Комментарии 142
По описанию это очень похоже на компанию IQ option. Столько деталей, что других вариантов не остаётся особо. Почему бы не написать название в посте?
Если я не путаю, они решили сделать ребрендинг, да и компаний таких не одна. Поэтому нет смысла упоминать конкретные названия.
Потому что это уже не iqoption, а quadcode
Интересно, с точки зрения законодательства, эта организация - финансовая или игровая?
мне почему то на ум сразу приходит RAID: Shadow Legends, которая сейчас свистит из каждого утюга.
И вот она , точнее её инвесторы активнее всего инвестируют в изучение поведенческой психологии, а так же в то как запихнуть в игру побольше "казино моделей", даже статья на хабре была, но помойму там половина этого не раскрыто, из того как ребята там оседлали прибыль.
О чём вообще автор писал?
О том, что не все равно, на кого работать. И не все равно, какой продукт производит твоя компания.
О том, что в действительности все совсем не так, как на самом деле.
Как то так...
Ну это точно не про это статья - компания живёт и по сей день и все у нее хорошо.
Ну вот автор написал про то, что важнее понимать, какой продукт производит компания и как она относится к своим клиентам, чем заранее понять, что пора сваливать из-за ухудшения "состояния" компании.
важнее понимать, какой продукт производит компания и как она относится к своим клиентамЭто надо понимать ДО устройства на работу, а не после.
Хорошая мысль, но есть два нюанса:
Что делать, если ты не разбираешься в предметной области, как я не разбирался в бинарных опционах? Я искренне верил, что это "биржевая торговля"
Что делать, если в компании приходят эффективные менеджеры и начинают извлекать сверхприбыль, как это происходит, например, в Яндексе (ухудшение условий сотрудников и таксистов/курьеров идут синхронно друг с другом)?
Конечно, лучше знать до устройства, чем занимается компания, но еще лучше иметь право влиять на ее развитие, ведь именно сотрудники создают прибыль для компании.
Что делать, если ты не разбираешься в предметной области, как я не разбирался в бинарных опционах?Я имею привычку изучать места, в которых собираюсь поработать. А про преметную область можно попробовать спросить кого-то, кто разбирается. Смена работы — это важное решение, его стоит принимать, будучи хорошо информаированным. В том числе — для того, чтобы не вышло так, как вышло у вас.
Что делать, если в компании приходят эффективные менеджеры и начинают извлекать сверхприбыльУходить.
иметь право влиять на ее развитиеВ современной России это невозможно, потому что для того, чтобы сотрудники могли влиять на развитие бизнеса, необходимы гражданское общество, независимая судебная система и институт репутации.
Я имею привычку изучать места, в которых собираюсь поработать. А про преметную область можно попробовать спросить кого-то, кто разбирается. Смена работы — это важное решение, его стоит принимать, будучи хорошо информаированным. В том числе — для того, чтобы не вышло так, как вышло у вас.
Это верно, что так нужно делать, но гарантий все равно нет.
Уходить.
Так это мировая тенденция, уходить особо и некуда.
В современной России это невозможно, потому что для того, чтобы сотрудники могли влиять на развитие бизнеса, необходимы гражданское общество, независимая судебная система и институт репутации.
Согласен, поэтому нужны сильные профсоюзы.
Согласен, поэтому нужны сильные профсоюзы.Но вы же понимаете, что как только профсоюз станет сильным, он станет иностранным агентом или нежелательной организацией?
У нас в стране все еще "профсоюзное" законодательство. Государство эту оплошность закрывает желтыми, бизнес ориентированными профсоюзами, но есть много примеров, когда сами сотрудники выстраивают свои эффективные профсоюзы (например, профсоюз курьер).
Еще раз - политическая ситуация в России, все еще, в пользу профсоюзов и суды встают как правило на сторону профсоюзов.
Вообще, эта тема для отдельной статьи на хабре, пожалуй.
Еще раз — политическая ситуация в России, все еще, в пользу профсоюзов и суды встают как правило на сторону профсоюзов.
Еще раз — сильный профсоюз по определению становится политической силой. Для независимых политических сил закеонодательство в России не работает, можете новости почитать.
Так что профсоюз в современной России будет или беззубым, или разогнанным.
Профсоюз внезапно не формальная организация, а объединение людей. Только так они и могут выжить, на равноправии и коллективном принятии решений, а то даже никакого иностранного агента не надо, трудоустраивай главных в контору на теплые места и готово. А объявить всех работников в стране иностранными агентами не выйдет, работать некому будет, и прибыль приносить.
объявить всех работников в стране иностранными агентами не выйдетЗачем всех работников? Десятка активистов профсоюза вполне хватит, остальные сами разбегутся.
