Комментарии 33
Устройство, кстати, гениальное. Но да, цифровое рабство это унизительно.
Рабство в любой форме унизительно.
А смыватель как раз хороший пример.))
Технологии должны помогать, а не следить и ограничивать.)
Не понимаю о чем именно вы спросили? Могли бы быть поконкретнее?
Я в своем комментарии указал на то, что технологии в помощь — это правильный и нормальный путь развития.
А контроль и ограничения, вмешательство в частную жизнь — путь к деградации и превращении человека в робота. Моя точка зрения. Я имею на нее право.)
Наверное, Вам следует начать с того, что не называть других "особями".
Думаю приведенный пример не имеет прямого отношения к технологиям и ограничениям. Так как давно уже урегулирован законами и подзаконными актами. Вопрос их исполнения лежит в другой плоскости. Как и вопрос воспитания и бережного отношения к природе.
Кстати, раз уж заговорили. Борьба с последствиями — это путь в никуда. Бороться нужно с причинами. А это, как упомянул выше, воспитание и исполнение уже существующих законов. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.) И тут роботы или ИИ не нужны.)
Как и не нужен контроль и надсмотр с целью ограничить свободы и/или карания. Многократно уже доказано, что карательные методы не ведут к результату в подобных вопросах.
А Вы вообще в курсе, какой вклад в загаживание природы вносят какие именно факторы? Вот например три, в порядке значимости.
Первый фактор — это китайцы. Потому что они просто $Rут везде и всем. Дело совсем не в том, что у них там производств различных много. А в том, что у них в принципе отсутствует какая либо техника безопасности. У них людей много, она им не нужна. И сливаются химикаты прям по месту нахождения заводов, и в атмосферу выбрасывается столько вской гадости, что ужас. А Вы знали например, что у них практически нигде нельзя купаться. Почему? Потому что в воду окунуться один раз, или чего хуже, глотнуть раз, может быть смертельно. Это первый фактор уничтожения планеты — целая нация, которой на всех плевать. И фигурально, и фактически. Они никого кроме себя за людей не считают.
Второй фактор — сельское хозяйство. Что тут не так? Пестициды, гербициды, антибиотики, и вся вот эта вот и прочая гадость. Практически в масштабах всей планеты. Антибиотикорезистентность у нас не от того, что мы антибиотиков много пьём. А оттого, что у нас антибиотиковый фон колоссальный. А колоссальный он оттого, что любое сельхозпредприятие закупает антибиотики цистернами (ну или бочками, зависит от условий хранения). А льёт и колет их везде и всем. Пестициды с гербицидами хоть в выливаются обычно на поля — в итоге они попадают в мировой океан, и убивают там водоросли. А именно водоросли производят более половины (более 50 %) всего кислорода на планете. Все эти вещества имеют кумулятивный (накопительный) эффект. И когда в какой то момент их количество превысит определённое — водоросли начнут массово погибать. Но ещё есть мнение, что массовая гибель водорослей начнётся куда раньше оттого, что пестициды и гербициды существенно повлияют на экосистему в других местах. Это второй фактор уничтожения планеты.
Третий фактор — так называемые псевдо-биоразлагаемые полимеры. Которые на самом деле никакие не биоразлагаемые. Они просто обладают способностью распадаться на очень мелкие частицы по прошествию определённого времени. Чем это плохо? Тем, что это всё накапливается, везде, в воде в том числе, и приводит к гибели живих организмов. В том числе водорослей. Обычный полиэтилен куда менее опасен, особенно с учётом, что его в принципе можно собирать и перерабатывать. Это третий фактор.
(Тут выше писалось про водоросли. Это на самом деле не совсем корректно, подразумевался в том числе фитопланктон, хлореллы, и прочее, то, что фотосинтезирующее, но те же цианобактерии например к водорослям вроде как не относятся. Но, думаю, что имелось в виду — понятно).
Есть ещё и другие факторы. Но на самом деле, на их фоне, глобальное потепление и выброшенный туристами мусор — это просто ничего не значащий ноль.
И мусора в разЫ больше выбрасывают строительные компании, (в РФ), если что. Вот там его фактически, буквально, тонны. И выбрасывается это всё в леса. И закапывается там же.
А вот реально собрать роботом выброшенный туристами мусор — дешёвая и решаемая хоть прямо сейчас задача.
