит из посторонних программ.
Ну состоит, и что?) Почему в Windows это недостаток, а в Linux-системах нет?
— многие пытаются доказать, что это нормально
— Не знаю, между каких строк вы это прочитали.
Это не между строк, а в самих строках.
"Здесь это и есть стандарт."
"Возможно, майнтейнерам DE не хочется лишних зависимостей"
Вторая цитата это в чистом виде предположение причин, при которых отстуствие настройки не будет выглядеть недоработкой. Как раз то, о чем я выше писал.
Предлагаете по каждому багу и каждой нереализованной хотелке писать disclaimer?
Не понимаю, как это связано с тем, что вы процитировали. Что я предлагаю, написано в самой цитате. Вместо одного текста надо писать другой.
Еще раз, если бы это было правильно, если бы это было целью, стандартом, и удобным UX для большинства Linux-пользователей, то все настройки мыши задавались бы через текстовые конфиги и сторонние программы, и никто бы не стал тащить это в UI. Именно по тем причинам которые вы писали выше — зависимости, дополнительная работа и все остальное.
Почему в Windows это недостаток, а в Linux-системах нет?
Windows на 90% состоит из посторонних программ. Прикладное ПО, ради которого, собсно, и ставят Windows — посторонняя программа. Но что это недостаток — мало кто утверждает ;)
Помнится, в старину, когда геймерские мыши с колесиками и многокнопками только начали появляться, для полноценнной работы этого хозяйства была необходима посторонняя программа — драйвер мыши — со своими собственными настройками.
Сейчас, с этим самым iwheel, подобная ситуация.
Сейчас, с этим самым iwheel, подобная ситуация.
Только imwheel никуда не денется, потому что, возможны ситуации когда DE в принципе не имеет настроек, или вообще отсутствует, при работающих иксах-то. А мышь нужна и должна работать.
Матроскина не хватает, он лихо объяснял, какой стороной бутерброд есть надо )
В ветках с вами самоцитирование становится нормой.
опция
Понятен ли вам смысл этого слова? Вопрос риторический.
Так это не объяснение, это именно оправдание
Это именно объяснение. Если вам нужны более подробные сведения — обратитесь к истории мышей и сопоставьте ее с историей операционных систем.
Но для этого придется расстаться с иллюзиями wishful thinking и заняться аналитической работой…
Понятен ли вам смысл этого слова?
Мне понятен смысл, но непонятно, какое отношение оно имеет к причинам почему одни опции есть в интерфейсе, а других нет.
Если вам нужны более подробные сведения — обратитесь к истории мышей
История мышей тут ни при чем, потому что она одна и та же для всех мышей и их настроек. Но одни есть в интерфейсе, а других нет.
You are kidding, are you?
Вы дали совет в стиле "иди туда не знаю куда, ищи то не знаю что, и сам разбирайся почему я считаю, что ты не прав". Конечно I'm kidding)
То есть, выражаясь простым языком, знать вы ничего не знаете и знать не хотите, зато мнение имеете.
Это не конструктивно.
Конструктивно было бы если бы вы дали конкретную ссылку с конкретной цитатой или хотя бы общим описание того, что вы имеете в виду. Пруф-линки это конструктивно. Логические выводы это конструктивно. А туманные намеки в виде риторических вопросов и насмешек это неконструктивно.
Допустим я прочитал всю историю мышей и не нашел там подтверждения почему я говорю неправильно. И что дальше? Это значит, что я не прав или что вы?
Проблема в том, что вы упорно игнорируете любые Логические выводы, не подтверждающие вашу точку зрения. Это confirmation bias.
Суть большинства ваших комментов за последние двое суток в топике, по которому вы скачете с завидным эньтуазизмом, сводится к "ну позязя, ну скажите мне, что линуксоиды дурачки, потому что не сделали как в винде!".
Поэтому искать за вас Пруф-линки ничуть не продуктивнее, чем, например, объяснять заговорщикам, форму Земли, теорию эволюции, или откуда взялся коронавирус.
Допустим я прочитал всю историю мышей
Ну раз вы настаиваете… Ок, вот вам контрольный вопрос: перечислите, пожалуйста, различные механизмы реализации мышиного колеса в разные эпохи, их преимущества, недостатки и поддержку в разных ОС.
Если не сможете ответить, есть вопрос попроще: с чем связано появление поддержки колесика мыши в винде?
сводится к "ну позязя, ну скажите мне, что линуксоиды дурачки, потому что не сделали как в винде!".
Ничего подобного. На тему "сделать как в винде" у меня нет ни одного коммента. Я говорил исключительно о том, чтобы "сделать так же, как сделаны остальные настройки".
