Комментарии 564
Я так COVID болел, как Вы прививались…
У меня отец (возраст за 60) привился Спутником, у него побочки практически не было. У китайцев какая-то жёсткая вакцина.
Так и мне не 60 )
Не наговаривайте попусту. Один отец и один топикстартер. Это же не сравнение средних величин от 10000 подопытных с каждой стороны. Лично я бы доверял больше китайцам, уж очень не понраву мне все эти непонятки вокруг 3-й фазы Спутника и как всегда преждевременный пиар. Но это только мое мнение.
и как всегда преждевременный пиар
А у кого его сейчас нет? Вот, с Phizer что-то пошло как-то похуже, чем ожидалось.
А что не так с Pfizer? Я привился 10 дней назад — после самой прививки кроме незначительной боли в месте укола ничего не было. В этот день я еще ездил в супермаркет и по делам, потом еще помогал сыну запускать RC-модель самолета.
К вечеру слегка заболела голова и захотелось спать — чем я и занялся ;) C утра никаких больше симптомов не было.
Из примерно двух десятков привитых знакомых и коллег — ни у кого никаких побочек не наблюдалось.
К вечеру слегка заболела голова и захотелось спать — чем я и занялся ;) C утра никаких больше симптомов не было.
Из примерно двух десятков привитых знакомых и коллег — ни у кого никаких побочек не наблюдалось.
Как эксперты объяснили сообщения о смертях от вакцины Pfizer
www.rbc.ru/society/25/01/2021/600a97979a79475bd99822ea
Norway ‘cannot rule out’ COVID-19 vaccine side effects were behind 23 deaths in 'frail, elderly' patients
www.foxnews.com/health/norway-coronavirus-vaccines-23-deaths-elderly-frail-patients
www.rbc.ru/society/25/01/2021/600a97979a79475bd99822ea
Norway ‘cannot rule out’ COVID-19 vaccine side effects were behind 23 deaths in 'frail, elderly' patients
www.foxnews.com/health/norway-coronavirus-vaccines-23-deaths-elderly-frail-patients
Я не геронтолог и не в Норвегии — поэтому не буду за них отвечать. В Израиле уже под 3 миллиона привитых, кто-то из них умер (просто потому что люди умирают — 1 из 10000 в неделю) — но ни больничные кассы, ни минздрав не видят каких-то необычных побочных эффектов. Сегодня как раз опубликовали данные (с предупреждением что это не является классическим тестом) — из группы в 186 тысяч привитых только 20 заболели, причем никто из них не нуждался в госпитализации.
Так ведь технически вакцины одинаковы.
Не совсем, Спутник двухкомпонентный (вводят два разных типа аденовируса — 26 и 5) в отличии от CanSino (тип 5) и J&J (тип 26). Правда так и не понятно, повышает ли это эффективность или нет из-за невнятной третьей фазы.
Спутник — нормальная вакцина. Проблема в том, что наши сказочные власти, как всегда, раздули из неё пиар (мы Первые Во Вселенной!!! Норвежцы от Пфайзера мрут как мухи!!! У китайской вакцины эффективность 50%!!!), что, естественно, дало основания предположить дутые достижения. А на деле — всё в порядке.
Если не раздувать, то конкуренты разве не раздавят?
Я думаю с хорошей третьей фазой (а это не обязательно 90%+, как правило 60%+ это уже очень хороший результат) Спутник бы вполне пользовался популярностью в развивающихся странах — он, как и CanSino, не требует таких же низких температур как mRNA вакцины для хранения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На это можно смотреть с разных сторон.
Я бы не сказал что у нас прямо тут очереди из желающих вакцинироваться. Я бы даже сказал, что желающих посмотреть на то как будут вакцинироваться не слишком разборчивые страны — гораздо больше.
Я например не горю желанием ставить вакцину в данный момент и возможность понаблюдать как этот опыт будет ставить на себе Аргентина или кто там еще — мне импонирует. К тому же это другая страна — если там полезет адовая побочка типа ADE — вряд ли они будут заминать.
В общем это все работает на повышение доверия к вакцине и на наращивание и отработку производства. Не вижу в этом ничего плохого.
Я если честно не очень понимаю желание многих людей быть в первых рядах уколотым новой вакциной, изготовленной по новой технологии (до сих пор векторными вакцинами только в лабораториях развлекались), учреждением, не выпустившим ни одной признанной вакцины, под огромным политическим давлением. И это я еще не озвучиваю все слухи и сплетни, которые мне про эту вакцину известны.
По совокупности факторов в прочем.
Я бы не сказал что у нас прямо тут очереди из желающих вакцинироваться. Я бы даже сказал, что желающих посмотреть на то как будут вакцинироваться не слишком разборчивые страны — гораздо больше.
Я например не горю желанием ставить вакцину в данный момент и возможность понаблюдать как этот опыт будет ставить на себе Аргентина или кто там еще — мне импонирует. К тому же это другая страна — если там полезет адовая побочка типа ADE — вряд ли они будут заминать.
В общем это все работает на повышение доверия к вакцине и на наращивание и отработку производства. Не вижу в этом ничего плохого.
Я если честно не очень понимаю желание многих людей быть в первых рядах уколотым новой вакциной, изготовленной по новой технологии (до сих пор векторными вакцинами только в лабораториях развлекались), учреждением, не выпустившим ни одной признанной вакцины, под огромным политическим давлением. И это я еще не озвучиваю все слухи и сплетни, которые мне про эту вакцину известны.
По совокупности факторов в прочем.
Из Аргентины уже были данные по первым 30к дозам. Всего 1% лёгких осложнений типа температуры и четыре диареи. https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/society/02/01/2021/5ff091649a79478f8ca04dbc
Сейчас еще слишком малый срок наблюдения. То что от вакцины после укола не идет кровь из глаз и так в принципе понятно уже.
Было бы неплохо посмотреть ее хотя бы на дистанции полгода, чтоб получить хоть какую-то уверенность в том что вакцинные антитела не устраивают вакханалию при встрече с боевым вирусом.
Было бы неплохо посмотреть ее хотя бы на дистанции полгода, чтоб получить хоть какую-то уверенность в том что вакцинные антитела не устраивают вакханалию при встрече с боевым вирусом.
На это есть какие-то основания? Были хоть когда-либо такие прецеденты?
Антитела не «вакцинные», а ваши собственные — при встрече с вирусом выработались бы такие же, только с задержкой в N дней. Соответственно после вакцины у вируса не будет такой форы.
Так что можно бояться (а) побочек как у автора, (б) то что вакцина не подействует (из-за ошибки производства, скажем) или подействует слабо, (в) то что вакцины с такой же аденовирусной оболочкой будут на вас в будущем менее эффективны, но не каких-то там внезапных последствий через полгода.
Антитела не «вакцинные», а ваши собственные — при встрече с вирусом выработались бы такие же, только с задержкой в N дней. Соответственно после вакцины у вируса не будет такой форы.
Так что можно бояться (а) побочек как у автора, (б) то что вакцина не подействует (из-за ошибки производства, скажем) или подействует слабо, (в) то что вакцины с такой же аденовирусной оболочкой будут на вас в будущем менее эффективны, но не каких-то там внезапных последствий через полгода.
Конечно есть.
Для некоторых вирусов, в число которых входят и коронавирусы, характерен феномен ADE. Это когда антитела, выработанные при прошлом заражении либо после вакцинации — не способны бороться с мутировавшим вирусом и вместо этого используются им как троянскиие кони для поражения имунной системы.
Почитайте — «антителозависимое усиление инфекции».
Так было например с инактивированной вакциной от кори. Так было с векторными вакцинами от MERS и SARS в прошлые разы. Там у вакцинированных мышей и кошек при заражении вирусом печень и почки отлетали с завидной регулярностью.
Есть мнение что тоже самое происходит и про повторном заражении ковидом.
Чтобы убедиться что так не произойдет после вакцинации — нужно вакцинировать большое число людей и это большое число должно впоследствии заразиться диким вирусом. Иначе говоря — вакцинировать несколько миллионов человек и выждать полгода-год. Если в след. эпидсезон после массовой вакцинации народ не начнет помирать сотнями — можно будет считать что вероятно риск не большой.
Поэтому ИМХО — если Аргентина и прочие страны массово закупятся Спутником и поголовно там все вакцинируются — это же замечательно.
Я не говорю что именно так и будет. Просто имеет смысл как-то оценивать риски что-ли. Так ли конкретно у Вас высока вероятность заразиться и настолько ли у Вас плохое состояние здоровья, чтобы вакцинироваться экспериментальными вакцинами.
Если так хочется вакцинироваться, то возможно стоит дождаться вакцин от Вектора и/или Чумакова — они более традиционные. ЭпиВак уже пошел в оборот тоже.
Просто побочки не ограничиваются температурой, поносом, мнгновенной смертью или Альцгеймером через 100500 лет. Есть эффекты, которые выявляются не сразу, но на достаточно обозримом интервале времени.
Для некоторых вирусов, в число которых входят и коронавирусы, характерен феномен ADE. Это когда антитела, выработанные при прошлом заражении либо после вакцинации — не способны бороться с мутировавшим вирусом и вместо этого используются им как троянскиие кони для поражения имунной системы.
Почитайте — «антителозависимое усиление инфекции».
Так было например с инактивированной вакциной от кори. Так было с векторными вакцинами от MERS и SARS в прошлые разы. Там у вакцинированных мышей и кошек при заражении вирусом печень и почки отлетали с завидной регулярностью.
Есть мнение что тоже самое происходит и про повторном заражении ковидом.
Чтобы убедиться что так не произойдет после вакцинации — нужно вакцинировать большое число людей и это большое число должно впоследствии заразиться диким вирусом. Иначе говоря — вакцинировать несколько миллионов человек и выждать полгода-год. Если в след. эпидсезон после массовой вакцинации народ не начнет помирать сотнями — можно будет считать что вероятно риск не большой.
Поэтому ИМХО — если Аргентина и прочие страны массово закупятся Спутником и поголовно там все вакцинируются — это же замечательно.
Я не говорю что именно так и будет. Просто имеет смысл как-то оценивать риски что-ли. Так ли конкретно у Вас высока вероятность заразиться и настолько ли у Вас плохое состояние здоровья, чтобы вакцинироваться экспериментальными вакцинами.
Если так хочется вакцинироваться, то возможно стоит дождаться вакцин от Вектора и/или Чумакова — они более традиционные. ЭпиВак уже пошел в оборот тоже.
Просто побочки не ограничиваются температурой, поносом, мнгновенной смертью или Альцгеймером через 100500 лет. Есть эффекты, которые выявляются не сразу, но на достаточно обозримом интервале времени.
про 50% у китайской вакцины это наглое вранье тех, кто продвигает спутник — реально бразильцы насчитали 78%, а турки 90% — Эрдоган уже укололся
Ну тут стоит все же отметить, что китайских вакцин минимум 3 штуки. Турция и Бразилия это Sinovac, у нас CanSino, еще есть Sinopharm (была 3 фаза в ОАЭ, тоже около 90%).
да, и особенно нагло врут всякие Бибиси, Форчуны, Уолл Стрит Джорнелы и прочие CNBC — по всей видимости, «Спутник V» пиарят, поганцы такие!
www.bbc.com/news/world-latin-america-55642648
fortune.com/2021/01/13/sinovac-vaccine-efficacy-rate-drop
www.wsj.com/articles/chinas-sinovac-covid-19-vaccine-is-50-4-in-late-stage-brazil-trials-11610470581
www.cnbc.com/2021/01/13/chinas-sinovac-vaccine-reportedly-50point4percent-effective-in-brazilian-trial.html
www.bbc.com/news/world-latin-america-55642648
fortune.com/2021/01/13/sinovac-vaccine-efficacy-rate-drop
www.wsj.com/articles/chinas-sinovac-covid-19-vaccine-is-50-4-in-late-stage-brazil-trials-11610470581
www.cnbc.com/2021/01/13/chinas-sinovac-vaccine-reportedly-50point4percent-effective-in-brazilian-trial.html
Ну вообще да, в погоне за кликбейтным заголовком они говорят полуправду. Вы читали оригинальную бразильскую статью? Там четко расписано, что результаты у них разделены на три уровня: 50.4% относится к предотвращению вообще каких-либо симптомов, 78% — средних, 100% — тяжелых. Это вдобавок к тому, что сама по себе третья фаза сильно отличалась от других, так как вакцинировали исключительно фронтлейновых медицинских работников, у которых наивысший уровень риска. У Pfizer, Moderna и так далее, эффективностью брали именно вот это «среднее» число. Кстати, что-то Бибиси и прочие что-то подозрительно тихо себя ведут относительно этого, цитата:
Это, кстати, про те самые «asymptotic» и «mild», против которых у Коронавака 50.38% эффективности. Я что-то не вижу статей от Бибиси и прочих CNBC статей в духе «Вакцина от Pfizer имеет 19-29% эффективности». Хм, интересно — почему же? :)
А бразильцы, кстати, будут производить этот самый Sinovac (с «50.4% эффективности») у себя и одобрили его для emergency use.
