Комментарии 77
здравомыслящие художники и поклонники теряли голову в погоне за быстрым заработком.
Художникам-то что? Они же ничего не теряли, только заработали, некоторые очень даже неплохо. Спекулянты тоже в массе своей успели хорошо заработать. Вот конечным покупателям NFT, сиречь, «ценителям цифрового искусства», можно только посочувствовать. Но то такое.
Согласен, но, как бы то ни было, голову теряли что те, что другие
Они не теряли ничего, кроме комиссии за регистрацию токенов. Которые, если я правильно помню, иногда были не маленькие.
Неслабое количество лотов на NFT-аукционах было выставлено отнюдь не художниками, а теми, кто роботами выдёргивал картинки со всяких DeviantArt-ов. Авторы работ и знать не знали, что ими торгуют.
Какая жесть.
Однажды (давно уже) я готовил скромный тираж дисков с самописной казуальной игрушкой и решил делать всё по-белому. То есть, не искать в Google Images подходящие картинки, а потом растягивать их под полиграфию при помощи Фотошопа и такой-то матери, а взять да и купить, не портя себе карму и сразу в полиграфическом качестве, благо к тому времени уже появились банки изображений и цены там были норм. Когда уже был готов дизайн обложки, я случайно выяснил, что те же фотографии лежали в другом банке и автором значился другой человек. Я сказал себе: «Будем считать, что это псевдоним» и копать дальше не стал, но впервые столкнулся с такой непривычной для того сурового хронотопа проблемой: даже если ты готов заплатить, ещё надо суметь найти настоящего автора.
Ожидание: вся эта хренотень с NFT и блокчейнами должна была решить эту проблему, которая сегодня не менее актуальна, чем в самом начале. Реальность:
Однажды (давно уже) я готовил скромный тираж дисков с самописной казуальной игрушкой и решил делать всё по-белому. То есть, не искать в Google Images подходящие картинки, а потом растягивать их под полиграфию при помощи Фотошопа и такой-то матери, а взять да и купить, не портя себе карму и сразу в полиграфическом качестве, благо к тому времени уже появились банки изображений и цены там были норм. Когда уже был готов дизайн обложки, я случайно выяснил, что те же фотографии лежали в другом банке и автором значился другой человек. Я сказал себе: «Будем считать, что это псевдоним» и копать дальше не стал, но впервые столкнулся с такой непривычной для того сурового хронотопа проблемой: даже если ты готов заплатить, ещё надо суметь найти настоящего автора.
Ожидание: вся эта хренотень с NFT и блокчейнами должна была решить эту проблему, которая сегодня не менее актуальна, чем в самом начале. Реальность:
Неслабое количество лотов на NFT-аукционах было выставлено отнюдь не художниками, а теми, кто роботами выдёргивал картинки со всяких DeviantArt-ов. Авторы работ и знать не знали, что ими торгуют.
В системе, где правообладателями становятся просто по факту создания произведения, а защиту авторских прав получают автоматически и бесплатно (за счёт государства, читай из налогов всех граждан страны), данная проблема неразрешима.
По уму надо бы сделать некий единый реестр правообладателей, и предоставлять защиту авторских прав только тем произведениям, что там зарегистрированы. Почему регистраторы доменов у нас есть, дома (даже собственноручно построенные!) регистрировать тоже нужно, а к примеру рисунок — нет, но при этом защиту прав собственности его владелец получает не меньшую, чем владелец дома?
Если автор не удосужился зарегистрировать произведение, значит он не видит в нём коммерческой ценности, а потому тратиться на его защиту общество не должно.
По уму надо бы сделать некий единый реестр правообладателей, и предоставлять защиту авторских прав только тем произведениям, что там зарегистрированы. Почему регистраторы доменов у нас есть, дома (даже собственноручно построенные!) регистрировать тоже нужно, а к примеру рисунок — нет, но при этом защиту прав собственности его владелец получает не меньшую, чем владелец дома?
Если автор не удосужился зарегистрировать произведение, значит он не видит в нём коммерческой ценности, а потому тратиться на его защиту общество не должно.
По факту потом может получиться, что кто-то другой зарегистрирует произведение и потом прилетит автору за нелицензионное использование.
Увы, но проблема не нова.
Sony преследует автора, видео которого использовала в своём клипе
Sony преследует автора, видео которого использовала в своём клипе
Многие поучаствовали в этой выставке тщеславия, поддерживая друзей и знакомых, чтобы создать им ценность
На самом деле, я почти уверен, что многие конечные покупатели что-то подозревали, но покупали чтобы поддержать продавцов, которыми зачастую были именно сами автора, а не их издатели.
Ничего неожиданного, так как в том формате, в каком они сейчас есть, NFT не нужны, смысл покупать картины за миллионы, если их можно бесплатно скачать.
Смысл в том, чтобы владеть и иметь за это гордость и возможность перепродать подороже. Нормальным людям это понять сложно, но в среде малиновых пиджаков (которые, чтобы не быть лохами, покупают галстук не тут, а за углом, потому что там на 100 баксов дороже), говорят, так принято.
У предметов статуса есть большие проблемы в этом плане Если часы дорогих брендов с уникальной гравюрой, будут продоваться на каждом углу, то они перестают быть предметами статуса. NFT просто был дорогим брендом не так долго.
Я думаю тут может спасти только сильная социалочка, тип клуба художников, которые будут выбирать самые самые работы.
И честно говоря туда ему и дорога. Художники ладно, те просто хотели денег. Но сами аукционы то должны были понимать, что по сути нет никакой разницы между вот этими "крипто" и обычными записями в журнале аукциона, что у картины теперь новый владелец. Это была отвратительная технология и идея, график это показывает. Зато кто-то хорошо срубил на хайпе.