Ну и если вы все же решили обсудить какие-то примеры столетней давности, то вот вам ссылка на Кровавое вокресенье и на Новочеркасский расстрел рабочих.
С одной стороны скорее всего так и будет, но с другой, если такие профсоюзы и другие общественные объединения будут появляться как грибы после дождя, государство не будет успевать их запрещать.
Солидарность в Польше в своё время пережила куда более жёсткий тоталитарный режим, который попытался её запретить. Потому что ты можешь запретить объединиться десяткам, сотням или даже тысячам человек, но на миллионах любое государство подавится.
но на миллионах любое государство подавитсяДля начала стоит попробовать найти миллионы желающих объединяться против государства. Последние десять лет наглядно показали, что это непросто, а прямо сейчас это сделать уже радикально сложнее, чем десять или даже чем три года назад.
Небывалые масштабные политические репрессии и террор — ответ на не менее масштабную активность гражданского общества. Десять лет назад невозможно было себе представить ту же федеральную сеть штабов Навального, а три года назад невозможно было себе представить независимый профсоюз курьеров.
Конечно, объединяться сейчас тяжелее, но и поводов стало куда больше.
Профсоюзы сами по себе, как правило, не являются объединением против государства. Они, сами по себе, даже не являются объединением против работодателей, хотя чаще всего именно с ними и оказываются в конфликте. В целом же, это просто инструмент торга между работниками и работодателями.
Респект. Не просто отказаться, так еще и озвучить, и бороться за существование озвучки.
А лучше бегать по углам в надежде что лично тебя не заставят обманывать людей и самого не обманут с деньгами? Вариант конечно, но если каждый будет бегать по углам отрасли в целом это никак не поможет, постоянный ребрендинг, плохие руководители и их практики кочуют из компании в компанию. Поэтому профсоюз хоть и старый зато проверенный инструмент для улучшения и своего рабочего места и отрасли в целом. Лично мне не нравится что в отрасли есть аморальная работа, стажеры работающие за еду, переработки, кранчи в геймдеве, эйджизм, да и много чего еще.
Интересно, если бы автор не попал под увольнение, а продолжал работать в окружение лакшери, с зарплатой выше средней по рынку + массажом в офисе и Кипром - появилась бы эта статья?
Думаю нет. Поэтому, я благодарен компании за тот опыт, который я получил.
Это всё равно, как сказать "интересно, если бы автор, садясь играть с шулерами, так бы и продолжил выигрывать крупные суммы, он бы стал на них жаловаться?"
Тут весь прикол в том, что с шулерами никак не будешь выигрывать, только если немножко и в самом начале. Или если сам с ними в сговоре.
Ах, если бы хорошее отношение к клиентам гарантировало хорошее же отношение к сотрудникам.
На самом деле автор затронул очень важную, но совершенно забытую тему современности - мораль. Ведь практически все it сейчас - это бизнес, а как мы знаем - нет такой подлости, на которую не пойдет капиталист ради 300% прибыли.
Вот только каждый, исполняя роль в этой подлости, должен задавать себе вопрос - а приемлемо ли это для меня? Или зарплата в тысячу другую вечнозеленых способна на долгий срок подавить все моральные принципы?
Как правило, если компании есть чего скрывать, особенно если при этом она преподносит себя как этакого лидера определённого направления или как минимум претендует на это - не все так чисто. Автор показал хороший пример того, как за восхитительным фасадом скрывалась гниль. Хотя роль источника этой гнили так и осталась непонятным. Видимо сработала пословица про благие намерения.
Этические вопросы работы на капиталистов разных сортов, это конечно интересно, но было бы замечательно, если бы вопросами морали для начала озаботились айтишники, которые добровольно работают на РКН, ФСБ (террористическая организация) и оборонку...
Статья, все же, не про морально-этические нормы, а про то, что отношение к клиентам транслируется и на отношение к сотрудникам.
Ой как далеко вы смотрите. А ребята из социалочек, дейтингов, мобильных и прочих игр - конечно, занимаются благом для всего мира во имя луны? Телекомы, которые сливают ваши данные, газпромы, которые косвенно влияют на цены на все в стране, и т. д.
Какая разница на какого капиталиста ты работаешь, всё направлено на получение бабла.
Почему с такой же установкой не может работать наемный работник?
Правовой статус мы не обсуждаем, все в рамках закона, как и бинарки у автора в посте.
Эксплуатация общества не только "аморальна" и абстрактно "плоха", она имеет свою цену, которую заплатит каждый. Потому что общество связанная система. Не отсидеться в башне из слоновой кости, ни в бункере, ни в смузёвнях.
Заплатит дизайнер которому приставит ножик к горлу уличный вор, обнищавший из за того, что проигрался в подобные проекты. Заплатит толстосум, чью дочь собьёт очередной ютубер-лихач, купивший тачку с рекламы подобного скама. Заплатит баба Зина, у которой внук будет воровать отложенное, чтобы спускать на эти грёбаные казино.