A rough estimate of vaccine efficacy against developing covid-19 symptoms, with or without a positive PCR test result, would be a relative risk reduction of 19% (see footnote)—far below the 50% effectiveness threshold for authorization set by regulators. Even after removing cases occurring within 7 days of vaccination (409 on Pfizer’s vaccine vs. 287 on placebo), which should include the majority of symptoms due to short-term vaccine reactogenicity, vaccine efficacy remains low: 29% (see footnote).
Это, кстати, про те самые «asymptotic» и «mild», против которых у Коронавака 50.38% эффективности. Я что-то не вижу статей от Бибиси и прочих CNBC статей в духе «Вакцина от Pfizer имеет 19-29% эффективности». Хм, интересно — почему же? :)
А бразильцы, кстати, будут производить этот самый Sinovac (с «50.4% эффективности») у себя и одобрили его для emergency use.
Есть мнение, что абсолютное большинство рядовых читателей в эту «высокую медицину» не погружается, и вообще, вряд ли читает сильно дальше заголовка.
Китай и находящиеся в орбите его влияния соседи по Юго-Восточной Азии — огромнейший рынок, чуть ли не треть населения Земли, так что фармгигантам приходится мочить опасного конкурента, не гнушаясь ничем.
Китай и находящиеся в орбите его влияния соседи по Юго-Восточной Азии — огромнейший рынок, чуть ли не треть населения Земли, так что фармгигантам приходится мочить опасного конкурента, не гнушаясь ничем.
So you are assuming a nearly 100% false negative rate for PCR test. All right.
And you are assuming that, BY CHANCE, the false negative rate for PCR test in the vaccine group was higher, thus leading to a biased estimate of 95% efficacy, and, again, you are assuming that BY CHANCE a nearly identical vaccine (Moderna) estimated a nearly identical (but — again — wrong) efficacy. In your opinion, what is the likelihood that all of this happened?
Just another point: if you assume that there were 3410 infections in 44000 individuals in the trial, this would translate in about 8% incidence, in about three months. Didn't you think that this should be at least somehow representative of the actual rate of infection in the general population? Do you think that these numbers can be anyhow close to reality? About 26.000.000 people in US between august and october?
И на SCMP, кстати, писали про то, что эти 29 процентов крайне маловероятны.
Забавно, конечно, что комментарий на новостном сайте может считаться каким-либо пруфом, ну ладно. Цифры в 19-29% это нижние границы и что-то более точно сказать нельзя, ибо данных по этому нет. Ну и, кстати, это никак не расходится с тем, что 95% — это mild+ категория, по которой у того же Коронавака — 78%. А исследования по поводу эффективности mRNA вакцин против «asymptotic/very mild» кейсов ещё идут. Так что да, заявления про эффективность в 50.38% — обычный кликбейт.
Цифры в 19-29% это нижние границы и что-то более точно сказать нельзя, ибо данных по этому нет.
Конечно. И ты об этом не упомянул по какой-то причине.
Так что да, заявления про эффективность в 50.38% — обычный кликбейт.
Нет, это не кликбейт. Слабые симптомы Ковида — это симптомы Ковида, прежде всего.
Комментарий
Который ты не читал, что для тебя не в первой. Особенно когда ты защищаешь Китай.
Конечно. И ты об этом не упомянул по какой-то причине.
Ну так речь шла как раз о кликбейтах и желтизне — газетки могли бы аналогично выпустить «19-29% эффективность вакцины» и потом в теле статьи упомянуть, что это нижняя граница. Так и тут — 50.38% эффективность, когда по стандарту компании сообщали mild+ кейсы.
Нет, это не кликбейт. Слабые симптомы Ковида — это симптомы Ковида, прежде всего.
95% вакцины от Pfizer — не включают в себя кейсы со слабыми симптомами тоже, это исследование ещё ведется. Цифры для тех же критериев, что и у Pfizer также есть в доступе — 78%, аутлеты используют 50.38% и сравнивают с 95%, которые для mild+ cases, что неверно. В теле статьи есть упоминание про стадии, поэтому они об этом знают, значит кликбейт. Можно написать, что китайская вакцина имеет 100% эффективности vs Пфайзер 95% — тоже не будет кликбейтом? Не важно же что сравнивать.
Ещё вдогонку про твой комментарий — почитал сейчас коммент-секцию (это не SCMP кста), ты получается взял оттуда один комментарий, который даже не в топе и упрекаешь меня в том, что я его изначально не заметил? Забавно.
Ну и по той же логике, Pfizer/Biontech приняли, что у PCR 0% false negative rate, что статистически тоже маловероятно и значит 95% — это верхняя планка, но её демонстрируют как эффективность. А false-negative rate (sensitivity или precision в ML терминах) у PCR тестов довольно высокий, особенно в зависимости от тяжести симптомов и того, на какой день после заражения его берут — www.acc.org/latest-in-cardiology/journal-scans/2020/05/18/13/42/variation-in-false-negative-rate-of-reverse.
Ну и по той же логике, Pfizer/Biontech приняли, что у PCR 0% false negative rate, что статистически тоже маловероятно и значит 95% — это верхняя планка, но её демонстрируют как эффективность. А false-negative rate (sensitivity или precision в ML терминах) у PCR тестов довольно высокий, особенно в зависимости от тяжести симптомов и того, на какой день после заражения его берут — www.acc.org/latest-in-cardiology/journal-scans/2020/05/18/13/42/variation-in-false-negative-rate-of-reverse.
Так и тут — 50.38% эффективность, когда по стандарту компании сообщали mild+ кейсы.
Это не нижняя граница. Не в том смысле, если я правильно понял.
Не важно же что сравнивать.
Это ты сам придумал.
Это не нижняя граница. Не в том смысле, если я правильно понял.
Про что конкретно речь? 50.38% эффективность — с asymptotic и very mild кейсов, которые в статистику обычно не попадают. У Pfizer, например, разделялось на три категории mild, moderate и severe и 95% — это цифра по ним. Вернее так — это верхняя граница эффективности, поскольку она получается, если принять, что у PCR тестов нулевой false negative rate (как и 19-29% получаются, если принять, что 100%). Исследования для асимптотических или близких к ним кейсов всё ещё идут, ссылка уже приводилась.
Это ты сам придумал.
Нет, это ты подразумеваешь, что можно сравнивать результаты разных экспериментов, когда говоришь, что нету кликбайта. Говорить, что эффективность 50.38% или 100% и сравнивать с 95% — кликбайт, потому что это сравнение чисел при разных подходах к тестированию (для обоих случаев нету сравнимого показателя у Pfizer), и делается для привлечения внимания: а) «вакцина еле перелезла порог»; б) «смотрите какая крутая вакцина». Сравниваться эти 95% должны с 78%, но число в 78% такого же шок вэлью не несет, как 50 (плохо) или 100 (лучшая вакцина).
непонятки вокруг 3-й фазы Спутника
А какие непонятки? Вы журналистов слушаете? Я участник 3-й фазы.
Все продолжается штатным порядком. И будет длиться положенные полгода.
Гинцбург заявлял о конце испытаний, но не тех. Речь шла о специальном
тестировании Спутника для 60+, которое затеяли осенью. Что это было,
я не понял, — ну, объявил. Так и сразу было ясно, что возрастные ограничения
сверху сами по себе не имеют особого смысла. Тем более, что в 3-й фазе
никаких таких ограничений изначально не было.
А как насчет потери группы плацебо? Какая-то так себе третья стадия…
meduza.io/feature/2020/12/23/ispytatelyam-vaktsiny-sputnik-v-bolshe-ne-budut-vvodit-platsebo-klinicheskoe-issledovanie-pod-ugrozoy
meduza.io/feature/2020/12/23/ispytatelyam-vaktsiny-sputnik-v-bolshe-ne-budut-vvodit-platsebo-klinicheskoe-issledovanie-pod-ugrozoy
А зачем в предлагаемых условиях 3-й фазы было вообще затевать
плацебо-тест? Это было сразу непонятно. Вы собираете 20 000 человек
(что-то около того) и они подписывают крайне либеральный договор
без всяких обязательств с правом выхода в любой момент. Какое плацебо?
Но и какая альтернатива? По-хорошему, вы должны этих людей жестко
ограничить в правах в условиях пандемии. Это реально? Вы бы набрали
испытуемых примерно столько, сколько было на клинических испытаниях.
Смысл? Так что работаем, как говорится, с тем, что есть. Какой-то результат
в этих условиях лучше, чем вообще никакого. Статистика — это таки наука.
плацебо-тест? Это было сразу непонятно. Вы собираете 20 000 человек
(что-то около того) и они подписывают крайне либеральный договор
без всяких обязательств с правом выхода в любой момент. Какое плацебо?
Но и какая альтернатива? По-хорошему, вы должны этих людей жестко
ограничить в правах в условиях пандемии. Это реально? Вы бы набрали
испытуемых примерно столько, сколько было на клинических испытаниях.
Смысл? Так что работаем, как говорится, с тем, что есть. Какой-то результат
в этих условиях лучше, чем вообще никакого. Статистика — это таки наука.
Вы в курсе что такое третья стадия испытаний и зачем она нужна?
Для чего в ней используется плацебо?
Фактически, можно сказать, что третьей стадии испытаний нет. Это ничего не говорит о качестве вакцины (она может быть плохой или хорошей), но очень сильно ограничивает в возможности делать такие выводы.
Для чего в ней используется плацебо?
Фактически, можно сказать, что третьей стадии испытаний нет. Это ничего не говорит о качестве вакцины (она может быть плохой или хорошей), но очень сильно ограничивает в возможности делать такие выводы.
Прививался Спутником 6го января (еще второй дозы не было). Первый день вообще никаких симптомов не было. На второй день ближе к вечеру какая-то тяжесть такая в голове и теле как при простуде, но без симптомов простуды. Температуру не мерял, но по ощущениям вроде как не было ее. На третий день прошло. Еще где-то дня три после прививки было немного болезнено на ощупь место укола, как будто там синяк, потом тоже прошло.
Коронавирусом не болел, поэтому сравнивать ощущения не могу.
Коронавирусом не болел, поэтому сравнивать ощущения не могу.
Я кололся Спутником, точнее уже Гам-КОВИД-Вак. После каждого укола на следующий день поднималась небольшая температура (порядка 37.1-37.4) со всеми сопутствующими симптомами (слабость, головная боль, ломота в мышцах и т.д.). Неприятно, но до конца дня проходило и после ощущалась только небольшая боль в районе укола. Примерно так же протекала вакцинация и у других, кто прививался со мной, разве что температура могла быть чуть побольше.
Ровно такая же ситуация. Разве что после второй иммунный ответ был ярче, до 38.5 через 8 часов от укола и 37.5 весь следующий.
Родители первую перенесли практически бессимптомно, им обоим за 65.
От себя привнесу опыт, что даже почти бессимптомный ковид через месяц полтора вылезает острыми побочками по разным органам вроде желудка, почек и т.д (опыт болевших молодых друзей). Ну его нафиг такую лотерею.
Родители первую перенесли практически бессимптомно, им обоим за 65.
От себя привнесу опыт, что даже почти бессимптомный ковид через месяц полтора вылезает острыми побочками по разным органам вроде желудка, почек и т.д (опыт болевших молодых друзей). Ну его нафиг такую лотерею.
Просто один в один симптомы моего друга который также укололся Гам КОВИД вак. Сутки таких неприятных моментов и все. В месте укола только не болело, температура тоже была на уровне 37,2-37,5.
Хотя я и перенес все в более-менее легкой форме (температура пару дней 38,5 и все, суставы покрутило еще правда) но думаю вакцинироваться, не понятно как оно может пройти второй раз. Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.
Хотя я и перенес все в более-менее легкой форме (температура пару дней 38,5 и все, суставы покрутило еще правда) но думаю вакцинироваться, не понятно как оно может пройти второй раз. Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.
Да и вирус мутирует все время, следующий может быть еще хуже по переносимости.только вот от нового штама вам не поможет текущая вакцина
А откуда это известно для SARS-cv2? И вообще понятие «новый штамм» — оно
классификационное. Не всякое изменение ведет к появлению «нового»
штамма. Любой вирус мутирует со временем. Скажем, вирус кори.
Но прививки действуют очень давно. Лет 70 ужЕ. Изменения происходят,
факт. Но вирус пока остается тот же, как я понимаю.
классификационное. Не всякое изменение ведет к появлению «нового»
штамма. Любой вирус мутирует со временем. Скажем, вирус кори.
Но прививки действуют очень давно. Лет 70 ужЕ. Изменения происходят,
факт. Но вирус пока остается тот же, как я понимаю.
Официально уже есть британская и южноафриканская версия короновируса. Смертность вроде одинаковая, но британский гораздо (больше чем в 2 раза) заразнее.
