ifap 10 авг 2020 в 00:25

МВД, Администрация Президента и Росгвардия лишены официальных сайтов

2 мин

29K

Администрирование доменных имен*

+56

Комментарии 57

alexglue 10 авг 2020 в 01:30

Что за желтый кликбейтный заголовок? Кем лишены? Они у них когда-то были?

+24

ifap 10 авг 2020 в 01:37

Желтая пресса — это из жизни «звезд», кликбейт — про несоответствие «упаковки» «содержимому». Лишены — многозначное причастие, см., например, «он начисто лишен слуха» (кем лишен? он у него когда-то был?). Так что ни один Ваш упрек не могу принять: заголовок яркий, но он полностью соответствует содержанию.

-21

Newbilius 10 авг 2020 в 08:38

В кликбейтных статьях содержимое частенько формально соответствует заголовку, но заголовк явно намекает на нечто более месштабное. Ну например, заголовок: "последний выпуск подкаста X". Включаем подкаст, на 5 минуте авторы поясняют, что "последний выпуск этого сезона, через месяц запустим новый". Враньё в заголовке? Нет. Кликбейт? Однозначно.

У вашего заголовка возможны разночтения, которого можно было избежать, но вы его оставили ради "яркости" — и это именно классический кликбейт. За саму статью поставил плюс, за заголовок — ставлю виртуальный минус.

+27

LoadRunner 10 авг 2020 в 08:48

Кто-то лишён слуха (по различным причинам, включая генетические. И причина есть, значит лишили), а кто-то — совести.

pewpew 10 авг 2020 в 09:33

Почему же тогда первая мысль при прочтении заголовка — что кто-то отобрал статус, а не то что его и не существовало вовсе? Пример про лишение слуха не принимается. Это устоявшееся выражение.

+10

Loggus66 10 авг 2020 в 11:27

Потому что незнание тонкостей. «Лишились» против «лишены». У второго слова есть значение «отсутствует», например, «я лишён этой возможности».

pewpew 10 авг 2020 в 13:06

Почему просто не сказать, что «возможность отсутствует»?
И да, посмотрел в разных словарях. Не нашёл значения «отсутствует» (без требования первоначального наличия).

лишить
Древнерусское – лишити.
Слово появилось путем преобразования общеславянской основы лихъ с добавлением суффикса. Первоначальное значение слова – «лишить остатка». В современном значении: «оставлять кого-то без чего-либо»; «отнимать у кого-либо что-либо».
Родственными являются:
Украинское – лишати(ся).
Сербохорватское – лишавати(се), лишаться.
Польское – lisxyc sie (слово устаревшее) – «избавиться».
Производное: лишение.

Этимологический словарь русского языка. М.: Русский язык от А до Я. Издательство <ЮНВЕС>. Москва. 2003.

-1

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

kroketmonster 10 авг 2020 в 10:22

Значит все сайты с нарушениями становятся неофициальными? Отличная логика.

VolCh 10 авг 2020 в 20:04

Нормальная логика — не соответствуют определению, значит не являются :)

AiMAX 10 авг 2020 в 03:11

Оказалось, что просто сайты есть у 88 из 89 органов

ifap, а у какого ведомства нет даже неофициального сайта, не знаете?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

ifap 10 авг 2020 в 13:31

В 2010 году не было у Рособоронпоставки, ~~за это~~ агентство в 2015 году упразднили.

ogost 10 авг 2020 в 06:32

Может таки не «лишены», а «не имеют»?

+24

ramil_trinion 10 авг 2020 в 09:45

Согласен. Желтизна заголовка прямо таки слепит глаза. Я потому и зашел почитать, что стало интересно, за что лишили и кто. Подумал может оптимизацию какую нибудь задумали. А тут такое…

mk2 19 сен 2020 в 15:55

В каком-то смысле недавно действительно сайтов лишили. Точнее, отозвали SSL сертификаты. Например, gov.ru, kremlin.ru, fsb.ru. Но более подробной информации — кто, как и зачем — я не нашел.

ifap 19 сен 2020 в 23:38

А ее и нет, это бредни свидомитов от журналистики. Никто не отзывал сертификаты у этих сайтов, они испокон без httpS были.

mk2 19 сен 2020 в 23:57

Спасибо за пояснениие))

Komrus 10 авг 2020 в 11:09

А ещё лучше — «сайты некоторых ведомств зарегистрированы на подведомственные структуры» :)

tundrawolf_kiba 10 авг 2020 в 17:42

Ну формально по смыслу «лишены» — в принципе подходит, но лично мне всегда казалось, что в качественной журналистике фразы должны строиться все же более однозначно, а такие двусмысленные должны быть сродни кунг-фу — не применяться без острой необходимости.