В чем суть большинства моих комментов, я писал выше. Я говорю о логике. Приводятся некоторые аргументы почему настройки нет, но эти аргументы справедливы и для других настроек, которые есть. Значит аргументы неверные, и причина в другом.
Поэтому искать за вас Пруф-линки
Вообще-то не за меня, а за вас. Это вы привели аргумент про историю мышей и сказали, что я там должен что-то найти.
Ок, вот вам контрольный вопрос
Это тоже неконструктивно. Есть аргументы, приводите их прямо, а не намеками.
перечислите, пожалуйста, различные механизмы реализации мышиного колеса в разные эпохи, их преимущества, недостатки и поддержку в разных ОС.
А к обсуждаемому вопросу это не имеет отношения. Есть факт, что работа колеса мыши с настройками по умолчанию уже поддерживается в ОС и DE. Есть факт, что некоторые настройки добавлены в UI, некоторые нет. Если бы главной причиной того, что настройка скорости прокрутки не добавлена в UI было "конфигурирование не через UI это стандарт", значит и остальные настройки бы тоже никто туда не добавлял, потому что для них это тоже стандарт. Значит на добавление в UI влияют другие причины, а не эта.
No comments.
Но этот может подкинуть несколько столь же животрепущущих тем:
- в доках нет трея, а если есть, то лучше б не было
- в тайлерах потеряли Alt+Tab
- некоторые DE для изменения настроек надо, о ужас, перекомпилировать
Вот же ж безрукие, ну ничего единообразно сделать не могут! Или б делали или б не делали!
Или б делали или б не делали!
Это совершенно не то, о чем я писал. Основной смысл того, о чем я писал, находится в последнем предложении комментария, на который вы отвечали. Я указывал на ошибки в вашей аргументации, а не в действиях разработчиков DE.
Запретить вам выдумывать то, что я якобы хотел сказать, я конечно же не могу, только и к тому, что вы додумаете, я отношения не имею.
Если бы главной причиной того, что XXXX не добавлена в UI было «конфигурирование не через UI это стандарт», значит и остальные настройки бы тоже никто туда не добавлял… Значит на добавление в UI влияют другие причины
Ну да. Есть много причин для деланья чего-то. И для неделания тоже есть много причин. Расследование закончено? ;)
Разработка чего бы то ни было не относится к понятию конструктивной дискуссии, потому что не является дискуссией, а также появилась гораздо позже этого понятия.
Разговор о конструктивности вообще не я завел.
Иная дискуссия может быть конструктивна только тогда, когда её не ведут. Потому что она занимает время, которое можно потратить на что-нибудь менее бессмысленное.
В контексте "кому нужна конструктивность, тот пусть идет и делает" уместен, так как отвечает на вопрос, кому она нужна.
По поводу туманных намеков и прочих комментариев, которые занимают время, я тоже писал, и тоже считаю, что они не нужны.
С вашим утверждением про конструктивность дискуссии я не согласен, но предполагаю, что доказательство обратного вам не интересно, поэтому приводить его не буду.
Пожалуй, этот последует вашему совету. Дискуссия действительно зашла в тупик, и стороны не только не приближаются к пониманию, но, скорее, даже наоборот.
В чем проблема добавить это во все ванильные DE по умолчанию, как в KDE?Это не проблема. Наоборот — не надо так делать. Иначе все такие мелочи вместе превратят все DE в блоат-тварь, как Windows. При этом 90% пользователей не будут использовать 90% этих фишечек. KDE как раз этим перегружена, из-за чего я, например, не могу использовать её на всех своих компьютерах, хотя мне она наиболее удобна.
Правильным решением было бы сделать удобную возможность добавлять нужные мелочи по вкусу, но желающих заняться этим пока нет.
А imwheel — это способ настроить поведение кнопок мыши индивидуально для любого приложения. Чего винда не умеет.
И не надо. "Лично меня это устраивает".
ну и так по мелочи, у меня в системе больше 3к пакетов установлено, в гну всего проектов на порядки меньше
Когда я последний раз использовал GNOME, он ещё писался с точками, и не уточнял, что «GNU» в расшифровке названия означает не проект, а ОС. Похоже, времена изменились, и некоторые свободные проекты вместе с ними. И Столлмана, кстати, митушки сожрали. Но его значения это тоже не уменьшает.
проблема не в glibc, в том же alpine там musl. Со своими проблемами, конечно же. Можно ли считать musl частью GNU? А Alpine линукс?
/сарказм/
Mein Linux