Комментарии 205
Во времена Ершова информатика была чистым CS (а компьютер тогда 99% означал что-то вроде ЕС). С тех пор за какие-то 30 лет произошло несколько революций, причем как в аппаратуре (компьютер сперва стал из мейнфрейма персоналкой, а затем он стал смартфоном/планшетом), так и в ПО (акцент сместился с программирования, когда оператор ЭВМ сам писал себе все на пользователя, когда стороннего ПО для всего хватает и такому оператору ПК никакого CS не нужно вообще), так и в системах связи (появились ЛВС, потом Интернет, причем сперва проводной, а теперь уже и всепронзающий мобильный), так и в социальных отношениях (почти весь мир перешел на цифровые технологии с аналоговых, начиная с записи к врачу и заказом такси заканчивая полностью и бесповоротно цифровым мультимедиа).
В других предметах прогресс не идет так быстро, они для нас почти бесповоротно статичны, и там такие проблемы не видны. Но они есть. Если есть знакомые учителя физики и химии можете у них поинтересоваться, как скоро после официальных заявлений они стали преподавать по-новому следующие вещи:
— Плутон как полноценная планета и как карликовая планета
— отмена основной / побочной подгруппы в ПСХЭ, произведенная ИЮПАК
— определение скорости света как константы и как факт становление электрической проницаемости и магнитной проницаемости не константами, а измеряемыми физическими величинами
По результатами такого опроса можно и сделать сравнения с информатикой.
Без сомнения, Ваши пожелания учтутся при написании второй части, при условии, что она состоится.
Вы бы еще про Южный Океан вспомнили бы...
Честно, далеко не все изменения являются нужными.
Какая среднему человеку разница от того, является ли Плутон планетой, карликовой планетой или чем-то еще? Аналогично и с океанами.
Изменение таблицы с короткопериодного на длиннопериодный формат невозможно без изменения того, как преподается остальной материал, где закономерности давались, в первую очередь, на прошлой таблице. Опять же, нет никакого криминала, если человек выучил и понял химию на по старой таблице Менделеева. В конечном счете, таблица не является определителем качества образования. Можно учиться по старым учебникам и выигрывать олимпиады, можно учиться по новым и ничего не понимать даже в рамках школьной программы.
Средний человек уже давно закончил школу и прочно забыл школьную программу.
Вопрос в подходе: преподавать ли современное состояние науки или и так сойдёт. Можно и вместо электродинамики рассказывать про эфир (99% экспериментов подтвердят), а транзисторы — это тебе в университете расскажут правду, если пойдёшь.
Эмм, а то люди раньше до института узнавали, что закон действующих масс - чушь, скорость реакции никто не считает по правилу Вант-Гоффа - она зависит от порядка реакции, гибридизованные орбитали есть и в неорганических соединениях, теплоемкости веществ сами зависят от температуры.
Школьная химия - это так, чтобы не вестись на заряженную воду и супротек.
Было бы волшебно, если бы в школе учили учиться. Учили бы вести дискуссию, находить логические ошибки, показывали бы когнитивные искажения, знакомили с научным методом, со смыслом, который на самом деле вкладывается в "плутон не планета" и "южный океан бывает", с тем, чем вообще занимается наука как таковая. Вместо это часы всираются на тупую зубрежку массивов нерелевантных данных по унылым учебникам. В итоге имеем общество, где умный тот, кто много помнит, а не тот, кто может это доказать.
Было бы волшебно, если бы в школе учили учиться. Учили бы вести дискуссию, находить логические ошибки, показывали бы когнитивные искажения, знакомили с научным методом,
Маленькая практика стоит большой теории.
Попробуйте организовать и вести кружок среди школьников, например, по программированию.
Только берите туда всех подряд, как в школе.
В том числе и тех, кто не хочет учиться.
Как в школе.
Вспоминая свой школьный опыт — с тех уроков, на которые я ходил из-под палки, я никаких знаний и не усвоил.
Интересно, откажутся ли когда-нибудь в школьном образовании от формата «One size fits all»,
Нет, так как с этого и начнется процесс разделения человечества на элоев и морлоков.
Собственно это уже было и от этого уже отказались.
Можно пример, где, когда и как это было?
В РИ были гимназии и реальные училища («реальное» — это такое официальное название)
Программы обучения там были принципиально разные:
Реа́льное учи́лище (от нем. Realschule) в Германии, дореволюционной России и ряде других стран — среднее или неполное среднее учебное заведение, в котором существенная роль отводится предметам естественной и математической направленности.
В 1819 году были внесены изменения в устав гимназий, которые состояли, по мысли Уварова, в исключении таких дисциплин как: технология, коммерческие науки, эстетика, мифология, психология, нравоучение, политическая экономия, естественное и народное право; в программу вводились закон Божий и греческий язык. Затем были усилено преподавание истории и географии и изучение языков — особенно древних, которые были поставлены в основу гимназического образования
В октябре 1918 года положение «О единой трудовой школе РСФСР» вводило бесплатное и совместное обучение детей школьного возраста. 26 декабря 1919 года был подписан декрет о том, что всё население страны в возрасте от восьми до пятидесяти лет, не умевшее читать или писать, обязывалось обучаться грамоте на родном или русском языке — по желанию
и т.д — тема очень обширная, и хорошо знакомая тем, кто в детстве прочел «Кондуит и Швамбранию» :)
В РИ были гимназии и реальные училища («реальное» — это такое официальное название)
Программы обучения там были принципиально разные
И к какой же такой катастрофе это вело?
И к какой же такой катастрофе это вело?
К разделению общества — доступ к высшему образованию имели только выпускники гимназии.
«Долгое время выпускники двух типов учебных заведений не были равны в плане доступа к дальнейшему высшему образованию. Выпускники реальных училищ имели право поступления в высшие технические училища, и лишь к началу ХХ века им была предоставлена возможность к поступлению на физико-математические и медицинские факультеты университетов» (с)
И да:
"… таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию" (с) 1887, век просвещения
Вы считаете ограничения доступа к высшему образованию неизбежным следствием разнообразия школьных программ?
Речь у вас идет не о разнообразии, а об исключении части предметов:
чтобы тех, кого тошнит от математики (истории, химии, музыки) — не пичкать ей через силу.
Соответственно, не изучавшие эти предметы люди будут лишены возможности поступать в ВУЗы, где требуется знание этих предметов.
А ведь сейчас даже юристы проходят в ВУЗах курсы, связанные с математикой.
Соответственно, не изучавшие эти предметы люди будут лишены возможности поступать в ВУЗы, где требуется знание этих предметов.
Это хитрая подмена тезиса. Критерий отбора — знания абитуриента, как и сейчас; а не выбранная им школа, как в 19в.
Не захотевший учить математику — да, не сможет поступить в вуз, где требуется знание математики. Но это и сейчас точно так же, несмотря на принудительные уроки математики для нежелающих.
Это хитрая подмена тезиса
Да где же подмена, если:
Не захотевший учить математику — да, не сможет поступить в вуз, где требуется знание математики.
Но это и сейчас точно так же, несмотря на принудительные уроки математики для нежелающих.
Сейчас незнание математики зависит от уровня преподавания и от стимулов, применяемых при ее изучении (мой отец меня банально выпорол за первую двойку по арифметике (1967 год) — после чего ничего подобного больше не случалось :)
А методика преподавания (в вузе, правда) заключалась в том, что провалившие контрольную из десяти интегралов — для пересдачи должны были взять двадцать и т.д.
В итоге дошло до 50 интегралов, и эту работу таки сдали все отстающие, включая и дам, которым все эти премудрости были совершенно до одного места.
Кстати, большое спасибо и отцу, и тому зануде-преподу, так как это все реально пригодилось в жизни.
А вот если изучение математики сделать необязательным, по выбору — вот тогда человек (возможно из-за простой лени) не пожелавший ее изучить — будет сильно урезан по своим возможностям в дальнейшей жизни.
(полное совершеннолетие считается с 21 года — и это реально так. Правда, я бы уточнил, по жизненному опыту — с 23 :)
Интересно: историю, химию и музыку вы тоже считаете безусловно важными для «возможностей в дальнейшей жизни»? Или только математику?
Будь школа способна обеспечить заданный наперёд уровень владения математикой
В мое время школа таки обеспечивала минимум знаний по математике (народ даже умел считать в уме :), как сейчас с этим — не в курсе, ЕГЭ у нас и близко не было, зато математику все сдавали на экзаменах в ВУЗ аж два раза — устно и письменно.
историю, химию и музыку вы тоже считаете безусловно важными для «возможностей в дальнейшей жизни»?
Безусловно. Знание химии вообще может спасти жизнь, а умение слушать музыку — сделать её намного интереснее.
А уж знание истории хорошо помогает от попадания на политические разводы :)
Кучеры, лакеи и т.д. не могли финансово дать такое образование. В биографиях встречается, что "одарённых гениальными способностями" учились за деньги спонсоров.
Exchan-ge же пишет про ограничения вида «выпускник училища Х не будет принят в университет У ни на каких условиях и ни за какие деньги».
Попалось ёмкое описание ситуации: «Россия была не просто бесправной страной, а корпоративным обществом с различными законами для различных сословий...»
Ограничение прав еврейского населения Российской империи в доступе к высшему образованию в конце XIX — начале XX в
К разделению общества — доступ к высшему образованию имели только выпускники гимназии.
Ну так проблма не в разделении школ, а в том что не было подходящего "лифта". В Германии до сих пор существует разделение на гимназии и реальные училища. Никаких особых проблем это не создаёт. И ученик окончивший это самое реальное училище может в любой момент "доучиться" до уровня гимназии и пойти в ВУЗ.
И ученик окончивший это самое реальное училище может в любой момент «доучиться» до уровня гимназии и пойти в ВУЗ.
Школа может называться по разному — «лицей», «гимназия», «вечерняя школа», «профессионально-техническое училище» или использовать другие торговые марки :)
Важно то, дает ли окончание такого учебного заведения возможность продолжить учебу.
В РИ же были существенные ограничения, связанные с происхождением человека (социальный статус, национальность-как было отмечено выше), закрывавшие ему путь получения высшего образования в принципе.
«Это оголтелый расизм!» (с) Кин-дза-дза.
Важно что в Германии(и не только там) вполне себе откзались от формата «One size fits all». И это работает. И вроде бы спор изначально шёл об этом и вы вроде бы утверждали что это не будет работать и/или "приведёт к разделению человечества на элоев и морлоков".
К разделению общества — доступ к высшему образованию имели только выпускники гимназии.
Это не так. Выпускники гимназий имели право на зачисление в любой из 12 университетов РИ без экзаменов. Только и всего. Все остальные могли поступать, сдавая экзамены. В отличие от СССР, в РИ образовательная система не действовала по принципу «One size fits all», было большое разнообразие учебных заведений, на разные склонности и способности.
И кстати, стать выпускником гимназии было не так-тот просто. Отчисляли около 30% учеников.
Только и всего. Все остальные могли поступать, сдавая экзамены.
Вы можете привести пример людей, поступивших в университет без обучения в гимназии?
В отличие от СССР,
Кстати, об СССР. У нас в отделе была девушка, по вероисповеданию — баптистка, никогда не скрывавшая этого факта. Она пыталась поступить в разные ВУЗы на протяжении 6 лет после школы, экзамены сдавала, в разные вузы, но почему-то всегда не проходила по конкурсу.
И только когда в СССР наступила пора гласности и демократии (1988 г.) — ее попытки сразу же увенчались успехом.
«Что-что, а право-то вы имеете» (с) Гараж
И кстати, стать выпускником гимназии было не так-тот просто. Отчисляли около 30% учеников.
В простом советском вузе из 7 групп (ровно по 25 чел. в каждой) на потоке, к пятому курсу по факту осталось 6, и людей в них было уже заметно меньше. Т.е. из первоначальных 175 осталось менее 150 (увы, точных цифр никто уже не помнит, 40 лет прошло)
А вот в школе, да — до восьмого класса тянули всех, зато в девятый попало на два класса меньше учеников, чем было.
