Комментарии 564
и как всегда преждевременный пиар
А у кого его сейчас нет? Вот, с Phizer что-то пошло как-то похуже, чем ожидалось.
К вечеру слегка заболела голова и захотелось спать — чем я и занялся ;) C утра никаких больше симптомов не было.
Из примерно двух десятков привитых знакомых и коллег — ни у кого никаких побочек не наблюдалось.
www.rbc.ru/society/25/01/2021/600a97979a79475bd99822ea
Norway ‘cannot rule out’ COVID-19 vaccine side effects were behind 23 deaths in 'frail, elderly' patients
www.foxnews.com/health/norway-coronavirus-vaccines-23-deaths-elderly-frail-patients
Так ведь технически вакцины одинаковы.
Если не раздувать, то конкуренты разве не раздавят?
Я бы не сказал что у нас прямо тут очереди из желающих вакцинироваться. Я бы даже сказал, что желающих посмотреть на то как будут вакцинироваться не слишком разборчивые страны — гораздо больше.
Я например не горю желанием ставить вакцину в данный момент и возможность понаблюдать как этот опыт будет ставить на себе Аргентина или кто там еще — мне импонирует. К тому же это другая страна — если там полезет адовая побочка типа ADE — вряд ли они будут заминать.
В общем это все работает на повышение доверия к вакцине и на наращивание и отработку производства. Не вижу в этом ничего плохого.
Я если честно не очень понимаю желание многих людей быть в первых рядах уколотым новой вакциной, изготовленной по новой технологии (до сих пор векторными вакцинами только в лабораториях развлекались), учреждением, не выпустившим ни одной признанной вакцины, под огромным политическим давлением. И это я еще не озвучиваю все слухи и сплетни, которые мне про эту вакцину известны.
По совокупности факторов в прочем.
Из Аргентины уже были данные по первым 30к дозам. Всего 1% лёгких осложнений типа температуры и четыре диареи. https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/society/02/01/2021/5ff091649a79478f8ca04dbc
Было бы неплохо посмотреть ее хотя бы на дистанции полгода, чтоб получить хоть какую-то уверенность в том что вакцинные антитела не устраивают вакханалию при встрече с боевым вирусом.
Антитела не «вакцинные», а ваши собственные — при встрече с вирусом выработались бы такие же, только с задержкой в N дней. Соответственно после вакцины у вируса не будет такой форы.
Так что можно бояться (а) побочек как у автора, (б) то что вакцина не подействует (из-за ошибки производства, скажем) или подействует слабо, (в) то что вакцины с такой же аденовирусной оболочкой будут на вас в будущем менее эффективны, но не каких-то там внезапных последствий через полгода.
Для некоторых вирусов, в число которых входят и коронавирусы, характерен феномен ADE. Это когда антитела, выработанные при прошлом заражении либо после вакцинации — не способны бороться с мутировавшим вирусом и вместо этого используются им как троянскиие кони для поражения имунной системы.
Почитайте — «антителозависимое усиление инфекции».
Так было например с инактивированной вакциной от кори. Так было с векторными вакцинами от MERS и SARS в прошлые разы. Там у вакцинированных мышей и кошек при заражении вирусом печень и почки отлетали с завидной регулярностью.
Есть мнение что тоже самое происходит и про повторном заражении ковидом.
Чтобы убедиться что так не произойдет после вакцинации — нужно вакцинировать большое число людей и это большое число должно впоследствии заразиться диким вирусом. Иначе говоря — вакцинировать несколько миллионов человек и выждать полгода-год. Если в след. эпидсезон после массовой вакцинации народ не начнет помирать сотнями — можно будет считать что вероятно риск не большой.
Поэтому ИМХО — если Аргентина и прочие страны массово закупятся Спутником и поголовно там все вакцинируются — это же замечательно.
Я не говорю что именно так и будет. Просто имеет смысл как-то оценивать риски что-ли. Так ли конкретно у Вас высока вероятность заразиться и настолько ли у Вас плохое состояние здоровья, чтобы вакцинироваться экспериментальными вакцинами.
Если так хочется вакцинироваться, то возможно стоит дождаться вакцин от Вектора и/или Чумакова — они более традиционные. ЭпиВак уже пошел в оборот тоже.
Просто побочки не ограничиваются температурой, поносом, мнгновенной смертью или Альцгеймером через 100500 лет. Есть эффекты, которые выявляются не сразу, но на достаточно обозримом интервале времени.
www.bbc.com/news/world-latin-america-55642648
fortune.com/2021/01/13/sinovac-vaccine-efficacy-rate-drop
www.wsj.com/articles/chinas-sinovac-covid-19-vaccine-is-50-4-in-late-stage-brazil-trials-11610470581
www.cnbc.com/2021/01/13/chinas-sinovac-vaccine-reportedly-50point4percent-effective-in-brazilian-trial.html
A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators. Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer’s vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).
Это, кстати, про те самые «asymptotic» и «mild», против которых у Коронавака 50.38% эффективности. Я что-то не вижу статей от Бибиси и прочих CNBC статей в духе «Вакцина от Pfizer имеет 19-29% эффективности». Хм, интересно — почему же? :)
А бразильцы, кстати, будут производить этот самый Sinovac (с «50.4% эффективности») у себя и одобрили его для emergency use.
Китай и находящиеся в орбите его влияния соседи по Юго-Восточной Азии — огромнейший рынок, чуть ли не треть населения Земли, так что фармгигантам приходится мочить опасного конкурента, не гнушаясь ничем.
So you are assuming a nearly 100% false negative rate for PCR test. All right.
And you are assuming that, BY CHANCE, the false negative rate for PCR test in the vaccine group was higher, thus leading to a biased estimate of 95% efficacy, and, again, you are assuming that BY CHANCE a nearly identical vaccine (Moderna) estimated a nearly identical (but — again — wrong) efficacy. In your opinion, what is the likelihood that all of this happened?
Just another point: if you assume that there were 3410 infections in 44000 individuals in the trial, this would translate in about 8% incidence, in about three months. Didn't you think that this should be at least somehow representative of the actual rate of infection in the general population? Do you think that these numbers can be anyhow close to reality? About 26.000.000 people in US between august and october?
И на SCMP, кстати, писали про то, что эти 29 процентов крайне маловероятны.
Цифры в 19-29% это нижние границы и что-то более точно сказать нельзя, ибо данных по этому нет.
Конечно. И ты об этом не упомянул по какой-то причине.
Так что да, заявления про эффективность в 50.38% — обычный кликбейт.
Нет, это не кликбейт. Слабые симптомы Ковида — это симптомы Ковида, прежде всего.
Комментарий
Который ты не читал, что для тебя не в первой. Особенно когда ты защищаешь Китай.
Конечно. И ты об этом не упомянул по какой-то причине.
Ну так речь шла как раз о кликбейтах и желтизне — газетки могли бы аналогично выпустить «19-29% эффективность вакцины» и потом в теле статьи упомянуть, что это нижняя граница. Так и тут — 50.38% эффективность, когда по стандарту компании сообщали mild+ кейсы.
Нет, это не кликбейт. Слабые симптомы Ковида — это симптомы Ковида, прежде всего.
95% вакцины от Pfizer — не включают в себя кейсы со слабыми симптомами тоже, это исследование ещё ведется. Цифры для тех же критериев, что и у Pfizer также есть в доступе — 78%, аутлеты используют 50.38% и сравнивают с 95%, которые для mild+ cases, что неверно. В теле статьи есть упоминание про стадии, поэтому они об этом знают, значит кликбейт. Можно написать, что китайская вакцина имеет 100% эффективности vs Пфайзер 95% — тоже не будет кликбейтом? Не важно же что сравнивать.
Ну и по той же логике, Pfizer/Biontech приняли, что у PCR 0% false negative rate, что статистически тоже маловероятно и значит 95% — это верхняя планка, но её демонстрируют как эффективность. А false-negative rate (sensitivity или precision в ML терминах) у PCR тестов довольно высокий, особенно в зависимости от тяжести симптомов и того, на какой день после заражения его берут — www.acc.org/latest-in-cardiology/journal-scans/2020/05/18/13/42/variation-in-false-negative-rate-of-reverse.
Так и тут — 50.38% эффективность, когда по стандарту компании сообщали mild+ кейсы.
Это не нижняя граница. Не в том смысле, если я правильно понял.
Не важно же что сравнивать.
Это ты сам придумал.
Это не нижняя граница. Не в том смысле, если я правильно понял.
Про что конкретно речь? 50.38% эффективность — с asymptotic и very mild кейсов, которые в статистику обычно не попадают. У Pfizer, например, разделялось на три категории mild, moderate и severe и 95% — это цифра по ним. Вернее так — это верхняя граница эффективности, поскольку она получается, если принять, что у PCR тестов нулевой false negative rate (как и 19-29% получаются, если принять, что 100%). Исследования для асимптотических или близких к ним кейсов всё ещё идут, ссылка уже приводилась.
Это ты сам придумал.
Нет, это ты подразумеваешь, что можно сравнивать результаты разных экспериментов, когда говоришь, что нету кликбайта. Говорить, что эффективность 50.38% или 100% и сравнивать с 95% — кликбайт, потому что это сравнение чисел при разных подходах к тестированию (для обоих случаев нету сравнимого показателя у Pfizer), и делается для привлечения внимания: а) «вакцина еле перелезла порог»; б) «смотрите какая крутая вакцина». Сравниваться эти 95% должны с 78%, но число в 78% такого же шок вэлью не несет, как 50 (плохо) или 100 (лучшая вакцина).
непонятки вокруг 3-й фазы Спутника
А какие непонятки? Вы журналистов слушаете? Я участник 3-й фазы.
Все продолжается штатным порядком. И будет длиться положенные полгода.
Гинцбург заявлял о конце испытаний, но не тех. Речь шла о специальном
тестировании Спутника для 60+, которое затеяли осенью. Что это было,
я не понял, — ну, объявил. Так и сразу было ясно, что возрастные ограничения
сверху сами по себе не имеют особого смысла. Тем более, что в 3-й фазе
никаких таких ограничений изначально не было.
meduza.io/feature/2020/12/23/ispytatelyam-vaktsiny-sputnik-v-bolshe-ne-budut-vvodit-platsebo-klinicheskoe-issledovanie-pod-ugrozoy
плацебо-тест? Это было сразу непонятно. Вы собираете 20 000 человек
(что-то около того) и они подписывают крайне либеральный договор
без всяких обязательств с правом выхода в любой момент. Какое плацебо?
Но и какая альтернатива? По-хорошему, вы должны этих людей жестко
ограничить в правах в условиях пандемии. Это реально? Вы бы набрали
испытуемых примерно столько, сколько было на клинических испытаниях.
Смысл? Так что работаем, как говорится, с тем, что есть. Какой-то результат
в этих условиях лучше, чем вообще никакого. Статистика — это таки наука.
Для чего в ней используется плацебо?
Фактически, можно сказать, что третьей стадии испытаний нет. Это ничего не говорит о качестве вакцины (она может быть плохой или хорошей), но очень сильно ограничивает в возможности делать такие выводы.
Коронавирусом не болел, поэтому сравнивать ощущения не могу.
Родители первую перенесли практически бессимптомно, им обоим за 65.
От себя привнесу опыт, что даже почти бессимптомный ковид через месяц полтора вылезает острыми побочками по разным органам вроде желудка, почек и т.д (опыт болевших молодых друзей). Ну его нафиг такую лотерею.
Хотя я и перенес все в более-менее легкой форме (температура пару дней 38,5 и все, суставы покрутило еще правда) но думаю вакцинироваться, не понятно как оно может пройти второй раз. Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.
Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.только вот от нового штама вам не поможет текущая вакцина
классификационное. Не всякое изменение ведет к появлению «нового»
штамма. Любой вирус мутирует со временем. Скажем, вирус кори.
Но прививки действуют очень давно. Лет 70 ужЕ. Изменения происходят,
факт. Но вирус пока остается тот же, как я понимаю.
А болеют все по разному. Я просто две недели лежал под кислородом, чудом миновав ИВЛ. И три дня под капельницей Ничего не болело. Температура выше 37.5 не поднималось. Но в начале пройти 3 метра до туалета ( ходил без кислорода) было не просто. А обратно…
Я не утверждаю что именно так и есть в случае короны, но если у вас была нетяжелая форма, может «так и оставить»? )
У брата на Спутник было 39, у меня 37. Индивидуално все.
Пять врачей, блин, слушали лёгкие (а вирусную-то пневмонию не слышно, говорят).
Врачам нужно проверить все возможные варианты, в том числе и бронхит (который тоже может очень тяжело проходить).
КТ. Сделал. Ё-моё, доза почти 0.5 рентгена!
Ничего особо страшного. Если мне доктора не соврали, можно безопасно до пяти раз в год с интервалом в неделю. Но если приспичит, сделают и больше, и чаще, поскольку риски от отсутствия информации выше, чем от полученной дозы.
и капельницы из мексидола
странно, но он в списке фуфломицинов
Нормальный препарат. Просто от него почему-то ожидают эффекта, как от панацеи, в то время как у него свой, вполне ограниченный эффект.
И что если бы я преднизолон и кроверазжижающие начал есть, то поражение было бы меньше, только это уже самолечение, а потому низззя.
Там все не так просто, как на самом деле. Преднизолон — гормональный препарат. Его применение контролировать нужно. И основания для применения должны быть подтверждены данными объективного контроля (анализы и другие обследования).
Так называемые "кроверазжижающие" — вообще опасная штука. Назначать можно только по результатам соответствующих анализов. Причем для интерпретации результатов нужно обладать соответствующими знаниями и, желательно, еще и опытом в нагрузку. Да еще контролировать по мере применения желательно, особенно если применение длительное или средство сильное.
Температуры давно нет, а вот тахикардия есть. Только не пойму, она от вируса осталась или от кроверазжижающего (у него есть в побочках как «не часто» (меньше 1/100)? Осталось ещё полторы недели всё это допить, надеюсь, будет лучше.