Чтобы делать бизнес на людях с iq 70, нужно самому иметь не больше 80. Ведь нужно прочувствовать свою клиентуру, быть с ними на одной волне: «Мы будет продавать токены с уникальными ссылками на картинки — да это же ВАУ!»
Что успеют продать за большую сумму кому-то, кто глупее. Как всегда.
Вот только того, что сейчас хайп вырастает и опадает за считанные недели, вообще не учли...
График "NFT Market" выглядит один в один как "Gartners' Hype Cycle", ничего новгого. Можно ожидать дальнейший рост и взросление рынка.
Взрослый рынок торговли правами (в т.ч. эксклюзивными) на цифровой контент уже есть, вот в чём вопрос. NFT тут ничего не добавляет.
Вообще-то добавляет. NFT основаны на блокчейне, и в этом главное отличие от традиционной торговли правами на цифровой контент: традиционно все упирается в институты государства для ведения реестра принадлежности цифровых прав (патенты, торговые марки, авторские права). С NFT как минимум эту часть можно перенести на блокчейн, что потенциально может дать большие плюшки от автоматизации или вообще привести к появлению новых рынков. Получится или нет — думаю, что получится, но дальше спорить на эту тему в комментах не буду.
Ну а то что сейчас это был обыкновенный пузыреобразный хайп на новой технологии, на мой взгляд, было очевидно с самого начала. Думаю, про NFT с более-менее нормальной реализацией и адекватным использованием мы услышим еще лет через 5-10-15
Ну а то что сейчас это был обыкновенный пузыреобразный хайп на новой технологии, на мой взгляд, было очевидно с самого начала. Думаю, про NFT с более-менее нормальной реализацией и адекватным использованием мы услышим еще лет через 5-10-15
Всегда всё в институты упирается. Будет независимый реестр — окей, но всё равно понадобится институт, который подтвердит, что запись в этом реестре соответствует реальному положению дел. Кстати, уже были, ЕМНИП, сервисы, которые позволяют регистрировать приоритеты в каких-либо работах.
И более того, этот институт должен быть достаточно доверенным в т.ч. и для государственных институтов, таких как суды. Необязательно на уровне лицензирования, как это происходит сейчас с нотариусами, но как минимум должен быть живой человек, которого можно вызвать под присягу. Потому что в случае конфликтов тот, кто сочтёт себя пострадавшим, будет обращаться именно к суду.
Согласен, что все упирается в институты. Невозможно решить политические и правовые проблемы с помощью технических инноваций. Но с помощью технических инноваций можно упростить решение этих проблем самими людьми.
Применительно к авторским правам на художественные произведения (изображения, музыка, книги, видео, игры) можно представить себе некую фирму, которая будет автоматически регистрировать в блокчейне NFT.
При этом она будет брать очень маленькое вознаграждение (или вообще не будет его брать) с авторов, которые хотят отказаться от отчислений и просто зафиксировать авторство, а проверять истинность заявления об авторстве просто по хэшу произведения.
С тех, кто хочет что-то заработать, будет собирать комиссию побольше, но сверять так же по хэшу — в случае судебного спора из этих денег будет выплачиваться компенсация пострадавшей стороне.
А для крупных авторов (издательства, киностудии) какой-нибудь корпоративный тариф, или вообще свое собственное подразделение регистрации. Кстати, YouTube уже сейчас может автоматически проверять кто из какого видео вырезал кусок и куда его вставил по запросу от официального правообладателя — на мой взгляд, им такое подразделение для регистрации NFT для видео будет сделать относительно просто.
Заметим, что так тоже все упирается в институты таких «нотариусов авторских прав», а так же в честность судов, разбирающих спорные дела о неверной регистрации. Вообще говоря, такой реестр можно сделать и централизованным образом, будет какой нибудь ЕГРАПХП или еще более дурацкая аббревиатура. Но тут уже я больше верю в функционал и качество работы независимого децентрализованного сервиса на блокчейне, да и доверяю такому больше.
При этом решить проблемы, связанные с авторскими правами, такие как «кому платить деньги за использование X» и «у кого и где искать другие такие же крутые штуки как Y» будет проще. ИМХО, как минимум, ради этого стоит пожелать NFT удачи в развитии, а не клеймить всю технологию пузырем сразу после обычного падения перегретого рынка
Применительно к авторским правам на художественные произведения (изображения, музыка, книги, видео, игры) можно представить себе некую фирму, которая будет автоматически регистрировать в блокчейне NFT.
При этом она будет брать очень маленькое вознаграждение (или вообще не будет его брать) с авторов, которые хотят отказаться от отчислений и просто зафиксировать авторство, а проверять истинность заявления об авторстве просто по хэшу произведения.
С тех, кто хочет что-то заработать, будет собирать комиссию побольше, но сверять так же по хэшу — в случае судебного спора из этих денег будет выплачиваться компенсация пострадавшей стороне.
А для крупных авторов (издательства, киностудии) какой-нибудь корпоративный тариф, или вообще свое собственное подразделение регистрации. Кстати, YouTube уже сейчас может автоматически проверять кто из какого видео вырезал кусок и куда его вставил по запросу от официального правообладателя — на мой взгляд, им такое подразделение для регистрации NFT для видео будет сделать относительно просто.
Заметим, что так тоже все упирается в институты таких «нотариусов авторских прав», а так же в честность судов, разбирающих спорные дела о неверной регистрации. Вообще говоря, такой реестр можно сделать и централизованным образом, будет какой нибудь ЕГРАПХП или еще более дурацкая аббревиатура. Но тут уже я больше верю в функционал и качество работы независимого децентрализованного сервиса на блокчейне, да и доверяю такому больше.
При этом решить проблемы, связанные с авторскими правами, такие как «кому платить деньги за использование X» и «у кого и где искать другие такие же крутые штуки как Y» будет проще. ИМХО, как минимум, ради этого стоит пожелать NFT удачи в развитии, а не клеймить всю технологию пузырем сразу после обычного падения перегретого рынка
С NFT как минимум эту часть можно перенести на блокчейн,
Блокчейн в этом плане по факту решает одну, совершенно третьестепенную задачу: защиту данных от изменения. Но блокчейн в принципе не способен подтвердить корректность внесённых данных, это задача не техническая, а организационная. И именно её призваны решать государственные институты.