Это был такой скрытый вариант отчисления.
Вы можете привести пример людей, поступивших в университет без обучения в гимназии?
Ломоносов? :)
А вообще была огромная куча людей поступивших в университеты без обучения в гимназии. Например огромное количество просто имело домашних учителей и обучалось исключительно дома. Всё ещё на очень хорошем уровне, но не в гимназии.
Например огромное количество просто имело домашних учителей и обучалось исключительно дома
Так для такого обучения нужно было иметь средства (см. рассказы Чехова о студентах, подрабатывающих таким образом).
А со средствами можно было поехать учится и в заграничный университет. Как тот же Ломоносов :)
1736—1739 — обучался в Марбургском университете.
А во вторых естественно Ломоносов обучался в Марбурге. Но сначала то он поступил в Славяно-греко-латинскую академию. И поступил то он туда без всяких гимназий. Именно то о чём вы и просили. Так что не особо понимаю чем вас не устраивает этот пример.
И поступил то он туда без всяких гимназий.
Обучение в СГЛА длилось 12 лет, что само по себе уже говорит о том, что она была расширенным аналогом (начальное+среднее+высшее) не только гимназии, но и начальной школы. Вот именно в начальные классы академии и поступил Ломоносов (кстати, он эту академию не окончил)
Вот именно в начальные классы академии и поступил Ломоносов (кстати, он эту академию не окончил)
Он там учился всего пару лет. Но даже если допустить что это «аналог гимназии», то как вы сами правильно подметили он её не закончил. Но это не помешало ему поступить в Академический университет :)
То есть как ни крути, а гимназия не была чем-то обязательным для поступления в ВУЗ в РИ. Более того РИ в этом контексте даже имела своеобразные «социальные лифты». Другое дело что работали они избирательно и особой «грузоподъёмностью» похвастаться не могли :)
Вы можете привести пример людей, поступивших в университет без обучения в гимназии?
Полагаете, что частный пример поможет вам поверить в общее правило? Ок, Любищев Александр Александрович. Окончил Третье Реальное Училище в С.Петербурге. Поступил в Санкт-Петербургский Императорский университет. Есть о нем статья в Вики. Почитайте его статью "О положении в средней школе".
В простом советском вузе из 7 групп (ровно по 25 чел. в каждой) на потоке, к пятому курсу по факту осталось 6, и людей в них было уже заметно меньше. Т.е. из первоначальных 175 осталось менее 150 (увы, точных цифр никто уже не помнит, 40 лет прошло)
Это правильно, что вы ВУЗ сравниваете с гимназией. Уровень примерно соответствовал.
Любищев Александр Александрович
Любищев поступил в университет уже после первой революции, во времена
Это правильно, что вы ВУЗ сравниваете с гимназией. Уровень примерно соответствовал.
Сильно сомневаюсь, чтобы в гимназии изучали теормех, высшую математику, физхимию, физику в хорошем объеме (включая оптику и атомную) и прочие общетехнические дисциплины.
Или английский, немецкий и французский вместо латыни и греческого.
Любищев поступил в университет уже после первой революции, во времена
перестройки и гласности,когда в РИ начались определенные демократические изменения (см. Манифест 17 октября 1905 года, только не статью о нем в вики, а текст непосредственно)
В "тексте непосредственно" нет слов "гимназия", "университет", "экзамен". Давайте ссылку на документ, который менял правила поступления после выхода манифеста. Пока ищите, вот вам еще один пример: Тургенев Иван Сергеевич. Или в его случае Герцен повлиял ("Уже тогда!" (с))?
Сильно сомневаюсь, чтобы в гимназии изучали теормех, высшую математику, физхимию, физику в хорошем объеме (включая оптику и атомную) и прочие общетехнические дисциплины.
Я слышал, что в университетах (настоящих) есть не только естественнонаучные факультеты.
Или английский, немецкий и французский вместо латыни и греческого.
Не вместо, а вместе. Классическая гимназия - это два древних языка (латынь и древнегреческий) и два "новых" языка, обычно немецкий и французский. Зря вы статью Любищева не прочитали, там он об этом пишет.
Во-вторых, разговор не про то, что кого-то учат «хорошо», а кого-то «плохо». А про то, что в каждого человека, попавшего в школу, насильно запихивают строго один и тот же набор «знаний», которые в министерстве умные люди посчитали «обязательными». Вне зависимости от того, что интересно конкретному человеку. И получается как в том анекдоте, что у всех подбородки разные, но только в первый раз. Вы же не возмущаетесь оттого, что цирюльники бреют каждого клиента барбершопа индивидуально, и не пророчите от этого погибель человечества, я надеюсь?
Ну, во-первых, можно подумать, что сейчас все люди равны, и в частности все получают строго одинаковое образование
Сейчас неравенство сильно сглажено, хотя и от идеала пока далеко (оно и в СССР было далеко от идеала, так как в «престижные» школы можно было попасть только по блату и т.п.) Но все же шансы есть у всех.
Вне зависимости от того, что интересно конкретному человеку.
Э, если учить только тому, что школьнику интересно — получим страну неучей («Идеократия», да :)
В том-то и задача начального/среднего образования, что бы дать человеку, хочет ли он того или нет — некий минимальный набор знаний о мире и обществе в котором он живет.
Не для того даже, что бы осчастливить конкретного индивидуума — а для того, что бы защитить общество от действий необразованных, некомпетентных людей (например, при эпидемиях)
Нет! Каждый ребёнок больше всего в жизни хочет учиться. Просто в школе (а зачастую и дома) это желание у него отбивают. Именно путём насильственного обучения. Ежели каждого учить тому, что ему интересно — получим, что каждый человек будет знать что-то очень хорошо (ибо ему это интересно, а значит, он будет активно прилагать усилия к изучению), а что-то ещё — плохо. Другими словами, будет хорошим специалистом! А сейчас мы вроде как стремимся к тому, чтобы люди превосходно знали двадцать (или сколько их там нынче) школьных предметов, только получаем, что львиная доля выпускников на сколько-либо хорошем уровне не знает вообще ничего, ещё и зарабатывает ненависть к школьным предметам и процессу обучения/работы в целом и букет иных психологических проблем. Быть может, следует наконец признать, что наши методы не приводят нас к нашим (декларируемым) целям, и слезть уже с мёртвой лошади?
> В том-то и задача начального/среднего образования, что бы дать человеку, хочет ли он того или нет — некий минимальный набор знаний
Что ж вам тогда не дали знание об том, как пишется «чтобы»?
Каждый ребёнок больше всего в жизни хочет учиться.
Откуда столь оптимистичная информация?
получим, что каждый человек будет знать что-то очень хорошо (ибо ему это интересно
Нет. Прокрастинация характерна и для тех, кто занят любимым делом.
Вот, например, я сейчас прокрастинирую :)
Другими словами, будет хорошим специалистом!
Э, для того, что бы стать хорошим специалистом — одного желания мало. Для этого надо работать (банально, да), причем и над собой, активно душить в себе лентяя. Плюс иметь некоторые способности.
люди превосходно знали двадцать (или сколько их там нынче) школьных предметов,
Не встречал такое, максимум один-два. Даже среди Ленинских стипендиатов.
Быть может, следует наконец признать, что наши методы не приводят нас к нашим (декларируемым) целям, и слезть уже с мёртвой лошади?
Вы разработали принципиально новую методику обучения и проверили ее практикой?
Что ж вам тогда не дали знание об том, как пишется «чтобы»?
Не ошибается только тот, кто ничего не делает (с)
Интересно, откажутся ли когда-нибудь в школьном образовании от формата «One size fits all», чтобы тех, кого тошнит от математики (истории, химии, музыки) — не пичкать ей через силу.У нас в Израиле так и есть. Есть несколько уровней преподавания математики, физику/химию тоже не все учат. Жена, как раз, работает в школе и ведёт математику :)
Минимальная программа по математике меньше, чем российская, продвинутая — захватывает университетскую программу.
Вот это главная ошибка всего процесса обучения в школе. Что людей заставляют учить то, что они учить не хотят, и не дают узнавать то, что им не интересно.
Часть школьной информатики надо переносить в математику (из общей, профильная пускай остается профильной со всеми её заморочками). Кстати только за разделение предметов на профильные и не профильные уже можно сказать спасибо ЕГЭ (пожалуй единственное). Та же математика, нерпофильная теперь крутится вокруг только лишь повседневных задач, ну может чуть чуть всё же больше берет.
В непрофильной части информатики нужно оставлять только прикладную часть ввиде работы с документами и тд и тп. Просто чтоб человек мог пользоваться внятно компьюетром. А то бывает что даже после универа, не в состоянии оформить документ на пк %) и при изменении цвета кнопочки чуть ли не в истерику впадают (утрирую но не сильно). (не прошу знание гостов, а именно умение пользоваться инструментом в необходимом минимуме).
П.С.: про возраст учителя, что так ставится во главу угла в статье — бредятина. Еще когда я учился в школе, нам её преподавал буквально ДЕД, но подача материала была великолепной. Возраст в принципе роль не играет. Только заинтересованность своим делом.
В итоге имеем общество, где умный тот, кто много помнит, а не тот, кто может это доказать.
Мне вот интересно, какую роль в этом играют голливудские фильмы? Это ведь до невозможно старое и унылое клише, когда гений демонстрируется как комбинация ходячего калькулятора с флешкой. Вроде бы и мелочь, конечно… Но именно что "вроде".
Как-то наткнулся на мнение, что на антиядерные настроения в США сильно повлияли "Симпсоны" (кто не смотрел — там главный герой дебил, который работает оператором ядерной электростанции). С тех пор эта мысль не даёт мне покоя. Очевидно, что медиа очень сильно влияет на мировоззрение большинства представителей социума, но могут ли они влиять настолько сильно?
Дают всё это в школе. А "тупая зубрёжка", ответы у доски и рефераты - это просто практические задания по этому предмету.
Да, дают на очень базовом уровне, регулярно не поясняя. Никто не объясняет ученикам для чего им нужно писать контрольные. Но и арифметику в школе тоже (обычно) дают без аксиом Пиано.
может быть Пеано?
Вы сейчас говорите так, будто школа - это место где детям дают возможность развить свои таланты, дать действительно важные в жизни знания и дать целостную картину мира. А не это вот все, что мы имеем сейчас, когда все больше людей заявляют, что современное образование можно получить только вне школы.
Одна из основных функций школы — это тупо присмотр за детьми. Особенно важно в постиндустриальном обществе, где оба родителя заняты хорошую часть дня и у них нет времени заниматься ещё и своими детьми. Учёба, социализация, продуктивные занятия для этого не обязательны — просто совмещение приятного с полезным (с точки зрения родителей).
Насколько я помню, и при прошлой таблице в учебнике говорилось, что «побочные» подгруппы размещаются рядом с «основными» исключительно для экономии бумаги, и
Проблема информатики в том, что школьная программа изначально обречена отставать при текущем темпе развития этой науки.
Темп развития информатики, на самом-то деле не такой уж быстрый, как может показаться. Если взять учителя 39-летнего возраста, который откинулся этак в 22 года, т.е. где-то в 2003-м году, то даже его институтские знания вполне актуальны — операционные системы, прикладной софт, всякие там интернеты, устройство компьютера в целом. Никаких фундаментальных изменений в этом не произошло, по крайней мере, таких, которые стоит рассказывать старшеклассникам. Чуть больше можно рассказать про мобильные устройства и облачные сервисы, но можно и не рассказывать. На бытовом уровне школьники и так это понимают, а на профессиональном в рамках школьной программы оно и не требуется.
Во времена Ершова информатика была чистым CS (а компьютер тогда 99% означал что-то вроде ЕС)
Ершов был визионером, который как раз закладывал новую, бытовую информатику. Он-то видел, что там за занавесом в дома миллионными тиражами проникают простые, дешёвые бытовые компьютеры, и прекрасно понимал, что это всё придёт и в СССР, и в будущем компьютеры будут повсеместно. Поэтому он вводил информатику не с расчётом на подготовку операторов ЭВМ, а с расчётом на распространение массовой компьютерной грамотности. Как раз и ожидая, что через сколько-то лет эти штуки будут везде — дома, в магазинах, на почте и т.д.