А болеют все по разному. Я просто две недели лежал под кислородом, чудом миновав ИВЛ. И три дня под капельницей Ничего не болело. Температура выше 37.5 не поднималось. Но в начале пройти 3 метра до туалета ( ходил без кислорода) было не просто. А обратно…
А болеют все по разному. Я просто две недели лежал под кислородом, чудом миновав ИВЛ. И три дня под капельницей Ничего не болело. Температура выше 37.5 не поднималось. Но в начале пройти 3 метра до туалета ( ходил без кислорода) было не просто. А обратно…
Там же важно, на какой именно участок рнк сработал иммунный ответ. Если именно этот участок поменяется у нового штамма — ну, тогда возможно иммунитета от него не будет. Но насколько я слышал, коронавирусы не сильно умеют в мутации, в отличие например от гриппа, который «каждый год разный»
Вы же в курсе, да, что вакцины иногда могут делать только хуже? Т.к. вызовут еще более мощный иммунный ответ и тот самый пресловутый «цитокиновый шторм», от которого и умирает большинство тяжелых больных ковидом? Например, в случае денге, там не всё так просто, поэтому вакцинации производятся с рядом ограничений: www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue
Я не утверждаю что именно так и есть в случае короны, но если у вас была нетяжелая форма, может «так и оставить»? )
Я не утверждаю что именно так и есть в случае короны, но если у вас была нетяжелая форма, может «так и оставить»? )
У брата на Спутник было 39, у меня 37. Индивидуално все.
Вчера привился спутником (первый этап). Сутки с температурой, лихорадкой и болью в суставах. У всех ответ организма на вакцину, к сожалению, разный.
А перед появлением симптомов со сколькими людьми обкашляли вопросики?
Я же не против прививки говорю. Просто факт. Мне почти «повезло»: заразился в последний рабочий день от коллеги, а дальше включили удалёнку. Думаю, что никого не заразил.
А КТ делали?
Лично у меня, не было симптомов, чтобы делать КТ (всё норм с легкими и нет кашля). На КТ записался в очередь заранее в трёх из трёх организаций, кто их делал в городе. Ближайшая очередь была через 45 дней.
У меня тоже не было. Пять врачей, блин, слушали лёгкие (а вирусную-то пневмонию не слышно, говорят). Вот только шутки с давлением (150 на 90) и пульсом (110) были, вплоть до встаёшь, нервничаешь ( и это не остановить!), темнеет в глазах, падаешь и врубаешься. Скорая преднизолон вколола и мильгаму посоветовала ставить (у меня шейный остеохондроз и часто бывают «состояние, как во сне»). Через 4 дня всё же знакомый врач посоветовала сделать КТ. Сделал. Ё-моё, доза почти 0.5 рентгена! 218 срезов сделали. Это доза аж за 3 года. Рентген всего 0.022 мЗв, а это доза всего лишь за три дня ( с фоном 30 мкР/час). Результат: 45 % поражение лёгких. Положили. Инфекционка на 9 дней. Лечили преднизолоном (каждое утро, начиная с 6 таблеток, уменьшая на одну каждые три-четыре дня), прадаксой (как закончилась, гепарин кололи в живот), омепрозол и капельницы из мексидола (странно, но он в списке фуфломицинов, впрочем, я эффекта от него не замечаю). Сказали, антибиотиками ковид не лечат, а что врачи их назначают, так это такие вот врачи. И что если бы я преднизолон и кроверазжижающие начал есть, то поражение было бы меньше, только это уже самолечение, а потому низззя. Вот уже неделю, как выписался — потерял 8 кг, еле до такси дошёл. :) Потихоньку снижаю преднизолон и пью кроверазжижающие. Температуры давно нет, а вот тахикардия есть. Только не пойму, она от вируса осталась или от кроверазжижающего (у него есть в побочках как «не часто» (меньше 1/100)? Осталось ещё полторы недели всё это допить, надеюсь, будет лучше. А пока аспаркам пью, в надежде, что пульс улучшится (до 83 он опускается, но стоит что сделать, жди 95 и выше). ЭКГ в больнице делали, там всё нормально было. А начиналось всё с 37.7 пару дней с переходом к 36.6 и опять к 37.7. Вроде как лёгкое течение. А вот хрен. Потом до 38.5 дошло, я начал сбивать, а потом и 39.1 стало и сбиваться стало очень плохо. Вот такой вот ковид.
Пять врачей, блин, слушали лёгкие (а вирусную-то пневмонию не слышно, говорят).
Врачам нужно проверить все возможные варианты, в том числе и бронхит (который тоже может очень тяжело проходить).
КТ. Сделал. Ё-моё, доза почти 0.5 рентгена!
Ничего особо страшного. Если мне доктора не соврали, можно безопасно до пяти раз в год с интервалом в неделю. Но если приспичит, сделают и больше, и чаще, поскольку риски от отсутствия информации выше, чем от полученной дозы.
и капельницы из мексидола
странно, но он в списке фуфломицинов
Нормальный препарат. Просто от него почему-то ожидают эффекта, как от панацеи, в то время как у него свой, вполне ограниченный эффект.
И что если бы я преднизолон и кроверазжижающие начал есть, то поражение было бы меньше, только это уже самолечение, а потому низззя.
Там все не так просто, как на самом деле. Преднизолон — гормональный препарат. Его применение контролировать нужно. И основания для применения должны быть подтверждены данными объективного контроля (анализы и другие обследования).
Так называемые "кроверазжижающие" — вообще опасная штука. Назначать можно только по результатам соответствующих анализов. Причем для интерпретации результатов нужно обладать соответствующими знаниями и, желательно, еще и опытом в нагрузку. Да еще контролировать по мере применения желательно, особенно если применение длительное или средство сильное.
Температуры давно нет, а вот тахикардия есть. Только не пойму, она от вируса осталась или от кроверазжижающего (у него есть в побочках как «не часто» (меньше 1/100)? Осталось ещё полторы недели всё это допить, надеюсь, будет лучше.
А тут лучше у кардиолога проконсультироваться хорошего.
А пока аспаркам пью, в надежде, что пульс улучшится (до 83 он опускается, но стоит что сделать, жди 95 и выше).
А каким боком аспаркам к тахикардии? Это же просто калий и магний. Конечно, для сердца оно полезно (если в организме имеется недостаток означенных веществ), но тахикардию не устраняет практически никак.
Врачам нужно проверить все возможные варианты,
Так я не против. Только они все как один утверждали, что всё в полном порядке. А оказалось, что нифига.
Если мне доктора не соврали,
Дело в том, что врачи очень плохо понимают, сколько это. Потому что это уже не их область. Но вот 350 рентген полусмертельная доза. Да и вообще, безопасных доз радиации не бывает — всё увеличивает вероятность дефектов.
Его применение контролировать нужно.
Думаете, в больнице мне там сильно контролировали? Анализ крови раз в неделю — вот весь контроль. И почему-то врачи не обратили внимание на побочки этих препаратов. А там интересно. От преднизолона, например, сахар растёт, но кормим мы в больнице почему-то сплошным крахмалом и сладкими продуктами. От него же давление растёт (привет соседу со 170 на 90 — кстати, мексидол в этом случае противопоказан, а ему три раза в день ставили). Есть и у разжижающих свои приколы. А так как врач появлялся раз в сутки, а медсёстры в целом бесполезны (они ничего не делают без назначения врача), то контроля в целом не было. Что если бы у кого-то преднизолон привёл бы к сильной брадикардии? Медсёстра рядом, но от неё толку, как с козла молока. Нет, это никакой не контроль. Это поток.
А тут лучше у кардиолога проконсультироваться хорошего.
Ну вот, перестану пить таблетки и схожу. Но вообще, в больнице ЭКГ сняли, там всё нормально.
А каким боком аспаркам к тахикардии?
А тем же, что и для аритмии. Эти «микроэлементы» способны снимать в удачных случаях приступы аритмии. А так как от преднизолона и от ковида вымывается и калий и магний и кальций, то их попить совсем не лишнее. И, к слову, они и вправду способны понижать пульс, если причиной недостаток калия или магния. Эгилок или бисопролол же я пить без назначения кардиолога не могу. Потому, пока пью то, что можно относительно безопасно пить.
Так я не против. Только они все как один утверждали, что всё в полном порядке. А оказалось, что нифига.
Тогда не повезло вам. Нормальный врач должен назначить как минимум анализы. Если они покажут признаки воспаления — рентген легких или хотя бы флюшку. И так далее. Но, похоже, в нашем мире очень многим с этим не везет.
Дело в том, что врачи очень плохо понимают, сколько это. Потому что это уже не их область. Но вот 350 рентген полусмертельная доза. Да и вообще, безопасных доз радиации не бывает — всё увеличивает вероятность дефектов.
Вроде как профессиональный рентгенолог должен быть в курсе. У них даже таблички соответствующие есть, и полученные дозы в результатах исследования прописывают.
А безопасность доз условна. Это всего лишь означает, что вероятность проблем, которые может вызвать облучение, несущественно повышает вероятность тех же проблем без обследования.
Dr_Faksov
Кислород!
Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.
В принципе все верно, но есть нюансы.
Во-первых, насколько я понял, проблемы с насыщением крови кислородом могут быть вызваны и сердечно-сосудистыми заболеваниями (та же сердечная недостаточность).
Во-вторых, это не единственный маркер возможных серьезных проблем. У людей с 65-70% поражения легких кислород может быть постоянно выше 95%. В то же время, если верить некоторым врачам, вероятность всяких приключений с тромбами (тромбоэмболия, инсульты и т.п.) у такого пациента достаточно велика.
Ну и напоследок, эти "приборы" могут безбожно врать (сам видел, как два пульсооксиметра показывали результаты, отличающиеся на 10%).
Хотя у реаниматологов по слухам есть более точные приборы, но полагаю, что они стоят уже не так дешево.
k7paul
Так вроде альвеолы со временем восстанавливаются, насколько я понимаю.
Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.
Восстанавливаются, но очень медленно и не всегда до конца.
При этом для восстановления нужно предпринимать определенные действия: дыхательная гимнастика, не перегружаться, иногда требуется лекарственная поддержка.
Кроме того, ковид отличается тем, что вероятность проблем возрастает многократно по сравнению с "обычной" пневмонией. Похоже, что это происходит в результате часто развивающегося поражения легких, часто именуемого ныне "матовое стекло", что вроде как от тромбирования капилляров в легочной ткани.
nckma
Не соглашусь с вами. Как это можно переболеть гриппом с ковидными симптомами? Я много раз за свою жизнь болел гриппом, но никогда от гриппа не было одышки и поражения легких. Никогда не терялись вкусовые ощущения. И кстати при гриппе легко сбивалась температура тем же парацетамолом в отличии от.
Просто при гриппе все это бывает значительно реже, но бывает. Даже "матовое стекло" на КТ легких, если верить некоторым публикациям, регистрировали задолго до ковида. И вроде это было именно при гриппе.
nckma
Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.
При такой картине скорее всего имеет место то самое "матовое стекло", которое является признаком поражения, вызванного воспалением. Отсутствие патологий на рентгене при этом вроде как показывает, что само воспаление уже прошло, а последствия остались. Вот и пишут, "вирусная пневмония".
Нормальный врач должен назначить как минимум анализы.
Ну вот, так и лечат. А на рентгене может ничего и не показать. На КТ же у них дана инструкция не направлять (мы спрашивали) — доза большая. Я сам на КТ только по скорой попал.
Вроде как профессиональный рентгенолог должен быть в курсе.
Ну, это не факт. (Смотрите про моих пятерых врачей выше.) Для них это просто цифры. А вот врачи 6-й больницы Москвы (где чернобыльцев разместили) точно знают, что эти цифры значат, так как и сейчас занимаются лечением радиационных поражений. Но их-то тут и нет.
Гораздо интереснее, почему лечат антибиотиками вирусную пневмонию. Я так понимаю, сильный антибиотик каким-то образом делает слабой имунную реакцию организма, что в сущности аналогично уменьшению воспаления с помощью преднизолона. Хотелось бы от врача, понимающего сей процесс, узнать так ли это и что там на самом деле получается, потому как действительно большая половина больных с вирусной пневмонией вылечиваются именно всякими левофлоксацинами и прочими, а не преднизолоном.
Гораздо интереснее, почему лечат антибиотиками вирусную пневмонию.
А тут даже у врачей нет единогласия.
Одни утверждают, что при вирусных заболеваниях антибиотики в принципе нельзя назначать (снижают иммунитет, гробят полезную микрофлору, а цели для них нет).
Другие утверждают, что когда к вирусной пневмонии, да еще с поражением легких типа "матовое стекло" (придумали же термин), присоединится еще и бактериальная зараза, то может быть уже поздно реагировать, а потому назначают антибиотики профилактически (кстати, по тем же причинам их часто назначают при различных хирургических операциях, иногда даже при удалении зубов).
Некоторые еще помнят, что в самом начале эпидемии в Китае был замечен позитивный эффект азитромицина (именно противовирусный, о котором, кстати, некоторое время, правда не очень долгое, чуть ли не из каждого утюга вещали, и который потом вроде как не подтвердился), и назначают его сразу при малейшем подозрении на пневмонию.
Фокус в том, что это вроде как работает. Но не за счёт бактериальной инфекции — её-то и нет. Однако, температура падает. Значит всё же всё дело в подавлении иммунитета и воспаления.
Есть у меня и ещё одно наблюдение. Мои коллеги, заболевшие чуть позже меня, начинали с высокой температуры — выше 38.6 и даже 39.6 (что вообще-то соответствует тяжёлому течению. (спойлер): нет, у них всё без пневмоний и осложнений прошло за неделю-две и они уже в строю, в отличие от меня). И сразу её сбивали парацетамолом. Я же с 37.7 следовал старой практике, когда до 38.5 температуру не сбивают. Парацетамол обладает слабым противовоспалительным действием. Таким образом, отсюда следует сбивать любую температуру при короновирусе подобными препаратами либо принимать противовоспалительные препараты сразу же. Интересно, насколько это наблюдение верно?