Вы-то можете внести в блокчейн запись «Я передаю Васе Пупкину право на произведение Х». Но как подтвердить, что чувак с идентификатором ААА — это именно вы, чувак с идентификатором ВВВ — это именно Вася Пупкин, и что вы вообще были наделены исключительным правом на произведение Х, чтобы его передавать третьей стороне?
Испачкает?! Виталика?! Виталик доказал всему миру, что крипта - фуфло, когда отправил в утиль крипты на $6.5 млрд. И ещё $1 млрд "отправил" на гуманитарку Индии. Это говорит, что эта ваша крипта ничего не стоит. Представим Безоса или Маска, которые показательно сожгли млрды баксов на эту сумму. Или отправили в Индию "благотворительность" на млрд баксов. Не представляется? :)))
или Маска, которые показательно сожгли млрды баксов
Сомневаюсь, что у них столько есть налички. Все в акциях. Маск своими твиттами постоянно вызывает волну новостей вроде «Маск потерял полтора миллиона в понедельник», «Маск стал самым богатым в среду»
Испачкает?! Виталика?! Виталик доказал всему миру, что крипта — фуфло, когда отправил в утиль крипты на $6.5 млрд.
Я не очень слежу за происходящим, а какую ээээ концепцию уничтожил виталик сжигая эти монеты? За ними какой-то потенциал в DeFI стоял? Или какая-то идея принципиально интересная?
Самое интересное в этом, почему Виталик не комментировал эту технологию и позволял примазаться к своему койну?
А как вы предлагаете «не позволить»?) Сделать хардфорк с условием «Если в названии смарт-контракта есть сочетание букв NFT — не запускать код?»
Вот тут Виталик про nft
youtu.be/XW0QZmtbjvs?t=8169
youtu.be/XW0QZmtbjvs?t=8169
… Как и многое что имеет отношение к доллару, фунту и йене всегда использовалось для криминала. Банальная отмывка денег существует уже много лет. Причем здесь крипта? Можно продавать за котиков или ракушки — они тоже станут фу? И с этой точки зрения — какой смысл Виталику что-то комментировать и как отмазаться от всех непристойных способов использования крипты? Госдеп или федрезерв часто ли выпускают срочные отмазки на тему — «мы не имеем отношения к террористам, рабо- и наркоторговцам, покупающим всё это за наши доллары!» Или их незаконное использование триллионов долларов по всему миру никак не пачкает? А Виталика пачкает?
Виталик дал инструмент. Как его будут использовать — во благо или во вред, это не его дело. И собственно никто его уже и не спрашивает, он мало влияет на всё происходящее. Если есть нарушение какого-то закона — это должны комментировать представители закона соответствующих юрисдикций, а не Виталик. Если нарушения закона нет и лохи добровольно отдали свои деньги за некую фикцию, подписавшись заранее, что претензий иметь не будут — это проблемы конкретных лохов, а не Виталика.
Виталик дал инструмент. Как его будут использовать — во благо или во вред, это не его дело. И собственно никто его уже и не спрашивает, он мало влияет на всё происходящее. Если есть нарушение какого-то закона — это должны комментировать представители закона соответствующих юрисдикций, а не Виталик. Если нарушения закона нет и лохи добровольно отдали свои деньги за некую фикцию, подписавшись заранее, что претензий иметь не будут — это проблемы конкретных лохов, а не Виталика.
Вы знаете, лежат у меня 100 баксов на полочке. Давно лежат. И что-то никаких нормальных применений я им никак не вижу — ни хлеба купить, ни за квартиру заплатить. Компетентные органы говорят, что их можно использовать для криминала и спекуляции. Значит ли это что для бакса нет «нормальных применений»?
Если котиков продают за 100500 баксов — это же не проблема котиков? Котиками просто спекулируют, их размножают, рекламируют, популяризируют, чтобы продавать дороже. Котикам размножаться нравится, но это же не значит что у них нет другого применения, кроме купли-продажи? Котиков вполне успешно применяют для декорации интерьера, релаксации, обогрева, а также для утилизации излишков наличности на игрушки для котиков. Смею заметить, что у котиков тоже нет себестоимости — размножаются они нахаляву, а чем вы их там кормите и ублажаете, это ваши проблемы, потому что на помойке они могут питаться вполне бесплатно. Ответственно заявляю, что котики за 100500 ничем от помоечных котиков по ценности для популяции и для биологии планеты в целом — не отличаются. Все эти «ценные пушные» (а тем более лысые) породы котиков — чистая вкусовщина. Видимо как и цены на биткоин. Но, раз покупают — значит это кому-то нужно.
Главным способом использования крипты во время задумки — был быстрый и дешевый обмен безналом между физлицами без оплаты банкам за такой обмен, а не для накопления или спекуляции на бирже (ну и как продолжение — смарт-контракты очень полезны). Наверное это должен знать каждый, кто обсуждает крипту. Если вы лично предпочитаете платить за переводы банкам и нотариусам — это ваше неотъемлемое право. Никто не заставляет пользоваться криптой, как и пассатижами. Она просто инструмент, как банковский перевод или нотариус.
Вы используете слово фиат как нечто незыблемое и монументальное. Но ведь турецкая лира, падающая не один день — это тоже фиат, как и венесуэльский боливар, летящий в пропасть не один год. Кто в них будет принимать оплату в здравом уме? ))) Так что «одна полочка с фиатом» — понятие весьма относительное. С токенами NFT — это конечно скам. Изначально идея не продуманная, чистый хайп на моде крипты, это было ясно сразу, как только они объявили свою программу. Но это не бросает тень на всю крипту вообще.