Он-то видел, что там за занавесом в дома миллионными тиражами проникают простые, дешёвые бытовые компьютеры, и прекрасно понимал, что это всё придёт и в СССР, и в будущем компьютеры будут повсеместно.
Это не Ершов видел, это такая политика была у государства.
Что будет вполне очевидно, если проанализировать публикации в советской научно-популярной литературе и журналах того периода.
Как раз и ожидая, что через сколько-то лет эти штуки будут везде — дома, в магазинах, на почте и т.д.
Там на нижней картинке даже даты есть…
Фундаментальных изменений не было разве что в CS (ну и в засахарившемся турбопаскале), в прикладном изменилось ВСЕ (да даже офис стал в облаке по подписке).
Можно не чувствовать сдвигов парадигм, но тогда нужно быть готовым выглядеть аналогично писателям на коболе под system/370.
С 2003 года ПК ушли в прошлое
Нет, не ушли. Мы делаем на ПК ровно те же задачи, которые делали и в 2003-м. Лишь небольшое подмножество задач мы делаем ещё и на телефоне, это мессенджеры, видео, музыка и чтение веб. В меньшей степени — игрушки. Все профессиональные задачи, начиная от банального набора текстов и бухгалтерии, и заканчивая САПР, как были на ПК, так и остались, и даже нет никаких тенденций к уходу от этого в обозримом будущем.
возникли облака
… в которых нет ничего такого, что можно было бы рассказать в рамках школьной программы. Что там можно поведать школьнику? Как развернуть докер-образ в AWS? Как настроить key vault в Azure? :) Облако, это ведь всего лишь специфическая разновидность хостинга, для пользователя приложения в облаках — это просто обычные сайты, не более того.
Что касается биткойнов, тут я вообще теряюсь в догадках, что школьникам про них нужно рассказывать, кроме как «не лезьте в это болото, пока не вырастете и не будете осознанно отвечать за свои действия». Мы же не проходим Forex в школе, почему вы решили, что в школе стоит проходить криптовалюты, которые суть тот же Forex, только ещё в диком состоянии?
Рассказывать же про сам блокчейн школьникам уж точно не нужно, потому что технология очень специфическая, и кроме как для криптовалют, нигде более не прижилась за свои десять лет, и скорее всего, и не приживётся.
Поэтому нет, работа с прикладным софтом за 20 лет не изменилась практически никак. Ну разве что некоторые приложения действительно доступны в онлайне, но это никак не тянет на изменение школьной программы.
Если за техникой следует изменение социального уклада — это стоит упомянуть. Облака и saas сделали модель работы по подписке основным современным принципом, даже офис с виндой уже очень сложно завести без интернета, а дальше будет еще интереснее.
Криптовалюты это в первую очередь не биржи с спекулянтами, а распределенная неизменяемая БД, которая в том числе подходит и для выражения материальных отношений.
Кстати про биржи с форексами в школе тоже не помешает упомянуть на уроке экономики.
Для массового пользователя ПК ушли в прошлое, остались только рабочие станции у профессионалов.
Поясните, пожалуйста. Я вижу только одну категорию пользователей, для которых ПК ушли в прошлое — это те, которые покупали их домой, чтобы только ходить в интернет. Но кем бы школьник после окончания школы не стал, если это не рабочая специальность, где ему придётся фигачить у станка или там кирпичи класть, он будет по-прежнему работать с ПК. Бухгалтер, секретарь, банковский служащий, кассир в кассе кинотеатра, логист, инженер, да кто угодно — все они работают с ПК. Найдите хотя бы пяток профессий, которые за 20 лет пересели с ПК на смартфоны. Я только одну знаю, и то частично перешедшую, это менеджеры по продажам. Но у них изначально специфика работы такая — работать с CRM в полях. И более того, даже в середине нулевых я уже писал софт для работы с клиентской базой с КПК. Так что для нашего условного 39-летнего препода это тоже не будет открытием. А так, даже те домашние пользователи, которые покупали ПК, чтобы играться, до сих пор продолжают это делать. Как игровая платформа, компьютер вне конкуренции.
Если за техникой следует изменение социального уклада — это стоит упомянуть
Saas — это не «изменение социального уклада», а всего лишь один из способов приобрести ПО. В школе же вроде как на уроках информатики не проходят вопрос, как и где покупать софт.
Криптовалюты это в первую очередь не биржи с спекулянтами, а распределенная неизменяемая БД, которая в том числе подходит и для выражения материальных отношений.
Эээ, а вы точно знакомы с криптовалютами? Если да, то прошу, давайте не будем себя обманывать. Криптовалюты — это в первую очередь как раз биржи со спекулянтами, во вторую очередь, хотя и с огромным отставанием от первой — продажа наркоты в даркнете. И где-то в N-ю очередь это распределённая неизменяемая… ну и всё такое ;) Да, задумывалось оно иначе, N-я очередь должна была быть первой, но вот в реальности имеем что имеем.
Было много разговоров, куда эту распределённую неизменяемую можно прикрутить, было много блокчейн-стартапов, но рыночек порешал, и на практике во всех случаях, кроме собственно криптовалют, распределённая неизменяемая оказывается по ключевым характеристикам хуже традиционных решений.
Я вижу только одну категорию пользователей, для которых ПК ушли в прошлое — это те, которые покупали их домой, чтобы только ходить в интернет.
Как показал опыт удаленки при карантине — люди, не имевшие дома хотя бы ноута, оказались в весьма затруднительном положении, так как на срочную покупку ноутбука/ПК у них просто не оказалось свободных денег.
«Песок плохая замена овсу!» (с) Деловые люди.
Это «труды», а не «информатика».
Они работают не с ПК, они работают с спецсофтом
Ну так и смартфонами, по вашей же логике, никто сейчас не пользуется, все пользуются веб-сайтами. А что, в 2003-м году сайтов не было, что ли? :)
Я просто не понимаю, к чему вы клоните. Я вполне аргументированно объяснил, что за 20 лет в информатике, по крайней мере, в той её части, которая подлежит изучению в школе, ничего сколь-нибудь существенного не произошло, все те знания до сих пор актуальны. Ну да, мы больше не делаем хомяки, а заполняем странички в соцсетях, а вместо аськи и чатиков мы трындим в вацапе/вайбере/скайпе и тех же соцсетях. Но собственно, это и всё, изучение CD/CI, облаков, докера, кубернетиса и прочего современного барахла, это уже не школьная программа. А школьный уровень, это как раз
а) базовые навыки составления программ, которые прекрасно сгодятся для любого языка программирования, который будет актуальным на момент профессионального обучения бывшего школьника, если он решит войти в айти, и
б) базовые понимания устройства компьютера и общие навыки работы с ним, чтобы те школьники, которые не пойдут в айти, а станут бухгалтерами или кассирами, могли бы иногда справляться и без эникея.
в) правила ИТ-гигиены, в частности, почему не нужно вбивать номер и пин-код своей банковской карточки на случайных сайтах, и тому подобные вещи.
И это всё. Учить школьников пользоваться фейсбуком/вконтактиком уж точно не надо, равно как и играть в денежные лотереи вроде форексов/криптовалют.
б — вот это поменялось и меняется сильно, неизвестно как будет через 5 лет. Учить что такое socket AM4 можно, но тогда почему биткоину не учить? А может это вообще на труды отдать?
в — это материал не информатики, а обществознания в современном мире
Итого нужно переделать вообще всю программу.
Учить что такое socket AM4 можно, но тогда почему биткоину не учить?
Не надо учить, что такое Socket AM4. Надо учить, что такое процессор, оперативная память, постоянная память, видеокарта, USB и вайфай. Какие бы не были сокеты или SoC в обозримом будущем, у них всегда будет процессор, оперативная память и так далее, как это происходит уже лет пятьдесят.
в — это материал не информатики, а обществознания в современном мире
С нетерпением жду появления предмета «Обществознание в современном мире», где расскажут, как придумывать стойкие пароли, как правильно отвечать гопникам и как развести подругу в тиктоке на секас. Но пока его не ввели, пусть хотя бы бытовая ИТ-безопасность будет изучаться в рамках школьной информатики, ок?
Я вот так сходу не скажу что фундаментально и останется в ПК через 40 лет, которые отделяют нас от (например) синклера (в прошлом). Да, по сравнению с синклером у нас остался тот же проц и озу, а вот и видео, и аудио, и storage стали совсем иными. А сейчас при бурном развитии NPU, TPU, GPU и прочих PU предсказывать будущее — такое себе.
USB? WiFi? Это тоже очень частные технологии, причем RS232 постарее будет, а до сих пор используется.
Они с нами уже четверть века, и ничего на их замену в принципе и не готовится на сегодняшний день. А если не готовится в лабораториях сегодня, то в массовом производстве и через пять лет не появится, и на рынке не станет доминирующим лет через десять. Поэтому вполне очевидно, что и нынешние школьники, когда станут выпускниками, застанут эти технологии в полном здравии.
причем RS232 постарее будет, а до сих пор используется.
RS232 используется в достаточно специфичных технологических применениях. В персональных компьютерах его срок жизни был уже сейчас меньше, чем USB.
Да, по сравнению с синклером у нас остался тот же проц и озу, а вот и видео, и аудио, и storage стали совсем иными.
По сравнению с синклером — несколько иными. А как насчёт «по сравнению с IBM PC AT», ровесницей того же синклера?
А сейчас при бурном развитии NPU, TPU, GPU и прочих PU предсказывать будущее — такое себе.
А я сходу могу сказать, что через десять лет у нас процессоры будут иметь раза в полтора больше ядер и частоту около 6 ГГц, и пару добавочных наборов команд. GPU принципиально не изменятся, тоже добавят раза в полтора потоковых процессоров. Через 40 лет — вряд ли, срок достаточно большой, но тоже вполне вероятно, что изменения будут лишь эволюционными, т.к. мы сейчас уже на технологическом плато.
Я не Ванга, я просто знаю, что предел полупроводниковых технологий уже достигнут, и радикальных изменений не будет. Затвор транзистора далее уменьшать особо некуда, можно только пытаться иначе располагать его в пространстве, чтобы плотнее упаковать. Но тут в качестве ограничения на первый план выходит тепловой поток. Так что от новых процессов можно будет ожидать 10-15% роста производительности, и ничего радикально это уже не изменит.
С нетерпением жду появления предмета «Обществознание в современном мире»
Точности ради — предмет «Обществоведение» в школах уже был.
Забавно, что не смотря на все бла-бла-бла в учебнике, по факту проводилось обучение основам выживания в современном мире, в частности, к нам в школу (примерно 1976 г.) приходили ребята-следователи и рассказывали интересные вещи, о которых тогда никогда не писали в СМИ.
Помню оживленную дискуссию между ними и слегка приблатненным учеником на тему «бьют ли задержанных в милиции» :)
Было очень познавательно.
как правильно отвечать гопникам
О, про это тоже было, даже фильм (специально снятый) на эту тему показывали (с итоговым выводом — надо настучать куда надо, а не пускать это дело на самотек :)
А вот о паролях и сексе, увы, тогда ничего не было :)
А как вы собираетесь школьникам рассказывать про 5G и биткоин? Я как выпускник факультета инфокоммуникаций и сам плохо 5G понимаю, а уж школьникам про это рассказывать - тратить время впустую. А что, в сущности, из того, что можно поведать школьникам устарело? Простейшие алгоритмы, операционные системы, сети, базовая криптография?
Я лично считаю, что слепо гнаться за новинками - глупость. Надо базу наробатывать. Как раз в преподавании базы и кроются главные проблемы, о чем указал автор.
Ой, ну вы бы ещё предложили поинтересоваться у учителей обществознания, проходят ли они на уроках последние изменения в ставках налогов на шкурки пушных зверьков.