А тут лучше у кардиолога проконсультироваться хорошего.
А пока аспаркам пью, в надежде, что пульс улучшится (до 83 он опускается, но стоит что сделать, жди 95 и выше).
А каким боком аспаркам к тахикардии? Это же просто калий и магний. Конечно, для сердца оно полезно (если в организме имеется недостаток означенных веществ), но тахикардию не устраняет практически никак.
Врачам нужно проверить все возможные варианты,
Так я не против. Только они все как один утверждали, что всё в полном порядке. А оказалось, что нифига.
Если мне доктора не соврали,
Дело в том, что врачи очень плохо понимают, сколько это. Потому что это уже не их область. Но вот 350 рентген полусмертельная доза. Да и вообще, безопасных доз радиации не бывает — всё увеличивает вероятность дефектов.
Его применение контролировать нужно.
Думаете, в больнице мне там сильно контролировали? Анализ крови раз в неделю — вот весь контроль. И почему-то врачи не обратили внимание на побочки этих препаратов. А там интересно. От преднизолона, например, сахар растёт, но кормим мы в больнице почему-то сплошным крахмалом и сладкими продуктами. От него же давление растёт (привет соседу со 170 на 90 — кстати, мексидол в этом случае противопоказан, а ему три раза в день ставили). Есть и у разжижающих свои приколы. А так как врач появлялся раз в сутки, а медсёстры в целом бесполезны (они ничего не делают без назначения врача), то контроля в целом не было. Что если бы у кого-то преднизолон привёл бы к сильной брадикардии? Медсёстра рядом, но от неё толку, как с козла молока. Нет, это никакой не контроль. Это поток.
А тут лучше у кардиолога проконсультироваться хорошего.
Ну вот, перестану пить таблетки и схожу. Но вообще, в больнице ЭКГ сняли, там всё нормально.
А каким боком аспаркам к тахикардии?
А тем же, что и для аритмии. Эти «микроэлементы» способны снимать в удачных случаях приступы аритмии. А так как от преднизолона и от ковида вымывается и калий и магний и кальций, то их попить совсем не лишнее. И, к слову, они и вправду способны понижать пульс, если причиной недостаток калия или магния. Эгилок или бисопролол же я пить без назначения кардиолога не могу. Потому, пока пью то, что можно относительно безопасно пить.
Так я не против. Только они все как один утверждали, что всё в полном порядке. А оказалось, что нифига.
Тогда не повезло вам. Нормальный врач должен назначить как минимум анализы. Если они покажут признаки воспаления — рентген легких или хотя бы флюшку. И так далее. Но, похоже, в нашем мире очень многим с этим не везет.
Дело в том, что врачи очень плохо понимают, сколько это. Потому что это уже не их область. Но вот 350 рентген полусмертельная доза. Да и вообще, безопасных доз радиации не бывает — всё увеличивает вероятность дефектов.
Вроде как профессиональный рентгенолог должен быть в курсе. У них даже таблички соответствующие есть, и полученные дозы в результатах исследования прописывают.
А безопасность доз условна. Это всего лишь означает, что вероятность проблем, которые может вызвать облучение, несущественно повышает вероятность тех же проблем без обследования.
Dr_Faksov
Кислород!
Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.
В принципе все верно, но есть нюансы.
Во-первых, насколько я понял, проблемы с насыщением крови кислородом могут быть вызваны и сердечно-сосудистыми заболеваниями (та же сердечная недостаточность).
Во-вторых, это не единственный маркер возможных серьезных проблем. У людей с 65-70% поражения легких кислород может быть постоянно выше 95%. В то же время, если верить некоторым врачам, вероятность всяких приключений с тромбами (тромбоэмболия, инсульты и т.п.) у такого пациента достаточно велика.
Ну и напоследок, эти "приборы" могут безбожно врать (сам видел, как два пульсооксиметра показывали результаты, отличающиеся на 10%).
Хотя у реаниматологов по слухам есть более точные приборы, но полагаю, что они стоят уже не так дешево.
k7paul
Так вроде альвеолы со временем восстанавливаются, насколько я понимаю.
Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.
Восстанавливаются, но очень медленно и не всегда до конца.
При этом для восстановления нужно предпринимать определенные действия: дыхательная гимнастика, не перегружаться, иногда требуется лекарственная поддержка.
Кроме того, ковид отличается тем, что вероятность проблем возрастает многократно по сравнению с "обычной" пневмонией. Похоже, что это происходит в результате часто развивающегося поражения легких, часто именуемого ныне "матовое стекло", что вроде как от тромбирования капилляров в легочной ткани.
nckma
Не соглашусь с вами. Как это можно переболеть гриппом с ковидными симптомами? Я много раз за свою жизнь болел гриппом, но никогда от гриппа не было одышки и поражения легких. Никогда не терялись вкусовые ощущения. И кстати при гриппе легко сбивалась температура тем же парацетамолом в отличии от.
Просто при гриппе все это бывает значительно реже, но бывает. Даже "матовое стекло" на КТ легких, если верить некоторым публикациям, регистрировали задолго до ковида. И вроде это было именно при гриппе.
nckma
Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.
При такой картине скорее всего имеет место то самое "матовое стекло", которое является признаком поражения, вызванного воспалением. Отсутствие патологий на рентгене при этом вроде как показывает, что само воспаление уже прошло, а последствия остались. Вот и пишут, "вирусная пневмония".
Нормальный врач должен назначить как минимум анализы.
Ну вот, так и лечат. А на рентгене может ничего и не показать. На КТ же у них дана инструкция не направлять (мы спрашивали) — доза большая. Я сам на КТ только по скорой попал.
Вроде как профессиональный рентгенолог должен быть в курсе.
Ну, это не факт. (Смотрите про моих пятерых врачей выше.) Для них это просто цифры. А вот врачи 6-й больницы Москвы (где чернобыльцев разместили) точно знают, что эти цифры значат, так как и сейчас занимаются лечением радиационных поражений. Но их-то тут и нет.
Гораздо интереснее, почему лечат антибиотиками вирусную пневмонию. Я так понимаю, сильный антибиотик каким-то образом делает слабой имунную реакцию организма, что в сущности аналогично уменьшению воспаления с помощью преднизолона. Хотелось бы от врача, понимающего сей процесс, узнать так ли это и что там на самом деле получается, потому как действительно большая половина больных с вирусной пневмонией вылечиваются именно всякими левофлоксацинами и прочими, а не преднизолоном.
Гораздо интереснее, почему лечат антибиотиками вирусную пневмонию.
А тут даже у врачей нет единогласия.
Одни утверждают, что при вирусных заболеваниях антибиотики в принципе нельзя назначать (снижают иммунитет, гробят полезную микрофлору, а цели для них нет).
Другие утверждают, что когда к вирусной пневмонии, да еще с поражением легких типа "матовое стекло" (придумали же термин), присоединится еще и бактериальная зараза, то может быть уже поздно реагировать, а потому назначают антибиотики профилактически (кстати, по тем же причинам их часто назначают при различных хирургических операциях, иногда даже при удалении зубов).
Некоторые еще помнят, что в самом начале эпидемии в Китае был замечен позитивный эффект азитромицина (именно противовирусный, о котором, кстати, некоторое время, правда не очень долгое, чуть ли не из каждого утюга вещали, и который потом вроде как не подтвердился), и назначают его сразу при малейшем подозрении на пневмонию.
Есть у меня и ещё одно наблюдение. Мои коллеги, заболевшие чуть позже меня, начинали с высокой температуры — выше 38.6 и даже 39.6 (что вообще-то соответствует тяжёлому течению. (спойлер): нет, у них всё без пневмоний и осложнений прошло за неделю-две и они уже в строю, в отличие от меня). И сразу её сбивали парацетамолом. Я же с 37.7 следовал старой практике, когда до 38.5 температуру не сбивают. Парацетамол обладает слабым противовоспалительным действием. Таким образом, отсюда следует сбивать любую температуру при короновирусе подобными препаратами либо принимать противовоспалительные препараты сразу же. Интересно, насколько это наблюдение верно?
Нормальный врач должен назначить как минимум анализы.
Кстати, ещё ни разу меня на анализы не отправляли с температурой. Что логично — а как я дойду до поликлиники и кого там буду заражать? Приходить же брать анализы на дом… ну, может, где это и есть, но никогда не встречал. Разве что к совсем не ходящим пациентам. Хотя, к слову, на рентген с температурой выше 38 отправляли (причём, километров так за 15 в другую больницу, так как нашу больницу-то перепрофилировали под короновирус, и аппарат остался там, а врачи переехали в здание бывшего магазина и там, естественно, разве что ЭКГ и кровь сдать можно, но никак не сделать рентген — и это как бы в посёлке с 20000 населением). На вопрос, а, собственно, как это сделать даже с такси, отвечали, типа, оденьтесь потеплее. В общем, бардак. Хотя мазки брать детям на дом приходили.
Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.
Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Да. Подтверждаю.
У близкого человека все было тип топ, типа обычная простуда или легкое течение, почти без температуры.
На всякий пожарный постоянно мониторили ситуацию оксиметром.
И в какой-то момент показания оксиметра начали резко падать — вызвали скорую, КТ, двусторонняя пневмония, больница — проскочили на грани.
А у него даже температуры не было.
Тем кто живет в сельской местности — много хуже.
Пока поймут, что надо везти в больницу, пока довезут — бывает что уже все, иногда прямо в приемном покое, на глазах у других пациентов.
Тем кто живет в сельской местности — много хуже.
Ну, я из Лен. области. Из моего посёлка отвезли в районный центр за пол-часа. И там в приёмном покое было много из округи. Да и лежал я в палате с людьми из такой же округи.
иногда прямо в приемном покое,
Вот, кстати, в приёмном покое у нас было интересно. Я 3 января делал. Врач на расшифровке был всего один. И потому человек 50 сидело, стояло и лежало (которые тяжёлые или с инсультом). Все на КТ. Потому что без КТ никуда не отправляют — ни в кардиологию, ни в неврологию, ни в инфекционку. И КТ этого некоторые ждали часов по 5-6. Мне повезло, я двумя часами отделался.
Но в том-то и дело, что чаще всего уровень не снижается.
Он снижается незначительно. Было 97..96 — это норм, 95 — звоночек, 94- пора бить тревогу.
Ну и пульсометр там не случайно — при заболевании он обычно заметно повышается.
при заболевании он обычно заметно повышаетсяЧтобы повышение заметить нужно регулярно было пульс измерять ДО всяких болезней. Иначе отсутствует точка отсчёта.
Чтобы повышение заметить нужно регулярно было пульс измерять ДО всяких болезней. Иначе отсутствует точка отсчёта.
Есть такая болезнь, как гипертония. Так что с точкой отсчета, увы, у нас в семье все в порядке (старше 60) Да и у многих других в этом возрасте.
За время болезни (4 дня температура, примерно 10 дней кашель), сатурация ниже 96 не падала. А вот пульс — ну показывает он мне условные 65-75 уд/мин, но мне это ни о чём не говорит, так как до этого я пульс измерял очень редко (типа раз в год, или около того)
60-80 ударов в покое, это обычный пульс для среднестатистического человека. У бегунов и 55 норма. Но то, что вы пульс не измеряли, намекает, что это не про вас.
Так что, вам это должно говорить, что у вас пульс в пределах нормы.
сатурация ниже 96 не падала
Оксиметр может показывать неточно.
Поэтому их надо иметь два, как минимум.
условные 65-75 уд/мин,
при заболевании пульс учащенный (около 100) и не снижается в состоянии покоя.
Ну и пульсометр там не случайно — при заболевании он обычно заметно повышается.
Обычно, пульс повышается при наличии температуры.
Он снижается незначительно.
А потом делаешь вдох поглубже и всё опять в порядке. Может, это ошибка прибора (он и пульс-то не всегда захватывает)? Вот где гарантия, что прибор хорошо меряет именно насыщение кислородом? Его китайцы собирали в каком-то подвале дяди Ляо. Верить им или нет? Я не знаю. Может, он погоду на Марсе показывает?
Практически все, что используется для улучшения мозгового кровообращения относится к «этой категории». Других-то препаратов для этих целей просто нет, но об этом идейные борцы умалчивают. Кстати, и в ЦКБ РАН его тоже используют.
Неделю назад вакцинировался Спутником. Побочные эффекты минимальные: температура на второй день 37.0, вялость, сонливость, легкая болезненность во время укола. На третий день все практически прошло.
Испытывать на себе китайскую вакцину я бе не решился.
Испытывать на себе китайскую вакцину я бе не решился.
Вообще, довольно известный писатель-фантаст Леонид Каганов пару месяцев назад эту вакцину на себе тоже испытывал. У него более-менее всё прошло и при контакте с больным он не заразился.
Кстати вакцинированные люди тоже могут распространять коронавирус, во всяком случае нет данных о том, что этого нет
Кстати вакцинированные люди тоже могут распространять коронавирус
Каким образом это возможно? Вакцина же не содержит короновирус, как вакцинированные люди могут распространять то, чего нет в их организме?
- Вакцина не гарантирует, что пациент не заболеет и, тем более, что он не подцепит вирус. Она гарантирует всего лишь существенное (в лучшем случае до 99% с копейками) снижение вероятности заболеть. И пока такой пациент болеет в более легкой форме, или пока его не болеющий организм занимается истреблением попавших в него вирусов, вирус может успеть несколько размножиться и "выйти на свободу".
- Никто не гарантирует, что не будет привит уже заразившийся человек. Пока у него выработается иммунитет, он может поболеть и заразить кого-нибудь.
Конечно, вероятность таких событий существенно меньше, чем вероятность распространять вирус для невакцинированного, но она все же не равна нулю.
Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.
Буду рад услышать логичные доводы.