Все почему то так цепляются за этику по выбрасыванию мусора, по курению, по употреблению бранных слов. Но когда речь заходит о некорректном поведении людей, не знакомых с культурой и традициями местности, в которую они пришли, либо же о тех же «уголовно-тюремных понятиях» — тут всё с этикой хорошо. Конечно, воры и убийцы ведь не мусорят, вежливо со всеми разговаривают, ну и так далее.
И если даже сейчас весь мир перестанет мусорить — как это повлияет на партию китая и на примой приказ этой партии лить любую гадость в окружающую среду, лишь бы продать за границу очередную партию смертоносного пластика?
Вы можете сколько угодно говорить про пещерное развитие (если что, у китайцев принято справлять нужду, и большую тоже, прямо на улице и этим все активно пользуются). Но когда это пещерное развитие дойдёт в количестве три пещерные семьи на одну непещерную (а в одной пещерной семье детей не менее пяти-восьми и больше), то вот тогда Вы лично можете хоть заубираться в своём подъезде. И можете хоть завоспитываться — чем интересно это поможет?
И потом, что Вы к мусору-то так привязались, если значимая проблема не в мусоре, а в миллионах тонн отходов, выбрасываемых китаем в различных видах в окружающую среду?
И нет, «Если какие-то люди относят не… то это всего лишь показатель… только и всего.» И нет, это не «только и всего». Когда пещерных, как Вы сами выразились, на порядки больше, чем непещерных, и когда плодятся они в разЫ быстрее, а тем более, когда они загаживают всю планету просто потому, что их коммунистической партии так захотелось — это уже не «только и всего», и игнорирование этого может быть фатально. Возможно, и для человечества тоже.
если что, у китайцев принято справлять нужду, и большую тоже, прямо на улице и этим все активно пользуются== false.
Но когда это пещерное развитие дойдёт в количестве три пещерные семьи на одну непещернуюиспокон веков так, прогресс — дело меньшинства.
что Вы к мусору-то так привязались— хочу спросить тоже самое. Обсуждается совсем другое.
Когда пещерных, как Вы сами выразились, на порядки больше, чем непещерных, и когда плодятся они в разЫ быстрее, а тем более, когда они загаживают всю планету просто потому, что их коммунистической партии так захотелось — это уже не «только и всего», и игнорирование этого может быть фатально.— конечно нет. «коммунистической партии так захотелось» — это плоское и неглубокое представление, которое упрощает проблему до «захотелось».
Политика и устройство общества являются следствием взаимодействия производственных сил (экономики) в этом плане «бытие порождает сознание». Китай как и многие другие проходит этот путь (почти прошел) и так же как другие его пройдет и когда доминировать станет следующий уклад, то появится свой EcoMode China 3, 4, 5 (по аналогии с Euro 3, 4, 5, 6 ...). Если хотите вникнуть в эти споры читайте критиков Маркса.
Я говорю совершенно о другом: об этике. И хотя этика тоже следует экономической формации, но внутренние механизмы регуляции с моей точки зрения должны оставаться за человеком. В любом случае все будет как должно быть, но мне было бы приятно считать, что возникнут естественные ограничения вмешательства необщественных механизмов в регуляцию общественных отношений.
То есть вы таким длинным и развернутым комментарием и подтвердили утверждение про то, что я написал.))
Уборка мусора — это борьба с последствиями. Которая не приведет ни к чему. Кроме дохода компаниям выпускающим роботов и компаниям, которые займутся за бюджетные деньги, или деньги налогоплательщиков(что одно и то же) убирать и утилизировать.))
А вот воспитание и соблюдение элементарных норм, правил и законов как раз и есть ключ.
В том числе и к тому что вы так много и полно описали.
Но, вернусь к своему комментарию — технологии должны быть полезны, но не ограничивать и не ущемлять прав.
Ну это Вы думаете что «не ущемлять». А есть очень немало людей, которые с радостью на тысячу таких как мы с Вами поставят пару терминаторов с пулемётами, и всё — здравствуй рабовладельчество. Только скорее всего куда более серьёзное, чем в книжках.
Просто потому, что эти «люди» большинство русскоговорящих считают низшей формой жизни.
И суть как бы комментария была в том, что не с мусором бороться нужно.
Дроны с видеофиксацией будут 99% времени видеофиксировать как раз не нарушения. А вторгаться в частную и личную жизнь граждан. Как и кто распорядится собранной информацией тоже вопрос.
Не вижу никакой обоснованной логической связи с тем, что дроны что-то улучшат. Да, простимуллируют продажи и распил денег. в этом отношении улучшат кому-то благосостояние. Но проблему не решат.