В физике такого навалом. Для меня было очень большим удивлением, что в курсе школьной программы вообще не рассматривается понятие энтропии и устройство лазера. Хотя для понимания современной картины мира эти знания просто необходимы.
изучать надо не конкретно математику... а ее применение в информатике. Дискретность величин, огрубление вычислений и прочие штуки.
Такой финт, как приближенное вычисление нормали в Quake - в школьной программе вряд ли найдешь.
Расчеты в таблицах так же не совсем "логичны" для обычного школьника. И точно так же требуют определенной подстройки сознания.
И самое главное эти знания не должны быть чисто теоретическими. Если ворд и эксель мне в жизни вполне себе пригодились. Зачем школьникам нужно изучать Аксес - я так и не понял.
к теме о связи ворда и информатики... мне просто кажется, что эти две вещи надо начать разделять. Информатика должна оставаться теоретической информатикой... возможно даже без конкретных ЯП. Ворд, эксель и прочее ежедневное ПО должны пойти в отдельную обязательную! (в 21-м веке культура пользованием компом и в принципе техникой - залог прогрессивного общества) дисциплину как уроки труда, например, или рисования... Программирование на ЯП вполне тянет на третий отдельный предмет. И относительные доли этих предметов можно варьировать в зависимости от гуманитарности класса. Кому-то лучше практику за компом, кому-то побольше ЯП докинуть.
так же хочу отметить, что особо глубокие и высокие материи об алгоритмах... возможно стоит доносить далеко не всем. Компьютеры сейчас стали настолько сложными черными ящиками, но при этом с таким большим функционалом и областями применения, что именно массово лучше не тратить время годами на изучение теории, а преподавать уже практики использования компов и ПО в решении жизненных ситуаций. Безусловно физматам надо преподавать алгоритмы и ЯП, но массам не менее полезно в жизни просто уметь пользоваться соц. сетями, фотошопами и прочими, простите, вордами и линуксами - не вижу в этом ничего плохого. Как правильно работать с мобилами, аппсторы, настройка интернетов и базовое обслуживание ОС, госуслуги в конце концов. Да можно придумать миллион задач и проблем, с которыми реально столкнется ученик и студент, причём каждый. Но при этом для подобных умений совсем не обязательно знать 10 вариантов алгоритмов сортировки и битовые сдвиги.
Вобщем я к тому, что понятие информатики перестало отражать новую огромную область жизни, в которой теперь есть компы. И базовые приоритеты для изучения пора пересмотреть.
Все легко решается.
Ворд, Эксель и тому подобное отдельно. Базовая грамотность всем нужна.
Весь CS оптом отдельно. Только для желающих, естесвенно. По времени как раз вместо первого курса. Предполагаем что пошедшие на CS сами с Вордом как-нибудь разберутся. В маленьких дальних школах преподавать удаленно. С поездками в город в конце четверти на недельку очно пообщаться с преподавателями. Это как то что можно так преподавать. Интернет в школы ведь завезли наконец-то?
ЕГЭ делаем в рассчете только на прошедших CS курс. Ворд спрашивать глупо, что мы таким образом проверим непонятно.
И выдать каждому школьнику по ноуту уже. 500 баксов раз в 3-4 года года (через 3-4 года можно и новый выдать. естесвенный износ) это не те расходы о которых стоит переживать. Крупным оптом без НДС небось и в 300 баксов выйдет уложиться. Обучение в школе на порядок дороже стоит.
>Интернет в школы ведь завезли наконец-то?
>И выдать каждому школьнику по ноуту уже.
О чем вы? В три тысячи школ не подвезли нормальные туалеты, а вы про интернет и ноутбуки для учащихся. https://www.svoboda.org/a/29675365.html
>В маленьких дальних школах преподавать удаленно.
При помощи писем оффлайновой почты?
>Только для желающих, естесвенно.
То есть факультативно? А если не найдем достаточного количества желающих, то вместо преподавателя, который знает эти самые CS, то можно обойтись преподавателем, которьй знает только «Ворд, Эксель и тому подобное отдельно»?
>ЕГЭ делаем в рассчете только на прошедших CS курс.
ЕГЭ для прошедших факультативный курс? Ну-ну.
В три тысячи школ не подвезли нормальные туалеты, а вы про интернет и ноутбуки для учащихся.
Ноутбуки и Интернет дешевле туалета. В таком мире мы живем.
При помощи писем оффлайновой почты?
Про интернет во все школы я помню уже много лет назад говорили. Может пора уже доделать? Денег там попробовать дать не только Ростелекому, но и местным операторам. Они сделают.
А если не найдем достаточного количества желающих, то вместо преподавателя, который знает эти самые CS, то можно обойтись преподавателем, которьй знает только «Ворд, Эксель и тому подобное отдельно»?
Я специально написал про удаленку с очными выездами к преподавателю раз в четверть (да эти выезды тоже за счет бюджета, это тоже совсем недорого). Этот курс так преподавать можно.
ЕГЭ для прошедших факультативный курс? Ну-ну.
Конечно. Этот экзамен необязательный. В чем проблема?
Вы продвинутую математику тоже просто так не сдадите. Да и физику не сдадите. Разделение детей по способностям и желаниям это нормально.
Вы откуда пишите? Из какой реальности?
Насколько я помню лет эдак 17 назад в очень маленькие деревеньки (станицы) уже завозили интернет и ос Линукс... никакого "word" там не было...
ЕГЭ для прошедших факультативный курс
Получается у вас те, кто не прошёл курс по CS, не должны иметь возможности поступить в университет?
Чудес не бывает. Без профильного курса информатики мало того что не получится сдать ЕГЭ, так это ещё и бессмысленно будет: вузы ожидают определённых базовых знаний. Так что либо профильный курс, либо факультативы, либо репетиторы. Кто-то особо одарённый может и сам подготовиться, но это большая редкость.
Это же касается и других предметов, разумеется. Невозможно впихнуть все необходимые знания в какую-то универсальную школьную программу, поэтому по современному образовательному стандарту в старших классах программа профилируется.
Но ведь существуют не только технические ВУЗы
Информатика не нужна на нетехнические специальности (точнее, некомпьютерные и нематематические).
Информатика не нужна на нетехнические специальности (точнее, некомпьютерные и нематематические).
«Американская библиотечная Ассоциация определяет информатику как «исследование структуры и свойств информации, а также использование технологий для организации, хранения, поиска и распространения информации». Правовая информатика, следовательно, рассматривает приложение информатики в контексте правовой среды, включая связанные с правом организации (например, адвокатские конторы, суды и юридические школы), а также пользователей информации и информационных технологий в рамках этих организаций.» (с)
Без профильного курса информатики мало того что не получится сдать ЕГЭ, так это ещё и бессмысленно будет
Прошу прощения, а как сейчас люди сдают ЕГЭ по информатике?
Лишать возможности сдавать экзамен тем, кто не захотел идти на какие-то курсы - это дискриминация и предвзятое отношение. С чего это вы решаете, что они не могут сдать, если они сдают прямо сейчас?
Никто не лишает. Пусть идут.
Просто экзамен надо делать на основе этого курса. Если ребенок сам все выучил он молодец. Если прослушал курс по "ворду" больше ничего не изучал и ничего на экзамене не понял он сам виноват. Он сам решил пойти на простой курс, не предполагающий сдачи профильного ЕГЭ по нему.
Выбирают технический профиль (раньше назывался физико-математический или информационно-математический) при поступлении в 10-11 класс, в основном. Это 4-5 часов информатики в неделю, вполне достаточно для подготовки. Если нет такой возможности (школа не предоставляет такой профиль) - репетиторы, дополнительные занятия, самостоятельная подготовка, наконец.
Или вы предлагаете упростить экзамен до такой степени, чтобы его можно было хорошо сдать, изучая ворд и эксель один урок в неделю?
Профильный ВУЗ требует профильный экзамен. Который не для всех. Ребенок может или не идти в профильный ВУЗ или подготовится к этому экзамену.
Всё точно так же как и с профильной математикой. Вам её точно так же не в каждой школе смогут и будут преподавать. В чем разница?
Не мешайте человеку из Москвы придумывать реформу образования.
ЕГЭ для прошедших факультативный курс? Ну-ну.
А сейчас разве не так? Учебники (и их содержимое) не очень совпадают с ЕГЭ. Как хочешь, так и крутись.
Смотрите, в самой статье как раз поднимается вопрос, что где-то есть ПК (или ноуты), а где-то их почти нет.
Так-то в Москве школьникам макбуки выдают (хоть и не везде), а в Новгородской области рабочий компьютер моложе 10 лет найти за благо...
Так-то в Москве школьникам макбуки выдают (хоть и не везде), а в Новгородской области рабочий компьютер моложе 10 лет найти за благо...
И это ужастно. Учителей одинаково хороших везде обеспечить не выйдет, но хотя бы ноуты везде раздать точно можно. Это уже даст толчок к выравниванию возможностей обучения детей.
Давайте так.
Домашние компьютеры, которые были из топ-сегмента (или были проапгрейдены до топ-сегмента поколения со временем) нельзя сравнить с тем, что массово закупается в бюджетные учреждения.
А в бюджетные учерждения закупается не i5-i7, а Celeron-Pentium, и если крупно повезет, то целый i3!
Также покупается 2GB ОЗУ, а не 4 (которые были нормой до для того времени) и не 8 (и тем более 16), которые были уделом игроманов и энтузиастов.
А теперь давайте прикинем - насколько удобно сегодня использовать Pentium Sandy Bridge c 2 GB RAM? Конечно, с классическим HDD!
Условный Паскаль будет работать на чём угодно, но если вы хотите что-то более современное, у вас будут проблемы...
P.S.: чтобы два раза не вставать - я сейчас пишу этот комментарий с нетбука с Целероном (Хасвелл) с 8 ГБ ОЗУ (и SSD) и вижу очевидный лаг в полсекунды-секунду между нажатием на клавиатуру и собственно получением букв в поле ввода :)
Каждый год меня привлекают в приёмную комиссию, поэтому могу сказать, что сейчас определяющим предметом для поступления в МФТИ оказался... русский язык. Т.к. по математике и физике все приносят свои 100 баллов, то неожиданно водораздел "прошёл – не прошёл" пролегает именно через ЕГЭ по русскому. На хорошие специальности нередка картина: проходной балл 306 из 300 возможных. :)) Каждый год после приёмной кампании у нас на кафедре разговоры: да-а, мы бы сейчас не поступили. :))
Тут сообщают что 100 баллов по математике получило 504 человека.
По физике 430.
А бюджетных мест у вас 914.
Что-то не совпадает.
Часто вузы устанавливают дополнительные баллы за различные профильные и не очень профильные достижения абитуриента (олимпиады, спорт, участие в чём-либо и т.п.), так что вполне можно показать сумму баллов выше, чем максимальная сумма требуемых ЕГЭ.
Нет, конечно я приукрасила, есть и 99, и 97, и 96 баллов по профильным предметам, но факт в том, что в оценках по русскому разброс куда больше, и он-то оказывается определяющим.
Анекдот. Собеседование в 60-е годы:
— Чем вы хотите заниматься? — спрашивает комиссия абитуриента.
— Моделированием ядерного взрыва.
— О нет, это на другой факультет. У нас мирные исследования, мы занимаемся моделированием движения конуса в вязкой среде.
Не забывайте о всевозможных олимпиадах, дающих 100 баллов, и их обычно пишут по профильным математике и физике, а не по "непрофильному" русскому.
Недавно знакомые рассказывали, что уже несколько лет подряд в другом столичном вузе (не МФТИ) все бюджетные места на IT-специальности занимают абитуриенты с правом поступления без вступительных испытаний
Такое было и 10+ лет назад.
Мы сдавали три вступительных экзамена: русский, математика, физика или информатика на выбор.
Все умненькие, прилежные дети набрали достаточно по последним двум, но те, кто "забил" на подготовку к диктанту, попали на платное. Те же, кто хоть немного готовился - были на грани - кто прошёл, кто нет. У кого были диктанты "на хорошо" - попали на бюджет :).