Если котиков продают за 100500 баксов — это же не проблема котиков? Котиками просто спекулируют, их размножают, рекламируют, популяризируют, чтобы продавать дороже. Котикам размножаться нравится, но это же не значит что у них нет другого применения, кроме купли-продажи? Котиков вполне успешно применяют для декорации интерьера, релаксации, обогрева, а также для утилизации излишков наличности на игрушки для котиков. Смею заметить, что у котиков тоже нет себестоимости — размножаются они нахаляву, а чем вы их там кормите и ублажаете, это ваши проблемы, потому что на помойке они могут питаться вполне бесплатно. Ответственно заявляю, что котики за 100500 ничем от помоечных котиков по ценности для популяции и для биологии планеты в целом — не отличаются. Все эти «ценные пушные» (а тем более лысые) породы котиков — чистая вкусовщина. Видимо как и цены на биткоин. Но, раз покупают — значит это кому-то нужно.
Главным способом использования крипты во время задумки — был быстрый и дешевый обмен безналом между физлицами без оплаты банкам за такой обмен, а не для накопления или спекуляции на бирже (ну и как продолжение — смарт-контракты очень полезны). Наверное это должен знать каждый, кто обсуждает крипту. Если вы лично предпочитаете платить за переводы банкам и нотариусам — это ваше неотъемлемое право. Никто не заставляет пользоваться криптой, как и пассатижами. Она просто инструмент, как банковский перевод или нотариус.
Вы используете слово фиат как нечто незыблемое и монументальное. Но ведь турецкая лира, падающая не один день — это тоже фиат, как и венесуэльский боливар, летящий в пропасть не один год. Кто в них будет принимать оплату в здравом уме? ))) Так что «одна полочка с фиатом» — понятие весьма относительное. С токенами NFT — это конечно скам. Изначально идея не продуманная, чистый хайп на моде крипты, это было ясно сразу, как только они объявили свою программу. Но это не бросает тень на всю крипту вообще.
Сколько вам стоит перевод с карты на карту между банками РФ и США/Европы? И сколько это вам стоило в 2008 году?
Для перевода между физлицами все равно какой коин использовать и по какому курсу — один купил по курсу, переслал, другой принял и тут же продал по тому же курсу, переведя в свой фиат. Или вы собрались хранить средства в своем «говнокойн1»?
Я привёл лиру и боливар как пример нестабильного фиата, чтобы фиат у вас не ассоциировался только с баксом. На одну полочку с эфиром никакой боливар не поставишь — эфир стабильнее.
Обманывать можно и с помощью доллара — он от этого в ваших глазах почему-то не падает.
Для перевода между физлицами все равно какой коин использовать и по какому курсу — один купил по курсу, переслал, другой принял и тут же продал по тому же курсу, переведя в свой фиат. Или вы собрались хранить средства в своем «говнокойн1»?
Я привёл лиру и боливар как пример нестабильного фиата, чтобы фиат у вас не ассоциировался только с баксом. На одну полочку с эфиром никакой боливар не поставишь — эфир стабильнее.
Обманывать можно и с помощью доллара — он от этого в ваших глазах почему-то не падает.
Про дебитную карточку ПайПал не в курсе (полагаю она не бесплатная?), а с аккаунта ПайПал перевод физ лицу — 3.5-5.5% от суммы + 2.5% за конвертацию. WU точно так же + 50 руб, только свои 2.5% конвертации он прячет в правило, что из России посылать можно только рублями, по дикому курсу конечно же.
Если вам это не надо — вас же никто не агитирует. Не надо сразу строить криминальные предположения, которые вам ближе. Да хоть просто штаны свои старые продать за 5 баксов и выслать в Гондурас. 5 баксов за штаны, 5 баксов за доставку и 25 за банковский перевод придется выложить нищему гондурасцу. И если у вас зарплата идет на тысячи долларов — вам не понять что думает гондурасец, у которого после сбора урожая бананов только 30 баксов в кармане дырявых штанов.
Понятие криминал — конечно растяжимое. Его можно и на глобус натянуть при желании. И конечно же — если некто очень хочет ввести налог на воздух, а вы нагло будете дышать и не платить за это — это тоже будет криминалом. Что вы там выше говорили? «И я не против свободы — я против того чтобы людей обманывали»? )) Вы законы давно читали? Самых разных стран, не исключая Россию, Штаты и прочие развитые и неразвитые. Мы же знаем — кто и для кого пишет законы. Как показал недавний казус Абрамовича — гражданин США должен налоговой США даже то, что он зарабатывает в других странах и не проводит через банки Штатов. Просто должен и всё. За гражданство. А справедливо это или нет — вопрос спорный. Но это лирика.
Насчёт «защиты законом» при обмане в фиате — хоть в рублях, хоть в долларах, это у вас какое-то радужное представление. Вас давно обманывали-то? Почитайте по тырнетам, сколько жалоб на мошенничество на Авито и прочих аукционах и торговых площадках, когда у вас берут деньги и не высылают товар. Про Ебай и Али я вообще молчу — тысячи жалоб о мошенничестве (недоставка, контрафакт, фейки). Обман как покупателей, так и продавцов — когда покупатель просто врёт что ему не доставили товар, а с продавца снимают фиат, плюс штраф, плюс блокировка его счёта ПайПал со всеми его личными средствами. Никак вы фиатом не защищены от обмана и потери денег.
Ну и насчёт соотношений. Большинство государств пока выбирают позицию и крипту активно глушат, потому что не могут её контролировать. Поэтому массы ею пользоваться просто не могут, не нарушая законов. Если её легализуют и она пойдёт в массы — соотношение сдвинется в положительную сторону. Другое дело что крипта — это не заменитель локальных и глобальных фиатов. У неё есть утилитарное назначение и именно в этом назначении она и должна использоваться, а не для хранения, сбережения, накопления и спекуляций. Разумеется кроме тех монет, которые изначально предназначались только для анонимных анархистов или спекуляции.