Есть у меня и ещё одно наблюдение. Мои коллеги, заболевшие чуть позже меня, начинали с высокой температуры — выше 38.6 и даже 39.6 (что вообще-то соответствует тяжёлому течению. (спойлер): нет, у них всё без пневмоний и осложнений прошло за неделю-две и они уже в строю, в отличие от меня). И сразу её сбивали парацетамолом. Я же с 37.7 следовал старой практике, когда до 38.5 температуру не сбивают. Парацетамол обладает слабым противовоспалительным действием. Таким образом, отсюда следует сбивать любую температуру при короновирусе подобными препаратами либо принимать противовоспалительные препараты сразу же. Интересно, насколько это наблюдение верно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нормальный врач должен назначить как минимум анализы.
Кстати, ещё ни разу меня на анализы не отправляли с температурой. Что логично — а как я дойду до поликлиники и кого там буду заражать? Приходить же брать анализы на дом… ну, может, где это и есть, но никогда не встречал. Разве что к совсем не ходящим пациентам. Хотя, к слову, на рентген с температурой выше 38 отправляли (причём, километров так за 15 в другую больницу, так как нашу больницу-то перепрофилировали под короновирус, и аппарат остался там, а врачи переехали в здание бывшего магазина и там, естественно, разве что ЭКГ и кровь сдать можно, но никак не сделать рентген — и это как бы в посёлке с 20000 населением). На вопрос, а, собственно, как это сделать даже с такси, отвечали, типа, оденьтесь потеплее. В общем, бардак. Хотя мазки брать детям на дом приходили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кислород!
Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.
Меряйте насыщение крови кислородом. Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Оксимертры стоят совсем не заоблачных денег, а пользы от них немеряно.
И по уровню кислорода в крови, в основном, судят о успехе лечения.
Это основной показатель здоровья при короновирусе.
Да. Подтверждаю.
У близкого человека все было тип топ, типа обычная простуда или легкое течение, почти без температуры.
На всякий пожарный постоянно мониторили ситуацию оксиметром.
И в какой-то момент показания оксиметра начали резко падать — вызвали скорую, КТ, двусторонняя пневмония, больница — проскочили на грани.
Я когда КТ делал, тоже там был пожилой человек с почти бессимптомным короновирусом (одышка появилась, как я понял). Тоже 45% поражения у него нашли. Тоже госпитализация. А у него даже температуры не было.
А у него даже температуры не было.
Тем кто живет в сельской местности — много хуже.
Пока поймут, что надо везти в больницу, пока довезут — бывает что уже все, иногда прямо в приемном покое, на глазах у других пациентов.
Тем кто живет в сельской местности — много хуже.
Ну, я из Лен. области. Из моего посёлка отвезли в районный центр за пол-часа. И там в приёмном покое было много из округи. Да и лежал я в палате с людьми из такой же округи.
иногда прямо в приемном покое,
Вот, кстати, в приёмном покое у нас было интересно. Я 3 января делал. Врач на расшифровке был всего один. И потому человек 50 сидело, стояло и лежало (которые тяжёлые или с инсультом). Все на КТ. Потому что без КТ никуда не отправляют — ни в кардиологию, ни в неврологию, ни в инфекционку. И КТ этого некоторые ждали часов по 5-6. Мне повезло, я двумя часами отделался.
Эту штуку я купил и получил как раз на третий день болезни. :) Но в том-то и дело, что чаще всего уровень не снижается. Он снижается, когда поражение уже действительно огромное. У меня 96-98 при 45% поражения. То есть, тоже всё нормально по пульсоксиметру.
Но в том-то и дело, что чаще всего уровень не снижается.
Он снижается незначительно. Было 97..96 — это норм, 95 — звоночек, 94- пора бить тревогу.
Ну и пульсометр там не случайно — при заболевании он обычно заметно повышается.
при заболевании он обычно заметно повышаетсяЧтобы повышение заметить нужно регулярно было пульс измерять ДО всяких болезней. Иначе отсутствует точка отсчёта.
Чтобы повышение заметить нужно регулярно было пульс измерять ДО всяких болезней. Иначе отсутствует точка отсчёта.
Есть такая болезнь, как гипертония. Так что с точкой отсчета, увы, у нас в семье все в порядке (старше 60) Да и у многих других в этом возрасте.
Ну я больше про свой пример. Болел ковидом (подтвержденным тестами), купил пульсоксиметр когда кашлять начал.
За время болезни (4 дня температура, примерно 10 дней кашель), сатурация ниже 96 не падала. А вот пульс — ну показывает он мне условные 65-75 уд/мин, но мне это ни о чём не говорит, так как до этого я пульс измерял очень редко (типа раз в год, или около того)
За время болезни (4 дня температура, примерно 10 дней кашель), сатурация ниже 96 не падала. А вот пульс — ну показывает он мне условные 65-75 уд/мин, но мне это ни о чём не говорит, так как до этого я пульс измерял очень редко (типа раз в год, или около того)
60-80 ударов в покое, это обычный пульс для среднестатистического человека. У бегунов и 55 норма. Но то, что вы пульс не измеряли, намекает, что это не про вас.
Так что, вам это должно говорить, что у вас пульс в пределах нормы.
сатурация ниже 96 не падала
Оксиметр может показывать неточно.
Поэтому их надо иметь два, как минимум.
условные 65-75 уд/мин,
при заболевании пульс учащенный (около 100) и не снижается в состоянии покоя.
Ну и пульсометр там не случайно — при заболевании он обычно заметно повышается.
Обычно, пульс повышается при наличии температуры.
Он снижается незначительно.
А потом делаешь вдох поглубже и всё опять в порядке. Может, это ошибка прибора (он и пульс-то не всегда захватывает)? Вот где гарантия, что прибор хорошо меряет именно насыщение кислородом? Его китайцы собирали в каком-то подвале дяди Ляо. Верить им или нет? Я не знаю. Может, он погоду на Марсе показывает?
> капельницы из мексидола (странно, но он в списке фуфломицинов
Практически все, что используется для улучшения мозгового кровообращения относится к «этой категории». Других-то препаратов для этих целей просто нет, но об этом идейные борцы умалчивают. Кстати, и в ЦКБ РАН его тоже используют.
Неделю назад вакцинировался Спутником. Побочные эффекты минимальные: температура на второй день 37.0, вялость, сонливость, легкая болезненность во время укола. На третий день все практически прошло.
Испытывать на себе китайскую вакцину я бе не решился.
Практически все, что используется для улучшения мозгового кровообращения относится к «этой категории». Других-то препаратов для этих целей просто нет, но об этом идейные борцы умалчивают. Кстати, и в ЦКБ РАН его тоже используют.
Неделю назад вакцинировался Спутником. Побочные эффекты минимальные: температура на второй день 37.0, вялость, сонливость, легкая болезненность во время укола. На третий день все практически прошло.
Испытывать на себе китайскую вакцину я бе не решился.
Испытывать на себе китайскую вакцину я бе не решился.
Вообще, довольно известный писатель-фантаст Леонид Каганов пару месяцев назад эту вакцину на себе тоже испытывал. У него более-менее всё прошло и при контакте с больным он не заразился.
А анализы на антитела сдавали потом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати вакцинированные люди тоже могут распространять коронавирус, во всяком случае нет данных о том, что этого нет
Кстати вакцинированные люди тоже могут распространять коронавирус
Каким образом это возможно? Вакцина же не содержит короновирус, как вакцинированные люди могут распространять то, чего нет в их организме?
- Вакцина не гарантирует, что пациент не заболеет и, тем более, что он не подцепит вирус. Она гарантирует всего лишь существенное (в лучшем случае до 99% с копейками) снижение вероятности заболеть. И пока такой пациент болеет в более легкой форме, или пока его не болеющий организм занимается истреблением попавших в него вирусов, вирус может успеть несколько размножиться и "выйти на свободу".
- Никто не гарантирует, что не будет привит уже заразившийся человек. Пока у него выработается иммунитет, он может поболеть и заразить кого-нибудь.
Конечно, вероятность таких событий существенно меньше, чем вероятность распространять вирус для невакцинированного, но она все же не равна нулю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так вроде альвеолы со временем восстанавливаются, насколько я понимаю.
Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.
Буду рад услышать логичные доводы.
Если нет, то предложение можно заменить на «переболев пневмонией, рискуешь на всю оставшуюся жизнь получить уменьшенный обьем легких». Я дважды пневмонией в детстве переболел. Дышу полной грудью, ттт.
Буду рад услышать логичные доводы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сорри, BBC не показатель, после всей истерии этой весной. Тем более статья от июня, когда наш доблестный NHS всех всё ещё запихивал на вентиляторы, потому что так было по протоколу. И, кстати, говоря есть корреляция между ИВЛ и частотой фиброза (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7654356/), плюс «The lung lesions of 64.7% discharged patients were fully absorbed after 4-week follow-up. It indicated that the damage to lung tissue by COVID-19 could be reversible for the common COVID-19 patients.» (оттуда же)
Обычная пневмония, кстати, также может вызывать фиброз.
www.nytimes.com/2020/10/18/health/Covid-lung-damage-recovery.html — вот «немного противоположная» т.з. от ВВС, раз уж мы ссылками на СМИ кидаемся :)
Обычная пневмония, кстати, также может вызывать фиброз.
www.nytimes.com/2020/10/18/health/Covid-lung-damage-recovery.html — вот «немного противоположная» т.з. от ВВС, раз уж мы ссылками на СМИ кидаемся :)
Я и болел и вакцинировался. Конечно с нарушением по срокам, но перенёс нормально. В любом случае надо вакцинироваться.
А как вы знаете, что болели именно COVID?
Мне написали «вирусная пневмония» (да и всем моим болевшим знакомым).
Вот и думай теперь, что это было…
Мне написали «вирусная пневмония» (да и всем моим болевшим знакомым).
Вот и думай теперь, что это было…
Так антитела же проверить и понятно будет
А есть ли какой-то смысл проверяться? Только разве из любопытства?
Чтобы понять есть ли антитела, и нужна ли прививка.
А если переболел со всеми похожими симптомами: потеря обоняния, температура, поражение лёгких видимое только на КТ но не на рентген, повышенный СРБ и прочее… зачем ещё прививку делать?
Чтобы не заболеть второй раз. Для этого после выздоровления надо провериться на антитела, и тогда уже принимать решение на прививку.
С «ковидными симптомами» можно переболеть «обычным» грипом, т.е. просто дуругим вирусом.
Я с начала всей этой ковид-истерии уже 4 раза болел с «почти ковидными» симптомами (что-то сам собрал, что-то дети из школы принесли). И это все были новые заразы все т.к. я обычно привычные заразы (в грипозные периоды) переношу проще и быстрее.
Вот все не соберусь на антитела сдать. Будет весело если к ковиду антител у меня при этом и не появилось.
Я с начала всей этой ковид-истерии уже 4 раза болел с «почти ковидными» симптомами (что-то сам собрал, что-то дети из школы принесли). И это все были новые заразы все т.к. я обычно привычные заразы (в грипозные периоды) переношу проще и быстрее.
Вот все не соберусь на антитела сдать. Будет весело если к ковиду антител у меня при этом и не появилось.
Не соглашусь с вами. Как это можно переболеть гриппом с ковидными симптомами? Я много раз за свою жизнь болел гриппом, но никогда от гриппа не было одышки и поражения легких. Никогда не терялись вкусовые ощущения. И кстати при гриппе легко сбивалась температура тем же парацетамолом в отличии от.
Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.
Теперь по поводу легких. Я болел «обычной пневмонией» и ее отлично видно на рентгене даже при небольшом поражении. А здесь мне рентген показывает «без патологий», а КТ «значительные поражения».
При этом терапевт в поликлинике зачем-то назначает антибиотик и пишет «вирусная пневмония». Парадокс.
Ну по поводу осложнений (пневмония) — они не у всех и это строго индивидуально. О методах диогностики спорить не буду — но нужно понимать: реннген и КТ сравнивать не нужно — это все равно что сравнивать чб фото объекта и его fullcolor 3D скан.
По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже. И это может быть индивидуально. У меня например жена при любой ОРВИ теряет обоняние и вкусовые ощущения. Из этого не следует что на всю свою жизнь болеет только ковидом.
Сбивание темпереатуры — тоже строго индивидуально в паре вирус-пациент.
Т.е. у ковида нет каких-то особых однозначно идентифицирующих его симптомов — все его «характерные» симптомы свойственны и при поражении организма другими вирусами. Где-то в статистических данных и можно сказать: да в среднем ковид довольно часто дает потерю вкуса и осложнения в виде пневмонии. Но это не означает что переболев с потерей вкуса и пневмонией вы переболели ковидом. Без тестов выводов о том чем вы переболели делать не стоит… да и тесты тоже дают не 100% точность.
По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже. И это может быть индивидуально. У меня например жена при любой ОРВИ теряет обоняние и вкусовые ощущения. Из этого не следует что на всю свою жизнь болеет только ковидом.
Сбивание темпереатуры — тоже строго индивидуально в паре вирус-пациент.