Удивительно, но в последнее время стала попадаться и всё чаще молодёжь... не владеющая компьютером. Мол слишком сложный, тыкать пальчиком в айфончик проще.
Автору: "советы" применительно к властям времён СССР, как правило, пишутся с заглавной.
Так это потому, что пользовательская плоскость "железа" постепенно всё больше уходит в мобильный сегмент. И у многих ПК или ноута дома просто нет - он им не нужен, планшет/телефон покрывают все их потребности. Вот и... Зато в мобилы они тыкают с такой скоростью, так ловко свайпят и т.д., что лично я тут нервно курю в сторонке. Зато у меня дома стационар, ноут и моноблок. Планшет есть, но только книжки на ночь читать...
Смещение приоритетов. Неизбежная часть прогресса
Это просто разные потребности. Я если б не занимался программированием, тоже нафиг не нужен комп. Да и с разработкой буду рад уйти в какой-нибудь айпад, когда появится возможность. Удобно же ))
Смещение приоритетов. Неизбежная часть прогресса
Или деградация... Телефоны уже портят нам интернет от необходимости потакать микроскопическим экранчикам в которые можно только тыкать (относительно) толстым пальцем. Теперь под удар встает и техническая просвещенность конечных пользователей, которые даже просто программу не смогут поставить если её в гуглсторе нет.
Про сторы зря вы так. Репозитории и пакеты существуют давно и отлично себя зарекомендовали.
Ровно тоже самое, если нет запрета на установку из чужих сторов или вообще из исходников. Есть репозиторий производителя с достаточно жесткими правилами. Зато вероятность схватить какую-то гадость из него минимальна. Если все остальные репозитории. Где можно все. Есть ручная установка где тоже можно все.
Идеально же. Бабушке кроме репозитория производителя ничего и не нужно. Защита от всякого важнее возможностей и выбора. А молодой гик сам соберет из исходников/внешнего репозитория и поставит что хочет.
Про деградацию молодежи говорит каждое старшее поколение. Также говорили и про мое, теперь наша очередь :) Это нормально; мир постепенно меняется, а мы просто воспринимаем эти изменения в негативном ключе. Хорошее-то само собой разумеется, что о нем думать.
Если, скажем, в каком-то городе живет миллион населения и на них приходится, например, 100 000 придурков, то судить и замечать будут именно их.
Про деградацию молодежи говорит каждое старшее поколение. Также говорили и про мое, теперь наша очередь :) Это нормально; мир постепенно меняется, а мы просто воспринимаем эти изменения в негативном ключе.
С одной стороны да, с другой же некоторые изменения в мировоззрении конкретно нынешнего молодого поколения — объективно дерьмо. Если у нас и у наших родителей право свободно выражать своё мнение было основой морали, сейчас же вектор морали движется в сторону «давить всех несогласных», причём везде. Ах, ты заикнулся, что тебе не нравятся гомосеки? Уволим, заткнём. Ах, ты заикнулся, что не поддерживаешь BLM? Уволим, заткнём. Ах, ты заикнулся, что Крым не наш? Набьём морду, посадим. Единственная отдушина осталась, что это всё не одновременно везде. В одних странах разрешено не любить гомосеков, но любить Крым наш, в других — наоборот. Можно хоть выбрать себе страну по вкусу :)
Расскажите-ка про свободу слова в 1937-м пожалуйста, очень интересно.
Я как-то в музее наткнулся на статью Кольцова (Михаила Ефимовича) в газете «Правда» за 1937 о боях в Испании — и был поражен смелостью стиля изложения и обилием интересных интерпретаций изложенных фактов.
На этом фоне статьи современной на тот момент Правды (1985 г.)! выглядели бледной немочью.
Правда, Кольцова в 1940 расстреляли, но в 1937 году он еще был на коне.
Я как-то в музее наткнулся на статью Кольцова (Михаила Ефимовича) в газете «Правда» за 1937 о боях в Испании — и был поражен смелостью стиля изложения и обилием интересных интерпретаций изложенных фактов
Там все выкручивались как могли. Если почитать, например, «Кондуит и Швамбранию» Кассиля, то снаружи вроде яркое революционное детство, торжественный прогресс и всё такое. А между строк — семью выгоняют из собственного дома, мать на глазах у детей коммунисты угрожают расстрелять за то, что не работает отжатое пианино, голод, холод, тиф и прочие радости. Но ничего, цензоры пропустили как-то. И даже не расстреляли самого автора, ограничились только его братом.
А между строк — семью выгоняют из собственного дома, мать на глазах у детей коммунисты угрожают расстрелять за то, что не работает отжатое пианино, голод, холод, тиф и прочие радости
На тот момент все это, скорее всего, не считалось экстремальным на общем фоне того, что переживала страна- все были в курсе происходившего и испытали все это на себе.
Но книгу-то Кассиля я читал в издании 1970 года, совсем в другие времена…
Про деградацию молодежи говорит каждое старшее поколение.
Стартовое старшее поколение умело выживать в неотапливаемых пещерах, охотится на мамонтов без огнестрельного оружия и полностью обходится без больниц, лекарств и квалифицированного медперсонала.
Где все эти навыки у современной молодежи? :)
Это специализация на "устройства потребления контента" и "устройства производства контента". И естественно, что большинство людей чаще пользуется первыми.
Не только проще, сейчас это модно :'(
При желании можно и на iPhone работать, создавать что-либо полезное, но это невыгодно. Если человек может что-то сделать сам - он не купит это и тем самым не даст зарабатывать очередному "винтику экономики". В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как "домашний игровой автомат". Возможность написать свою программу (Pascal входил в школьную программу по информатике) или таблицу с формулами в Excel для облегчения себе же жизни для них было чем-то запредельным. Зачем создавать если можно скачать или ещё хуже списать решение из ответов.
Если человек может что-то сделать сам — он не купит это и тем самым не даст зарабатывать очередному
Ну, кроме «могу не могу», есть еще куча факторов, в т.ч. цена своего времени, желание прилагать усилия, удобство и тд. Я могу спокно лопатой выкопать под фундамент всё, сам залить и сделать. Но буду ли? Нет. Потому что сам я буду это делать дольше, а при отсутсвии постоянной практики — не факт что лучше. Так же потрачу уйму своего свободного времени.
Хлеб нарезанный (колбасу) же покупают, а ведь все умеют пользоваться ножом).
При желании можно и на iPhone работать, создавать что-либо полезное, но это невыгодно. Если человек может что-то сделать сам — он не купит это и тем самым не даст зарабатывать очередному «винтику экономики».
Как то у Вас два предложения друг за другом следуюие, противоречат друг другу.
В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как «домашний игровой автомат».И? Это чем то хуже другого? Каждому по потребностям. Знаю девушек которые могут мотор перебрать у автомобиля, а когда доходит до пк «переустановить венду это сложно». У всех свои интересы. Ненадо думать, что умение пользоваться пк — это вот прям 100% необходимость, и всем должно нравиться. Не стройте проекций своей жизни на другие.
Вы абсолютно правы, но! Какие-то базовые навыки должен иметь каждый. Переустановить винду - это несложно, т.к. основы компьютерной грамотности - это сейчас базовый навык. А понажимать "Next" -> "Next", читая примитивный текст с экрана - это база базового навыка. Как и поменять, например, свечи в машине. Как в ней же радио настроить. Как колесо накачать. Не лезть в дебри (я, например, к CAN-шине в своей машинке и цепляться не собираюсь), а именно базовые вещи, которые уже становятся априори
В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как "домашний игровой автомат".
В старших классах (середина нулевых) мои одноклассники воспринимали ПК только как "домашний игровой автомат".
Я в принципе тоже, но ситуация резко поменялась когда в папках с играми нашлись редакторы уровней с помощью которых можно было редактировать игры, и даже делать собственные на основе того же старкрафта или халфы. С телефоном это в принципе невозможно, он создан исключительно для потребления, на нем даже просто печатать текст это боль.
Спасибо за статью. Вспомнилось. Я из поколения тех самых "первых учеников". Помню в школе в 1986-ом появился класс из 10 БК-0010 с управляющим "сервером/рабочим местом учителя". Пришёл новый учитель, только что окончивший ВУЗ. Были попытки провести несколько уроков, в итоге всё закончилось тем, что мы (ученики) играли в "Хаммурапи" и рыбалку, а учитель ковырялся в своём компе, довольный что его не достают.
p.s. И да, иллюстрировать это дело картинкой с "Bolge***censored***" - это конечно, суровое решение.
У БК в качестве монитора использовали небольшой ч/б телек, а картинка подавалась по коаксиалу. Если кабель от компа незаметно от учителя вынуть, то можно смотреть на уроке телек вместо "Вильнюс-Бейсика". Только важно заранее приглушить до нуля звук, чтобы не спалиться. Крутить настройку каналов обычно уже было не нужно, как правило, она уже была проведена до вас другим безвестным оболтусом.
Вот только, чтобы была сеть, я не помню. У учителя стоял ДВК.
Прекрасный текст. По тематике – один из лучших на Хабре. Как человек, несколько лет писавший о проблемах школьного и высшего образования, читал с удовольствием.
Но. Фундаментальная проблема в том, что никто из Минобрнауки не заинтересован, чтобы хоть как-то ликвидировать недостатки, разночтения, отсутствие корреляции между программой и ЕГЭ, и прочая, прочая, прочая.
Не хочу ничего грубого сказать, но для меня на дошкольных и младшешкольных занятиях информатика (именно алгоритмы и логика, учебники были нормальные; школа, кстати, вовсе не особенная - играли в Гарри Поттера и Философский Камень на уроках) была одним из важнейших предметов, как-то приводящих голову в порядок. Для вообще всего, что можно делать.
Потом маме ушибло голову, что школа, мол, слабая (как будто она могла это оценить), и перешли в пятый класс в другую (чем-то гуманитарным она, может, и была сильнее). Там по информатике начались ворды, эксели и прочая чебурень.
Я считаю, что проприетарные продукты Microsoft, да и вообще любые конкретные продукты, преподавать в школе (и тратить на это драгоценное время) не надо. Если у них дизайнеры UX не дебилы, кто угодно и так сможет начать этим пользоваться (MSO 2003 или OpenOffice тех же лет, например). Можно собачку с подсказками вернуть, нетрудно же, правда?
В школе на уроках математики учат (по плану) математику, а не как загнать параметры задания в калькулятор, правда? А на уроках химии учат не "это пить нельзя, а это пить можно", а химию. А вот на уроках информатики почему-то большую часть времени даже не пытаются учить информатике.
Необязательным факультативом можно, конечно, ввести и обучение пользованию всякой платной проприетарной монопольной гадостью. В качестве кружка, на который собирают деньги желающие, если таковые будут. Но за счет налогов заниматься обучением пользованию продуктов конкретной компании-монополиста - чушь.
Может, кстати, и все любители поумничать, что под MS-овское что-то секретаршу не надо учить, а под открытое что-то - надо, увидят изъян в своих рассуждениях.
Вы уже как-то писали:
«Люди, защищающие винду — это как запутинцы, которых все устраивает, на мой взгляд. Люди, считающие что винда еще и чем-то всерьез лучше — вообще плоскоземельщики».
И вам уже отвечали:
«Люди, фанатично ненавидящие программный продукт настолько что готовы оскорблять людей за его использование — это как бескультурное быдло, на мой взгляд».
К слову сказать, майкрософтовский офис и опенофис во многом похожи, впрочем как и оболочки линукса с проводником, общие принципы работы во многом схожие и переучиться не составляет больших проблем.
Я вам в тот раз уже ответил, что "фанатичную ненависть" конкретно к винде вы выдумали сами для себя. Я просто так отношусь к любым монополиям.
Далее - а к чему это вы вообще процитировали? Я сейчас кого-то оскорблял?
Есть ли вам что ответить по существу?
EDIT: Допустим, не вам, но суть не меняется.
EDIT2: Допустим, не только к винде. Суть и от этого не меняется.