Обычная пневмония, кстати, также может вызывать фиброз.
www.nytimes.com/2020/10/18/health/Covid-lung-damage-recovery.html — вот «немного противоположная» т.з. от ВВС, раз уж мы ссылками на СМИ кидаемся :)
Я и болел и вакцинировался. Конечно с нарушением по срокам, но перенёс нормально. В любом случае надо вакцинироваться.
Мне написали «вирусная пневмония» (да и всем моим болевшим знакомым).
Вот и думай теперь, что это было…
Я с начала всей этой ковид-истерии уже 4 раза болел с «почти ковидными» симптомами (что-то сам собрал, что-то дети из школы принесли). И это все были новые заразы все т.к. я обычно привычные заразы (в грипозные периоды) переношу проще и быстрее.
Вот все не соберусь на антитела сдать. Будет весело если к ковиду антител у меня при этом и не появилось.
Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.
По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже. И это может быть индивидуально. У меня например жена при любой ОРВИ теряет обоняние и вкусовые ощущения. Из этого не следует что на всю свою жизнь болеет только ковидом.
Сбивание темпереатуры — тоже строго индивидуально в паре вирус-пациент.
Т.е. у ковида нет каких-то особых однозначно идентифицирующих его симптомов — все его «характерные» симптомы свойственны и при поражении организма другими вирусами. Где-то в статистических данных и можно сказать: да в среднем ковид довольно часто дает потерю вкуса и осложнения в виде пневмонии. Но это не означает что переболев с потерей вкуса и пневмонией вы переболели ковидом. Без тестов выводов о том чем вы переболели делать не стоит… да и тесты тоже дают не 100% точность.
По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже.
Эпидемии гриппа случаются достаточно часто, я сам болел уже не помню сколько раз, включая и 2009 год (не помню уже, как называлась тогдашняя зараза) — но потери обоняния в качестве симптома ни у меня, ни у моих близких никогда не случалось.
А тут на протяжении двух недель — у всех один и тот же симптом проявился строго по очередности заражения.
(сам понял, что-что не то в тот момент, когда заметил, что хлорка почему-то не пахнет. Оказалось, что не только хлорка)
и не сбивалась даже конскими дозами парацетамола
А летичкой?
Попробуйте в следующий раз если такое приключится — побольше пить.
А затем, что по разным данным иммунитета хватает на пару месяцев, а потом можно снова заболеть. Информации пока мало, но когда болел врачи рассказывали о повторных случаях с интервалом 3-4 месяца.
Почему не даёт? Даёт.
Просто у него срок действия конечный. В общем-то про прививку то же самое говорят — только там ожидается год-два иммунитета.
Не факт, знаю человека, который переболел с полодительным тестом ПЦР. Антител через месяц после выздоровления нет.
ПЦР тест.
НО — вспоминаем ошибку выжившего, те кто перенесли нелегко или вовсе не перенесли ковид, сюда ничего не напишут. До кучи, гуглим персистенция и лонгковид. Вкратце — ковид прячется в тканях, в том числе эпителии сосудов, сердца, нервной ткани. Становится хроническим, может обостриться при очередном ОРВИ, или потихоньку подтачивать организм, а через полгодика инфаркт или тромб.
Я выбрал (ну как выбрал, пробился на КИ) спутникВ, китайцы мне из медцентра так и не позвонили в свое время. Прививка реально тяжелая, я не помню тяжелее. Побочки необычные, весьма неприятные и очень настораживающие. Антител довольно много, 138 по хеликсу. На самом деле, антитела дело такое условное, совсем не факт, что вдвое больше это вдвое лучше. Пока известно что прививка уменьшает риск заразиться, и пока еще никто получив антитела от спутника не болел тяжело и не умер. Уменьшает ли прививка заразность тех кто заболел легко, пока не известно, но есть определенный оптимизм. Как спутникВ защищает от новых штаммов, пока достоверно не известно.
Так что каждый сам решает конечно для себя, но кто пойдет — стоит заложить возможность недомогания и взять или отгулы или прививаться в пятницу. Надо понимать, что укол не делает иммунным и тем более сразу. То есть идти на прививку надо в респираторе хорошем, 2-3 класса. После прививки поберечься, так как иммунитет ослаблен будет. Сбивать температуру при прививке надо и лучше заранее запасти разные жаропонижающие — нурофен, аспирин, парацетамол. Супрастин полезно иметь на случай аллергии, хотя от спутника она редка.
Чем сильнее колотил озноб тем больше было радости от того, что получил вакцину. Выиграл главную лотерею 2020-го!
Для сохранения ослепления, возможно, стоило бы и группе плацебо вводить аденовирусный вектор, но без начинки или с бесполезной.
Тогда это уже не плацебо будет...
Возможно, так и делают.
The placebo contained the vaccine excipients only, with no viral particles.
В некоторых клинических исследованиях других вакцин от коронавируса, вместо плацебо вводят другую вакцину, я читал что вводили от малярии, но не помню кто.
Реакция на физраствор (никакая) — медицинский факт. А реакция на «не совсем плацебо» придётся изучать.
Есть большой риск попасть в бесконечную рекурсию.
Так что в целом всё правильно. Я одного не пойму — почему тесты на антитела в свободном доступе для участников исследований??? Что какой-то… позор. Всё портит. Подписался подопытным кроликом — иди до конца, бери все риски. «участвовать» в исследовании чтобы на самом деле халявно получить побыстрее экспериментальную вакцину — не круто с этической точки зрения.
Вы же не можете просто так «в любой частной лаборатории» морфием кольнуться?
Речь, если что, про забор крови и/или соплей.
По рецепту врача — ну ок, перед процедурным кабинетом будет сидеть «врач» и выписывать рецепт на основании «запахов не чувствую». Вам легче стало?
А врач что? Откуда он узнает, что вы в списке добровольцев?
Если не ошибаюсь, то видел статью на Медузе, где их корреспондент участвовала в тестах Спутника V и их помечали в какой-то базе данных, из-за чего потом были проблемы с получением вакцины после выхода из тестов (ей плацебо вкололи на них).
группе плацебо вводить аденовирусный вектор
Корреспондент Медузы при испытаниях вакцины имела побочки, но, как потом оказалось, у неё было плацебо.
Источник 2 ссылка для Вас АИ?
Учитывая что тесты проводились в Китае, а Китай не дозволяет проводить исследования независимым организациям, то доверие к Китаю на уровне Малышевой.
Ну относительно такой вещи как здоровье недоверие должно быть «из общих соображений» ко всемСколько угодно, но в какой-то момент всё равно придется остановиться. К сожалению, подавляющее число людей не смогут проверить корректность медицинского исследования, даже если найдут его полный текст. Поэтому они вынуждены доверять тем, кто может это сделать — ВОЗ, FDA, CDC и т.д. Авторитеты всегда будут, просто у разных людей разные.
Кроме того, все комментаторы прицепились только к личности Малышевой почему-то, а не к конкретному утверждению, хотя автор исходного комментария привёл и другой источник. И поэтому я совершенно не понимаю, откуда столько минусов.
Малышева это же вообще диагнозДавайте не будем опускаться до такого уровня дискуссии. Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, где Малышева давала бы заведомо неверную или некорректную информацию?
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, где
Поддержу вашего оппонента — интуиции вполне достаточно, чтобы скептически относиться к чему-либо/кому-либо в отношении собственного здоровья. Не общественного, а именно своего.
доверие к Китаю на уровне Малышевой.
Вот это поворот! А к кому в таком случае у вас есть доверие? Вообще то в Китае с эпидемией борются куда более успешно чем в других странах (включая и такие страны как США, и даже Германия). Если по вашему они доверяют не объективным данным, то как они сами то добились успеха в этом вопросе?
А какова логическая цепочка, что привела вас к такому решению?
Вы же не думаете, что вам вкололи частичку грунта с Луны?
Зависимость между этими достижениями стремится к нулю. Но мы, конечно, все тут знаем, что вы любите космос и «болеете» в первую очередь им :)
Вообще то в Китае с эпидемией борются куда более успешно чем в других странах
Кто Вам такое сказал что успешней? Правительство Китая?
В 2003 уже скрывали появление SARS'а.
Врача, который обнаружил SARS-Cov-2 по цензуре привлечь собирались.
Кто Вам такое сказал что успешней? Правительство Китая?
Ну это можно сделать на основе численных данных — экономического подъема, резкого скачка потребления энергии после окончания локдаунов и так далее. Добавьте к этому слова людей, которые там живут (как самих китайцев, так и экспатов), все как один говорят, что жизнь уже +- нормализовалась. Если бы в таких условиях они врали про количество больных, то это можно было бы очень легко понять по перегрузке больничной системы и по количеству «занесенных» в соседние страны.
все как один говорят
Под козырёк ;)
по количеству «занесенных» в соседние страны
Граница России и Китая всё ещё закрыта. Поэтому слухи слухами, а ситуация плачевная.
Под козырёк ;)
Не понял. То есть все люди, которые живут в Китае, включая экспатов — врут, аквапарк в Ухане — постановка, видео и фото с празднования НГ тоже фейк и так далее? Если так, то, как говорится, «какие Ваши доказательства»? Ну и про числовые данные Вы тоже проигнорировали, вон человек ниже добавил ещё про flight radar и windy.
Граница России и Китая всё ещё закрыта. Поэтому слухи слухами, а ситуация плачевная.
Да, только связано это в том числе и с эпидемиологической ситуацией в России. Зато в свободном доступе есть информация о количестве ввозных кейсов из, например, Южной Кореи.
Вот эта картинка из Уханьского аквапарка.
А еще данные флайтрадара, где над Китаем жужжат самолеты в прежнем объеме, следы выбросов транспорта на windy.com, данные мировых аналитиков по ВВП, которые в Китае в этом году все же вырастет в отличие от многих. Лучше чем Европа и Америка справился даже небогатый Вьетнам.
Вы, конечно, можете больше доверять допандемичному рейтингу эпидемической готовности где топ 3 состоит из США, Англии и Голландии. А Израиль уступил ЮАР и Бразилии. Чехи обошли и Китай и Вьетнам, и Израиль, кстати, тоже. Немцы слили англичанам с отрывом в 12 пунктов, как между Россией и Афганистаном.
«В феврале 2020 года инфекция начала быстро распространяться по разным странам, несмотря на принимаемые властями Китая карантинные меры. 11 марта 2020 года ВОЗ объявила, что вспышка приобрела характер пандемии[67]. В то же время, в самом Китае со вспышкой инфекции ко второй половине марта удалось в основном справиться[68]. 19—20 марта в континентальном Китае не было зарегистрировано новых случаев заражения (хотя и были выявлены инфицированные, прибывшие из-за рубежа)[69]. 25 марта китайские власти сняли карантин в провинции Хубэй[70]. С 28 марта возобновило работу метро в Ухане[71]. 29 марта китайские власти заявили об окончании эпидемии коронавируса в стране[72].»
Понятно, что и этим источникам вы можете не доверять. Но вряд ли вы будете спорить с новостью о снятии карантина. Такое не возможно срыть. А если бы его сняли, не подавив волну эпидемии, то сейчас Китай был бы на первом месте в мире по заболевшим и их было бы в 2-3 раза больше чем в США, т к население в Китае больше. Как это скрыть?
Так что всё просто — закрыли город и ждём пока спад начнётся.
Как в том анекдоте -«Единственный способ развеется в ближайшие месяцы — кремация»
Ну а фото когда были сделаны — когда город был закрыт? Или когда его открыли?
И то, что WHO по наводке Китая в начале говорил, что «нееее, вирус не передается от человека к человеку, вы что...» (в Китае точно знали, что передается) и то, что «любые запреты на полеты в или из Китай будут считаться дискриминацией» и что вообще «в Китае все под контролем, не бойтесь» — то же забыли или как?
А если Китай такой успешный, то почему он уже год как не разрешает прилететь независимым экспертам в Уахань и взять пробы на предмет источника пандемии?
И почему Китай постоянно стрелки переводит «Вирус зародился в Италии!», «вирус зародился в Бразилии!», «вирус зародился в США!». Не может определиться как-то.
Народ, в Китае понятие «не потерять лицо», то есть «картинка» гораздо важнее правды и человеческих жизней. Правда — не важна. Отсюда и картинки концертов в Ухане, и вообще все новости о том, как они там успешно борятся. Ничего плохого вы и не услышите про Китай, если будет читать китайские или про-китайские источники. И также не услышите ничего плохого от людей, которые живут сейчас в Китае, просто потому что плохое не пропустит цензура и за ними быстро прийдут, если они начнуть говорить правду про Китай, находясь при этом в самом Китае.
Верить в нее или нет — дело Ваше, но не стоит считать ее истиной последней инстанции.
У нас в офисе была повальная эпидемия вирусной пневмонии в октябре прошлого года, когда еще никто не слышал ни про какой коронавириус.
У меня брат кольнулься в феврале клещ-Э-ваком и две недели провалялся дома с кашлем — че там было? по +3 день вроде тогда в России?
И прошлоогодний летний эпизод с кучей померших от пневмонии пенсов в США в доме престарелых рядом с военной базой — я тоже прекрасно помню. Я еще поржал тогда — потому что они все списали на вейпы… в доме престарелых. Я еще специально пошел к нашим хипстерам и дал им читнуть для острастки.
А потом через полгода нате здрасьте — у нас оказывается SARS в Китае.
Видимо просто совпадения.
ИМХО — если бы не китайцы — мы бы воообще не узнали ни про какой ковид. Ну кашляют люди и кашляют, кто-то помирает. Многовато но в целом в пределах нормы. Больницы во всяких Италиях, Испаниях и Калифорниях и так каждый эпид сезон под завязку забиты — для них это нифига не в новинку было на самом деле.
Не стоит брать все на веру — правду мы узнаем лет через 10.
Я думаю это американцы игрались в лаборатории и продолдонили боевой штамм, так же как наши в свое время сибирскую язву в Ебурге. Или вон как в моем родном городе год назад в каком-то бичевнике нашли пробирки с оспой — они там валялись просто. Случайно. Потом завезли его в Китай и там его просто местные, которые сидят на измене после MERS и SARS — задетектили.