Ну и насчёт доброй воли. Если какая-то контора объявляет краудфандинг на зонтики новой модели, новую игру или книжку с большими картинками — люди вполне добровольно платят им хоть в крипте, хоть в фиате. И эти крауды вполне часто кидают (хоть сваливают, хоть тянут годами выпуск реального продукта). Стартапы с отъёмом денег на добровольной основе уже несколько лет, как стали бизнесом. Какая разница — в чём они собирают? Ну отнимите крипту — будут снова в долларах собирать. Дело не в крипте, а в людях.
Если вам это не надо — вас же никто не агитирует. Не надо сразу строить криминальные предположения, которые вам ближе. Да хоть просто штаны свои старые продать за 5 баксов и выслать в Гондурас. 5 баксов за штаны, 5 баксов за доставку и 25 за банковский перевод придется выложить нищему гондурасцу. И если у вас зарплата идет на тысячи долларов — вам не понять что думает гондурасец, у которого после сбора урожая бананов только 30 баксов в кармане дырявых штанов.
Понятие криминал — конечно растяжимое. Его можно и на глобус натянуть при желании. И конечно же — если некто очень хочет ввести налог на воздух, а вы нагло будете дышать и не платить за это — это тоже будет криминалом. Что вы там выше говорили? «И я не против свободы — я против того чтобы людей обманывали»? )) Вы законы давно читали? Самых разных стран, не исключая Россию, Штаты и прочие развитые и неразвитые. Мы же знаем — кто и для кого пишет законы. Как показал недавний казус Абрамовича — гражданин США должен налоговой США даже то, что он зарабатывает в других странах и не проводит через банки Штатов. Просто должен и всё. За гражданство. А справедливо это или нет — вопрос спорный. Но это лирика.
Насчёт «защиты законом» при обмане в фиате — хоть в рублях, хоть в долларах, это у вас какое-то радужное представление. Вас давно обманывали-то? Почитайте по тырнетам, сколько жалоб на мошенничество на Авито и прочих аукционах и торговых площадках, когда у вас берут деньги и не высылают товар. Про Ебай и Али я вообще молчу — тысячи жалоб о мошенничестве (недоставка, контрафакт, фейки). Обман как покупателей, так и продавцов — когда покупатель просто врёт что ему не доставили товар, а с продавца снимают фиат, плюс штраф, плюс блокировка его счёта ПайПал со всеми его личными средствами. Никак вы фиатом не защищены от обмана и потери денег.
Ну и насчёт соотношений. Большинство государств пока выбирают позицию и крипту активно глушат, потому что не могут её контролировать. Поэтому массы ею пользоваться просто не могут, не нарушая законов. Если её легализуют и она пойдёт в массы — соотношение сдвинется в положительную сторону. Другое дело что крипта — это не заменитель локальных и глобальных фиатов. У неё есть утилитарное назначение и именно в этом назначении она и должна использоваться, а не для хранения, сбережения, накопления и спекуляций. Разумеется кроме тех монет, которые изначально предназначались только для анонимных анархистов или спекуляции.
Ну и насчёт доброй воли. Если какая-то контора объявляет краудфандинг на зонтики новой модели, новую игру или книжку с большими картинками — люди вполне добровольно платят им хоть в крипте, хоть в фиате. И эти крауды вполне часто кидают (хоть сваливают, хоть тянут годами выпуск реального продукта). Стартапы с отъёмом денег на добровольной основе уже несколько лет, как стали бизнесом. Какая разница — в чём они собирают? Ну отнимите крипту — будут снова в долларах собирать. Дело не в крипте, а в людях.
(шутка) (февраль 2015 года) Биткоин, эта ничем не обеспеченная псевдовалюта, рухнул с 1200 до 250 долларов.
А что-то сомневался, что это пузырь: вложишь и выведешь вовремя — заработаешь, опоздаешь — потеряешь вложенное?
Я очень сильно сомневаюсь, что хоть кто-то всерьёз считал, что NFT — надёжное, серьёзное вложение денег, типа недвижимости. А так, если лишние деньги есть — почему бы и не поиграть в рулетку?
Ну тут еще и эфир со своей дикой комсой за транзакции все испортил. А тут нужно три раза платить. Первый раз когда сам такой токен создается. Потом когда токен на биржу отправляется. И наконец когда деньги тебе выводят. Плюс еще биржа 15-20 процентов со сделки берет.
Есть такое понятие, как ошибка ретроспективы. Это когда люди, говоря о событиях из прошлого, искренне заявляют что это было очевидным. Не знаю, как называется ошибка наоборот, подскажите? Но автор этого нелепого поста совершил ее на 100%. Сегодня можно судить о том, что динозавры вымерли (и то с некоторой осторожностью судить). Но хоронить NFT пока не стоит.
Вот скажите мне. У человека есть подлинник картины. Искусные мастера за сравнительно просто мизерную плату сделают копию, которую просто не отличишь от оригинала. Визуально одно и то же. Но одно оригинал — за 100 миллионов долларов, а второе — его копия, в сто тысяч раз дешевле. За что платить?
Так и тут. NFT это не картинка. И платят не за нее. NFT это владение оригиналом. Какой с этого профит? А какой профит платить 100 миллионов за оригинал картины? Наверное, это для ценителей. Есть люди для которых это владение важно. И есть люди, готовые это выкупить.
Технология не гениальна. И может, не сильно полезна. Просто немного опередила время. Приживется.
Вот скажите мне. У человека есть подлинник картины. Искусные мастера за сравнительно просто мизерную плату сделают копию, которую просто не отличишь от оригинала. Визуально одно и то же. Но одно оригинал — за 100 миллионов долларов, а второе — его копия, в сто тысяч раз дешевле. За что платить?