VolCh 10 авг 2020 в 20:05

Острая необходимость была — иначе бы много народу не зашло почитать за что сайты наказали :)

arozhankov 10 авг 2020 в 07:05

МВД настолько озабочены соблюдением законов, что…

Komrus 10 авг 2020 в 10:37

И если отходить в статье ещё дальше от желтизны, то автору неплохо бы указать прямо в статье «скучные подробности» — кто именно администрирует упомянутые сайты.
Окажется, что сайт МВД администрирует не Вася Пупкин, а вполне себе подведомственный ФКУ «ГЦСиЗИ МВД РФ»…
Что, наверное, не идеально-правильно, но сильно снижает накал вопроса. Переводит его в бумажно-бюрократические нюансы…

Fragster 10 авг 2020 в 11:54

organisation: ORG-KL28-RIPE

org-name: Kaspersky Lab AO

org-type: LIR

address: 39A/3, Leningradskoe Shosse

address: 125212

address: MOSCOW

address: RUSSIAN FEDERATION

phone: +7 495 7978700

fax-no: +7 495 7978700

mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT

mnt-ref: KL-MNT

mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT

mnt-by: KL-MNT

admin-c: KLCR1-RIPE

admin-c: AP3146-RIPE

admin-c: ZSB5-RIPE

abuse-c: KLCR1-RIPE

created: 2006-09-13T11:06:21Z

last-modified: 2018-11-23T11:28:16Z

source: RIPE # Filtered

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Fragster 10 авг 2020 в 12:26

Ну, если прям строго следовать букве — то в заголовке все правильно. Домен принадлежит не государству и МВД.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Fragster 10 авг 2020 в 12:44

Этого достаточно. Всё-таки приятнее жить по закону, а не по понятиям.

IBogdanov 10 авг 2020 в 20:06

Это Вы что смотрели? Сам домен зарегистрирован на ФКУ
domain: MVD.RU
nserver: ns3-l2.nic.ru.
nserver: ns4-cloud.nic.ru.
nserver: ns4-l2.nic.ru.
nserver: ns8-cloud.nic.ru.
nserver: ns8-l2.nic.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org: FKU GCSiZI MVd Rossii
registrar: RU-CENTER-RU
created: 2004-05-05T20:00:00Z
paid-till: 2021-05-05T21:00:00Z
free-date: 2021-06-06
source: TCI

Fragster 10 авг 2020 в 20:20

Я смотрел первый сайт по запросу "официальный сайт мвд" в поисковике: мвд.рф

IBogdanov 10 авг 2020 в 20:59

Сам домен, в том числе и мвд.рф, закреплён за МВД. Касперский, в данном случае, является держателем серверов.

ifap 10 авг 2020 в 21:42

Не совсем, за подведомственным Федеральным казенным учреждением «Главный центр связи и защиты информации Министерства внутренних дел Российской Федерации». Т.е. с точки зрения закона, сайт мвд.рф — неофициальный, что бы там ни было написано на нем самом.

IBogdanov 10 авг 2020 в 22:56

С точки зрения Федерального Закона он является официальным.
ФКУ является уполномоченным, в соответствии с федеральным законодательством и локальными нормативно-правовыми актами, структурным подразделением, организующим доступ к информации.
В соответствии с общероссийским классификатором органов государственной власти и управления, ФКУ ГЦСиЗИ МВД России классифицируется как Министерство Внутренних Дел.

ifap 10 авг 2020 в 22:59

Читаем закон: официальный сайт — это сайт, электронный адрес которого включает доменное имя, права на которое принадлежат государственному органу или органу местного самоуправления.
ФКУ — не государственный орган (а государственное предприятие), тем более не орган местного самоуправления.