То есть человеку достаточно всего один раз сказать что-то верное, что бы заслужить ваше доверие?
Малышева для вас АИ?
Судя по ее высказываниям вполне может и artificial
накину — в новостях на euronews и bbc пишут, что даже привитые могут быть переносчиком вируса.
Краткий вывод — вакцинироваться надо, чтобы себя защитить, а не соседа
Знаю по себе, что такое выдыхать со скоростью 100л/мин вместо нормы 400, как идти 200 метров 45 минут, как подниматься на второй этаж с двумя долгими передышками…
Прививка, маска, перчатки — это ТБ в условиях пандемии.
мне насрать на заражение мной потенциально уязвимых людей, на увеличение нагрузки на систему здравоохранения, из-за чего без помощи остаются уязвимые слои населения
А в Таиланде так вообще меня заставили снять балаклаву (которая закрывала лицо начиная с носа и ниже) и пойти купить какое-то китайское г-но за доллар. Почему? Внимание, ответ — потому что нужна маска «с ушками».
Не знаю, правда, зачем на улице маски, может в вашем случае речь про центр города.
Причем, что самое смешное, люди, которые меня попросили это сделать, сами дышали через обычную тканевую масочку. «Мы сотрудники, и наши маски выданы нашим руководством. А вы нет, пойдите и раздобудьте что-то более похожее на маску, чем шарф или балаклава»(примерный перевод).
Изначально она предназначена для работы в СТЕРИЛЬНЫХ помещениях и не предназначена для фильтрации ВДЫХАЕМОГО воздуха. Фильтровать нечего — стерильно.
Хотя что-то она, безусловно, задерживает. Но щели у носа и по краям…
Про то как по-разному считают первичную статистику в разных странах тоже можно бесконечно говорить.
Но — в странах с самыми зверскими локдаунами (например, Перу) всё равно огромное количество случаев и высокая смертность. И ношение масок на улице (когда напротив надо дышать чистым воздухом) — ещё тот бред.
Если хочешь, можем скооперироваться поискать нормальные источники и поанализировать статистику в 2 мозга, так сказать.
Плюс, тут в новостях уже педалируют тему, что маски-то и локдауны на самом деле не особо помогают (но я это пока не фактчекал и не бегал по их источникам).
Маски помогают не защитить конкретного человека от инфекции, а снизить количество заражений до уровня, когда медицина не захлебывается (именно помогают, а не гарантируют). Т.е. просто дают свой вклад в снижение вероятности заражения человека человеком воздушно-капельным путем наряду с другими мероприятиями (то же соблюдение "социальной" дистанции, невыход на работу при наличии признаков ОРВИ и т.п.).
Вклад масок очевиден — значительная часть выдыхаемого аэрозоля заразного оседает на маске внутри, а не летит дальше. Менее значительная часть чужого аэрозоля также остается на маске здорового снаружи. Это просто физика и здравый смысл. Учитывая, что просто так определить заразность человека не всегда представляется возможным (инкубационный период и все такое), маски приходится носить всем.
Локдауны работают тогда, когда они объявляются вовремя (после выявления первых зараженных), неукоснительно соблюдаются и сопряжены с выполнением других мероприятий (в частности, выявлением зараженных и цепочек их контактов, жестким карантином по периметру территории). Примерно так было в СССР при гашении некоторых вспышек особо опасных инфекций. Причем вовремя примененный локдаун локален (если повезет, вообще ограничивается одним населенным пунктом) и достаточно краткосрочен. А если действовать совсем оперативно (вроде того, что было при ликвидации вспышки натуральной оспы в Москве в 1959), то и локдаун не нужен. Только карантин и мероприятия по выявлению зараженных и цепочек их контактов.
Если локдаун объявляется, как сейчас оно делается, после того, когда уже заразилась и разбежалась по всей стране куча народа, толком не соблюдается, а больше почти ничего не делается, то толку с такого локдауна естественно, почти ноль. Хотя свою малую толику в снижение вероятности распространения заразы и он дает (хотя возникает вопрос, оправдывает ли цена такого локдауна полученную пользу, т.е. имеет ли смысл вводить его, когда уже все, опоздали).
Отдельный вопрос, возможность ввести локдаун вовремя (в случае того же коронавируса, например).
k7paul
И ношение масок на улице (когда напротив надо дышать чистым воздухом) — ещё тот бред.
На улице тоже иногда надо носить маску. Естественно, это в случаях, когда длительное время рядом находятся другие люди.
Если рядом никого, то обязательное ношение маски действительно нечто бредовое.
Месяц провел на карантине в обществе двух человек с подтвержденной короной. Ни маску, ни перчатки не использовал.
Это вам повезло.
У жены на работе только одна из сотрудниц где-то подхватила ковид и уже при явных симптомах пришла на работу (без маски, естественно).
В результате через неделю — другую заболели все, кто непосредственно с ней общался по работе в тот день и был при этом без маски.
(у дамы ковид был подтвержден анализами через два дня — т.е. она уже сдала анализы и после этого пришла на работу)
если в 2020-м заболевший коронавирусом воспринимается как жертва, то в 2021-м будет «сама виновата»
От знакомых врачей доходила информация, что болеющие повторно либо после вакцины (т.е при наличии/сохранении в крови антител на должном уровне) — болезнь переносят заметно тяжелее, чем в первый раз.
И при этом врачи повторно вполне запросто заболевают по несколько раз (толи штаммы другие ходят, толи антитела не очень то работают).
В свете таких данных — выбор вида «Переболеть с большей вероятностью, но легко» vs «переболеть с немного меньшей, но тяжело», что уже не столь вдохновляет, даже если забить на недотестированность самих вакцин.
И
Объективных подтверждений повторного заражения крайне мало
Хз на счет сплетен, но работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые, а также работающие в больнице врачи, с которыми по работе контактирую — болели более 1 раза (а некоторые уже и более 2х раз). С подтвержденным анализами наличием активных антител, оставшихся после первого раза. Не претендую на статистически значимую выборку (ибо у меня тут наберется всего лишь человек 5-6 + по 1-2 коллеги у каждого), но задуматься заставляет.
Я глубоко сомневаюсь, что у большей части врачей с которыми я знаком (а также у многих их коллег), внезапно образовался иммунодефицит. Слишком уж притянуто за уши выглядит. Версия «повторно заражаются т.к работают с больными и их анализами» выглядит куда правдоподобнее.
А почему проходит тяжелее — я не знаю. Возможно при живых антителах иммунный ответ более агрессивный, либо после первой болезни организм более ослабленный. Но тем не менее это не только моих знакомых наблюдение — это в целом наблюдают (и даже в данной статье упоминается).
Поэтому всё это на уровне сплетен и остаётся.
при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни.Нет отсутствия, повторные заражения очень даже исследуются — вот только результат совсем не совпадает с тем, что вы живописуете.
вот только результат совсем не совпадает с тем, что вы живописуете.
Простите, а что я, как вы изволили выразится, «живописую»? Я всего лишь указал на тот факт, что лично знаком с человеком, который заболел повторно. И даже если оный факт вам не нравится, это его не отменяет.
Вот оба моих сообщения, найдите мне в них те слова, которые вы мне приписываете:
Проблема в том, на самом дела, что при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни. Но, как я уже писал, лично знаком с врачом, которая переболела два раза — весной и в декабре, причем не на уровне сплетен, а вполне серьезно, с анализами.
Личное мнение в виде отсутствия убеждения, это, конечно хорошо, но все же это не официальное заявление института Пастера, а только личное мнение сотрудника данного института.
И, к сожалению, я лично знаком с врачом, которая переболела во время первой волны и повторно переболела месяц назад.
Мои цитаты — из Ваших комментов. Вы их дезавуируете и переходите на один конкретный случай и надёжное знакомство?
Вам врать не надоело?
А куда делись «работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые, а также работающие в больнице врачи»? И «некоторые уже и более 2х раз»?
Далее ВСЕ мои комментарии в данном топике, будьте любезны указать мне в моих комментариях приписываемые мне фразы, господин Соврамши:
Проблема в том, на самом дела, что при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни. Но, как я уже писал, лично знаком с врачом, которая переболела два раза — весной и в декабре, причем не на уровне сплетен, а вполне серьезно, с анализами.
Простите, а что я, как вы изволили выразится, «живописую»? Я всего лишь указал на тот факт, что лично знаком с человеком, который заболел повторно. И даже если оный факт вам не нравится, это его не отменяет.
Личное мнение в виде отсутствия убеждения, это, конечно хорошо, но все же это не официальное заявление института Пастера, а только личное мнение сотрудника данного института.
И, к сожалению, я лично знаком с врачом, которая переболела во время первой волны и повторно переболела месяц назад.
У меня цитата из вашей ссылки на личное мнение сотрудника института Пастера, которую вы подали как точку зрения института. Простите, не знал, что вы не читали источник, на который ссылаетесь.
Я не в курсе, почему происходит повторное заражение, я не разбираюсь в этом и обратного я нигде не утверждал. Я в курсе только того, что факты повторных заражений есть, они не редки и с одним из подобных повторно заболевших я знаком лично. Если вы продолжаете отрицать очевидные факты — пишите не мне, а сразу в те чудо организации, которые уже целый года рассказывают про «вышли на плато» и «у нас лучше, чем у всех».
Или что — врать не мешки ворочать?
А куда делись «работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые
Никуда, просто вы в этой ветке общаетесь с двумя людьми...
Смешно было перечитать ваше агрессивное отрицание массовости повторных заражений ковидом из 2022 года.
Но — вопрос терминологии. Фиксация заражения — штука очень гибкая, надёжными являются только показатели госпитализации и, особенно, смертности. И в этом плане вовсе не оказывается, что я был тогда неправ, не так ли? В странах с высоким уровнем вакцинации при больших цифрах свежих заражений общая смертность вполне на доковидном уровне.
И за штаммами ковида, как известно, следят весьма пристально. В том числе известно, что по части образования этих самых новых штаммов у ковида дело гораздо скромнее гриппа обстоит.
У меня нет убеждения, что повторное заражение происходит.
Личное мнение в виде отсутствия убеждения, это, конечно хорошо, но все же это не официальное заявление института Пастера, а только личное мнение сотрудника данного института.
И, к сожалению, я лично знаком с врачом, которая переболела во время первой волны и повторно переболела месяц назад.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
У вас якобы цитата из моих комментов — но на самом деле у меня такое не написано. Я понимаю, конечно, желание отстаивать однажды написанное, но.
У меня цитата из вашей ссылки на личное мнение сотрудника института Пастера, которую вы подали как точку зрения института. Простите, не знал, что вы не читали источник, на который ссылаетесь.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
Я не в курсе, почему происходит повторное заражение, я не разбираюсь в этом и обратного я нигде не утверждал. Я в курсе только того, что факты повторных заражений есть, они не редки и с одним из подобных повторно заболевших я знаком лично. Если вы продолжаете отрицать очевидные факты — пишите не мне, а сразу в те чудо организации, которые уже целый года рассказывают про «вышли на плато» и «у нас лучше, чем у всех».
У меня цитата из вашей ссылки на личное мнение сотрудника института ПастераСсылок и исследований достаточно много — я взял для примера первое из гугловыборки. Вы же только пытаетесь первично-панический коммент отстоять, и хватаетесь за соломинку «там личное мнение».
У меня нет желания одерживать инет-победы, так что считайте себя победившим, ура.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
Meklon поясните товарищу в чём он неправ пожалуйста
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы
Загуглите ADE.
Нормальной статистики по повторному заражению, конечно, нет, всем не до того, но само повторное заражение ещё как есть.
У меня знакомая врач болела повторно гораздо тяжелее. Первый раз в первой волне второй раз во второй. Никакого иммунодифицита и тому подобных проблем у неё нет, она главврач в инфекционном отделении и когда не ковид у неё вокруг толпа пациентов туберкулёзников. И первое и второе своё заболевание она подробно мониторила анализами, для её отделения с его спецификой это норма. Один из анализов, собственно, показал, что после перенесённого первого раза у неё антитела почти отсутствовали.
А заявление этого врача из «Пастера» — очень осторожное, и он очень много раз оговаривается, что во-первых только в его практике, во-вторых, безусловно есть группы в которых это точно будет, и так далее. Все эти оговорки очень не зря сделаны.
P.S. Я в курсе что исследования есть, одно, например, было у китайцев. Но у Китайев так мало заболевших, а у всех остальных приоритет этих исследований на столько не высокий, что можно смело говорить, что о повторном заражении у нас информации на один или два порядка меньше чем по остальным аспектам заболевания.
То, что повторное заражение тяжелее первого — вполне вероятно, если иммунитет после первого был недостаточен именно потому, что первичное заражение было слабым.
Но — почитайте комменты ув. BiW, лучше с начала, там где «вполне запросто». Он писал совсем не о принципиальной возможности.
Кто-то отрицал повторное заражение? Оно есть, и статистика набрана, это порядка 0.002% (в Британии).
Которую вам, конечно же, будет не затруднительно нам показать, не правда ли?
Но — почитайте комменты ув. BiW, лучше с начала, там где «вполне запросто». Он писал совсем не о принципиальной возможности.
kraidiky, к сожалению, ув. Bedal продолжает приписывать мне то, что я никогда не утверждал, проще говоря — врет. Ну и хамит за одно, но это уже мелочи.
Которую вам, конечно же, будет не затруднительно нам показать, не правда ли?0.002% было в сообщениях ВВС, можете поискать.
Но можно походить и по другим источникам. Вот кривая наблюдений повторного заражения, Chart of the rate of reinfection of the recovered compartment from coronavirus disease.
Это исследование вполне цитируется в PubMed
Ланцет нигде не пишет о значимом числе повторных заражений, только разбирает штучные случаи.
И так далее, и тому подобное. Но для бытовой паники это всё значения не имеет.