Т.е. у ковида нет каких-то особых однозначно идентифицирующих его симптомов — все его «характерные» симптомы свойственны и при поражении организма другими вирусами. Где-то в статистических данных и можно сказать: да в среднем ковид довольно часто дает потерю вкуса и осложнения в виде пневмонии. Но это не означает что переболев с потерей вкуса и пневмонией вы переболели ковидом. Без тестов выводов о том чем вы переболели делать не стоит… да и тесты тоже дают не 100% точность.
По поводу потери вкусовых ощущений — это очень характерный симптом при большой скорости распространения вируса в носоглотке и может возникать от других вирусов тоже.
Эпидемии гриппа случаются достаточно часто, я сам болел уже не помню сколько раз, включая и 2009 год (не помню уже, как называлась тогдашняя зараза) — но потери обоняния в качестве симптома ни у меня, ни у моих близких никогда не случалось.
А тут на протяжении двух недель — у всех один и тот же симптом проявился строго по очередности заражения.
(сам понял, что-что не то в тот момент, когда заметил, что хлорка почему-то не пахнет. Оказалось, что не только хлорка)
Грипп это обобщённое название разных вирусов. Я, от одного такого гриппа чуть копыта не отбросил, благо знакомого врача смог вызвонить(пока мозги ещё условно не глючило) — температура дошла до 40.5С и не сбивалась даже конскими дозами парацетамола(пока она была 39.5 я за день сожрал гораздо больше максимальной дневной нормы — никуда она не упала), зато её идеально сбило тройчаткой. В листке нетрудоспособности тогда мне вписали грипп, было это ещё до всяких свинных и птичьих разновидностей.
А затем, что по разным данным иммунитета хватает на пару месяцев, а потом можно снова заболеть. Информации пока мало, но когда болел врачи рассказывали о повторных случаях с интервалом 3-4 месяца.
Не факт, знаю человека, который переболел с полодительным тестом ПЦР. Антител через месяц после выздоровления нет.
ПЦР тест.
Да, очень многие перенесли ковид весьма легко, 37.3 + покашлял недельку и в общем все. Никуда ходить и ничего колоть не надо, казалось бы — сплошные плюсы.
НО — вспоминаем ошибку выжившего, те кто перенесли нелегко или вовсе не перенесли ковид, сюда ничего не напишут. До кучи, гуглим персистенция и лонгковид. Вкратце — ковид прячется в тканях, в том числе эпителии сосудов, сердца, нервной ткани. Становится хроническим, может обостриться при очередном ОРВИ, или потихоньку подтачивать организм, а через полгодика инфаркт или тромб.
Я выбрал (ну как выбрал, пробился на КИ) спутникВ, китайцы мне из медцентра так и не позвонили в свое время. Прививка реально тяжелая, я не помню тяжелее. Побочки необычные, весьма неприятные и очень настораживающие. Антител довольно много, 138 по хеликсу. На самом деле, антитела дело такое условное, совсем не факт, что вдвое больше это вдвое лучше. Пока известно что прививка уменьшает риск заразиться, и пока еще никто получив антитела от спутника не болел тяжело и не умер. Уменьшает ли прививка заразность тех кто заболел легко, пока не известно, но есть определенный оптимизм. Как спутникВ защищает от новых штаммов, пока достоверно не известно.
Так что каждый сам решает конечно для себя, но кто пойдет — стоит заложить возможность недомогания и взять или отгулы или прививаться в пятницу. Надо понимать, что укол не делает иммунным и тем более сразу. То есть идти на прививку надо в респираторе хорошем, 2-3 класса. После прививки поберечься, так как иммунитет ослаблен будет. Сбивать температуру при прививке надо и лучше заранее запасти разные жаропонижающие — нурофен, аспирин, парацетамол. Супрастин полезно иметь на случай аллергии, хотя от спутника она редка.
НО — вспоминаем ошибку выжившего, те кто перенесли нелегко или вовсе не перенесли ковид, сюда ничего не напишут. До кучи, гуглим персистенция и лонгковид. Вкратце — ковид прячется в тканях, в том числе эпителии сосудов, сердца, нервной ткани. Становится хроническим, может обостриться при очередном ОРВИ, или потихоньку подтачивать организм, а через полгодика инфаркт или тромб.
Я выбрал (ну как выбрал, пробился на КИ) спутникВ, китайцы мне из медцентра так и не позвонили в свое время. Прививка реально тяжелая, я не помню тяжелее. Побочки необычные, весьма неприятные и очень настораживающие. Антител довольно много, 138 по хеликсу. На самом деле, антитела дело такое условное, совсем не факт, что вдвое больше это вдвое лучше. Пока известно что прививка уменьшает риск заразиться, и пока еще никто получив антитела от спутника не болел тяжело и не умер. Уменьшает ли прививка заразность тех кто заболел легко, пока не известно, но есть определенный оптимизм. Как спутникВ защищает от новых штаммов, пока достоверно не известно.
Так что каждый сам решает конечно для себя, но кто пойдет — стоит заложить возможность недомогания и взять или отгулы или прививаться в пятницу. Надо понимать, что укол не делает иммунным и тем более сразу. То есть идти на прививку надо в респираторе хорошем, 2-3 класса. После прививки поберечься, так как иммунитет ослаблен будет. Сбивать температуру при прививке надо и лучше заранее запасти разные жаропонижающие — нурофен, аспирин, парацетамол. Супрастин полезно иметь на случай аллергии, хотя от спутника она редка.
Чем сильнее колотил озноб тем больше было радости от того, что получил вакцину. Выиграл главную лотерею 2020-го!
Для сохранения ослепления, возможно, стоило бы и группе плацебо вводить аденовирусный вектор, но без начинки или с бесполезной.
Тогда это уже не плацебо будет...
Возможно, так и делают.
Нет, там физраствор:
The placebo contained the vaccine excipients only, with no viral particles.
Строго говоря, нет. В КИ спутника V в качестве плацебо используется консервирующий (буферный) раствор, то есть та же вакцина без собственно говоря вирионов модифицированного аденовируса (векторов).
В некоторых клинических исследованиях других вакцин от коронавируса, вместо плацебо вводят другую вакцину, я читал что вводили от малярии, но не помню кто.
В некоторых клинических исследованиях других вакцин от коронавируса, вместо плацебо вводят другую вакцину, я читал что вводили от малярии, но не помню кто.
Звучит весьма логично. Хотя это могли сделать по причине снижения эффективности вакцинации лиц, перенесших аденовирус. Но интересно, отделяют ли исследователи реакцию на аденовирусный остаток от реакции на полезную нагрузку вектора? Да и что вообще от аденовируса используют для доставки генетического кода, может кто-то просветит?
Тогда придётся отдельно проводить испытания плацебо — это ведь самостоятельный препарат получится.
Реакция на физраствор (никакая) — медицинский факт. А реакция на «не совсем плацебо» придётся изучать.
Есть большой риск попасть в бесконечную рекурсию.
Реакция на физраствор (никакая) — медицинский факт. А реакция на «не совсем плацебо» придётся изучать.
Есть большой риск попасть в бесконечную рекурсию.
Вы недооцениваете влияние плацебо на организм. Некоторые от вида иглы или капли крови в обморок могут грохнуться. И это не каприз какой-то, это непроизвольно так организм реагирует. Так что и на физраствор организм сможет среагировать, и температура скачнуть может немножко и слабость возникнуть… самовнушение — оно сильное. Иммунитет, разумеется, только не выработается.
Так что в целом всё правильно. Я одного не пойму — почему тесты на антитела в свободном доступе для участников исследований??? Что какой-то… позор. Всё портит. Подписался подопытным кроликом — иди до конца, бери все риски. «участвовать» в исследовании чтобы на самом деле халявно получить побыстрее экспериментальную вакцину — не круто с этической точки зрения.
Так что в целом всё правильно. Я одного не пойму — почему тесты на антитела в свободном доступе для участников исследований??? Что какой-то… позор. Всё портит. Подписался подопытным кроликом — иди до конца, бери все риски. «участвовать» в исследовании чтобы на самом деле халявно получить побыстрее экспериментальную вакцину — не круто с этической точки зрения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё просто — доступ по рецепту врача. Как к сильнодействующим препаратам. Да, нарушать тоже будут. Но тут как-то слишком легко.
Вы же не можете просто так «в любой частной лаборатории» морфием кольнуться?
Вы же не можете просто так «в любой частной лаборатории» морфием кольнуться?
На каком, простите, основании? По «морфию» есть законы, подзаконные акты и целая спецслужба по контролю за оборотом.
Речь, если что, про забор крови и/или соплей.
По рецепту врача — ну ок, перед процедурным кабинетом будет сидеть «врач» и выписывать рецепт на основании «запахов не чувствую». Вам легче стало?
Речь, если что, про забор крови и/или соплей.
По рецепту врача — ну ок, перед процедурным кабинетом будет сидеть «врач» и выписывать рецепт на основании «запахов не чувствую». Вам легче стало?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это опять привет нашей пропаганде. Ведь третий этап тестирования никто не воспринимал как «тестирование вакцины». По телевизору сказали «Вакцина одобрена», значить можно идти прививаться. Пошли, привились, а там физраствор. «Ну вот, опять наедалово. Пойду нормальной привьюсь».
группе плацебо вводить аденовирусный вектор
Корреспондент Медузы при испытаниях вакцины имела побочки, но, как потом оказалось, у неё было плацебо.
Писали что там в качестве плацебо тоже что-то, что может вызвать боль в месте укола и повышение температуры. Иначе люди сразу понимают что вкололи не вакцину и ведут себя не так как если болит и нехорошо чета мне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ТВ — не показатель новостей.
Учитывая что тесты проводились в Китае, а Китай не дозволяет проводить исследования независимым организациям, то доверие к Китаю на уровне Малышевой.
Источник 2 ссылка для Вас АИ?
Учитывая что тесты проводились в Китае, а Китай не дозволяет проводить исследования независимым организациям, то доверие к Китаю на уровне Малышевой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А в чем проблема с доверием Малышевой? Есть какие-то конкретные претензии к ней, или «из общих соображений»?
Ну относительно такой вещи как здоровье недоверие должно быть «из общих соображений» ко всем, но Малышева это же вообще диагноз (простите за каламбур).
Ну относительно такой вещи как здоровье недоверие должно быть «из общих соображений» ко всемСколько угодно, но в какой-то момент всё равно придется остановиться. К сожалению, подавляющее число людей не смогут проверить корректность медицинского исследования, даже если найдут его полный текст. Поэтому они вынуждены доверять тем, кто может это сделать — ВОЗ, FDA, CDC и т.д. Авторитеты всегда будут, просто у разных людей разные.
Кроме того, все комментаторы прицепились только к личности Малышевой почему-то, а не к конкретному утверждению, хотя автор исходного комментария привёл и другой источник. И поэтому я совершенно не понимаю, откуда столько минусов.
Малышева это же вообще диагнозДавайте не будем опускаться до такого уровня дискуссии. Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, где Малышева давала бы заведомо неверную или некорректную информацию?
Кхем, если человек постоянно переобувается в полёте, то какая речь о доверии может быть?
Меня в первую очередь интересуют конкретные претензии, а не «переобувается в полёте». К тому же не всегда переобувание — это плохо. Медицина не стоит на месте, иногда появляются новые данные. Поэтому можно всё же пример переобувания? Я Малышеву не смотрю, но из того что видел, иногда были вопросы по форме, но не по содержанию.
доверие к Китаю на уровне Малышевой.
Вот это поворот! А к кому в таком случае у вас есть доверие? Вообще то в Китае с эпидемией борются куда более успешно чем в других странах (включая и такие страны как США, и даже Германия). Если по вашему они доверяют не объективным данным, то как они сами то добились успеха в этом вопросе?
Я решился на китайский укол после их успешного возвращения грунта с Луны.
А какова логическая цепочка, что привела вас к такому решению?
Вы же не думаете, что вам вкололи частичку грунта с Луны?
А если кто-то решит привиться «Спутником» после успешного испытания Россией гиперзвуковых ракетных комплексов? Или запуска очередной передовой АЭС? Это вам тоже кажется подходящим основанием?
Зависимость между этими достижениями стремится к нулю. Но мы, конечно, все тут знаем, что вы любите космос и «болеете» в первую очередь им :)
Зависимость между этими достижениями стремится к нулю. Но мы, конечно, все тут знаем, что вы любите космос и «болеете» в первую очередь им :)
.
Страна, регулярно и не первый год борющаяся с эпидемиями имеет больше доверия нежели страна, где карантин ввели по указке президента.
Вообще то в Китае с эпидемией борются куда более успешно чем в других странах
Кто Вам такое сказал что успешней? Правительство Китая?
В 2003 уже скрывали появление SARS'а.
Врача, который обнаружил SARS-Cov-2 по цензуре привлечь собирались.
Кто Вам такое сказал что успешней? Правительство Китая?
Ну это можно сделать на основе численных данных — экономического подъема, резкого скачка потребления энергии после окончания локдаунов и так далее. Добавьте к этому слова людей, которые там живут (как самих китайцев, так и экспатов), все как один говорят, что жизнь уже +- нормализовалась. Если бы в таких условиях они врали про количество больных, то это можно было бы очень легко понять по перегрузке больничной системы и по количеству «занесенных» в соседние страны.