Источник встроен в нас в человека. Социальный статус проще всего повышается через материальные достижения. Власть, деньги, кони, рабы, всё это ради статуса и репродуктивного успеха. Всё это эволюционные приобретения. Которые, к слову, отлично управляются через культурные ограничения. Вот яркий пример, современные секс символы в Корее отнюдь не накачаные мужланы, соревнующиеся в количестве срезанных скальпов врагов. А женоподобные певцы-плясуны. Без осуждения, если что.
С одной стороны рассказаны очевидные вещи, с другой стороны - полно идиотов, которые в случае чего разводят руками "я просто делал свою работу".
А кто-то делал это вынужденно, по разным обстоятельствам. Кто-то не понимал к чему приведёт пока не стало поздно. Кто-то просто хотел опыта чтобы пойти дальше и не работать стажером за еду. Не получится каждому по одиночке принять волевое решение не работать в подобных конторах. Это может принять только ИТ сообщество целиком. Поэтому вывод статьи вполне закономерен. Собраться всем вместе и выработать общие правила игры, что бизнесу можно а что нельзя.
Почему автор пошел в компанию с самыми лучшими условиями - ЗП и д.р., не убедившись что будущий проект это добро? Но капиталист/собственник - зло, потому что хочет максимум за минимум, а рабочие которые также хотят от компании максимум за минимум - это справедливо и даже хорошо. Мне кажется об этом стоит подумать как минимум.))
Потому что мнение большинства работников важнее мнения собственника? почему то в этом случае вам весело, а в другом случае вы называете это демократией. Если большинство не просто проголосует, а выйдет и скажет прямо, разве это не демократия?
Социальные нормы добра и зла как ни странно не существуют сферически в вакууме, а берутся из одобрения большинства. То что большинство в обществе считает не правильным то является злом. И если в обществе идет дискуссия на эту тему, значит мнения разделились, например каннибализм дискуссий практически не вызывает.
Потому что мнение большинства работников важнее мнения собственника?Смелое утверждение. Жаль только, что совершенно необоснованное.
Вообще вся философская мысль с эпохи возрождения занимается обоснованием данной позиции. Чтобы основная масса населения получала все больше свобод в общем управлении.
Да и опять же, у нас в стране "демократия", ну вот она демократия, нет? большинство должно решать, а иначе у нас получается власть частной собственности, и тут уж каждый пусть сам решает что ему больше нравится.
Да и опять же, у нас в стране «демократия», ну вот она демократия, нет?В России никакая не демократия, а типичная по всем формальным признакам авторитарная диктатура.
ну есть правящий класс, вот его интересы и обслуживает государство, а все остальное это чтобы нам не было скучно
Не жили вы при диктатуре, скажу я вам...
Не жили вы при диктатуре, скажу я вам...Во-первых, вы ничего обо мне не знаете, так что не можете ничем подкрепить собственное утверждение.
Во-вторых, я здесь вообще ни при чем. Есть формальные признаки, Россия им соответствует.
1) Отчуждение народа от власти: сужена или сведена на нет сфера применения принципов выборности государственных органов и должностных лиц, гласности их деятельности, подотчётности и подконтрольности их населению.
2) Значительный централизм в руководстве обществом: происходит концентрация и централизация власти в руках определённой личности, группы людей или нескольких тесно взаимосвязанных государственных (либо партийных) органов, решения которых должны выполняться беспрекословно. При этом исполнительная власть становится выше законодательной и судебной или разделение властей вовсе отсутствует. Властью при авторитаризме могут являться совершенно различные группы: режим может опереться на олигархию, бюрократию, церковь.
3) Руководство и управление обществом во всех сферах жизнедеятельности осуществляется в основном командно-административными, приказными методами: на всех уровнях государственного механизма господствует правило жёсткого обязательного подчинения нижестоящих звеньев вышестоящим.
4) Доминирование в политической системе одной, правящей партии: разрешаются только те политические объединения, которые выступают на стороне существующего режима или лояльны по отношению к нему. С другой стороны, те организации, которые угрожают его власти, оказываются вне закона. Государство терпит легальную оппозицию, но сужает пространство её деятельности.
5) Во многом неправовой характер деятельности власти: роль права и закона в условиях авторитарного режима часто становится второстепенной — власть получает полномочия, законом не ограниченные и закону не подчинённые. Большинство законов носит неправовой характер, когда конституция не рассматривается в качестве основного закона и основы правопорядка, а её подменяют указы главы государства или партийные директивы и приобретающие силу закона.
6) Ущемление прав и свобод граждан: так как народ отчуждается от власти и превращается в объект манипулирования, для авторитаризма характерно «неприятие» демократических прав и свобод.