Такое возможно — но потому, что повторное заражение вообще говорит об иммунодефиците, и возможными становится множество непрятностей.
Повторное заражение не говорит об имунодифеците, имунодефицит говорит о возможности повтонного заражения, но оно может происходить и по соверешнно другим специфическим для ковида причинам.
Один из анализов, собственно, показал, что после перенесённого первого раза у неё антитела почти отсутствовали.Так, собственно, в этом и проблема.
Просто в оригинальном комментарии утверждалось совсем другое:
От знакомых врачей доходила информация, что болеющие повторно либо после вакцины (т.е при наличии/сохранении в крови антител на должном уровне) — болезнь переносят заметно тяжелее, чем в первый раз
В частной клинике мы полписывали согласие на передачу данных в РПН, а в бюджетной — никто не спрашивал.
Сейчас болею, запахов нет, кровь пойду на неделе сдавать.
Ибо ПЦР тест НЕ показал наличие болезни, а глотать очередную дозу антибиотиков бестолку, уже от первой партии желудок лечить придётся.
(В поликлиниках всем раздают Гидроксихлорохин)
В другой части семьи двое переболели коронавирусом, и у обоих ПЦР тест показал отрицательный результат. Хотя одного члена семьи выписали из больницы с положительным диагнозом коронавируса.
Собственно я это всё к тому, что если ПЦР не показывает коронавирус, то он так-же может показывать коронавирус когда его нет. < — (Это мои предположения, ничего не утверждаю)
неправильная подготовка (не советуют есть/пить за 3 часа, нельзя капать в нос ничего и т.п.)
В частной — не советовали есть/пить.
В бюджетной — никаких советов, ни от врача, ни в ЕМИАС.
Специально спрашивал у нескольких врачей и смотрел в приложении.
Но они надежные только когда в образце искомое — есть (а его могут смыть едой, спреем в нос пшикнуться и т.п.)
Т.е. минздрав намеренно саботирует и не указывает рекомендации по взятию ПЦР тестов?
Ибо при взятии крови и других анализов есть рекомендации как в приложении, так и врачи говорят. А при взятии ПЦР, ни в приложении, ни врачи никаких рекомендаций — не говорят.
Повторно не болели.
Одна говорит, что даже маску забывает надевать при работе с больными (переболела в мае, антител и сейчас много).
Интересно насколько тест на антитела точный? Штампов вируса же много или это никак не влияет?
Разве сделав самостоятельно тест на антитела и узнав, что у вас не плацебо, вы не нарушили ход эксперимента со своей стороны? Испытуемые не должны знать, что им вкололи.
Если так хотелось вакцинироваться, то чем КИ спутника не устроили? Там 25% вероятность плацебо и такой расколбасной побочки нет.
Надо учитывать, что третья фаза испытания вакцины — это тест её эффективности для большой группы населения. А безопасность и наличие иммунитета после неё изучались ещё в рамках предыдущих фаз испытаний.
Люди перед лицом пандемии пытаются использовать третью фазу как возможность быстрее привиться, вы никак не заставите их поступать иначе. Не смогли и при тестировании других вакцин.
доз даже Питеру не хватает
Вот не надо выдумок, с женой свободно получили дозы 8 января, а большинство знакомых были как Вы уверены, что никому ничего не делают. Прессу читайте, новости слушайте, желательно официальные — там всё было сказано, даже в «Фонтанке» было. Свободная запись по телефону. Врачи даже беспокоились наберется ли народу кратно на 5 доз с каждого флакона чтоб остатки не терять. У процедурного кабинета постоянно мониторили сколько в очереди народу, чтоб начать размораживать очередной флакон.
И по симптомам — в первую ночь повышение температуры, у жены еще мышцы болели, на утро симптомы кончились. (возраст 53 и 51)
Процедура выхода из исследования прописана в договоре на участие, никакого криминала или стыда тут нет. Просто компания, проводящая тесты, должна это учитывать и продолжать, а не обиженно дуть губки.
На сколько точны данные о массой вакцинации "плацебников" в КИ Спутника?
А вот, если выпало бы плацебо, то какая бы статья была?
Я жду 8-го марта, чтобы закончить КИ и получить вакцину.
IgM — отрицательный, значит перед уколом не болел
Это значит, что с момента заражения прошло больше 10-14 дней. IgM ранние и исчезают, их заменяют более специфические IgG
У меня на протяжении полутора месяцев есть IgM антитела в небольшом количестве и IgG в абсолютно незначительном.
Знакомый врач сталкивался с такими же ситуациями и стопроцентно сказать, что это значит не смог :) Осенью у меня была легкая простуда, но был это короновирус или нет, сказать сложно. Ни жена, ни дети не имеют никаких антител и чистый ПЦР :)
П.С. Через 8 месяцев после болезни IgG все еще есть, и их сильно больше 12. Не знаю, что это значит с точки зрения длительности действия приобретенного иммунитета, просто факт.
Но прививка всё же лучше, она рубцов не оставляет на легких.
Если есть возможность — прививайтесь!
У меня суппуга перенесла так же как и вы. Я сильно тяжелее. Жену через 6 месяцев 'догнали' весьма интересные последствия — очень сильно изменился запах привычных продуктов. Все запахи ушли в сторону кисло-сладкой тухлятины. От лука и яблок до свежего сырого мяса — всё пахнет тухлым мясом. Врачи разводят руками, говорят что бывает и надо ждать, а в Telegram тематическая группа перевалила за 20 тысяч рускоговорящих с такой же симптоматикой последствий.
Поэтому, солиларен с вами и считаю, что вакцинироваться всё же лучше, чем полноценно переболеть, пусть и в лёгкой форме.
Будьте здоровы.
Пока заявляется, что Российские вакцины не признаются в ЕС, США и некоторых других странах.
Следовательно, при (сели такое все же случится) введении «ковидного паспорта» туда не пустят.
Поэтому вопрос — можно ли после вакцинирования Спутником потом еще раз вакцинироваться «Европейской» вакциной?
Не будет ли каких-то наложений, хотя бы в теории?
Пока заявляется, что Российские вакцины не признаются в ЕС, США и некоторых других странах.
Можно какую-то ссылочку, подтверждающую эти слова? Звучит как байка. «не покупают» != не признают, если что. Многие страны закупают чуть ли не дюжину разных вакцин, которые находятся на разной стадии исследований, необязательно готовые. Просто чтобы перестраховаться, так как непонятно, какая сработает, а какая нет.
Следовательно, при (сели такое все же случится) введении «ковидного паспорта» туда не пустят.
Ещё больше похоже на байку. Не пускают из-за сложной эпидемиологической обстановки, нагрузки на больницы и т.п. Как только станет полегче, будут пускать и всех, так как туристы нужны = деньги нужны. Маловероятно, что будут тотальные прививочные паспорта (но исключать нельзя). Но даже если будут, это не ранее, чем вакцину можно будет купить в ближайшей аптеке.
а делать «не нашу» будет опасно
Её просто запрещают:
Росздравнадзор заявил о запрете вакцины Pfizer для всех частных клиник
www.rbc.ru/society/14/01/2021/5ffff2499a79472a323e3ed0
«Ввоз на территорию РФ и применение вакцин для профилактики новой коронавирусной инфекции, не прошедших государственную регистрацию в России, запрещен», — заявили в Росздравнадзоре.
В Hadassah отметили, что сейчас ведут переговоры по поводу регистрации в России вакцины от Pfizer, но пока что о возможности провести вакцинацию и ее сроках говорить рано.
Новости на РБК надо читать дальше их кликбейтных заголовков.
P.S. Насколько я понял(но могу и заблуждаться) в Pfizer сейчас столько огромных заказов на уровне правительств дружественных государсты, что они пока просто не испытывают заинтересованности в самостоятельном продвижении на наш рынок на уровне коммерческих организаций типа частных клиник, а на уровне правительств их никто к нам не зовёт(т.к. есть отечественные вакцины).
в Pfizer сейчас столько огромных заказов на уровне правительств дружественных государсты
Вы не заблуждаетесь. Так и есть. Не успевают делать. Уже оплаченное поставить не успевают. В Канаде часть привитых из первой волны (медработники в основном) получит вторую прививку позже — не завезут вовремя.
Израильской клинике Hadassah (Москва) в соответствии с федеральным законом «О международном медицинском кластере», разрешено применять препараты и технологии, не зарегистрированные в России, но зарегистрированные в странах ОЭСР. И она предлагает вакцинацию от Pfizer.
Заметьте, что всё делает в рамках установленного законодательства.
Но тут приходит Роспозор и запрещает вакцинацию этим аппаратом. При этом запрет не подкреплен ни каким законодательным документом. Это просто прихоть данного органа.
И дать регистрацию или нет на Pfizer находится во власти этого же органа.
Заголовок желтоват, но не на столько как вы его выставляете.
Жаль только, что:
В то же время Порядок выдачи заключения (разрешительного документа) на ввоз незарегистрированных лекарственных препаратов для целей Международного медицинского кластера не утвержден.
Но. Надеюсь это временно и у нас в стране медицинские центры таки получат разрешение делать вакцинацию не только отечественными вакцинами.
Прививка от жёлтой лихорадки делается 1 раз в 10 лет, и сохраняет своё действие всё это время.
Прививка от ковида делается чз какая и сохраняет антитела «около 6 месяцев» (по последним статьям в СМИ). При этом адские реакции организма уже известны, а долговременные эффекты — нет. Также, на данный момент нет эвиденса ни в одну сторону, что антитела от прививки хуже/лучше антител от болезни.
Кроме того, если прививку нужно будет делать по 2 штуки каждые полгода, вы реально думаете, что всех смогут постоянно вакцинировать? Мне кажется что нет. А ограничивать «не привитых» от путешествий — это уже похуже «Чёрного зеркала» будет.
Поэтому логичнее всего что даже если «паспорта прививок» введут (нет), то там будет дата и количество/наличие антител.
Вероятность получения осложнений от прививки в несколько раз ниже, чем от болезни.
Вы уверены? У человечества еще нет достаточной базы о действии этой вакцины на организм. А во-вторых в результате вакцинирования существует масса побочек, причем часто от вторичных материалов, типа консервантов (тот же тиомерсал), адъювантов, стабилизаторов и т.д. Другое дело в масштабе всего населения, скажем, страны. Лучше мелкие побочки, чем массовые смерти. Но такой способ оценки риска для населения страны на мой взгляд будет отличным от способа оценки для индивидуума. А вы как раз говорите о втором случае
У человечества еще нет достаточной базы о действии этой вакцины на организм.
Зато база о действии постоянно мутирующего вируса на организм конечно же есть…
а если ещё и врачей перестанет хватать
У нас — уже.
В инфекционке больными ковид занимается терапевт.
В непрофильных больницах лечением может заниматься и кардиолог.
медицина не забивалась
Ну, есть и положительная сторона: врач-кардиолог, рассматривая снимки, анализы и проч — женщине, больной ковидом — «А вы знаете, что у вас был инфаркт?»
Человек перенес на ногах и не заметил, а выяснилось вот таким странным образом…
Я думаю, всё дело в дороговизне сделать нормальное обследование. У нас как-то на работе записывали на маркеры. А потом отменили. Я посмотрел стоимость одного маркера и стало понятно, что сдать все будет стоить очень нехило. К тому же они не всегда показывают. А МРТ это вообще сказка — у нас в районной больнице его нет (зато есть в платном центре, но они не умеют расшифровывать МРТ мягких тканей). В областной же очередь была на несколько месяцев. А жаль. Там-то и можно было бы узнать о патологиях.
А вы попробуйте кого загнать на диспансеризацию… всем максимум профанацию подавай, чтоб побыстрее…
Сейчас бытует мнение, что врачи на пациентах стараются заработать.
Поэтому люди обращаются к врачам только при наличии явных симптомов.
Да и то не всегда.
3% — это дофига.
Я решил поддержать тех разработчиков, которые играют по правилам и делают вакцину не для себя, а для всего мира.
У одного меня резко убавилось уважения к автору? Или в наше время это нормально?
P.S. Я то думал вы за рациональное мышление, а поскреби и окажется что всего лишь ещё один доказыватель, что всё российское плохое.
лучше пусть россияне попередохнут, но на посмеют лечиться без разрешения англоязычных рецензируемых журналов
Только массовая вакцинация в России в итоге почему-то началась позже, чем в Великобритании
И какой смысл был в регистрации Спутника полгода назад до окончания испытаний, если вакцинация в России все равно началась позже, чем у других?
И в России вакцинация сдерживается не отсутствием вакцины, а исключительно скоростью развёртывания её массового производства, а это развёртывание, сюрприз-сюрприз, чем раньше начать, тем быстрее получится. Об этом большинство хабранаселения не задумывается даже, в их уютном мирке как в стратегической игрушке достаточно открыть разработку и всё само сразу апгрейдается.
Выше вы писали, что нужно было зарегистрировать пораньше без мнения в рецензируемых журналах, чтобы россияне не передохли. В итоге к декабрю-январю Pfizer полностью одобрен в ЕС, Швейцарии, Саудовской Аравии и тд, а в России массовая вакцинация ещё не началась, то есть цель «не дать россиянам передохнуть» так и не достигнута? Или может никто дохнуть не собирался, а вакцину зарегистрировали ради пиара?
2) Если бы мы дожидались признания иностранными конкурентами, то ждали бы до сих пор, Ланцет, уважаемый рецензируемый англоязычный журнал, всё как положено, до сих пор не проронил ни слова по поводу критики наших материалов в нём, основанных на неправильно прочитанных столбчатых диаграммах.