все как один говорят
Под козырёк ;)
по количеству «занесенных» в соседние страны
Граница России и Китая всё ещё закрыта. Поэтому слухи слухами, а ситуация плачевная.
Под козырёк ;)
Не понял. То есть все люди, которые живут в Китае, включая экспатов — врут, аквапарк в Ухане — постановка, видео и фото с празднования НГ тоже фейк и так далее? Если так, то, как говорится, «какие Ваши доказательства»? Ну и про числовые данные Вы тоже проигнорировали, вон человек ниже добавил ещё про flight radar и windy.
Граница России и Китая всё ещё закрыта. Поэтому слухи слухами, а ситуация плачевная.
Да, только связано это в том числе и с эпидемиологической ситуацией в России. Зато в свободном доступе есть информация о количестве ввозных кейсов из, например, Южной Кореи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Кто Вам такое сказал что успешней?
Вот эта картинка из Уханьского аквапарка.
А еще данные флайтрадара, где над Китаем жужжат самолеты в прежнем объеме, следы выбросов транспорта на windy.com, данные мировых аналитиков по ВВП, которые в Китае в этом году все же вырастет в отличие от многих. Лучше чем Европа и Америка справился даже небогатый Вьетнам.
Вы, конечно, можете больше доверять допандемичному рейтингу эпидемической готовности где топ 3 состоит из США, Англии и Голландии. А Израиль уступил ЮАР и Бразилии. Чехи обошли и Китай и Вьетнам, и Израиль, кстати, тоже. Немцы слили англичанам с отрывом в 12 пунктов, как между Россией и Афганистаном.
Вот эта картинка из Уханьского аквапарка.
А еще данные флайтрадара, где над Китаем жужжат самолеты в прежнем объеме, следы выбросов транспорта на windy.com, данные мировых аналитиков по ВВП, которые в Китае в этом году все же вырастет в отличие от многих. Лучше чем Европа и Америка справился даже небогатый Вьетнам.
Вы, конечно, можете больше доверять допандемичному рейтингу эпидемической готовности где топ 3 состоит из США, Англии и Голландии. А Израиль уступил ЮАР и Бразилии. Чехи обошли и Китай и Вьетнам, и Израиль, кстати, тоже. Немцы слили англичанам с отрывом в 12 пунктов, как между Россией и Афганистаном.
При такой плотности населения, как в мегаполисах Китая, сейчас масштаб эпидемии там мог бы быть уже катастрофическим. Никакие власти Китая (и вообще никакие власти и никакая цензура) не смогли бы это скрыть в мире, где у каждого в руках смарфон с мессенджером и камерой. Эти новости уже были бы как на BBC и CNN, так даже и на Russia today. Причём с эпидемией не может быть некой середины — или карантин и другие меры действуют и она идет на спад, или будет расти до определенного числа, характерного для данного типа общества. Т е по всей логике, если бы Китай не был успешен в этом, то там сейчас должна быть ситуация сходная с США. Приведу цитату из википедии (там есть ссылки на источники):
«В феврале 2020 года инфекция начала быстро распространяться по разным странам, несмотря на принимаемые властями Китая карантинные меры. 11 марта 2020 года ВОЗ объявила, что вспышка приобрела характер пандемии[67]. В то же время, в самом Китае со вспышкой инфекции ко второй половине марта удалось в основном справиться[68]. 19—20 марта в континентальном Китае не было зарегистрировано новых случаев заражения (хотя и были выявлены инфицированные, прибывшие из-за рубежа)[69]. 25 марта китайские власти сняли карантин в провинции Хубэй[70]. С 28 марта возобновило работу метро в Ухане[71]. 29 марта китайские власти заявили об окончании эпидемии коронавируса в стране[72].»
Понятно, что и этим источникам вы можете не доверять. Но вряд ли вы будете спорить с новостью о снятии карантина. Такое не возможно срыть. А если бы его сняли, не подавив волну эпидемии, то сейчас Китай был бы на первом месте в мире по заболевшим и их было бы в 2-3 раза больше чем в США, т к население в Китае больше. Как это скрыть?
«В феврале 2020 года инфекция начала быстро распространяться по разным странам, несмотря на принимаемые властями Китая карантинные меры. 11 марта 2020 года ВОЗ объявила, что вспышка приобрела характер пандемии[67]. В то же время, в самом Китае со вспышкой инфекции ко второй половине марта удалось в основном справиться[68]. 19—20 марта в континентальном Китае не было зарегистрировано новых случаев заражения (хотя и были выявлены инфицированные, прибывшие из-за рубежа)[69]. 25 марта китайские власти сняли карантин в провинции Хубэй[70]. С 28 марта возобновило работу метро в Ухане[71]. 29 марта китайские власти заявили об окончании эпидемии коронавируса в стране[72].»
Понятно, что и этим источникам вы можете не доверять. Но вряд ли вы будете спорить с новостью о снятии карантина. Такое не возможно срыть. А если бы его сняли, не подавив волну эпидемии, то сейчас Китай был бы на первом месте в мире по заболевшим и их было бы в 2-3 раза больше чем в США, т к население в Китае больше. Как это скрыть?
Китай борется успешно. Вот только методы вам бы не понравились. Если сказано сидеть дома — то выйти можно только на скорой. Или катафалке. Или в тюрьму. Все привозят. А на дорогах в город-посты. И пофиг что город миллионный. Там компартия рулит. Которая на уровне миллионов и мыслит.
Так что всё просто — закрыли город и ждём пока спад начнётся.
Как в том анекдоте -«Единственный способ развеется в ближайшие месяцы — кремация»
Ну а фото когда были сделаны — когда город был закрыт? Или когда его открыли?
Так что всё просто — закрыли город и ждём пока спад начнётся.
Как в том анекдоте -«Единственный способ развеется в ближайшие месяцы — кремация»
Ну а фото когда были сделаны — когда город был закрыт? Или когда его открыли?
Я бы такие методы поддержал бы двумя руками. Поскольку количество идиотов в популяции человеков зашкаливает, то так и нужно действовать. На идиотов уговоры не действуют, а проблем окружающим они создают гораздо больше чем себе лично в ситуации эпидемии.
Здесь вы правы частично. Сидеть вот прям безвылазно дома не самое приятное занятие. Тем более, что как можно видеть из опыта митингов, на открытом воздухе заражений практически не происходит. Но когда эта фигня началась, этого разумеется никто не знал и Китай решил на всякий случай «влупить» по вирусу на максимуме. У нас в РФ наоборот — «недожали», потому что ввели кучу не нужных ограничений, а нужные ввести — политической воли не хватило. (А также и ресурсов — «не принято» у нас больницы строить за неделю). Самый высокий риск стать разносчиком вируса у врачей, учителей, работников сферы услуг, а их практически никак не защитили. Тоже самое с туристами — прохлопали момент, когда надо было делать жесткий запрет. А когда эпидемия уже началась, локдаун уже не такой эффективный, т к всех «закрыть» не возможно. Кому то всё равно работать придется.
Путем жесткого карантина с военными и блок-постами. А также благодаря феноменальной национальной работоспособности (госпиталь за неделю). Не?
Каким же надо быть невеждой, чтобы восхвалять режим страны, ИЗ-ЗА которой вирус и разлетелся по всей планете. Да, это именно ИЗ-ЗА КИТАЯ пандемия расползлась по всей планете. Как-то не разлядели вы лес среди деревьев, нет?
И то, что WHO по наводке Китая в начале говорил, что «нееее, вирус не передается от человека к человеку, вы что...» (в Китае точно знали, что передается) и то, что «любые запреты на полеты в или из Китай будут считаться дискриминацией» и что вообще «в Китае все под контролем, не бойтесь» — то же забыли или как?
А если Китай такой успешный, то почему он уже год как не разрешает прилететь независимым экспертам в Уахань и взять пробы на предмет источника пандемии?
И почему Китай постоянно стрелки переводит «Вирус зародился в Италии!», «вирус зародился в Бразилии!», «вирус зародился в США!». Не может определиться как-то.
Народ, в Китае понятие «не потерять лицо», то есть «картинка» гораздо важнее правды и человеческих жизней. Правда — не важна. Отсюда и картинки концертов в Ухане, и вообще все новости о том, как они там успешно борятся. Ничего плохого вы и не услышите про Китай, если будет читать китайские или про-китайские источники. И также не услышите ничего плохого от людей, которые живут сейчас в Китае, просто потому что плохое не пропустит цензура и за ними быстро прийдут, если они начнуть говорить правду про Китай, находясь при этом в самом Китае.
И то, что WHO по наводке Китая в начале говорил, что «нееее, вирус не передается от человека к человеку, вы что...» (в Китае точно знали, что передается) и то, что «любые запреты на полеты в или из Китай будут считаться дискриминацией» и что вообще «в Китае все под контролем, не бойтесь» — то же забыли или как?
А если Китай такой успешный, то почему он уже год как не разрешает прилететь независимым экспертам в Уахань и взять пробы на предмет источника пандемии?
И почему Китай постоянно стрелки переводит «Вирус зародился в Италии!», «вирус зародился в Бразилии!», «вирус зародился в США!». Не может определиться как-то.
Народ, в Китае понятие «не потерять лицо», то есть «картинка» гораздо важнее правды и человеческих жизней. Правда — не важна. Отсюда и картинки концертов в Ухане, и вообще все новости о том, как они там успешно борятся. Ничего плохого вы и не услышите про Китай, если будет читать китайские или про-китайские источники. И также не услышите ничего плохого от людей, которые живут сейчас в Китае, просто потому что плохое не пропустит цензура и за ними быстро прийдут, если они начнуть говорить правду про Китай, находясь при этом в самом Китае.
Вы просто ретранслируете то, что принято считать правдой.
Верить в нее или нет — дело Ваше, но не стоит считать ее истиной последней инстанции.
У нас в офисе была повальная эпидемия вирусной пневмонии в октябре прошлого года, когда еще никто не слышал ни про какой коронавириус.
У меня брат кольнулься в феврале клещ-Э-ваком и две недели провалялся дома с кашлем — че там было? по +3 день вроде тогда в России?
И прошлоогодний летний эпизод с кучей померших от пневмонии пенсов в США в доме престарелых рядом с военной базой — я тоже прекрасно помню. Я еще поржал тогда — потому что они все списали на вейпы… в доме престарелых. Я еще специально пошел к нашим хипстерам и дал им читнуть для острастки.
А потом через полгода нате здрасьте — у нас оказывается SARS в Китае.
Видимо просто совпадения.
ИМХО — если бы не китайцы — мы бы воообще не узнали ни про какой ковид. Ну кашляют люди и кашляют, кто-то помирает. Многовато но в целом в пределах нормы. Больницы во всяких Италиях, Испаниях и Калифорниях и так каждый эпид сезон под завязку забиты — для них это нифига не в новинку было на самом деле.
Не стоит брать все на веру — правду мы узнаем лет через 10.
Я думаю это американцы игрались в лаборатории и продолдонили боевой штамм, так же как наши в свое время сибирскую язву в Ебурге. Или вон как в моем родном городе год назад в каком-то бичевнике нашли пробирки с оспой — они там валялись просто. Случайно. Потом завезли его в Китай и там его просто местные, которые сидят на измене после MERS и SARS — задетектили.
Верить в нее или нет — дело Ваше, но не стоит считать ее истиной последней инстанции.
У нас в офисе была повальная эпидемия вирусной пневмонии в октябре прошлого года, когда еще никто не слышал ни про какой коронавириус.
У меня брат кольнулься в феврале клещ-Э-ваком и две недели провалялся дома с кашлем — че там было? по +3 день вроде тогда в России?
И прошлоогодний летний эпизод с кучей померших от пневмонии пенсов в США в доме престарелых рядом с военной базой — я тоже прекрасно помню. Я еще поржал тогда — потому что они все списали на вейпы… в доме престарелых. Я еще специально пошел к нашим хипстерам и дал им читнуть для острастки.
А потом через полгода нате здрасьте — у нас оказывается SARS в Китае.
Видимо просто совпадения.
ИМХО — если бы не китайцы — мы бы воообще не узнали ни про какой ковид. Ну кашляют люди и кашляют, кто-то помирает. Многовато но в целом в пределах нормы. Больницы во всяких Италиях, Испаниях и Калифорниях и так каждый эпид сезон под завязку забиты — для них это нифига не в новинку было на самом деле.
Не стоит брать все на веру — правду мы узнаем лет через 10.
Я думаю это американцы игрались в лаборатории и продолдонили боевой штамм, так же как наши в свое время сибирскую язву в Ебурге. Или вон как в моем родном городе год назад в каком-то бичевнике нашли пробирки с оспой — они там валялись просто. Случайно. Потом завезли его в Китай и там его просто местные, которые сидят на измене после MERS и SARS — задетектили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть человеку достаточно всего один раз сказать что-то верное, что бы заслужить ваше доверие?
Малышева для вас АИ?
Судя по ее высказываниям вполне может и artificial
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
слушайте, я заразился от мамы в момент когда у неё не было никаких симптомов. в этом и опасность коронавируса, симптомов нет а ты разносишь заразу. а потом уже и симптомы появляются
Вы в точности описали то, как я перенес оригинальную корону
ну так у него это близкий к максимальному отклик, а у вас не выше среднего, в том и разница.