Вот и сейчас выписан такой автоштраф итальянке за скорость свыше 700 км/ч.
И это еще как посмотреть. Когда у человека отнимут все его свободы и ограничат во всем. То нарушением порядка будет считаться любое достаточно безобидное действие. И так же будет уже провоцировать на "нарушение порядка".)
Сейчас ведь никто не отменил порядка ношения масок здоровыми людьми. А для здорового человека ношение маски вредно. особенно в жару. Потому что ограничивается дыхание. потому что внутри маски создается влажная среда, в которой сильнее размножаются бактерии. И происходит повторное обсеменение. И вот тут уже и здоровый может заболеть. Про ограничение дыхания для гипертоников не нужно, надеюсь, объяснять? А эта категория одна их самых массовых.
А за нарушение такого "порядка" у нас уже довольно серьезно наказывают.
Сразу оговорюсь, что я понимаю о чем говорю. Я сам налаживал работу в ЦСО(центральное стерилизационное отделение) Склифа, центра Рогачева, 1-й инфекционной больницы. Поэтому базовые знания об инфекциях все же имеются.
Если не хватает поводов обвинить человека, надо их придумать. Если внушить человеку, что смотреть на весенние цветы – преступление и он нам поверит, а потом взглянет на них, мы сможем делать с ним что хотим. Он не будет защищаться. Ему и в голову не придет, что он вправе защищаться. Он не станет бороться.
— Айн Рэнд, «Атлант расправил плечи»
Роботы-начальники: семь примеров, как люди и бизнесы переходят под власть машинХоть заголовок и кликбейтный, но тема поднята важная. Исправляем кликбейтность. Все таки «люди и бизнесы переходят» не под власть машин, а под власть программ/моделей, которые исполняют роботы-начальники. Часть «вины» несут те, кто дал этим моделям реальную власть над людьми и бизнесами. Пока видится, что делегирующие полномочия моделям врядли понимают работу сложных моделей в многообразии жизненных ситуаций. Любая настоящая формальная модель имеет тысячи лазеек и не учтенных формальностей. А только формальные модели пока умеют выполнять условные роботы. И все чаще при крахе такого управления придется разбираться, что это было. Четкое и ясное следование моделям и указаниям или злонамеренная «итальянская забастовка» подчиненных. И все чаще это будет произвольное решение продиктованное эмоциями, желанием перекинуть ответственность и подставить другого.
Всё равно предвижу появление ИИ-надсмотрщиков, которые смотрят все камеры одновременно и определяют, все ли люди ведут себя так же как обычно и зовут более мощные ИИ надсмотрщики или даже людей, если поведение от обычного заметно отличается.
Факт остаётся фактом: люди в собственных интересах передают контроль над собой машинам.
Зачем эта скрывающая правду политкорректность? Или просто банальная трусость?
Ни один вменяемый человек не позволит какому-то автомату назначать себе штрафы. Хотя бы потому, что автомат ошибается. Ну а более грамотные люди видят в этом гораздо большую проблему.
Нас банально сажают на электронный ошейник. И разумеется, правила определяем не мы. И разумеется, правила эти — не в наших интересах.
Сказки про «это в ваших интересах» рассказывали немцы заключённым перед походом в газовую камеру или в крематорий. И находились идиоты, всячески поддерживающие немцев, мол да, конечно, немцы такие заботливые, мы просто должны выполнить указание, а потом от нас отстанут. Ага, отстанут…
Человек вроде бы говорит о том, что плохо, если сейчас рядом с каждым поставят камеру с микрофоном, и будут еды или жизни лишать в случае поведения, отклоняющегося от «линии какой нибудь партии». А ведь фактически именно так всё и будет.
Ни один вменяемый человек не позволит какому-то автомату назначать себе штрафы.
Просто есть в стране одна организация, в которой, между прочим, нет ни одного выборного представителя народа, непонятно в чьих интересах установила так называемые «Правила дорожного движения», натыкала кругом камер слежения и автоматически выписывает штрафы каждому, кто по её мнению что-то нарушил в установленных ею ограничениях. Я считаю, когда люди поймут — бунт неизбежен. :)))
Ну то есть Вам власть не угодила, верно? Проблема только в том, что понимать нужно другие вещи. Да, Вы можете думать, что власть плохая и против нашей воли что-то делает. Строго говоря, власть сейчас разгребает огромными усилиями ту зловонную кучу, что наложили здесь так называемые граждане СССР. Наверняка и у Вас в микрорайоне есть личности, гордящиеся тем, что не выбросили партбилет. Или личности, получавшие в СССР от трёх тысяч рублей и выше. (При зарплате инженера — 125 рублей где-то). Ну так вот и спросите у них. За что они получали такие деньги, и за что расстреливали предпринимателей и людей, которые хотели вести бизнес. И если уж говорить про проблемы страны в том ключе, в каком говорите Вы — то проблемы у нас — это в основном уголовные преступления двух категорий лиц — собирательно пенсионеров, и собирательно кадетов в школах. Вот там действительно осиное гнездо уголовных преступлений.