3) Массовая вакцинация сдерживается не отсутствием или наличием вакцины, а возможностью её массово производить. Возможность её массово производить, в том числе и на множестве инолстраннгых площадок, типа всяких южнокорейских и индийских, появилась только в следствие ранней регистрации, значит всё они сделали правильно.
www.zdnet.com/article/hackers-have-leaked-the-covid-19-vaccine-data-they-stole-in-a-cyberattack
Европейское медицинское агентство (ЕМА) признало факт утечки в сеть некоторых данных в отношении лекарств и вакцин от COVID-19, полученных хакерами в результате компрометации ее сети. При этом ЕМА сообщает, что на ее работу и работу европейской сети регулирования лекарственных средств инцидент никак не повлиял, утверждение и распространение вакцин не нарушено.
twitter.com/CryptoInsane/status/1349835605027516417
twitter.com/CryptoInsane/status/1350006585641340929
Хакеры слили украденные данные в отношении вакцины Pfizer в паблик. Нашёл пи пересказал перуанский исследователь CryptoInsane разметил сегодня в Twitter два сообщения, в которых сообщил об утечках данных.
www.lemonde.fr/planete/article/2021/01/16/vaccins-ce-que-disent-les-documents-voles-a-l-agence-europeenne-des-medicaments_6066502_3244.html
французские журналисты из Le Monde изучили утечку данных в отношении вакцины Pfizer и выяснили, что на EMA оказывалось давление со стороны руководства Евросоюза с целью оформить скорейшее одобрение файзеровской вакцины для применения в ЕС. При этом нарушения EMA выявило серьезные, вплоть до того, что применяемые в ходе клинических испытаний образцы вакцины не соответствовали тем, которые поставлялись для самой вакцинации.
Вот такая борьба с COVID-19. Вот по таким правилам должны играть уважаемые игроки, в отличии от нас полностью одобрившиеся в ЕС и Швейцарии. Нам надо у них учиться, как считаете?
По второму, тут вопрос к модераторам, которые допускают эрозию сообщества.
Вайнить по поводу статей в неинтересных лично вам, но существующим на площадке хабам != забиться в резервацию. Это скорее как быть зарегистрированным на порносайте и комментировать «фу, как такое можно смотреть, я хочу сидеть в приличном Интернете».
Для обсуждения вакцин специалистами есть профильные площадки, где автору (нахватавшемуся по интернетам информации разной степени достоверности) будут рады разъяснить его ошибки. Ну или в ФБ например. Но превращать ресурс для специалистов в площадку для обсуждения специфического материала не по теме, так мы скоро дойдем до обсуждения количества фосфора в навозе определенной породы коров или о преимуществах итальянской сантехники над польской. Должны быть рамки эрозии сообщества, но пока наблюдается то что администрацию устраивает любая хайповая тема.
И еще, Хабр все больше радикализируется. Уже не стараются вести диалог, а затыкают оппонентов минусами своих твинков. Пройдет еще несколько лет и будет только мнение одного «партии».
К сожалению, авторы статей зачастую трактуют крайне широко значения хабов и записывают свои творения во всё подряд. От этого спас бы чёрный список, но вот его на Хабре, увы, нет. Например, эта статья записана в DIY и Антивирусную защиту. И в оба хаба она не подходит совершенно.
Вот это сюрприз: оказывается людям с IQ выше среднего интересно читать аргументированную инфу, а не бредни фриков из телевизора про рекордные надои и «дали пасасать»
Так, пища для размышлений.
Единственное, что мне пришло в голову: что таким образом мы имеем группу привитых людей и как бы контрольную группу гарантированно непривитых и непереболевших ничем, и что можно учитывать за счет этого динамику изменения физического состояния пациентов, ничем не привитых.
Т.е. допустим начались какие-то там ухудшения самочувствия у кого-то из привитых, и чтобы не списать по ошибке отрицательный эффект на лекарство, смотрится по статистике — вот есть контрольная группа, и у 1% ее ухудшилось самочувствие, и у привитых ухудшилось самочувствие тоже у 1%, и обе группы равные по размеру, тогда получается, что с лекарством все ок, это просто статистика.
Так? Или я что-то упускаю?
Вряд ли вообще это плацебо на третьей фазе испытаний нужно для доказательства действенности самого лекарства, доказательством действенности являются антитела к вирусу или, во всяком случае, что-то подобное (в идеале — чтобы человек более никогда не заболел, но как раз таки для этого плацебо не нужно, из-за плацебо человек как раз заболеть может).
Именно в связи с этим вопрос возник. Почему-то склоняюсь к мысли, что это плацебо на третьем этапе нужно для выявления побочек Т.е. если ухудшение/улучшение состояния привитых и контрольной группы коррелируют, то это не побочка, а если привитым в значительной массе стало плохо, а непривитым нет, то это побочка 100%, и изучается сила этих побочек.
А наличие антител (не биолог ни разу) — оно не является свидетелством иммунитета? Т.е. условно берем у больного кровь, берем ковид, добавляем ковид в кровь, ковиду каюк — работает, нет — не работает. (Вообще вроде читал, что иммунитет там как-то завязан на нервную систему, т.е. там не все так просто, но все же).
то вряд ли силой убеждения
Вы зря сбрасываете вопрос ВЕРЫ. Я тоже таким был, но…
Рубцы/шрамы не рассасываются\исчезают. Можете почитать, можете врачей порасспрашивать. Это на всю жизнь.
У моей мамы был внизу живота большой шрам после операции. И он ей сильно мешал жить. Так как она любитель поплавать и не любитель носить закрытые купальники. А шрам виден.
И после какого-то там сеанса Кашпировского по телевизору он пропал. Бесследно. Видел лично до и после.
Ну и классический трюк с ожогом от карандаша под гипнозом тоже туда же.
Да и гомеопатию заодно.
Не сбрасывайте ВЕРУ со счетов…
Любое медицинское проспективное исследование требует такого же подхода, поскольку нам нужно не задним числом посмотреть влияние ожирения на диабет или влияние ковида на смертность, а создать условия, подобные биологическому опыту, но на людях. Почитайте требования к участникам — и вы поймете, что есть как входные условия, так и определенные ограничения на период исследования, чтобы люди сами своей жизнью не создавали дополнительных факторов. Вам как бы нужен здоровый, неизмененный фон в виде популяции людей, которая также будет с какой-то вероятностью подвержена заражению. Звучит неприятно, но только относительно таких данных и делается вывод об эффективности: контроли заражаются, а вакцинированные меньше => вакцина работает.
Поскольку многие люди отнеслись к этому через похер, обколовшись несколькими вакцинами, либо сразу сдав на антитела и нарушив принцип слепоты — то и клиническая стадия исследования от этого пострадала, но заключать людей в клетки и давать им однородный корм на время исследования неэтично.
«Дети часто спрашивают меня, что самое интересное в жизни. Одним я говорю, что семья, учеба и карьера, другим — что секс, наркотики и рок–н–ролл, а третьим вообще ничего не говорю. Потому что самое интересное в жизни — это грамотно организованный эксперимент с двумя подопытными и одной контрольной группой.»
:)
если в 2020-м заболевший коронавирусом воспринимается как жертва, то в 2021-м будет «сама виновата», т.к. надо было прививаться.а что уже есть данные, что вакцина однозначно гарантирует защиту и ее просто необходимо использовать?
если в 2020-м заболевший коронавирусом воспринимается как жертва, то в 2021-м будет «сама виновата», т.к. надо было прививаться.
Крайне спорное заявление. Если не говорить об «участии в исследованиях», то в начале 2021 года вакцина (любая) не так чтобы доступна за пределами Москвы ну и может Израиля. Так что не надо заниматься «виктимблеймингом».
Вот к концу 2021 посмотрим — когда вакцину можно будет в любой аптеке купить, тогда может заболевших с натяжкой можно будет называть ССЗБ (и то не всегда).
когда вакцину можно будет в любой аптеке купить,
Судя по требованиям к хранению запущенных в дело вакцин, это будет очень не скоро, поскольку придется дождаться более других вакцин.
Почему выбрал китайскую вакцину, а не «Спутник V»?
Пандемия — это проблема всего мира, а не только России. Клинические исследования российского «Спутника V» фактически провалились, т.е. без одобрения международных регуляторов его можно будет использовать только в России и некоторых странах, которые готовы игнорировать международные стандарты разработки и сертификации лекарств. Я решил поддержать тех разработчиков, которые играют по правилам и делают вакцину не для себя, а для всего мира.
Хотя, чисто технически, между китайской и российской вакциной разницы нет, и если бы не было альтернативы, то пустил бы и спутник по вене.
Всё те же, всё про то же…
Наше тело вырабатывает тепло вследствие переваривания пищи.Разве что клеточное дыхание считать «перевариванием» пищи.
t.me/ad5ncov
То есть вы, потенциально, ухудшаете значение эффективности, которое будет получено в результате исследования.
Но мы же понимаем почему это происходит. Критический уровень недоверия официальной медицине в сложившихся условиях.
И с единицами тоже вопрос. Вот, например:
«Вируснейтрализующие антитела должны (быть) 1:3200, можно и побольше. Это хорошо. И после этого можно при таком титре антител, я еще одну крамольную вещь могу сказать,… можно ходить без маски для того, чтобы этот уровень антител постоянно поддерживался на высоком уровне», — рассказал Гинцбург РИА Новости.
Вот как перевести 1:3200 в те единицы, что в тестах показывают?
а не мою способность к самовнушению
Ослепление необходимо не для устранения самовнушения, а тупо для того чтобы испытуемые продолжали вести тот же образ жизни (вроде, это в правилах\рекомендациях указано), который они вели до исследования, не меняя его по признаку наличия\отсутствия антител\температуры или подобного. Заразиться, кстати, можно было и по пути за дозой или за несколько дней до этого.
Еще можно сделать тест на антитела к N-белку (нуклеокапсид), т.к. вакцина дает антитела к S белку, а «боевой» вирус дает (вероятно) еще и к остальным частям.
Не имею ничего против вас или участников КИ, которые в разгар пандемии заразы с немаленькой летальностью, расслепились\вышли из исследования сделав себе настоящую прививку.
Это и многое другое должны были учесть исследователи еще на этапе дизайна исследования, проводимого в такое непростое время, чтобы вытащить более-менее достоверные данные по эффективности.
Мой опыт со Спутником. После первой порции утром к вечеру поднялась температура до 38.0 без озноба. На утро следующего дня температура спала до 36.6, чувствовал себя нормально, будто небольшой отходняк после болезни. Работе не мешало. Больше никаких последствий за неделю.
Жду вторую порцию и сделаю анализ на антитела
Мы каждый день рискуем умереть, а ещё кто-то обязательно умрёт от вакцины, так что ваша «ошибка выжившего», лишь удобный аргумент выдернутый из контекста. Вы выдёргиваете только плохие случаи из общего числа событий и на них равняетесь, но ведь надо сравнивать мир до появления короны и после. Если до короны умирало в года лям в среднем, а с короной тоже, но все почему-то от короны, то наверно что-то с вашей оценкой критичности ситуации что-то не то.
В Эстонии например умерло в этом году меньше чем в прошлом, а в следующем скорее всего умрёт больше из-за недополученного планового лечения. Вот и получилось что спасая одних убили других, не говоря уже о экономических проблемах которые ещё не один год разбирать будем.
А в случае с вирусными заболеваниями он не только подвергает опасности себя, но и окружающих, а это уже серьезнее.
С гриппоподобными болезнями надо иммунитетом бороться, потому что используемая стратегия не работает. Вакцину слишком долго делают так что она не вариант. А дезинфицировать всё и вся только хуже делает.
По поводу смертности даже по вашим ссылкам видно что оно не везде выросло и не в разы как пытаются нас убедить. Видно же что он везде работает по разному.
А насчёт выбора кого лечить, так тут не должно быть выбора, надо было организовать новые больничные места пока был карантин его же для этого вводили разве нет? Вместо этого раздавали бабло направо и налево. Эта эпидемия не очень сильная оказалась и можно было проиграть сценарий с реально плохими кейсами, а так стало понятно что в случае жопы каждый за себя и мы ни к чему не готовы, ну кроме азиатов у них там вроде более менее отработано, если что надо к ним валить. Китайский уже учить начал :D
Напоминаю, что в 2020 году от невероятно смертельного вируса ковид умерло 2 млн человек, в том числе погибшие в автокатастрофах и от инфарктов, которых по локальным статистическим методикам записывали в смерти от ковида.
Почему в 2016 году не объявляли всемирную пандемию?
Почему не было гонки вакцин и где были массовые прививки в 2017 году?
Во-вторых, так пока не доказано, что вирус уходит из организма полностью и окончательно после клинического выздоровления. Все больше данных за то, что не уходит и может реактивироваться. Так что как бы через какое-то время наличие антител после болезни не стало бы основанием не для сокращения ограничений, а наоборот, для их усиления.
Правда не понятно как теперь с возможным ковид паспортом быть, ведь там только вакцина считаться будет.
Я надеюсь там наверху все таки хватит мозгов, чтобы не делать вакцинацию принудительной — это просто подорвет и так пока не большое доверие к вакцине, немного улучшит финансовое состояние медсестер на местах и повысит концентрацию Спутника V в городской канализации.
Очевидно, что во время пандемии смертельно опасного вируса история, когда людям колят плацебо, вызывает резонные этические вопросики. Так же очевидно, что без плацебо сложно оценить эффективность и безопасность. Как быть?
В исследовании Модерны сделали так: после получения вакциной регистрации всех желающих расслепиться расслепляли, и ставили плацебникам прививку. И это прямо в согласии на исследование прописано было.
Почему? Потому что если так не сделать, во-первых, возникают вопросики к этичности относительно плацебников, а, во-вторых, плацебники просто пойдут и сделают прививку сами, им не хочется под ИВЛ, и исказят результаты исследования. А похудевшая группа плацебо — меньший риск, чем заведомо искаженные данные.
А вот в этом исследовании такую опцию не предусмотрели. Это очевидный косяк. Можно попробовать надавить на организаторов исследования с помощью СМИ (что-нибудь вроде открытого письма), например — чтоб сделали как-у-Модерны. Но лучше сперва дождаться регистрации вакцины в РФ (должна быть уже скоро) — может, сами догадаются.