Вы не тот учебник критикуете. В настоящее время существует ровно один нормальный учебник (линия учебников, точнее) за авторством К.Ю. Полякова и Е.А. Еремина. У него есть свои минусы, но в целом он хорош. Остальное годится разве что для непрофильных классов, где информатика преподаётся для общего развития.
(Кстати, вот я почему-то уверен, что большинство комментаторов выше, оставивших презрительные замечания по поводу ворда и экселя, не знакомы и с 1% их возможностей и не умеют правильно их использовать. И я здесь имею ввиду классы программ, а не конкретные продукты MS.)
Мне кажется (могу ошибаться, не специалист), что основная проблема образования в том, что у учеников нет свободного времени для осмысления информации. А школа это такой десятилетний марафон стресса и механической утрамбовки информации приводящий к тому, что в людях выжигают любознательность и попутно отнимают самое благодатное время жизни.
Ярким признаком неэффективности образования (для меня) является повальная финансовая безграмотность и ненависть людей к математике.
Совершенно верно.
Нагрузка выросла в разы (если сравнивать идеальных коней в вакууме двадцатилетней давности и сейчас). Так что на идеальных коней времени не осталось совсем. Ученик превратился в довольно затравленное животное (в среднем), которое маневрирует между тоннами домашек, презентаций, рефератов и проч.
Хотелось бы уточнить, каких именно знаний вам показалось мало в учебнике Полякова/Еремина для подготовки к ЕГЭ. Мне казалось, что там всего более чем достаточно, но у меня искажённый взгляд, т.к. я почти всё это знал задолго до, и вещи, которые мне кажутся понятными и доступными, на самом деле таковыми могут и не быть. У меня шкурный интерес: я учитель, и стараюсь работать лучше :)
Это да, школьная программа на самом деле существенно шире того, что покрывает ЕГЭ. В нём ещё нет ничего по архитектуре компьютеров, например. Учебник Полякова/Еремина на самом деле спроектирован как этакий конструктор для учителя, чтобы можно было достаточно свободно варьировать содержание фактической программы, там действительно материала даже больше, чем надо, от корки до корки его нереально изучить даже при нагрузке в 5-6 часов в неделю - разве что заниматься только теорией без практики, что просто глупо.
Если говорить касаемо о вашем учебнике, то полагаю, что это будет явно лучший вариант, нежели чем учебник Семакина. Я чуть отредактирую абзац и упомяну, что существуют также и другие учебники. Однако я в свое время (сменив 4 школы) встречался лишь с трудами Семакина.
Касаемо оснащенности классов компьютерами… Если в вашей школе все так, как вы описали, то я за это искренне рад. Сам же я являюсь жителем Санкт-Петербурга и с проблемой критической нехватки компьютеров не сталкивался, однако сталкивался с неработоспособностью отдельных компьютеров, с их ужасным состоянием. Но это субъективный опыт, его включать в статью я не стал. Как идея — сделать в следующей статье исследование по «стандартным» характеристикам типичного школьного компьютера и провести сравнение с зарубежным оснащением. Хотя данное сравнение придется изрядно обосновать.
Спасибо за наводки!
Учебник Ершова определил мою будущую профессию. Попал мне в руки он в классе 5-м. Как он попал к нам домой, я не знаю - вероятнее всего его списали в школьной библиотеке. А кто-то из родителей забрал новенькую книгу из макулатуры. После этой книги, я встретил Бейсик, а вскоре и Паскаль, и узнал тот самый "алгоритмический язык" из этой книги. Сейчас я думаю, что книгу быстро убрали из школьного курса т.к. по техническому оснащению школ (не было описанных в книге компьютеров в школах, если вообще они были) и по глубине материала - это не для школ.
А еще там был график, который я запомнил навсегда и понял, что программированию принадлежит будущее. Будет одно сплошное программирование.
Учебник Ершова я прочитал в 7ом классе (задолго до полагающегося 10ого класса) и это определило для меня в жизни и хобби и профессию. Наверное, свежим взглядом можно найти там много недочётов, но тогда это был как трубный глас с небес, возвещавший истину.
В приведенном примере для задания ЕГЭ про контейнеры неверный ответ. Самый тяжёлый контейнер, который можно перевезти за один рейс весит 80, а не 50.
Хотя формат ответа подразумевает самый тяжёлый контейнер из тех, которые выбраны в первой части задания. Но местоимение "них" все же оставляет некоторю неоднозначность:)
С другой стороны, в задании не оговаривается что 40+50 чем-то лучше 30+40, так что я мог бы выбрать для перевозки 30+40 и самый тяжёлый из них весил бы 40.
На связи 14-ий летний школьник 8 класса из Казахстана, сам проходящий на данный момент обучение информатике. Я самоучка, и увлекаюсь программированием с 12 лет, и знаю уже 4 языка программирования.
И проблемы современного обучения кроются в 2 вещах:
Школы: За школьные годы успел побывать как в государственных школах, так и в гимназиях, а на данный момент учусь в филиале города самой престижной школы страны. Все базовые тезисы касаются именно государственных школ. Все учебники по закону жанра сводятся к обычной теории а-ля "что такое ЭВМ", "что такое алгоритм". Ну или "Изучаем Scretch в 4-ех четвертях". А в первой половине урока всю теорию пишут в тетрадки, и во второй садятся за компьютеры (благо хотя-бы компьютеров на всех в классе хватает).
В гимназиях ситуация чуть лучше, хотя не на много.
Ну и понятно что в моей школе это на порядок выше. Если это частная школа, или имеет хорошую финансовую поддержку, то обучение информатики будет на голову выше. В 8 классе мы проходим С++, в 9 C#, в 10 базы данных (ну правда Microsoft Acess), в 11 веб разработка. Также в школе ежегодно проходят как локальные, так и региональные хакатоны.
Но все же помните, мы говорим хотя и об очень похожей на Россию страну, но все же про Казахстан.
Но есть неочевидный фактор, который может положительно сказаться на качестве обучения.
Учителя: Учителя - это как лотерея. Вам может попасть как и скучный бывший учитель физкультуры, читающий всю теорию по конспекту. Так и увлеченный с детства специалист, чья жизнь сложилась к преподаванию.
Одна из моих учительниц (которая вела у нас уроки в государственной школе) являлась заядлой ассемблерщиком. Она проводила внеклассные занятия по робототехнике (по своей инициативе), где мы на lego EV3 и на ардуинках на С делали мини роботов.
Мой учитель на данный момент, бывший PHP веб-программист, который работал 5 лет на фрилансе. Он помог мне основать свой первый веб-сервис на rust. И уже как 2 год ставит мне по предмету зачеты автоматом.
Так что если у ребенка в наше время есть увлеченность в этом направлении, то есть шанс, что он получит поддержку со стороны учителей. Но, пока, ситуация не радужная.
И опять же, единственный кто ответственен за ваше обучение - это вы сами. Никакие занятия не сровняться с собственной увлеченностью в изучения предмета.
Я преподаю информатику на первом курсе института (Москва). И могу сказать, что не хватает фундаментальных знаний, в результате я семестр трачу на разбор таких вещей как системы счисления, двоичная знаковая арифметика, IEEE 754, основы теории алгоритмов, основные структуры данных, алгебра логики, логические схемы, основы теории информации Шеннона, вот это вот всё. На мой взгляд это всё должно быть в школьной программе, но по факту у многих (больше половины) по этим темам пробелы или недопонимание, если судить по результатам контрольных работ. И это специальность на которую надо сдавать ЕГЭ по информатике.
Отдельно отмечу, что фундамент особо не менялся по крайней мере последние лет 50, поэтому особой проблемы с устареванием нет. Устаревают технологии, но чтобы эффективно использовать технологии, хорошо бы знать теоретические основы, на которых они построены. А иначе какая-то магия получается. Если знать основы, то выучить новый язык или фреймворк не великая проблема. Я считаю, что гнаться за технологией в школе бессмысленно - всё равно не угнаться. А вот нормально заложить основы очень даже можно, но этого почему-то не происходит.
Перечисленные вами вещи есть в школьной программе профильного уровня, разве что кодирование с плавающей точкой разбирается поверхностно (впрочем, там столько тонкостей, что в школе подробно разбирать IEEE 754 как-то рановато как по мне). Другое дело, что далеко не всё из этого есть в ЕГЭ (соответственно, нет мотивации тратить много сил на то, что не нужно для экзамена), и далеко не все школьные учителя обладают необходимыми знаниями (я думаю, вы сами понимаете, что знать на уровне "проходил в институте сто лет назад" и "могу объяснить школьнику" - это два совершенно разных уровня знания).
Я сдавал ЕГЭ в этом году, сдал всего на 78 баллов. Школу в этом году по программе "Точка роста" снабдили отличными компьютерами.
С 5 по 7 класс перекидывал системы счисления по учебнику Босовой, с 8 по 11 вроде бы по учебнику Семакина углубленного уровня. Каким-то базовым алгоритмам нас начали учить только в конце 11 класса. К ЕГЭ нас подготавливали примерно никак, два человека из 18 готовились полностью сами, еще три человека ответственно ничего не делали и в итоге отказались сдавать. В учебнике для сдачи ЕГЭ я почерпнул ровно 0 информации.
С подготовкой рабочих станций для КЕГЭ были огромные беды. В списке рекомендуемых языков был заявлен C#, но VS19 для него пришлось долго выбивать через РЦОИ, да и те правильно поставили его с третьего раза. Зато IDE для кумира с бейсиком были. А еще огромные непонятки с возможностью использования калькулятора и прочего стандартного софта: технические специалисты, учителя, председатель ППЭ, член ГЭК - буквально все, кого я видел говорили, что их нельзя использовать, но РЦОИ говорил, что на самом деле можно.
Проработал учителем информатики в сельской основной школе 10 лет (мои 32-42 года) . Также 10 лет до этого периода и параллельно был руководителем небольшой ИТ-компании.
С автором статьи согласен на 90%, но расставлю некоторые субъективные акценты в проблемах преподавания информатики в сельской (!) школе. Постарался ранжировать по мере важности в моем понимании:
Только 20% детей в классе заинтересованы в изучении информатики. Когда-то само наличие компьютера вызывало интерес, но теперь, когда у 100% детей дома компьютер, а у 90% он круче школьного этот фактор не работает. Т.е. существенная часть урока уходит на мотивацию детей.
Например - ребенок мне заявляет, что будет комбайнером и будет зарабатывать более 1000$, как отец (или дядя, неважно), а информатика ему не нужна. Приходится объяснять как сильно он ошибается. Или девушка говорит, что планирует заниматься фитнесом и здоровым питанием и поэтому компьютер дальше Ворда ей не нужен.
На уроках информатики мне приходилось по факту преподавать алгебру, геометрию, физику, обществознание, философию без этого мой материал не мог быть воспринят и понят. Вообще ошибкой будет считать, что информатика - это преподавание ИТ-технологий, совсем не так. ИТ-технологии могут быть восприняты детьми, когда ложатся на фундамент знаний. Если не дать ребенку картину мира, как он может поверить, что твой предмет ему будет нужен, чтобы обеспечить его благополучие в течение жизни. А вот те технологии, которые ему сейчас даны, устареют еще до начала самостоятельной жизни.
Очень позитивный отклик у учеников я получил внедрив проектный метод обучения. Объединившись в команды они в течение четверти работали над ИТ-проектом, а потом его защищали. Вообще когда ребенок что-то делает руками - это его сильно мотивирует. Отсюда, кстати, идет идея выделить под проекты по информатике и часть трудов.
Заработная плата как мотивация учителя - средняя заработная плата сельского учителя на полной ставке - 25 т.р. Конечно на такую должность пойдут а) женщины б)люди влюбленные в работу с детьми в)не имеющие больших амбиций. Отсюда - лучший вариант - простая девушка, у которой муж хорошо зарабатывает и проживает в сельской местности. Все другие варианты - радикально хуже.
В моем случае директор был готов под меня закупить необходимое оборудование, за 10 лет мы 1 раз полностью заменили компьютерный класс и закупили конструкторы на базе Ардуино. Но были проблемы с Интернетом, только под самый конец моей работы, благодаря случаю (провайдер попросил разместить оборудование на школьной трубе и за это дал доступ) в школе появился нормальный Интернет.