Знаю по себе, что такое выдыхать со скоростью 100л/мин вместо нормы 400, как идти 200 метров 45 минут, как подниматься на второй этаж с двумя долгими передышками…
Знаю по себе, что такое выдыхать со скоростью 100л/мин вместо нормы 400, как идти 200 метров 45 минут, как подниматься на второй этаж с двумя долгими передышками…
За вас можно порадоваться, а кто-то от «оригинала» умер. И я не хотел бы оказаться, ни на вашем месте, ни на их, и, главное, никому другому не предоставить такую возможность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На перекрестке светофор не дает выбора. И на стройке ТБ тоже.
Прививка, маска, перчатки — это ТБ в условиях пандемии.
Прививка, маска, перчатки — это ТБ в условиях пандемии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Перевод на нормальный язык
мне насрать на заражение мной потенциально уязвимых людей, на увеличение нагрузки на систему здравоохранения, из-за чего без помощи остаются уязвимые слои населения
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При этом «интерпретация на местах» у всех весьма разная — большинство из тех кто носит «маски», носит явно не 12-16 слойные.
А в Таиланде так вообще меня заставили снять балаклаву (которая закрывала лицо начиная с носа и ниже) и пойти купить какое-то китайское г-но за доллар. Почему? Внимание, ответ — потому что нужна маска «с ушками».
А в Таиланде так вообще меня заставили снять балаклаву (которая закрывала лицо начиная с носа и ниже) и пойти купить какое-то китайское г-но за доллар. Почему? Внимание, ответ — потому что нужна маска «с ушками».
«С ушками», это наверное им так обьяснили про трехслойные медицинские маски из нетканого материала, есть статьи, где пишут, что они лучше защищают, чем простые тканевые — pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33431393
Не знаю, правда, зачем на улице маски, может в вашем случае речь про центр города.
Не знаю, правда, зачем на улице маски, может в вашем случае речь про центр города.
Знакомая история. Только было в другой стране, но, слава небесам, один раз, и не доллар, а 15 центов (или около того)
Причем, что самое смешное, люди, которые меня попросили это сделать, сами дышали через обычную тканевую масочку. «Мы сотрудники, и наши маски выданы нашим руководством. А вы нет, пойдите и раздобудьте что-то более похожее на маску, чем шарф или балаклава»(примерный перевод).
Причем, что самое смешное, люди, которые меня попросили это сделать, сами дышали через обычную тканевую масочку. «Мы сотрудники, и наши маски выданы нашим руководством. А вы нет, пойдите и раздобудьте что-то более похожее на маску, чем шарф или балаклава»(примерный перевод).
Хирургическая (негерметичная) маска, хоть-скольки-слойная, которую сейчас требуют носить всем — рассчитана на подавление ВАШЕГО выхлопа. Чтобы сопли и слюни не разлетались.
Изначально она предназначена для работы в СТЕРИЛЬНЫХ помещениях и не предназначена для фильтрации ВДЫХАЕМОГО воздуха. Фильтровать нечего — стерильно.
Хотя что-то она, безусловно, задерживает. Но щели у носа и по краям…
Изначально она предназначена для работы в СТЕРИЛЬНЫХ помещениях и не предназначена для фильтрации ВДЫХАЕМОГО воздуха. Фильтровать нечего — стерильно.
Хотя что-то она, безусловно, задерживает. Но щели у носа и по краям…
0xd34df00d у всех, к сожалению, каша в голове, да и статистику нормальную (новую, достоверную, из 2 «надёжных источников» И непротироречивую) найти трудно сейчас — я пока что даже считать ничего не пытаюсь, так как этим только нервы себе портить.
Про то как по-разному считают первичную статистику в разных странах тоже можно бесконечно говорить.
Но — в странах с самыми зверскими локдаунами (например, Перу) всё равно огромное количество случаев и высокая смертность. И ношение масок на улице (когда напротив надо дышать чистым воздухом) — ещё тот бред.
Если хочешь, можем скооперироваться поискать нормальные источники и поанализировать статистику в 2 мозга, так сказать.
Про то как по-разному считают первичную статистику в разных странах тоже можно бесконечно говорить.
Но — в странах с самыми зверскими локдаунами (например, Перу) всё равно огромное количество случаев и высокая смертность. И ношение масок на улице (когда напротив надо дышать чистым воздухом) — ещё тот бред.
Если хочешь, можем скооперироваться поискать нормальные источники и поанализировать статистику в 2 мозга, так сказать.
Плюс, тут в новостях уже педалируют тему, что маски-то и локдауны на самом деле не особо помогают (но я это пока не фактчекал и не бегал по их источникам).
Маски помогают не защитить конкретного человека от инфекции, а снизить количество заражений до уровня, когда медицина не захлебывается (именно помогают, а не гарантируют). Т.е. просто дают свой вклад в снижение вероятности заражения человека человеком воздушно-капельным путем наряду с другими мероприятиями (то же соблюдение "социальной" дистанции, невыход на работу при наличии признаков ОРВИ и т.п.).
Вклад масок очевиден — значительная часть выдыхаемого аэрозоля заразного оседает на маске внутри, а не летит дальше. Менее значительная часть чужого аэрозоля также остается на маске здорового снаружи. Это просто физика и здравый смысл. Учитывая, что просто так определить заразность человека не всегда представляется возможным (инкубационный период и все такое), маски приходится носить всем.
Локдауны работают тогда, когда они объявляются вовремя (после выявления первых зараженных), неукоснительно соблюдаются и сопряжены с выполнением других мероприятий (в частности, выявлением зараженных и цепочек их контактов, жестким карантином по периметру территории). Примерно так было в СССР при гашении некоторых вспышек особо опасных инфекций. Причем вовремя примененный локдаун локален (если повезет, вообще ограничивается одним населенным пунктом) и достаточно краткосрочен. А если действовать совсем оперативно (вроде того, что было при ликвидации вспышки натуральной оспы в Москве в 1959), то и локдаун не нужен. Только карантин и мероприятия по выявлению зараженных и цепочек их контактов.
Если локдаун объявляется, как сейчас оно делается, после того, когда уже заразилась и разбежалась по всей стране куча народа, толком не соблюдается, а больше почти ничего не делается, то толку с такого локдауна естественно, почти ноль. Хотя свою малую толику в снижение вероятности распространения заразы и он дает (хотя возникает вопрос, оправдывает ли цена такого локдауна полученную пользу, т.е. имеет ли смысл вводить его, когда уже все, опоздали).
Отдельный вопрос, возможность ввести локдаун вовремя (в случае того же коронавируса, например).
k7paul
И ношение масок на улице (когда напротив надо дышать чистым воздухом) — ещё тот бред.
На улице тоже иногда надо носить маску. Естественно, это в случаях, когда длительное время рядом находятся другие люди.
Если рядом никого, то обязательное ношение маски действительно нечто бредовое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Месяц провел на карантине в обществе двух человек с подтвержденной короной. Ни маску, ни перчатки не использовал. У меня никаких симптомов, все ПЦР отрицательные. Через месяц после карантина сдал кровь на антитела, потому что достали утверждающие, что я бессимптомно переболел — отрицательно.
Повезло. Если б у всех так было, то и эпидемии не было б.
Месяц провел на карантине в обществе двух человек с подтвержденной короной. Ни маску, ни перчатки не использовал.
Это вам повезло.
У жены на работе только одна из сотрудниц где-то подхватила ковид и уже при явных симптомах пришла на работу (без маски, естественно).
В результате через неделю — другую заболели все, кто непосредственно с ней общался по работе в тот день и был при этом без маски.
(у дамы ковид был подтвержден анализами через два дня — т.е. она уже сдала анализы и после этого пришла на работу)
.
если в 2020-м заболевший коронавирусом воспринимается как жертва, то в 2021-м будет «сама виновата»
От знакомых врачей доходила информация, что болеющие повторно либо после вакцины (т.е при наличии/сохранении в крови антител на должном уровне) — болезнь переносят заметно тяжелее, чем в первый раз.
И при этом врачи повторно вполне запросто заболевают по несколько раз (толи штаммы другие ходят, толи антитела не очень то работают).
В свете таких данных — выбор вида «Переболеть с большей вероятностью, но легко» vs «переболеть с немного меньшей, но тяжело», что уже не столь вдохновляет, даже если забить на недотестированность самих вакцин.
Это на уровне, извините, сплетен. Объективных подтверждений повторного заражения крайне мало, вот от института Пастера, почитайте.
Исказкам рассказам про то, что это «заметно тяжелее» нужно, ммм, верить с осторожностью. Такое возможно — но потому, что повторное заражение вообще говорит об иммунодефиците, и возможными становится множество непрятностей.
И
Объективных подтверждений повторного заражения крайне мало
Хз на счет сплетен, но работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые, а также работающие в больнице врачи, с которыми по работе контактирую — болели более 1 раза (а некоторые уже и более 2х раз). С подтвержденным анализами наличием активных антител, оставшихся после первого раза. Не претендую на статистически значимую выборку (ибо у меня тут наберется всего лишь человек 5-6 + по 1-2 коллеги у каждого), но задуматься заставляет.
Я глубоко сомневаюсь, что у большей части врачей с которыми я знаком (а также у многих их коллег), внезапно образовался иммунодефицит. Слишком уж притянуто за уши выглядит. Версия «повторно заражаются т.к работают с больными и их анализами» выглядит куда правдоподобнее.
А почему проходит тяжелее — я не знаю. Возможно при живых антителах иммунный ответ более агрессивный, либо после первой болезни организм более ослабленный. Но тем не менее это не только моих знакомых наблюдение — это в целом наблюдают (и даже в данной статье упоминается).
Проблема в том, что при таком масштабе, как вы описываете, о подобных случаях уже были бы достоверные результаты клинических исследований из самых разных стран, потому как врачи из РБ вряд ли отличаются от врачей из других стран.
Поэтому всё это на уровне сплетен и остаётся.
Поэтому всё это на уровне сплетен и остаётся.
Проблема в том, на самом дела, что при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни. Но, как я уже писал, лично знаком с врачом, которая переболела два раза — весной и в декабре, причем не на уровне сплетен, а вполне серьезно, с анализами.
при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни.Нет отсутствия, повторные заражения очень даже исследуются — вот только результат совсем не совпадает с тем, что вы живописуете.
вот только результат совсем не совпадает с тем, что вы живописуете.
Простите, а что я, как вы изволили выразится, «живописую»? Я всего лишь указал на тот факт, что лично знаком с человеком, который заболел повторно. И даже если оный факт вам не нравится, это его не отменяет.
уже остался только один человек? А куда делись «работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые, а также работающие в больнице врачи»? И «некоторые уже и более 2х раз»?
Вы сами с собой общаетесь? Вам, может, к профильному специалисту пора?
Вот оба моих сообщения, найдите мне в них те слова, которые вы мне приписываете:
Вот оба моих сообщения, найдите мне в них те слова, которые вы мне приписываете:
Проблема в том, на самом дела, что при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни. Но, как я уже писал, лично знаком с врачом, которая переболела два раза — весной и в декабре, причем не на уровне сплетен, а вполне серьезно, с анализами.
Личное мнение в виде отсутствия убеждения, это, конечно хорошо, но все же это не официальное заявление института Пастера, а только личное мнение сотрудника данного института.
И, к сожалению, я лично знаком с врачом, которая переболела во время первой волны и повторно переболела месяц назад.
Мои цитаты — из Ваших комментов. Вы их дезавуируете и переходите на один конкретный случай и надёжное знакомство?
Мои цитаты — из Ваших комментов. Вы их дезавуируете и переходите на один конкретный случай и надёжное знакомство?
Вам врать не надоело?
А куда делись «работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые, а также работающие в больнице врачи»? И «некоторые уже и более 2х раз»?
Далее ВСЕ мои комментарии в данном топике, будьте любезны указать мне в моих комментариях приписываемые мне фразы, господин Соврамши:
Проблема в том, на самом дела, что при, как вы правильно указываете, отсутствии клинических исследований, утверждать обратное, т.е. тот факт, что повторно не болеют — это тоже не более чем сплетни. Но, как я уже писал, лично знаком с врачом, которая переболела два раза — весной и в декабре, причем не на уровне сплетен, а вполне серьезно, с анализами.
Простите, а что я, как вы изволили выразится, «живописую»? Я всего лишь указал на тот факт, что лично знаком с человеком, который заболел повторно. И даже если оный факт вам не нравится, это его не отменяет.
Личное мнение в виде отсутствия убеждения, это, конечно хорошо, но все же это не официальное заявление института Пастера, а только личное мнение сотрудника данного института.
И, к сожалению, я лично знаком с врачом, которая переболела во время первой волны и повторно переболела месяц назад.
У меня цитата из вашей ссылки на личное мнение сотрудника института Пастера, которую вы подали как точку зрения института. Простите, не знал, что вы не читали источник, на который ссылаетесь.
Я не в курсе, почему происходит повторное заражение, я не разбираюсь в этом и обратного я нигде не утверждал. Я в курсе только того, что факты повторных заражений есть, они не редки и с одним из подобных повторно заболевших я знаком лично. Если вы продолжаете отрицать очевидные факты — пишите не мне, а сразу в те чудо организации, которые уже целый года рассказывают про «вышли на плато» и «у нас лучше, чем у всех».