PS: Все будущие исследования вакцин, вероятно, будут уже не «вакцина vs плацебо», а «одна вакцина (с уже доказанными сравнением с плацебо-группой эффективностью и безопасностью) vs другая вакцина (новая)». Так тоже вполне можно. Например, в онкологии именно так обычно исследования и проводят — когда у тебя рак, риск получить плацебо не очень радует.
PPS: Перевод интересного доклада в FDA по поводу плацебо, пандемии, вакцин и этики.
Исследования были осенью, когда набирали добровольцев и вкалывали им частично плацебо. Там для каждого своя доза была готова персональная.
Сейчас идет уже просто вакцинация без номеров и плацебо. Новых добровольцев для испытаний не набирают. Они все свои уколы еще в прошлом году получили.
Вообще у них с медициной все не как у людей, потому что у них люди — другие, ходят на массаж, до старости делают гимнастику и гуляют на свежем воздухе. Но я тут недавно, поэтому продолжаю наблюдения.
И, да, возможно, я пойду и привьюсь их CINOVAC, когда будет такая возможность, именно для того, чтобы иметь возможность о ней рассказать из тех же соображений, что и автор — респект ему и 谢谢你啊!
Через 28 дней я по собственной инициативе сделал количественный тест на антитела
А разве участникам исследований разрешается сдавать тесты на антитела?
Ваше обязательство, не делать этого, которое вы подписали прежде чем принять участие в исследовании? Насколько я знаю, в некоторых странах есть базы данных людей, участвующих в исследованиях и вы моментально перестанете быть таковым участником, нарушив условия.
не припомню таких обязательств, но может, плохо читал. В телеге в группе народного исследования вакцинации что-то никто про такие обязательства не говорил.
Значит исследование проходит без ослепления и результаты его, в таком случае, сомнительны. Зачем давать плацебо, если все знают, у кого оно?
И исследования всегда добровольные и часто за них не платят, но это не означает, что на участников не накладываются какие-либо ограничения и обязательства.
Чтобы накладывать обязательства нужно предусмотреть ответственность за нарушение их.
Исключение из группы, участвующей в исследованиях. И, при наличии единой базы, запрет на участие в исследованиях в дальнейшем.
В своем выступлении в среду 23 декабря глава Центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Александр Гинцбург отметил, что многие из тех, кто получил плацебо в ходе исследований, сделали тест на антитела и затем привились вакциной.
Я именно об этом и говорю. Это как проехать на красный, пока никто не видит. Ответственность, в этом случае, не наступит, но такое поведение я считаю не очень достойным.
Если бы срок проведения исследования был меньше — например полгода, я бы согласился. Но срок 1 год я считаю долгим.
Вы можете считать что угодно. Насильно вроде никого участвовать не загоняли. Если человек, зная о правилах и ограничениях, отказался от участия в исследованиях, то почет и уважение. Он гражданин с четкой гражданской позицией. А вот если человек знал об условиях, согласился на участие и сознательно нарушил их, по сути, саботировав эти самые исследования, то у меня никакого уважения к такому нет.
К тем, кто пошел сдавать тесты по незнанию, конечно, вопросов нет. Тут больше проблема организаторов, которые не разъяснили людям, что можно делать, а что нельзя. И почему.
Все вакцины с трудом проходят регистрацию, потому что бюрократия — самая большая проблема на пути победы над вирусом в современном мире. Делать из сокращенной программы третьего этапа далеко идущие выводы о том, что у Спутника нет никаких перспектив — это уже очень странное преувеличение. Другой вопрос, что производственные мощности у Гамалеи и ко слишком низки по сравнению с тем же Пфайзером.
Я участник КИ от Спутника, два месяца назад получил первый укол. Побочка была в ломоте в месте укола, больше ничего не было, спустя 21 день, еще до введения второй дозы — антитела к S-белку уже были достаточными. Второй укол — тоже без побочек. Два месяца радуюсь жизни, хожу без маски.
Хожу без маски, блин.
PS. А почему никто про проблемы доказательности китайской Ad5-nCoV не пишет, все на Cпутнике замкнулись что-ли? Такое ощущение, что у нас ровно две вакцины, пфайзер и Спутник-V.
Антитела — есть. Побочек — нет (у меня). Какая мне разница кто там что прошел или не прошел? Я был готов уколоться этим дерьмом еще в феврале, когда его сделали.
Цитата из инструкции Спутник V
Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна.
но маску конечно можно больше не носить
Ну они же маску таскают не для того, чтобы других не заразить. Просто верят в то что она им самим поможет не заразиться.Это вы сейчас всех носящих маски записали в необразованных, которые не знают, зачем они это делают?
каким образом, если в моем организме вирус размножаться почти не может? ну да, я могу его вдохнуть в одном месте, и выдохнуть в том же количестве в другом, но как-то странно упрекать меня в том, что я не работаю фильтром :)
Просто предполагается что он не успеет размножится до такой степени, чтобы угандошить Ваш собственный организм.
Вакцины в целом не защищают от заражения как такового — они защищают от осложнений. Да — вероятно количество вируса которым Вы опылите окружающих будет ниже (если предположить что вакцина работает) — но тем не менее в условиях пандемии вы все равно будете опылять других людей.
Кстати — видел пресловутый холодильник. Размером — как бытовой литров на 400, включается в обычную розетку. Думаю, что и весит столько же.
К примеру, после первого укола модерны все мои коллеги почувствовали разницу до и после. Они не говорят, что им лучше, за исключением некоторых, но чувствуют они себя по другому. Один даже не поленился и сделал себе стресс-тест. Врач подтвердил, что человек «помолодел» на несколько лет. Мы ему объясняем, что после второй вакцинацией файзер после модерны он суперменом не станет, но человек верит :)
Ну еще, в теории, если всем плевать, то пандемия будет длиться дольше, а это потенциальные дополнительные финансовые проблемы для всех. Сейчас пишут, что только 1 случай из 5 бессимптомный, если верить patient.info/news-and-features/coronavirus-what-are-asymptomatic-and-mild-covid-19.
И что такое бессимптомный? Я не совсем в курсе, малозаметные поражения легких могут быть? Что будет, если коронавирус проходит «бессимптомно», но резко заболеваешь другой болезнью или попадаешь в аварию и т.д.?
Но он вполне способен заражать других.
Например почти все мы заражены палочкой Коха. Еще многие из нас в носоглотке таскают менингококки (и прочие кокки тоже). Но при этом никакого вреда нашему организму ни та ни другая бактерия — не причиняют, или причиняют только когда наш иммунитет по какой-то причине отказывает. При этом мы вполне способны кого-то заразить. Например младенца.
Есть мнение что бессимтомные носители коронавирусов часто являются и суперраспространителями, так как вырабатывают намного больше вируса в окружающий мир.
Тут такое дело, что бывают люди, у которых здоровье беспроблемно позволяет до восьмидесяти выпивать и курить. С одной стороны им плевать, а с другой стороны паталогоанатому виднее.
Про бессимптомных суперраспостранителей не понял, это как-то противоречит логике. То есть вирус в легких плодится, но медленно и поэтому незаметно для окружающих, а так как это растянуто во времени, эспозиция тех кто рядом дольше, поэтому опаснее? Ссылки есть?
Мне неясно, что именно вкладывают люди в слово «бессимптомному». Может это обычное «вроде норм, но чёто спать хочется».
Ну просто надо не думать о том что вкладывают в это журналисты и все. Есть четкое определение в той же википедии:
Бессимптомный носитель (носитель инфекции) — человек (или другое существо), заражённый инфекционным заболеванием, но длительное время не проявляющий симптомов этого заболевания. Не будучи больным, такой носитель может передавать инфекцию другим.
«Спать хочется» — это симптом (если Вы заражены).
Про бессимптомных суперраспостранителей не понял, это как-то противоречит логике.
А то что летучие мыши не болеют бешенством, клещи не болеют бореллиозом и энцефалитом, а москиты — малярией логике не противоречит?
И вообще, бессимптомный это не значит, что не болеет и не значит, что организму «пофиг» на инфекцию, это скорее про явные признаки и все. Какая-то ненулевая вирусная нагрузка все равно присутствует.
Я конечно не буду спорить, про бессимптомный коронавирус мне не совсем понятно. У туберкулеза бессимптомная форма может перейти в активную форму, а тут я не знаю, вдруг тоже, какое-нибудь переохлаждение и возникнет активный случай ковида. И что будет через полгода/год у бессимптомного переболевшего ковид, при повторном заражении? Так же легко или нет?
А то что летучие мыши не болеют бешенством, а клещи не болеют бореллиозом и энцефалитом логике не противоречит?
Ваш пример не подходит. Вы пишете про суперраспространителей, а это не самоочевидно, поэтому я попрошу ссылку.
Ваш пример не подходит. Вы пишете про суперраспространителей, а это не самоочевидно, поэтому я попрошу ссылку.
Не дам. Не потому что не хочу — просто найти уже не могу.
Читал интервью какого-то американского вирусолога (вирусологини точнее) в котором она прямо сказала, что суперраспространители поголовно бессимптомные и генетически немного ближе к летучим мышам. Но поскольку таких интервью сейчас гуглится 100500 — найти конкретно это у меня пока не выходит. Я еще поищу немного — если найду, повешу.
Я не позиционирую это заявление как истину последней инстанции, поэтому использовал оборот «есть мнение».
P.S.: не блин — это не реально, уж сильно захламлен гугл с тех пор как я это читал
Действительно гуглится довольно много статей, да и в новостях есть сообщения, вида «бессимптомный заразил 102 человека». Если это не случайность, то, скорее всего, бессимптомный носитель с наплевательским отношением, потенциально может сильно задержать завершение ковида-кризиса и нехило обострит финансовые проблемы… Что-то вроде современной тифозной Мэри.
Еще пишут, что даже у бессимптомных могут повреждаться легкие «на уровне курильщиков», но не знаю насколько можно верить:
there’s gathering evidence that even asymptomatic cases can can damage a person’s lungs even worse than smoking
newyork.cbslocal.com/2021/01/14/asymptomatic-covid-lung-damage
И даже как-то по простому объяснила биологический механизм этого явления — но таких подробностей я уже не запомнил. Запомнил что грубо говоря у него иммунитет с коронавирусом ведет себя немного по другому.
Конкретные интервью и объяснения на пальцах не так важны, главное статьи. Про суперраспостранителей уже давно видел новости но то что многие суперраспостранители — бессимптомники, не попадалось на глаза.
lenta.ru/articles/2020/12/21/koronazhizn
Коммент вспомнил, потому что натолкнулся, на позитивную новость, что бессимптомные редко переносят вирус 22century.ru/medicine-and-health/96018.
Не знаю почему, но парацетамол на эту пакость влияние оказывает небольшое. Нурофен намного лучше. И Нимесил. Как раз два дня назад закончил сбивать температуру. Парацетамол сбивает с 40 до 39.5 на три часа, Нурофен до 37.7 часов на пять, Нимесил до 38.3 на шесть-семь часов.
Не претендую на абсолютную истину но в моём организме ковид вёл себя вот так.
Вроде писали, что коронавирус усиливает вероятность проявления многочисленных побочек ибупрофена, входящего в состав нурофена, и что ибупрофен повышает вероятность осложнений коронавируса и даже летального исхода.
Впрочем, с точки зрения ВОЗ ибупрофен при короне можно, только осторожно, учитывая противопоказания.
Уверенности правда не добавляет то, что эта же РАН имела отношение к гомеопатии
ЦКБ РАНТак вроде и сейчас весь набор www.ckbran.ru/cure/neurology/sindrom-khronicheskoj-ustalosti
Лечение хронической усталости.
Медикаментозное (витамины, иммуномодуляторы, гомеопатические, противовоспалительные средства, антидепрессанты, противовирусные препараты)
Физиопроцедуры (лечебная физкультура, акупунктура, успокаивающий массаж, гидротерапия и др.)
Рекомендован хороший сон, диета, распланированный распорядок дня.
* Вы не знаете, какие будут побочные эффекты через лет так 5-10
* Вы не знаете даже какие они будут в краткосрочной перспективе
* Вы даже не знаете, переболели ли вы уже или нет. Если вы переболели не зная этого — без симпотов — ты вирус для вас насколько страшен, что вы аж его не заметили.
* Пишут, что заразиться даже после вакцины — можно
* И даже маску носить нужно
* Если вы не совсем дохляк, то даже если, если еще нет, и подхватите, то должны вызродоветь без проблем, скорее всего. 90% выздоравливают, без проблем — a если бы обнаруживали всех, то цифра была бы даже выше.
Да, кто-то b с проблемами выздоравливает, а кто-то и умирает, но, у них изначально были проблемы со здоровьем, обычно.
Я в упор не понимаю. Особенно если взять первые 2 пункта.
Зачем?
И вообще, мне не то что хочется вас убедить, что бы вы не кололись вакциной. Мне просто интересно зачем.
Более того, мне, с точки зрения выживания, лично даже наоборот лучше, если другие будут колотиться и потом станут озабочены теми же самыми проблемами: «ааай, тут заболело что-то и тут отказало что-то. Какую бы еще таблетку выпить и чем бы еще уколоться?». С такими людьми будут проще конкурировать в целом — у них будет все время уходить на лечение последствий от таблеток новыми таблетками, и от вакцин — вакцинами.
У меня теща скончалась от РШМ в возрасте 50 с небольшим — врагу не пожелаешь.
Грипп — не вижу проблем, если ставить нормальные вакцины, а не гриппол с совигрипом.
В настоящий момент существует только одна бесполезная (даже скорее — вредная) вакцина которую зачем-то ставят до сих пор — ревакцинация БЦЖ в 7 лет.
ККП еще стремная, много вокруг не вяского ходит. Но ничего не мешает вместо 3х компонентной поставить только корь, а краснуху с паротитом через год чтоб не страдать потом на тему аутизма и прочих ужасов (я так и поступил собственно).
Я своего ребенка планирую прививать от ВПЧ.