Экзамен по информатике (ОГЭ) за время моей работы сдавало человек 10-12, из них большинство - те самые самоучки, которым я просто объяснял непонятные темы, все сдали на "5", было несколько "троешников", но крайне желающих сдавать информатику, не смотря на мое категорическое несогласие. В итоге закономерные 3 балла, возможно не с первого раза.
Тут же скажу и про олимпиады - в нашем регионе они проводились регулярно, но задания были на столько сложны (даже для меня), что ни один ребенок не пробился. Я интересовался в РАНО откуда такие задания - отвечали что их спускают из области а там они готовятся какой-то ИТ-компанией (видимо это задания для тестирования программистов при приеме на работу).
Я преподавал по своей программе, которая пересекалась с учебниками Семакина на 70%, но совсем в ином порядке. Вообще за 10 лет произошло вот что - тот материал, который ранее я давал в старших классах постепенно (по мере выпуска классов) перекочевывал в более младшие классы. Получалось что иногда один и тот же материал я давал одновременно в 7 и 8 классе. В следующем году старшие классы получали уже более продвинутые темы. В итоге с 8 и 9 классниками мы уже программировали не только Паскаль, но и Ардуино, только не на С (который я сильно не люблю), а на FBD в FLProg.
P.S. Сейчас я работаю педагогом дополнительного образования в Кванториуме (помимо собственного бизнеса) мои ученики становились победителями областных, российских и даже международных технических олимпиад. В настоящий момент готовлю 2 команды к очередной олимпиаде.
Или девушка говорит, что планирует заниматься фитнесом и здоровым питанием и поэтому компьютер дальше Ворда ей не нужен.
Мне доводилось встречать программистов из банков и телеком контор, которые прекрасно себе программируют на Visual Basic for Applications в Ворде и Экселе. С чего вы взяли, что этого мало?
Боюсь она и Вы вкладываете в понятие "знание Ворда" нечто разное...
Думаю, что знание информатики чуть глубже позволило бы ей заработать немало денег на программистах, сутками просиживающими за компьютерами и питающимися фастфудом... Да и высшее образование было бы не лишним для личного успеха.
А так для нее отказ от изучения информатики - просто один из символов упрощения будущей жизни...
хорошее дело делаете
Когда я учился в школе (примерно 94-2004 годы), дома компьютера не было и основной проблемой было отсутствие практики. Компьютер меня всегда интересовал и был желанным, но у друзей ни у кого не было, и появился у меня он уже когда школу закончил, а в школе был один на троих, и уроки информатики были редко, да ещё и класс был хулиганский и на учителей информатики открыто клали хрен, посылая прямым текстом (и это 2002-2003 год, когда уважение к учителям в целом ещё присутствовало). Так что я с тех уроков информатики вынес мало что.
Сейчас с доступностью компьютеров, конечно, получше, но всё равно раз пошла такая мода, что у многих компьютеров нету - неплохо было бы при школах сделать некую службу поддержки желающих научиться пользоваться компьютером. Чтоб был сисадмин и парк компов, куда можно зайти после занятий и поработать. Чтоб там могли подсказать, как переустановить ОС, как пользоваться поиском, как вылечить вирус, как поменять какую-то железку и поставить драйвера, как собрать комп с нуля. Помогли бы с выбором комплектующих, если небогатая семья хочет собрать себе хотя бы какой-нибудь Core2Duo из б/у железок. При наборе документа (реферата) чтоб могли подсказать нюансы. Вот что нужно - практика.
Пора смотреть на приспособление телефонов к процессу обучения. Т.к. обновлять весь парк компьютеров где порой стоит win98 и winxp мало кто готов.
WinXP уже 20 лет. Она не поддерживается уже 12 лет.
Сколько можно труп мучать?
Есть исключение для промышленного оборудования, где обновиться невозможно по объективным причинам. Школы под такое исключение не подходят.
Не надо ничего обновлять на компах 20 летней давности. Их надо взять и выкинуть на помойку. Они уже отработали все разумные и неразумные сроки службы.
Детей мучать на таком древнм железе и софте не надо. Надо пойти и купить новые. За госбюджет.
В России 16.5 миллионов школьников. Пусть по 500 долларов на ноут каждому. Это с софтом, доставкой и тому подобное. Это будет 8.2 миллиарда долларов. Разово. На самом деле еще раза в 3 меньше. Важно выдать класса с 7-8 и старше. Это будет миллиарда 2-3 всего.
А потом всего 2 миллиона новых школьников в год. Это 1 миллиард долларов в год.
Подсказать кому за рубежом можно не давать денег из бюджета России, а вместо этого обеспечить всех детей ноутами?
Их надо взять и выкинуть на помойку.Так они на балансе стоят. Выкинешь испортишь статистику.
Детей мучать на таком древнм железе и софте не надо.Так дело не в железе и софте. Дело в образовательной программе. Пока разброд и шатание. Ну купите вы ноуты, а они через года устареют, а через 3 года батарейки сдохнут (а они бывают еще и горят), не говоря уже о хлипких клавиатурах, петлях крышки и валенках из пыли на радиаторах. А рассказывать будут всё тот же ворд, поверпоинт и паскаль.
8.2 миллиарда долларов это пятая часть всего бюджета образования (на зарплаты учителей идёт ~6). И потом у нас не принято покупать ноуты за 500 долларов, пилить нечего будет. Купят что-то более дешевое, но значительно дороже. Например интерактивные доски и серверные суперкомпьютеры на xeon-ах, которыми некому пользоваться. Но поднять зарплату преподавателям — «не, глупости какие-то».
Так они на балансе стоят. Выкинешь испортишь статистику.
Им 20 или около того лет.
Бухгалтерские документы говорят так:
Персональный компьютер относится ко второй амортизационной группе основных средств (имущество со сроком полезного использования свыше 2 лет до 3 лет включительно). Код ОКОФ 330.28.23.23. Соответственно, срок полезного использования Персонального компьютера устанавливается в интервале от 2 лет и 1 месяца и до 3 лет.
Сроки превышены настолько что можно просто выкинуть на помойку. Стоимость - 0.
Так дело не в железе и софте. Дело в образовательной программе. Пока разброд и шатание.
Я начал с того что предложил разделить на продвинутый и базовый уровни. По аналогии с математикой. И сразу понятно станет. Тут Ворд, а тут алгоритмы.
Ну купите вы ноуты, а они через года устареют, а через 3 года батарейки сдохнут (а они бывают еще и горят), не говоря уже о хлипких клавиатурах, петлях крышки и валенках из пыли на радиаторах.
Да, и это нормально. Срок службы недорогого ноута при активном ежедневном использовании3-4 года. Можно выдавать в 7-8 классе и не забирать никогда. Как раз всем новые ноуты выдаваться будут. Никто не обижен.
Разбил/сломал/пропил и нет денег на починку - велкам за общие компы в школе. В порядке записи. Они даже могут быть похуже и подешевле. Чтобы мотивация не ломать была.
8.2 миллиарда долларов это пятая часть всего бюджета образования (на зарплаты учителей идёт ~6). И потом у нас не принято покупать ноуты за 500 долларов, пилить нечего будет. Купят что-то более дешевое, но значительно дороже. Например интерактивные доски и серверные суперкомпьютеры на xeon-ах, которыми некому пользоваться. Но поднять зарплату преподавателям — «не, глупости какие-то».
Особенности закупок это отдельный вопрос. Я про то что это не так дорого по сравнению со многими тратами из бюджета. А польза заметная.
8.2 миллиарда, как вы могли заметить, это абсолютный и ненужный максимум. 1 миллиард в год это гораздо более реалистичная оценка. Это же вообще смешные расходы.
1 миллиард в год это гораздо более реалистичная оценка. Это же вообще смешные расходы.20 тыс средняя зарплата учителя — это смешные цифры, но как-то не смешно ни разу. Зачем нам новые компьютеры если не будет учителей? Если вы думаете что образование в приоритете, то оглянитесь вокруг. У нас усиленно образование переводят в услугу.
Нельзя решить проблему преподавания информатики без денег. Какие бы хорошие учебники не написали и не внедрили пока у вас один древний комп на 5 человек. Как решить проблему денег это другой вопрос.
Старые компы не выполняют современные задачи. На них половина интернета не заработает. Любой софт посвежее будешь чуть шевелиться или тоже просто не заработает. Дети будут смеяться над древностью не воспринимать все это серьезно. Уже этого достаточно.
Быструю сортировку или дихотомию можно даже на РК86 объяснить. Даже алгоритм извлечения квадратного корня можно на бумажке изложить и проверить калькулятором. И потом старые компьютеры вполне могут работать как тонкие клиенты по RDP.
Что за современные задачи? Настройка криптопро что бы браузер работал и можно было на госуслугах зарегистрироваться или на сайт налоговой зайти? Или курс по тиктоку и ведению канала в инстаграм?
А почему вы считаете проблему информатики важнее других проблем?
Нормальные и доступные для школьников компьютеры помогут решить и другие проблемы. Сейчас всякого от Яндекс учебника до видосиков индусов на ютубе (удивительно доходчивых) много. Но это все требует нормального копмпьютера. Сайты сейчас так пишут и видео так жмут что это на компе 20 летней давности не работает, я тут не при чем. Мир изменить нельзя, а вот компы школьников можно.
Быструю сортировку или дихотомию можно даже на РК86 объяснить. Даже алгоритм извлечения квадратного корня можно на бумажке изложить и проверить калькулятором.
Потому это убого. И тянет на издевательсво над детьми. Мы в конце концов в 21 веке живет. Сейчас не 1980 год, когда компы были реально недоступны.
И потом старые компьютеры вполне могут работать как тонкие клиенты по RDP.
Это требует нетривиальной настройки и поддержки. И очень быстрого интернета с минимальными задержками. Не стоит оно того. На практике будет стоить дороже, а работать хуже чем просто ноут каждому школьнику.
Что за современные задачи? Настройка криптопро что бы браузер работал и можно было на госуслугах зарегистрироваться или на сайт налоговой зайти? Или курс по тиктоку и ведению канала в инстаграм?
КриптоПро с Госуслугами выкидываем. А остальное да. Почему нет?
Не курс, но возможность это делать после уроков тем у кого нет своего компа и кто хочет. Дети не должны страдать просто потому что их родители бедные. Страдать они все равно будут, но хотя бы тут это можно исправить.
Вы попробуйте хотя бы gmail пользоваться или гугл документами или VsCode с не слишком древним офисом какие поставить, я уже не говорю про продукты Джетбрейнс. На 20 летнем компе. Это боль и мучение.
Почему мы себе сделали хорошие и удобные штуки, а дети должны страдать? Сидеть на 20 летнем софте это страдание и понимание что они занимаются бесконечно устаревшей ерундой.
Вы попробуйте хотя бы gmail пользоваться или гугл документами или VsCode с не слишком древним офисом какие поставить, я уже не говорю про продукты Джетбрейнс. На 20 летнем компе. Это боль и мучение.
Но на двадцатилетнем компе я могу поставить какой-нибудь Office 2010, и эффективно работать с гуглопочтой или документами, куда продуктивнее, чем на новом компе через нативные гугловые веб-морды, и при этом не испытывать мучений. Вот с сайтами да, не очень.
купите вы ноуты, а они через года устареют, а через 3 года батарейки сдохнут (а они бывают еще и горят), не говоря уже о хлипких клавиатурах, петлях крышки и валенках из пыли на радиаторах.
Абсолютно верно. Ничто так не убивает недорогие ноуты, как их совместное поочередное использование большим количеством молодых людей. Причем скорость процесса такова, что до валенков из пыли дело просто не доходит.
Не говоря уже о случаях падения ноутов со стола на пол.