Так и тут. NFT это не картинка. И платят не за нее. NFT это владение оригиналом. Какой с этого профит? А какой профит платить 100 миллионов за оригинал картины? Наверное, это для ценителей. Есть люди для которых это владение важно. И есть люди, готовые это выкупить.
Технология не гениальна. И может, не сильно полезна. Просто немного опередила время. Приживется.
NFT — это НЕ владение оригиналом. NFT это просто ссылка.
Заплатите мне 100$ и я напишу у себя в журнальчике что вы владелец моей записи о Мона Лизе.
Вы никакого отношения не будете иметь к Мона Лизе. Просто у меня в журнальчике будет записано: ua30 владелец этой записи на Мона Лизу.
Тупо звучит, да? Вот идея NFT настолько же тупая.
Ну и меня точно нельзя обвинить в ошибке ретроспективы, я с первых дней хайпа за этой темой слежу. Вник в то, что она из себя представляет и еще в середине марта сказал что это мусор.
Заплатите мне 100$ и я напишу у себя в журнальчике что вы владелец моей записи о Мона Лизе.
Вы никакого отношения не будете иметь к Мона Лизе. Просто у меня в журнальчике будет записано: ua30 владелец этой записи на Мона Лизу.
Тупо звучит, да? Вот идея NFT настолько же тупая.
Ну и меня точно нельзя обвинить в ошибке ретроспективы, я с первых дней хайпа за этой темой слежу. Вник в то, что она из себя представляет и еще в середине марта сказал что это мусор.
Были конторы одно время (может и сейчас есть), которые продавали сертификат на владение звездой. Присваивали ей имя человека, указывали на космической карте в приложении. Сертификат был красивый, в рамке ) И стоило это денег прилично.
Но твое владение звездой и ее имя ограничивалось рамками каталога звезд, выпускаемого этой конторой. А их было много и закрывались они с завидной регулярностью.
Так о том и речь, что NFT — это не владение оригиналом. Это владение бумажкой, на которой некто написал "Сим удостоверяю, что владелец сей бумажки владеет заодно и тем, что лежит вот по этой ссылке".
И если этот некто — это Christies, то такая бумажка ещё какой-то смысл имеет. И то — до тех пор, пока они свой сайт не решат редизайнить, сломав систему ссылок. А если это одна из бессчётного количества непонятных площадок, которые ни черта не проверяют того, кто выставил "оригинал" и вообще непонятно, сколько ещё просуществуют — ценность такого актива нулевая.
Это не просто ссылка — URL, страдающий от редизайна админами. Или в случае пользовательского наполнения контентом еще хуже — когда на месте удаленной картины, загруженной одним пользователем может оказаться goatse, загруженный другим пользователем. Это IPFS ссылка, с надежным (на ближайшие несколько лет) хешем, которая будет жить пока есть хоть один сайт с оригиналом (в чем заинтересован, прежде всего, владелец).
Хотя возможно, конечно, использовать и URL — EIP-1155 не запрещает, там указано, что подходит любой URI по RFC 3986. Причем URL можно еще и менять — токен указывает на файл с метаданными, одно из полей — этот URL.
Вы серьёзно сравнили картину которую тупо дорого хранить поддерживая оригинальное состояние, с записью в базе где указана ссылка и владелец? Например у биткойна реальную ценность можно посчитать и не брать его по хайповой цене, так и с токенами, их ценность очень маленькая и только не разбирающийся в теме мог заплатить больше.
Например у биткойна реальную ценность можно посчитать и не брать его по хайповой цене
Нобелевку этому господину! За посчитанную реальную ценность биткоина.
Стоимость киловатта умножить на их количество затраченное для добычи одного битка?
Это было бы справедливой ценой в том случае, если бы эти затраченные киловатты можно было вернуть при желании обратно.
Если же речь идет о стоимость свежедобываемых новых биткоинов, то большая часть уже добыта и находится в кошельках инвесторов.
Если же речь идет о стоимость свежедобываемых новых биткоинов, то большая часть уже добыта и находится в кошельках инвесторов.
Это вы не ценность высчитали, а часть себестоимости (в которой еще будут, как минимум, амортизация оборудования и человеческие трудозатраты на организацию процесса майнинга).
А какое отношение затраченные киловатты имеют к ценности?)
Представьте, что я нарисовал на бумаге один хабрахакс.
Если в процессе рисования я абсолютно достоверно сжёг угля на тысячу рублей, вы купите у меня эту бумажку за «справедливую цену» в тысячу рублей?)
Представьте, что я нарисовал на бумаге один хабрахакс.
Если в процессе рисования я абсолютно достоверно сжёг угля на тысячу рублей, вы купите у меня эту бумажку за «справедливую цену» в тысячу рублей?)
Вы же наверняка знаете, что время майнинга (и соответственно количество кВт) 1 койна непредсказуемо? Не знаю как там сейчас биток, но альты — могут майниться и за 10 сек и за 1 час. Ибо весь смысл майнинга — в переборе вариантов, и нужный вариант может попасться сразу, а может и в конце перебора.
А вы в курсе про постоянное увеличение сложности? Первые биткойны стоили копейки, сейчас сложность многократно (на несколько порядков) выросла и на 1 BTC тратится уже намного больше кВт, чем на первые. И это происходит непрерывно по задумке создателя. Но битки на бирже не маркируются «1-й биток», «1е9-й биток» и разделить их по себестоимости никак нельзя. Что делать прикажете? Усреднять? Как это вычислить?
И это мы еще не учли того, что майнят по всему миру, и стоимость киловатта как минимум различается в разы (даже в России, грубо — Иркутск что-то вроде 1 руб/кВт, Мск — 5 руб) — от Китая и Вьетнама до Европы и США. Как вы собрались считать себестоимость такого битка, если вы не знаете, сколько реально было затрачено на его майнинг?