И да, народу нужно понять. Что преступник — это преступник, независимо от возраста, от количества детей и состояния здоровья, независимо от заслуг, зарплаты, звания, родственников, и прочего. И что-то хорошее будет тогда, когда пенсионеров, друзей, соседей, и одноклассников начнут сдавать в полицию за уголовные преступления.
Это по теме Вашего комментария.
2) Мой отец служил в спецназе КГБ «Вымпел». 3000 даже там не платили, даже во время командировок в Афганистан максимум 1200.
3) Самой высокооплачиваемой категорией были всё-таки не они и не партработники, а академики академии наук.
4) Но академикам ещё платили надбавку за каждого расстрелянного предпринимателя. ([Sarcasm] На всякий случай)
Ох ну и силос же у некоторых людей в головах плещется, диву даёшься…
Ни один вменяемый человек не позволит какому-то автомату назначать себе штрафы. Хотя бы потому, что автомат ошибается. Ну а более грамотные люди видят в этом гораздо большую проблему.
Люди тоже ошибаются. Более того, людям дают взятки чуть чаще, чем роботам. И всегда должна быть заложена простая система одной кнопки, позволяющая людям опротестовать действие ИИ.
Наложили штраф за тень -> пришло уведомление о штрафе -> нажал кнопку «аппеляция» на госуслугах -> дело передалось на усмотрение оператора, который подтвердит невиновность. Я за ИИ. Это одна из мер, которая позволит избежать смертей на дорогах.
Вы не совсем, мягко говоря, грамотно рассуждаете.
Тут многие члены сообщества хабра, если не все, за прогресс. И за ИИ, который будет решать реальные задачи и реально помогать. Не важно в какой отрасли. Но помогать! Чувствуете разницу между двумя понятиями "помогать" и "карать"?
Так вот сейчас тенденция развития и внедрения ИИ сводится к карательной и ограничительной мере. Но, важный аспект в том, что ответственного нет. Якобы, какая-то система решила, ошиблась, неверно истолковала. И тут нет должностного лица. И ответственность для такой системы не предусмотрена. это с одной стороны. А по другую сторону человек, который стал жертвой такой ошибки. И для него наступают вполне конкретные юридические, финансовые последствия.
И кнопка на портале госуслуг вообще ничего не решает. А создаёт иллюзию обжалования. Это как играть с одноруким автоматом и думать что можешь выиграть.) Потому что это тоже иллюзия.)
И многократно уже доказано отсутствие связи между штрафованием и уменьшением количества аварий. Это дешёвые спекуляции, которые просто используют для оправдания очередных поборов.
И, честно говоря, уже давно реализуют на госуслугах и везде в исполнительной власти принцип невозможности как раз обжаловать и отгораживаются описанными вами "простыми" системами, которые, кстати, в законах не помянуты.
Мне полиция, например, шлёт ответы на бумажных носителях подписанных электронной подписью.) На Хабре, надеюсь, не нужно пояснять абсурдность данного факта. А ещё вернее уловки. Или на личном приеме в МВД всея России меня ждала говорящая голова заместителя министра. А сам где был не понятно.)))
Так что вы, буду думать о вас хорошо, сильно заблуждаетесь говоря о простоте и о том что штрафы могут что-то решить.)
Логичнее задать вопрос следующим образом: будет ли процент ошибок искусственного интеллекта меньше или больше, чем процент ошибок живых специалистов, выполняющих ту же задачу?
Логичнее так: можно ли будет обжаловать ошибку или "нет оснований не доверять электронной системе"?
Робот, следящий, чтобы не выражались
Сразу вспоминается фильм «Разрушитель». Неплохая идея, кстати, штрафовать /ценз/ жлобов, матерящихся в общественных местах.
«здесь мерилом работы считают усталость» (с)
Ещё вебкамеру постоянно включить и будет Beholder!
Роботы-начальники: семь примеров, как люди и бизнесы выбирают власть машин