Эх, еще бы кто сказал что делать чтобы этот вирус был бы инактивирован, если он у меня уже есть… Остается только «поститься, молиться и слушать радио радонеж».
Мужики вон ходят после 40 сдают ПСА раз в год (хотя спорная необходимость сего действа) — та же история.
Вспоминать состояние страшно. Не знаю, какое поражение в % было на пике, учитывая, что в начале было 45%, но я чувствовал, что у меня почти нет лёгких. 30-35 коротюсеньких вздохов в минуту, каждый из которых доставляет боль лёгким, мышцам и измотанному телу.
Положение только на животе, без подушки, на прогнутой кровати, в носу трубка с кислородом. Слизистая носа стала одной большой кровавой коркой. Ломало и болело всё, температура от уколов спадала ненадолго. При погружении в сон, организм переходил на поверхностное дыхание, воздуха не хватало, и я непроизвольно пытался сделать глубокий вдох, просыпаясь от дикой боли из-за этой попытки и паники. И такие засыпания-просыпания с болью по 20 раз в час.
Благо пережил это все. Сейчас он проходит серьезную реабилитацию, чтобы вернуться к нормальной жизни. И вот как-то не хочется пережить такое. Даже если вероятность крайне мала, я постараюсь ее еще уменьшить.
В чем смысл колоться вакциной от этого вриуса? Любой — китайской, русской, не важно.
Когда видишь, как сосед по палате срывает с себя кислородную маску, потому как ему нечем дышать — смысл прививки становится ясен.
* Вы даже не знаете, переболели ли вы уже или нет. Если вы переболели не зная этого — без симпотов — ты вирус для вас насколько страшен, что вы аж его не заметили.
У жены девушка-сотрудница пришла на работу уже после того, как сдала анализы на ковид (у нее были характерные симптомы) — без маски, конечно.
В результате другие люди попали в инфекционку с 80% поражением легких и выкарабкались чудом (но здоровыми их теперь назвать никак нельзя).
Сам же источник заражения переболел в легкой форме (анализы были положительными).
Вся эта история с карантином показала, что на «сознательность»
Но, примерно 90% выздоравливают без всяких проблем вообще. То есть, не то, что «еле вытащили с того света, и теперь он хоть и живой остался, но еле ходит», а вообще без проблем. А вы смотрите не туда.
И 90% — это с учетом того, что находят сейчас примерно 1го из 10ти, просто потому что нет таких мощностей, чтобы всех быстро тестировать. Иначе, было бы не 90%, а 99%.
Смотрите на то, в каком состояние было здоровье или иммунтитет у тех, кого вы описали.
Но, примерно 90% выздоравливают
У меня нет статистики в целом, но у меня есть собственная — два умерших от ковида близких родственника и один коллега по работе.
И два десятка знакомых мне людей, переболевших и все еще болеющих в тяжелой форме.
Причем все это началось с конца осени (а не с весны 2020), когда уже и диагностировать и лечить более-менее научились.
Смотрите на то, в каком состояние было здоровье или иммунтитет у тех, кого вы описали.
Кстати о птичках. В случае коронавируса (как и "испанки" когда-то давно) хорошие иммунитет и здоровье могут сыграть дурную шутку и довести до тяжелого состояния (а если не повезет, то и до могилы). Я не помню точно, какой там механизм, но суть в том, что пациента добивает именно ответ имунной системы организма на вирус, а не сам вирус.
В результате коронавирусом в тяжелой форме болеет большое количество здоровых спортсменов с мощным иммунитетом.
Поэтому я обобщил свои наблюдения и опыт вот в такой список:
1) При коронавирусе требуется сбивать ЛЮБУЮ температуру. НЕ ЖДИТЕ 38.5. В чём тут дело? В том, что парацетамол обладает слабым противовоспалительным действием. Ранее не рекомендованный ВОЗ (нынче разрешили) нурофен тоже подходит для этой цели — возможно, даже больше, чем парацетамол. Я вот не сбивал свои 37.7 дней 5-6 и результат налицо. Коллеги сбивали свою высокую 39 с фигом — у них всё легко прошло. Даже если у вас нет температуры, вам надо принимать противовоспалительные препараты! Обязательно! Это — самое главное.
2) Побочки начинаются день так на 6. Это может быть высокое давление, тахикардия, повышенный уровень глюкозы. Можно и обмороки словить (темнеет в глазах и падаешь, потом врубаешься — я такое и словил на фоне остеохондроза).
3) Сдайте коагулограмму. Часто требуются кроверазжижающие (при пневмонии — 100% нужны). Например, ксарелто, прадакса, эликвис. Пить их надо недели три. Даже если у вас 10% поражение лёгких, вам они нужны. Были случаи тромбоза лёгких недели через 3 после окончания болезни. Проблема только найти в продаже эти препараты — всё скуплено больницами и более удачливыми собратьями по несчастью. Аспирин и производные (кардиомагнил, тромбоас) можете не пить — это не тот уровень разжижения. Варфарин очень не советую — у него есть синдром отмены, когда запросто получить тромб, да и вообще очень неприятная штука. Гепарин можно, но его придётся колоть в живот несколько раз в день, а это далеко не все умеют.
4) В больницах вирусную пневмонию лечат преднизолоном (начальная доза 20-35 мг за раз, пьётся утром)+кроверазжижающие+омепрозол (два раза в день). Дозу снижают на 5 мг каждые 3-4 дня.
5) При поражениях ЦНС можно пить мексидол 0.125, но он в списке фуфломицинов, хотя кому как.
6) Описания «как по температуре определить тяжесть течения» можно выбросить. Мои 37.7 — это лёгкое течение. А у коллег резкое 39 с фигом — тяжёлое. А на практике всё вышло ровно наоборот. То ли вирус мутировал, то ли ещё что. Температура может колебаться: высокая, а потом 36.6 самом собой, а потом опять высокая.
7) Самое главное — противовоспалительные препараты. Лучше всего — преднизолон. НО (!) лечиться им дома самостоятельно крайне не советуют. Тем не менее, если его принимать, поражение будет меньше или вообще не будет.
8) Есть некоторые данные о том, что бромгексин в дозах 30 мг способен мешать вирусу присоединяться к клеткам лёгких. Я принимал по 16 мг и не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эти данные. У меня всё равно 45% и я не знаю, было бы больше без бромгексина или было бы меньше, если бы я принимал всё же 30 мг три раза в день.
9) Если у вас температура под 40 и не сбивается вообще ничем — вам однозначно нужен преднизолон. Спросите у врача. Не забыть потом сходить на рентген или КТ. Рентген не всегда показывает поражение, но может показать пневмонию. КТ покажет всё, но, блин, там доза 0.5 Р! Это как 200 обычных рентгенов за раз! Обычный цифровой рентген 0.022 мЗв = такую дозу вы наберёте от фона 30 мкР/ч за три дня. Так что не так страшен рентген. Но вот КТ… Это доза за 3 (!) года.
10) Сбивать можно и летичкой (в форме таблеток тоже): анальгин, супрастин, но-шпа. Но-шпу же можно тоже к парацетамолу/нурофену добавить, если они не срабатывабт и руки-ноги холодные (спазм сосудов).
11) Вирусная пневмония не прослушивается. Не надейтесь, что врач её услышит. Одышка тоже может не появляться и насыщение кислородом будет 96-99. Тем не менее, поражение уже может быть большим. Нужно смотреть СОЭ и СРБ в анализах крови.
12) Антибиотиками вирусную пневмонию не лечат. Но их прописывают часто. Как я понял, суть тут в забивании иммунитета, чтобы он перестал развивать воспаление. Отсюда и гора разных антибиотиков, один сильнее другого. Ну и плюс возможную присоединённую инфекцию остановят (но её надо по анализу крови определить, иначе и останавливать нечего).
В больницах вирусную пневмонию лечат преднизолоном
Или дексаметазоном. По действию практически то же самое, что преднизолон, но в 7-10 раз эффективнее.
Антибиотиками вирусную пневмонию не лечат. Но их прописывают часто. Как я понял, суть тут в забивании иммунитета, чтобы он перестал развивать воспаление.
Предположение вызывает сомнения.
Что преднизолон, что дексаметазон среди прочего сами являются достаточно сильными иммунодепрессантами, что прописано в их инструкциях. Спрашивается, если дело только в подавлении иммунитета, то зачем еще и антибиотики (тем более, что для них подавление иммунитета даже в побочках не фигурирует, например, для того же левофлоксацина)?
По действию практически то же самое, что преднизолон, но в 7-10 раз эффективнее.
Да. Но это назначали уже с 75% поражения.
то зачем еще и антибиотики
В больнице их назначают только при присоединённой бактериальной инфекции. У нас только два человека на всём отделении их получали (я спрашивал зав. отделением). В данном случае речь идёт про назначения обычного терапевта, когда вы находитесь на лечении на дому. В этом случае они назначают сильные антибиотики практически всегда и не назначают преднизолон и подобные.
Да. Но это назначали уже с 75% поражения.
Спрашивал людей. Многим, у кого поражение было меньше (50-70%) тоже "лили" дексаметазон (это кто точно знает, большинство понятия не имело, что было у них капельницах).
В больнице их назначают только при присоединённой бактериальной инфекции.
А тут "показания очевидцев" разнятся. У кого-то в палате антибиотик "вливали" вообще всем (причем один и тот же) независимо от наличия бактериальной инфекции, а у кого-то только части пациентов.
В данном случае речь идёт про назначения обычного терапевта, когда вы находитесь на лечении на дому. В этом случае они назначают сильные антибиотики практически всегда и не назначают преднизолон и подобные.
А это они, похоже, назначают вообще всем сразу (даже не дожидаясь результатов тестов, анализов или еще чего).
А это они, похоже, назначают вообще всем сразу (даже не дожидаясь результатов тестов, анализов или еще чего).
Так к моменту готовности посева на бактериальные инфекции пациент уже вполне успеет склеить ласты от присоединенной бактериальной инфекции. Поэтому и антибиотик часто назначают не дожидаясь. Тем более на дому.
И посев не требуется, достаточно анализа крови. Делается он быстро.
Так к моменту готовности посева на бактериальные инфекции пациент уже вполне успеет склеить ласты от присоединенной бактериальной инфекции.
Ну во-первых — не успеет. Бактериальная инфекция, за исключением крупозной пневмонии — не такая резкая.
Во вторых — достаточно клинического анализа крови для того чтобы понять есть она вообще или нет хоть какая-нибудь.
Пожирание антибиотиков в отсутствии бактериальной пневмонии наоборот повышает шансы ее получить: Вы таким образом ломаете конкуренцию между бактериями (а они всегда какие-то есть) и выжившие устроят вакханалию.
В нормальных ковидниках уже давно не шпигуют антибиотиками без анализов. Они уже поняли к чему это приводит в итоге. К больничным суперинфекциям и повышенной смертности. Только уже не от ковида, а от того факта что человек просто в больницу попал.
Сухой факт — звонил в платную клинику г. Москвы для записи к специалисту пульмонологу. Ну, вот хочу легкие проверить (с covid никак не связано). Записи с начала января оперативной нет — минимум на две-три недели вперед. Что-то мне не верится, что ВДРУГ не самый профильный врач стал занят пациентами. Что происходит? Все covid-потенциально-больные оккупируют частные поликлиники? Реально не понимаю.
Вакцинные антитела обычными тестами которые все делают — не детектятся.
Поэтому куча дятлов после таких тестов побежала и влупила себе Спутник по второму кругу, по факту слив в унитаз 3ю фазу испытаний вакцины.
Нужно сначала узнать у разработчиков вакцины что именно искать.
За участие в испытаниях ничего не платят
То есть сначала Китай поспособствовал повсеместному распространению короновируса, а теперь ищет по всему миру добровольцев для испытаний потенциально опасной прививки ещё и забесплатно? Неправильно это как-то всё.
Но, если задуматься, то ТОЛЬКО из-за этих 10%-ти населения вся остальная планета сидит в локдаунах, и страдает из-за др. ограничений. Многие люди стали беднее и не могут зарабатывать деньги из-за локдаунов, увольнений, падения тур. потока и в целом, понижения покуп. способности населения.
Осознают ли это эти 10%-ти?
Виноваты ли эти 10% в группе риска что они в группе риска? Нет, конечно. Но, тем не менее, некоторые из них, вместо того чтобы ХОТЯ БЫ молчать и попытаться осознать всё это, приходят на Хабр и начинают нести пропаганду — «колитесь вакциной, как я!».
Это — эгоизм, или тупость, или неспособность сделать zoom out и уведить бОльшую картину.
Другие же из них заняты тем, что критикуют других, кто не ходит в масках или тех, кто не собирается колоться этой гаднёй. Ни маски, ни эти вакцины, которые изобрели несколько месяцев назад, на коленке, не нужны 90% населения.
Что наводит на мысль, о том, что несколько медучреждений у нас сотрудничают с разработчиком китайской вакцины.
Где же они провалились, если все три фазы испытаний стартовали в 2020г, с июня по октябрь? А привиться вы решили в январе 2021. Т.е. это не верная информация о состоянии клинических испытаний.
Откуда у вас информация о тех "… кто играет по правилам", если вы участвовали только в ИСПЫТАНИЯХ этой китайской вакцины? У вас были на момент прививки сведения, сколько этим препаратом привито китайцев, или людей в других странах? Может быть вы владели роадмепом испытаний этой вакцины. Мне кажется — нет, скорее, вы надеялись, что это игра по правилам, причем без уточнения, по европейским, российским или китайским. Т.е. это тоже не совсем точная информация.
Извините.
www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/china-vaccine-efficacy-not-high-gao/2021/04/11/dafe3ab6-9a8f-11eb-8f0a-3384cf4fb399_story.html
Ждите, со временем много подобных секретов, я думаю, обнаружится. И с этой вакциной, и с другими. Например, побочные эффекты, которые прийдут с годами. А может и нет, кто знает.
Как я укололся китайской вакциной