А амортизацию оборудования будете включать? А налоги? Есть ведь те, кто майнит вполне легально и налоги платит.
А вы в курсе про постоянное увеличение сложности? Первые биткойны стоили копейки, сейчас сложность многократно (на несколько порядков) выросла и на 1 BTC тратится уже намного больше кВт, чем на первые. И это происходит непрерывно по задумке создателя. Но битки на бирже не маркируются «1-й биток», «1е9-й биток» и разделить их по себестоимости никак нельзя. Что делать прикажете? Усреднять? Как это вычислить?
И это мы еще не учли того, что майнят по всему миру, и стоимость киловатта как минимум различается в разы (даже в России, грубо — Иркутск что-то вроде 1 руб/кВт, Мск — 5 руб) — от Китая и Вьетнама до Европы и США. Как вы собрались считать себестоимость такого битка, если вы не знаете, сколько реально было затрачено на его майнинг?
А амортизацию оборудования будете включать? А налоги? Есть ведь те, кто майнит вполне легально и налоги платит.
Ну можно среднее посчитать.
Или у кого-то есть идеи лучше?
Да нет никакой возможности посчитать никакую среднюю, посмотрите мои коменты выше и ниже, слишком много неизвестных на период решения блока и слишком различается себестоимость первых и последних монет, которых уже 18+ млн. График роста сложности видели? Очень показательно для понимания себестоимости. В самом начале по 50 битков раздавали за решение блока, они бесплатные были. А сейчас 1 биток — это 40 тыс баксов (или сколько там нынешний курс).
Выход прост — не надо использовать биток как средство накопления, сохранения или оплаты, в виду его высокой волатильности. Он не предназначен и не подходит для этого. Тогда его цена будет определена чистыми спекуляциями на бирже, а не хайповым спросом тысяч хомячков на средство быстрого обогащения. Не будет притока «лоховских» средств — он не будет так высоко скакать, спекули люди осторожные, больших движений предпочитают не делать. А без притока он вообще постепенно падает, как это было с 2018-го до конца 2020-го. Падает цена — выходят и спекули (раз высокой прибыли нет, поторговав в минус) и майнеры (на уровне своих розеток), чем меньше мелких майнеров — тем меньше быстрых продавцов, значит меньше лёгких спекуляций, медленнее растёт сложность, дешевле транзакция, выгоднее конечным пользователям. Из минусов — чем меньше мелких майнеров, тем больше централизованность сети под крупными майнерами с ангарами.
Если его использовать для основной цели — как промежуточного средства для мгновенных переводов (а он и для этого сейчас не подходит — из-за дикой цены у него дикая комиссия, а из-за дикой сложности и огромного количества биржевых транзакций спекулянтов — медленное прохождение), то его текущий курс не имеет значения — вы обменяли 100 баксов на N сатош, перевели, ваш респондент их получил, сразу обменял это на свои 7500 руб, если курс конечно в этот момент не скакнул — вы провели быструю операцию между двумя людьми, ваше дело сделано, а сколько он там в этот момент стоил — вам неважно. Придется отдать какую-то комсу — обменникам или бирже, благо небольшую, но обменники теперь мелких сумм не принимают (из-за высокого спроса), 100 рублей не переведешь.
Что характерно — биржевые спекулянты всё равно нужны. Иначе вам некому будет продать этот самый биток, чтобы перевести его обратно в фиат. Не будет спекулей — не будет рынка, не будет вообще никакой цены и возможности оборота.
Выход прост — не надо использовать биток как средство накопления, сохранения или оплаты, в виду его высокой волатильности. Он не предназначен и не подходит для этого. Тогда его цена будет определена чистыми спекуляциями на бирже, а не хайповым спросом тысяч хомячков на средство быстрого обогащения. Не будет притока «лоховских» средств — он не будет так высоко скакать, спекули люди осторожные, больших движений предпочитают не делать. А без притока он вообще постепенно падает, как это было с 2018-го до конца 2020-го. Падает цена — выходят и спекули (раз высокой прибыли нет, поторговав в минус) и майнеры (на уровне своих розеток), чем меньше мелких майнеров — тем меньше быстрых продавцов, значит меньше лёгких спекуляций, медленнее растёт сложность, дешевле транзакция, выгоднее конечным пользователям. Из минусов — чем меньше мелких майнеров, тем больше централизованность сети под крупными майнерами с ангарами.
Если его использовать для основной цели — как промежуточного средства для мгновенных переводов (а он и для этого сейчас не подходит — из-за дикой цены у него дикая комиссия, а из-за дикой сложности и огромного количества биржевых транзакций спекулянтов — медленное прохождение), то его текущий курс не имеет значения — вы обменяли 100 баксов на N сатош, перевели, ваш респондент их получил, сразу обменял это на свои 7500 руб, если курс конечно в этот момент не скакнул — вы провели быструю операцию между двумя людьми, ваше дело сделано, а сколько он там в этот момент стоил — вам неважно. Придется отдать какую-то комсу — обменникам или бирже, благо небольшую, но обменники теперь мелких сумм не принимают (из-за высокого спроса), 100 рублей не переведешь.
Что характерно — биржевые спекулянты всё равно нужны. Иначе вам некому будет продать этот самый биток, чтобы перевести его обратно в фиат. Не будет спекулей — не будет рынка, не будет вообще никакой цены и возможности оборота.
Я думаю каждый майнер знает(и есть куча калькуляторов) когда ему выгодно майнить и когда уже в минус, так что не понятно к цему этот сарказм.
Кроме майнеров есть инвесторы, которые держать большую часть уже добытых биткоинов и которые могут очень сильно влиять на его биржевую цену.
Какой сарказм, если вы не понимаете техническую сторону майнинга?