IBogdanov 11 авг 2020 в 00:34

А кто сказал, что права на домен не принадлежат МВД, и что домен не находится в оперативном управлении структурного подразделения?

ifap 11 авг 2020 в 00:46

Его регистратор сказал, у которого все это прописано в договоре с клиентом: права на администрирование доменного имени передаются его администратору. Передача прав другому лицу — только через регистратора. Это как с телефонным номером: дать свою трубку позвонить другу — можно, но никаких прав на номер он при этом не приобретает, смена «владельца» номера — только через оператора.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Loggus66 10 авг 2020 в 13:51

мвд.рф/admin/auth
Элементарно, Уотсон. От названия CMS можно найти компанию.

sYB-Tyumen 10 авг 2020 в 10:46

Было бы отлично, если бы в статье был спойлер с чек-листом, по которому можно проверить, является ли сайт «официальным» или не является. А то искать этот список по всем ссылкам из статьи (да и есть ли он там вообще?)…

ifap 11 авг 2020 в 15:40

В статье перечислены три неофициальных сайта, следовательно, оставшиеся — официальные, в теории. Вы бы прочли сам доклад, там разобраны всякие интересные случаи и нюансы. А здесь давать список… сегодня сайт официальный, завтра — нет (реальный случай с сайтом Управделами Президента).

extempl 30 авг 2020 в 20:15

если бы в статье был спойлер с чек-листом, по которому можно проверить

А здесь давать список…

Вот это и есть "Низкий технический уровень материала".

sh_off 10 авг 2020 в 13:32

Разве так сложно перенести администрирование домена?

sergey-b 30 авг 2020 в 19:25

Небольшой факт-чекинг.

whois мвд.рф

% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain:        XN--B1AEW.XN--P1AI
nserver:       ns3-l2.nic.ru.
nserver:       ns4-cloud.nic.ru.
nserver:       ns4-l2.nic.ru.
nserver:       ns8-cloud.nic.ru.
nserver:       ns8-l2.nic.ru.
state:         REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org:           FKU GCSiZI MVd Rossii
registrar:     RUCENTER-RF
admin-contact: https://www.nic.ru/whois
created:       2009-11-24T15:04:00Z
paid-till:     2020-11-24T15:04:00Z
free-date:     2020-12-25
source:        TCI

Last updated on 2020-08-30T16:16:34Z

org: FKU GCSiZI MVd Rossii

VolCh 19 сен 2020 в 15:35

По закону там должно быть MVd Rossii, насколько я понимаю

ifap 19 сен 2020 в 23:36

МВД России (без ФКУ и т.д.), Минобороны России, да хоть Гадюкинский сельсовет — орган муниципальной власти, а не абы что, но ГКУ, ГБУ и т.п. быть не может.

sergey-b 20 сен 2020 в 15:51

Из чего это следует?

ifap 20 сен 2020 в 16:06

Из закона. Давайте обойдемся без сказки про белого бычка. Перечитайте пост, если недостаточно — прочтите доклад, там с цитатами из закона, недостаточно и этого — прочтите сам 8-ФЗ. Если и этого окажется недостаточно — покажу письмо Генпрокуратуры, где эта позиция поддерживается и «отстающим» велено привести свои сайты в соответствие.

sergey-b 20 сен 2020 в 16:17

Прочитал пост несколько раз. Письма Генпрокуратуры там нет. Зато есть рассказ о том, что

Куда и кому вы подавали обращение – не знаю, откуда взяли этот КУСП – не ведаю, топайте ножками в ближайшее ОВД и пишите там заявление на бумаге, а потом добивайтесь, чтоб приняли и зарегистрировали как положено.

Есть примеры отказа в рассмотрении заявления, поданного через сайт МВД? Вопрос риторический.

Заметки такого типа в интернете появляются регулярно. Например, есть сообщество, которое утверждает, что банки обманывают клиентов с кодом валюты, и что потом, вместо 5000 современных рублей, которые когда-то положили на счет, клиент получит всего 5. И тоже пишут в ЦБ, в Генпрокуратуру и Спортлото.

При этом проблемы в ведении официальных сайтов действительно есть. Только не такие, о каких здесь написано.