Или что — врать не мешки ворочать?
А куда делись «работающие в поликлиниках РБ родственники и знакомые
Никуда, просто вы в этой ветке общаетесь с двумя людьми...
уже не общаюсь, бесполезно это…
Смешно было перечитать ваше агрессивное отрицание массовости повторных заражений ковидом из 2022 года.
Послезнание — великая сила :-)
Но — вопрос терминологии. Фиксация заражения — штука очень гибкая, надёжными являются только показатели госпитализации и, особенно, смертности. И в этом плане вовсе не оказывается, что я был тогда неправ, не так ли? В странах с высоким уровнем вакцинации при больших цифрах свежих заражений общая смертность вполне на доковидном уровне.
Но — вопрос терминологии. Фиксация заражения — штука очень гибкая, надёжными являются только показатели госпитализации и, особенно, смертности. И в этом плане вовсе не оказывается, что я был тогда неправ, не так ли? В странах с высоким уровнем вакцинации при больших цифрах свежих заражений общая смертность вполне на доковидном уровне.
обычная паника, медики тоже люди. Ковид, при всех его неприятных свойствах, обычная вирусная инфекция. И подобные чудеса, буде они действительно обнаружены, на нобелевку бы потянули.
И за штаммами ковида, как известно, следят весьма пристально. В том числе известно, что по части образования этих самых новых штаммов у ковида дело гораздо скромнее гриппа обстоит.
И за штаммами ковида, как известно, следят весьма пристально. В том числе известно, что по части образования этих самых новых штаммов у ковида дело гораздо скромнее гриппа обстоит.
Ну давайте мне нобелевку )) Последующие заражения денге, даже при наличии антител к данному штампу, часто вызывают более тяжелое течение заболевания. Есть теория, что из-за более сильного иммунного ответа (вспоминаем «цитокиновый шторм»). www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/dengue-and-severe-dengue
У меня нет убеждения, что повторное заражение происходит.
Личное мнение в виде отсутствия убеждения, это, конечно хорошо, но все же это не официальное заявление института Пастера, а только личное мнение сотрудника данного института.
И, к сожалению, я лично знаком с врачом, которая переболела во время первой волны и повторно переболела месяц назад.
У вас якобы цитата из моих комментов — но на самом деле у меня такое не написано. Я понимаю, конечно, желание отстаивать однажды написанное, но.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
У вас якобы цитата из моих комментов — но на самом деле у меня такое не написано. Я понимаю, конечно, желание отстаивать однажды написанное, но.
У меня цитата из вашей ссылки на личное мнение сотрудника института Пастера, которую вы подали как точку зрения института. Простите, не знал, что вы не читали источник, на который ссылаетесь.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
Я не в курсе, почему происходит повторное заражение, я не разбираюсь в этом и обратного я нигде не утверждал. Я в курсе только того, что факты повторных заражений есть, они не редки и с одним из подобных повторно заболевших я знаком лично. Если вы продолжаете отрицать очевидные факты — пишите не мне, а сразу в те чудо организации, которые уже целый года рассказывают про «вышли на плато» и «у нас лучше, чем у всех».
У меня цитата из вашей ссылки на личное мнение сотрудника института ПастераСсылок и исследований достаточно много — я взял для примера первое из гугловыборки. Вы же только пытаетесь первично-панический коммент отстоять, и хватаетесь за соломинку «там личное мнение».
У меня нет желания одерживать инет-победы, так что считайте себя победившим, ура.
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы плюс, возможно, малой степени первого заболевания, так что иммунитет не выработался в достаточной степени. Если Вы продолжаете утверждать иное — пишите не мне, а сразу в Нобелевский комитет.
Meklon поясните товарищу в чём он неправ пожалуйста
И, ещё раз: повторное заражение — результат слабой имунной системы
Загуглите ADE.
Надеюсь, вы просто искренне заблуждаетесь потому что не владеете информацией.
Нормальной статистики по повторному заражению, конечно, нет, всем не до того, но само повторное заражение ещё как есть.
У меня знакомая врач болела повторно гораздо тяжелее. Первый раз в первой волне второй раз во второй. Никакого иммунодифицита и тому подобных проблем у неё нет, она главврач в инфекционном отделении и когда не ковид у неё вокруг толпа пациентов туберкулёзников. И первое и второе своё заболевание она подробно мониторила анализами, для её отделения с его спецификой это норма. Один из анализов, собственно, показал, что после перенесённого первого раза у неё антитела почти отсутствовали.
А заявление этого врача из «Пастера» — очень осторожное, и он очень много раз оговаривается, что во-первых только в его практике, во-вторых, безусловно есть группы в которых это точно будет, и так далее. Все эти оговорки очень не зря сделаны.
P.S. Я в курсе что исследования есть, одно, например, было у китайцев. Но у Китайев так мало заболевших, а у всех остальных приоритет этих исследований на столько не высокий, что можно смело говорить, что о повторном заражении у нас информации на один или два порядка меньше чем по остальным аспектам заболевания.
Нормальной статистики по повторному заражению, конечно, нет, всем не до того, но само повторное заражение ещё как есть.
У меня знакомая врач болела повторно гораздо тяжелее. Первый раз в первой волне второй раз во второй. Никакого иммунодифицита и тому подобных проблем у неё нет, она главврач в инфекционном отделении и когда не ковид у неё вокруг толпа пациентов туберкулёзников. И первое и второе своё заболевание она подробно мониторила анализами, для её отделения с его спецификой это норма. Один из анализов, собственно, показал, что после перенесённого первого раза у неё антитела почти отсутствовали.
А заявление этого врача из «Пастера» — очень осторожное, и он очень много раз оговаривается, что во-первых только в его практике, во-вторых, безусловно есть группы в которых это точно будет, и так далее. Все эти оговорки очень не зря сделаны.
P.S. Я в курсе что исследования есть, одно, например, было у китайцев. Но у Китайев так мало заболевших, а у всех остальных приоритет этих исследований на столько не высокий, что можно смело говорить, что о повторном заражении у нас информации на один или два порядка меньше чем по остальным аспектам заболевания.
Кто-то отрицал повторное заражение? Оно есть, и статистика набрана, это порядка 0.002% (в Британии).
То, что повторное заражение тяжелее первого — вполне вероятно, если иммунитет после первого был недостаточен именно потому, что первичное заражение было слабым.
Но — почитайте комменты ув. BiW, лучше с начала, там где «вполне запросто». Он писал совсем не о принципиальной возможности.
То, что повторное заражение тяжелее первого — вполне вероятно, если иммунитет после первого был недостаточен именно потому, что первичное заражение было слабым.
Но — почитайте комменты ув. BiW, лучше с начала, там где «вполне запросто». Он писал совсем не о принципиальной возможности.
Кто-то отрицал повторное заражение? Оно есть, и статистика набрана, это порядка 0.002% (в Британии).
Которую вам, конечно же, будет не затруднительно нам показать, не правда ли?
Но — почитайте комменты ув. BiW, лучше с начала, там где «вполне запросто». Он писал совсем не о принципиальной возможности.
kraidiky, к сожалению, ув. Bedal продолжает приписывать мне то, что я никогда не утверждал, проще говоря — врет. Ну и хамит за одно, но это уже мелочи.
Которую вам, конечно же, будет не затруднительно нам показать, не правда ли?0.002% было в сообщениях ВВС, можете поискать.
Но можно походить и по другим источникам. Вот кривая наблюдений повторного заражения, Chart of the rate of reinfection of the recovered compartment from coronavirus disease.
Это исследование вполне цитируется в PubMed
Ланцет нигде не пишет о значимом числе повторных заражений, только разбирает штучные случаи.
И так далее, и тому подобное. Но для бытовой паники это всё значения не имеет.
Вы многовато написали чтобы в это вчитываться. Я всего лишь оспорил одну конкретную вашу фразу:
Повторное заражение не говорит об имунодифеците, имунодефицит говорит о возможности повтонного заражения, но оно может происходить и по соверешнно другим специфическим для ковида причинам.
Такое возможно — но потому, что повторное заражение вообще говорит об иммунодефиците, и возможными становится множество непрятностей.
Повторное заражение не говорит об имунодифеците, имунодефицит говорит о возможности повтонного заражения, но оно может происходить и по соверешнно другим специфическим для ковида причинам.
Один из анализов, собственно, показал, что после перенесённого первого раза у неё антитела почти отсутствовали.Так, собственно, в этом и проблема.
Просто в оригинальном комментарии утверждалось совсем другое:
От знакомых врачей доходила информация, что болеющие повторно либо после вакцины (т.е при наличии/сохранении в крови антител на должном уровне) — болезнь переносят заметно тяжелее, чем в первый раз
Я тут сплетен добавлю в таком случае. У меня близкие знакомые переболели дважды. В первом случае — семейная пара в марте и сентябре прошлого года. Во втором случае — подруга в декабре получила отрицательный ПЦР и результат анализов на антитела: положительный G, отрицательный M. Это означает перенесенную болезнь. И вот в январе у нее положительный ПЦР, сидит дома. В обоих случаях второй раз болезнь протекает легче (что логично, как по мне). Возможно, никто не отслеживает повторные заражения. Возможно независимые лаборатории не передают данные в Роспротребнадзор.
По причинам личного порядка — отслеживаю больше состояние дел в Британии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моя семья сдавала 8 ПЦР тестов, первые 3 в частной клинике, где мы подписывали согласие на передачу данных в РПН. Остальные в локальной поликлинике.
В частной клинике мы полписывали согласие на передачу данных в РПН, а в бюджетной — никто не спрашивал.
Сейчас болею, запахов нет, кровь пойду на неделе сдавать.
Ибо ПЦР тест НЕ показал наличие болезни, а глотать очередную дозу антибиотиков бестолку, уже от первой партии желудок лечить придётся.
(В поликлиниках всем раздают Гидроксихлорохин)
В другой части семьи двое переболели коронавирусом, и у обоих ПЦР тест показал отрицательный результат. Хотя одного члена семьи выписали из больницы с положительным диагнозом коронавируса.
Собственно я это всё к тому, что если ПЦР не показывает коронавирус, то он так-же может показывать коронавирус когда его нет. < — (Это мои предположения, ничего не утверждаю)
В частной клинике мы полписывали согласие на передачу данных в РПН, а в бюджетной — никто не спрашивал.
Сейчас болею, запахов нет, кровь пойду на неделе сдавать.
Ибо ПЦР тест НЕ показал наличие болезни, а глотать очередную дозу антибиотиков бестолку, уже от первой партии желудок лечить придётся.
(В поликлиниках всем раздают Гидроксихлорохин)
В другой части семьи двое переболели коронавирусом, и у обоих ПЦР тест показал отрицательный результат. Хотя одного члена семьи выписали из больницы с положительным диагнозом коронавируса.
Собственно я это всё к тому, что если ПЦР не показывает коронавирус, то он так-же может показывать коронавирус когда его нет. < — (Это мои предположения, ничего не утверждаю)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
неправильная подготовка (не советуют есть/пить за 3 часа, нельзя капать в нос ничего и т.п.)
В частной — не советовали есть/пить.
В бюджетной — никаких советов, ни от врача, ни в ЕМИАС.
Специально спрашивал у нескольких врачей и смотрел в приложении.
Еще я слышал, что ложноотрицательный тест из носоглотки может быть вызван тем, что вирус забил на верхние дыхательные пути и уже активно плодится в легких, и поражает их. И если взять ПЦР из легких, то там обнаруживается вирус, а в зеве — отрицательно.
Слухи слухами, а если ПЦР тесты такие ненадёжные, то печально что их до сих пор их закупают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из легких берут мокроту и ее на ПЦР. Правда что-то я не слышал, что с ковидными так делают.
Но они надежные только когда в образце искомое — есть (а его могут смыть едой, спреем в нос пшикнуться и т.п.)
Т.е. минздрав намеренно саботирует и не указывает рекомендации по взятию ПЦР тестов?
Ибо при взятии крови и других анализов есть рекомендации как в приложении, так и врачи говорят. А при взятии ПЦР, ни в приложении, ни врачи никаких рекомендаций — не говорят.
призываю в эту ветку Meklon, оно вроде дважды успел переболеть (если я ничего не путаю)
Знакомые врачи работают в московских ковидариях.
Повторно не болели.
Одна говорит, что даже маску забывает надевать при работе с больными (переболела в мае, антител и сейчас много).
Повторно не болели.
Одна говорит, что даже маску забывает надевать при работе с больными (переболела в мае, антител и сейчас много).
О том, что повторное заражение возможно, не сомневаюсь. А вот исследование по количеству тяжелых случаев болезни после вакцинирования я бы посмотрел.
Интересно насколько тест на антитела точный? Штампов вируса же много или это никак не влияет?
Разве сделав самостоятельно тест на антитела и узнав, что у вас не плацебо, вы не нарушили ход эксперимента со своей стороны? Испытуемые не должны знать, что им вкололи.
Технически — нарушение, да. Практически — самое главное в таких исследованиях, чтобы те, кому-таки досталось плацебо, продолжали считать, что им дали действующий препарат. Тут автор с самого начала по реакции организма понял, что получил, поэтому никаких дополнительных искажений (даже чисто субъективных) не внёс.
Как я укололся китайской вакциной