У каждого майнера свои затраты на электричество. Когда в Германии майнить уже не выгодно (ок. 0,35 евро / кВт*ч) — в Москве ещё вполне можно. А когда в Москве отключают фермы из-за приближения к уровню розетки — в Иркутске (1 руб/кВт*ч) потирают руки и собирают сверхприбыль. Нет никаких общих калькуляций, всегда в кальк вводится цена за киловатт, которая по миру может различаться на порядок. Количество кВт на 1 биток вы ещё можете усреднить, но стоимость электричества в валюте никак не высчитаете. Количество девайсов сети в каждой стране неизвестно.
Не будем говорить про сложности соотношений между валютами, опять же не всегда адекватными, ибо валюты давно ничем не поддерживаются, кроме давления стран друг на друга и спекуляций на биржах.
Но также оборудование у всех абсолютно разное — ладно, биток сейчас майнят только асики (разных поколений и соответственно разной эффективности), а раньше его майнили и на картах и даже на процах. А карты очень разные по выработке (кто-то майнит в номинале, кто в разгоне, кто в холодном режиме). Соотношение мегахэш/Вт у разных девайсов сильно отличается и вы его никогда не узнаете, чтобы посчитать себестоимость койнов. Даже если будете знать мощность сети — реальное количество кВт вы не узнаете. Себестоимость конечно есть. Но посчитать её невозможно, даже с онлайн калькуляторами, т.к. нужно знать реальное потребление каждого девайса сети за время майнинга. А ещё они могут включаться и отключаться, не дав никакого результата в текущий цикл, но потребив энергию «за идею» — включать ли их в себестоимость, ведь мощность сети-то они постоянно меняют, хотя блок найдут и без них (их работа никак не повлияла не поиск блока)?
Плюс сложность постоянно растёт и себестоимость растёт вместе с ней. В результате обсчитать даже усреднённо всю массу миллионов битков в принципе невозможно. Любые расчёты будут от фонаря.
У каждого майнера свои затраты на электричество. Когда в Германии майнить уже не выгодно (ок. 0,35 евро / кВт*ч) — в Москве ещё вполне можно. А когда в Москве отключают фермы из-за приближения к уровню розетки — в Иркутске (1 руб/кВт*ч) потирают руки и собирают сверхприбыль. Нет никаких общих калькуляций, всегда в кальк вводится цена за киловатт, которая по миру может различаться на порядок. Количество кВт на 1 биток вы ещё можете усреднить, но стоимость электричества в валюте никак не высчитаете. Количество девайсов сети в каждой стране неизвестно.
Не будем говорить про сложности соотношений между валютами, опять же не всегда адекватными, ибо валюты давно ничем не поддерживаются, кроме давления стран друг на друга и спекуляций на биржах.
Но также оборудование у всех абсолютно разное — ладно, биток сейчас майнят только асики (разных поколений и соответственно разной эффективности), а раньше его майнили и на картах и даже на процах. А карты очень разные по выработке (кто-то майнит в номинале, кто в разгоне, кто в холодном режиме). Соотношение мегахэш/Вт у разных девайсов сильно отличается и вы его никогда не узнаете, чтобы посчитать себестоимость койнов. Даже если будете знать мощность сети — реальное количество кВт вы не узнаете. Себестоимость конечно есть. Но посчитать её невозможно, даже с онлайн калькуляторами, т.к. нужно знать реальное потребление каждого девайса сети за время майнинга. А ещё они могут включаться и отключаться, не дав никакого результата в текущий цикл, но потребив энергию «за идею» — включать ли их в себестоимость, ведь мощность сети-то они постоянно меняют, хотя блок найдут и без них (их работа никак не повлияла не поиск блока)?
Плюс сложность постоянно растёт и себестоимость растёт вместе с ней. В результате обсчитать даже усреднённо всю массу миллионов битков в принципе невозможно. Любые расчёты будут от фонаря.
Может, наоборот от ошибки ретроспективы называется "ошибка прогноза"?
А ведь в 2012м подобное писали про биткоин.)))
изначально не совсем понятно было почему в «олдскульном» аналоговом искусстве шедеврами считаются единицы, а с появлением NFT чуть ли не каждое «произведение» стало шедевром стоящим сотни денег
Да, идея NFT определённо нуждается в доработке. Нужно, чтобы в момент создания NFT ему присваивался некий рандомный показатель «редкости». И сверхредкие NFT, которых к примеру пять штук на всю планету, будут очевидно стоить дорого, а «мусорные» с легко добываемым низким показателем редкости будут стоить мало.
Да не надо ничего дорабатывать, все с технологией норм. Редкость это не показатель ценности. Я вот щас сяду, намалюю чего нить единственное в своем роде, и что оно сразу от этого станет стоить миллион? Дорабатывать надо людям свои головы, чтобы не кидаться деньгами если не до конца понял что покупаешь :-)
Ну, свое Легаси есть и в аналоге: пиарят именно то произведение, что позволяет дому получить большую комиссию. Часто этим занимаются посредники под задачу прежнего хозяина продать лот или коллекционный набор в сумме превосходящий покупку хотя бы в два раза, что бы выйти в ноль.
В аналоге выгодополучатели это частные знатоки искусства и дома аукционы, а отнюдь не богатеи покупающие изысканные предметы культуры.
Ой, да я считаю, что это из той же оперы, что и кто-то решит, что валюта — это сфотографированная собственная улыбка. И, чем больше своих улыбок нафотал, тем у тебя больше какой-то там валюты. Ну, кто-то попробовал, у него не получилось, ну, и фиг с ним :) Заработали и ладно :)
Если вспомнить самую дорогую продажу NFT и посмотреть, кто ее купил (а это был основатель Tron — Justin Sun), то станет понятно, что это был просто очередной способ напомнить о себе от мальчика с запредельным ЧСВ и такими же финансовыми возможностями. Он и обед с Баффетом покупал за рекордную сумму. При капитализации TRON в несколько миллиардов я думаю он даже не заметил этой траты.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рынок NFT рухнул, о нет