Ну в школах стоит делать упор на линукс, а с ним проблем с поддержкой старого железа нету. Лишь бы оно в целом шевелилось, не было слишком древним. Понятно, что собирать третий пень с гигом оперативы сейчас не стоит в любом случае (лёгкий линукс на нём заработает, а многие сайты и программы просто будут висеть). Но начиная с Core2Duo и AMD Phenom вполне можно собрать машинку для учёбы под линукс, которая все сайты потянет и офисные программы. Да и семёрку отлично потянет, и десятку если постараться. Драйвера? Под внду поможет драйвер-пак DRPS. А то, что Win11 не поддерживает старое железо, всего лишь приведёт к тому, что она будет внедряться очень туго.
Я вот на работе недавно собрал такой компик за копейки) Для подсобных задач. Никаких проблем и мучений. И его вполне хватило бы школьнику для учёбы. Но школьник не сможет сам собрать, если раньше компа не было и он совсем не шарит в этом, а купить готовое - это лотерея. Поэтому если б был в школе человек на окладе, который научил бы этому - было бы здорово. Сегодня школьнику покажут как собрать Core2Duo, завтра он сам, покурив, спокойно соберёт актуальный комп. А в противном случае пойдёт покупать готовое, и ему втюхают собранное кое-как и из неликвида, с одноканальной памятью, с дохлым селероном, с работающим на пределе хреновейшим блоке питания, который сгорит через полгода, и т.п.
Такое лучше сразу в сборе б/у покупать, оно тысячи в две встанет, а то и дешевле. Ежели каждую деталь покупать отдельно, то залюбишься ездить, тестировать (особенно ежели это твой первый компьютер, как следствие потестить не на чем и опыта нет) и добиваться правды, ежели нерабочую подсунут.
Ну разве что ежели «помогли» понимать как «вон у нас гора старья, забирайте что хотите, всё равно в мусор пойдёт».
Спасибо автору, тема школьного образования из разряда вечных. Споры, дискуссии. Надеюсь, автор понял, что зря написал вводную про закидывание камнями. Дальше я надергаю цитаток из авторского контекста:
И если цель учителя - дать фундаментальные знания... Дело также в том, что в современных реалиях учителю не представляется возможным изучать современные технологии... Учителя в рассмотренных проблемах преподавания не виноваты... ...благородный человек, имеющий способность к тому, чтобы отдавать...
Если что, я иногда участвую в процессе, преподаю, в основном, физику, а иногда и информатику - как попросят. Я понимаю озвученные автором реальные проблемы учителя. Да, офис, да, бумаги, да, время. Я отдаю себе отчет в разнице Москва-город-деревня. Все так. Но мы же о другом немного. Вот эта парадигма: учитель даёт знания, ученик берёт (или не берёт, редиска). Вот это лично меня озадачивает. Время идёт - ничего не меняется в головах.
(1) Школа по определению институт консервативный. За извивами развития технологий не успеет, да и не должна успевать. Это вы, читающие, уже в материале. А ученик может даже не понимать, о чем вообще речь. Вы можете впихивать в него фундаментальные знания до морковкиного заговенья. А получится то, о чем написано в комментарии выше:
Вспоминая свой школьный опыт... я никаких знаний и не усвоил.
(2) Мне страшно это говорить (не хочу приписывать себе), но основная и первичная задача учителя - мотивировать своего ученика. А на основе этой мотивации добиться-таки ясного понимания самых "простых" базовых знаний. То есть, в чем они состоят, и, главное, как работают.
(3) Мотивирует ли он всех? Нет, это невозможно. На каждого свой манок. Вот тут человек пишет:
Только 20% детей в классе заинтересованы в изучении информатики.
ОК, по мне это уже много. Хороший учитель. Вот эти мотивированные сами с него не слезут. И книжки будут читать. Белинского и Гоголя Ершова прочтут. У него не только учебник для школы есть. Дети быстро схватывают, если пробило.
(4) Вот такой учитель и его ученики - это двусторонняя система. Я - им, они - мне. Если по-хорошему, то это так устроено. И если я с чем-то полностью согласен, то это с двумя мыслями из комментариев (авторы разные):
Информатика должна оставаться теоретической информатикой... возможно даже без конкретных ЯП.
И опять же, единственный кто ответственен за ваше обучение - это вы сами. Никакие занятия не сровняться с собственной увлеченностью в изучения предмета.
Банально? Ага. Только почему не очевидно?
(5) Так есть, но далеко не везде. Но это не значит, имхо, что так не должно быть. Так учился когда-то давно я. Так учится молодой человек из Казахстана сейчас (см. выше). Если из этих 20% мотивированных ребят 10% останется в профессии - это будет здорово. Если остальные 90% тоже найдут своих учителей из других видов деятельности - это будет идеально. Но сказки, разумеется, обман.
Согласен с Вами по поводу мотивационной составляющей в процессе обучения. Спасибо за развернутый ответ. Ваши слова заставляют задуматься о настоящем предназначении школьного образования. Несомненно, как мне думается, учитель должен направлять ученика, позволять ему заинтересоваться. Против этого ничего не имею.
Но современные экзаменационные реалии, а также заметное увеличение скорости "профессионального созревания" молодежи заставляют задуматься о том, что уже на этапе школы ученики развиваются не разносторонне, а специализированно. Об увеличении скорости "профессионального созревания" говорят также и последние исследования РАНХиГС, в ходе которых выясняется, что спрос на колледжи и техникумы растет и будет расти, поскольку большинство школьников желают как можно скорее выйти на рынок труда.
Поэтому, раз так получается, что спрос на подрастающие кадры растет, а для тех, кто прошел дальше, налагается ЕГЭ и множество олимпиад, то вполне логично требовать от выше стоящих инстанций, например, хорошее оборудование для дальнейшего развития качества образовательного процесса.
Вот часть посыла, который я старался донести. Вовсе не говорю, что школа целиком и полностью ответственна за подготовку и прочее. Несомненно, ученик должен, если приспичит, самостоятельно влиться в образовательный процесс...
Не прошло и двух недель с прошлой статьи о школьной информатике, вышла уже другая. Скоро раз в неделю начнут выходить... Может и самому что-нибудь на графоманствовать?
Удивлен словам Паволоцкого, которые приведены в статье. Александр Владимирович, если мне не изменяет память, преподавал у меня в школе (на параллель младше и периодически заменял у нас, когда наш учитель болел), а так же практически всегда принимал у меня зачеты и экзамены. Это человек, который верит в пользу и великий смысл языка Lisp... И говорит после этого, что детям нужно видеть результат. Какой нафиг результат в Lisp?
С повторением тем в учебниках. Та же история, что и с физикой. В 7ом классе детям на пальцах объясняют про движение, силы, энергию. В 9ом классе, когда дети прошли уже вектора, имеют более обширный мат.аппарат, им рассказывают уже нормальную механику с законами Ньютона и сохранения. А в университете эта механика повторяется еще раз с еще более расширенным мат.аппаратом на производные, интегралы (по плоскости и объему) и диффуры.
Как и говорил ранее. Менять надо, но именно подход к ЕГЭ и программированию для тех, кому это надо.
Позволю себе высказаться как пока действующий преподаватель информатики в школе.
По статье:
1) В перечень рекомендованных учебников входит Босова, во многих школах именно её учебники. Их ключевая проблема (7-9 класс) - много абстрактной теории, которая напрямую перекочевала из лекций 1 курса по информатике, и корявой практики. В 10-11 классах теория проходит новый круг, но уже с углублённым изучением, практика как таковая существует только в учебниках углублённого изучения.
2) Собственно, отсюда вытекает незаинтересованность учеников - материал рассказать/показать надо, а на это тупо не хватает времени, потому что учебник забит терминами под завязку.
3) У нас главная головная боль - это оборудование. На рабочих местах учеников ноутбуки 10-15 летней давности. Работать без психов на них невозможно. Ни о каком Word'е речи идти не может, на него нужна лицензия, а на неё нужны деньги, которые никто не выделит. И да, в период карантина мы выдавали эти ноутбуки малоимущим семьям.
4) В нашей ОО 3 преподавателя, возраст 24, 31, 33 года. У меня образование "профильное", с переподготовкой на учителя (да, на работу взять специалиста могут, но переподготовку всё равно пройти он должен, иначе будут очень большие проблемы), у остальных математик-информатик.
В целом не совсем понятен курс, который берёт автор. В школе не дают практических знаний, в ней дают некий базис. Есть рабочая программа, утверждённая министерством, есть ФГОС и т.д. и т.п. И учитель не имеет права вещать про "добавление функций голосовому помощнику", потому что у него по программе стоит "Циклы с повторением". Понятное дело, что мы пытаемся выкручиваться, что-то новое привносить, но мы всё ещё заложники системы.
5) Касательно ЕГЭ: в углублёнке Семакина разжёвывается синтаксис Паскаля, для второй части этого с натяжкой хватит (если не считать, что в этом году добавлена работа с файлами). Большинство тем 10-11 класса по углублённой программе проецируется на задания - логика, алгоритмы и т.д. Для подготовки во многих школах вводятся так называемые "платные услуги", когда учитель внеурочно за копейки проводит спецкурс. Только вот сложность заданий гуляет от демо к экзамену будь здоров, но это уже другая история.
Резюме: надо в корне менять подход на уровне "писателей" учебников и образовательных программ, поставлять нормальное оборудование и зарплаты. Будут хорошие условия и зп - и кадры нормальные тоже подтянутся.
Будут хорошие условия и зп — и кадры нормальные тоже подтянутся.… правильный, но вызывает вопрос — а как быть и что делать, если этого не произойдёт? Ведь скорее всего ситуация не изменится.
У самого сын недавно школу закончил
Сдается мне, что задача этого предмета в школе - научить детей не бояться компьютера, работать в word/excel/google docs и т.п.
А учить программированию - дело спец классов/факультативов/кружков
Проблема преподавания Информатики в школе на данный момент НЕРАЗРЕШИМА НИКАК !!!
С одной стороны высокооплачиваемые специалисты со своим видением, как надо преподавать информатику и по каким учебникам и на каком языке, с другой закостенелая государственная система с неэффективным управлением, с дебильными учебниками, плохим материальным обеспечением и низкооплачиваемыми ставками в школе.
Проблема даже не в материальном обеспечении, оно даже можно сказать второстепенно, а в отношении государства и людей. Можно ли найти хорошего учителя информатики на 20 0000 рублей? Нет, нельзя! Т.к. если ты хорошо учишься, то тебе еще в университете/институте предлагают, подработать за большую чем в школе зарплату, ты работаешь, набираешься опыта, твой заработок увеличивается и возвращаться в школу нет никакого смысла. Но даже если ты все таки попал в школу (каким-то немыслимым образом), то ты сталкиваешься с каким-то нездоровым количеством никому не нужной писанины (поурочные подробные планы, планы-графики и т.д. и т.п.), на твое предложение поменять учебники по информатике, программу преподавания, директор смотрит с явно нескрываемым раздражением, т.к. теоретически это как бы можно сделать, но практически такой ГЕМОРОЙ, что связываться с этим никто не хочет (опиши все подробно, небольшой труд страниц на 100 приветствуется, напиши зачем это надо, лучше с экономическим обоснованием и подробными выкладками, пройди согласование в ГОРОНО или Министерстве, а это то еще дело). А когда собственно готовится к урокам, а в свободное твое личное время.
Можно ли решить проблему кадров в школе, можно, пригласив тех самых высокооплачиваемых специалистов, многие согласятся преподавать даже бесплатно ... НО, никто из них НЕ БУДЕТ заниматься дебильной писаниной, никто НЕ БУДЕТ подстраиваться под руководство школы/гороно/министерства потому как цели у них разные, у специалистов нести знания в массы, у школы, что бы отчетность была в порядке. Пойдет ли руководство на то, что бы приглашать кого-то со стороны, да НИКОГДА, такие люди независимы, а значит как минимум неудобны, а как максимум опасны, для действующей системы образования.
Школа оказывает образовательные услуги, но в обществе не созданы НЕЗАВИСИМЫЕ институты контроля качества этих услуг, поэтому разрешить данный кризис на данный момент НЕВОЗМОЖНО.
Володя, где мой компьютер? Проблемы школьной информатики в России