7) Армия, полиция, органы безопасности используются для подавления оппозиционных сил, выступающих против режима, служат инструментом и основной опорой власти: насилие является преимущественным средством для решения любых проблем. Большое, в некоторых странах даже преобладающее, влияние в политической сфере имеют внеконституционные органы, главная роль принадлежит силовикам.
8) Все средства массовой информации и само их содержание берутся под строгий контроль государства: СМИ разрешается критиковать отдельные недостатки государственной политики и отдельных должностных лиц, но в целом СМИ должны сохранять лояльность к режиму. Может существовать цензура как специальный государственный институт.
Очень большое обобщение, касаемо мнения. Мы не обсуждаем в целом мнения, в данном случае существует вполне обоснованный институт называемый частной собственностью. Управление фирмой это управление частной собственностью, точно такой же как дом. Собственник бизнеса не вмешивается в частную жизнь и собственность его работников. Работники могут свободно заключаить договоры и заканчивать их, т.е. если их не устраивают условия не наниматься или уволиться - это как раз полностью свободный и справедливый подход который является стандартом в наше время.
А если уже говорить про большинство то все понимаю что такое частная собственность, т.к. её имеют. Более того подавляющее большинство признает этот институт и видит его очевидную пользу для общества и себя лично.
На мой взгляд рассуждения нужно строить на аксиоме существования частной собственности, если вы её признаете, если нет - тогда у нас база рассуждений расходится очень сильно и я не готов вести дискуссию нужна частная собственность или нет.))
То что вы описали — это свободные трудовые отношения, а не работа по найму. Чтобы это реализовать, нужно, чтобы фирма выставляла каждый таск на биржу и заключала договор с фрилансером. Но даже фрилансеры теоретически могут объединиться, бойкотировать любую непонравившуюся им фирму и продолжить с ней работу после выполнения их требований. Права собственности этим никак нарушены не будут.
У наёмных же работников на это ещё больше моральных прав, т.к. у них нет возможности свободно выбирать над какими тасками работать, а над какими нет. Зато есть свобода ассоциаций, которую они могут использовать с целью воздействия на хозяина фирмы при полном соблюдении права на неприкосновенность его собственности.
Мне кажется вы что-то перемудрили) Изначально для любой должно либо понятно либо оговаривается область в которой выполняются задачи и вас будучи программистом и т.п. не пошлют мыть пол или делать разгрузку, а если и пошлют то вы без проблем с законом можете отказаться. Как вы связали мои слова и биржу через которую формируется каждая отдельная задача честно говоря не могу понять у вас какое то специфическое направление мышления на мой взгляд.
Работник заключает договор на определенный срок и выполняет свои должностные обязанности а работодатель свои - платит ЗП и предоставляет условия для труда. Это полностью свободный договор один предлагает другой соглашается, каждый вправе отказаться от договора или выбрать другое предложение.
Я скорее про то, что в действительно свободных трудовых отношениях исполнитель может просто не отзываться на предложение о работе, связанной с оборонкой или финтехом, например, без прямого ущерба для себя. Наёмный работник не может решать с какими клиентами фирмы ему работать, а с какими нет. Но коллектив наёмных работников может воспользоваться свободой ассоциаций и абсолютно легально повлиять на политику компании посредством забастовки, например.
И это наиболее этичный с точки зрения свобод способ реализации своих прав, основанный на поиске компромисса. Потому что теоретически эти работники могли бы забрать все наработки, клиентскую базу и основать свою компанию с подходящей всем участникам политикой. Но это как раз нарушило бы право неприкосновенности частной собственности владельца фирмы.
То, что Солнце вращается вокруг Земли, тоже когда-то дискуссий не вызывало
Но капиталист/собственник - зло, потому что хочет максимум за минимум, а рабочие которые также хотят от компании максимум за минимум - это справедливо и даже хорошо. Мне кажется об этом стоит подумать как минимум.))
Вы или не понимаете в чем суть плохих компаний, или вводите других в заблуждение.
Есть плохие компании, например, микрофинансовые организации - они вредят обществу и занимаются бизнесом на гране законности. И делают это, чтобы получать огромные прибыли.
Вы же ставите их на одну ступень, с обычными сотрудниками, которые просто хотят зарабатывать больше.
Если уж ставить на одну ступень кого-то - тогда таких сотрудников, которые, например, продают конфиденциальную информацию. Наверняка есть умельцы, которые также, как и микрофинансовые организации, умудряются по закону оставаться чистыми, занимаясь, по-сути, грязным делом.
А чем плох микрофинансовый бизнес? Сама услуга имеет спрос и ее продают. Никто же силком никого не тащит деньги брать. Сами идут и сами берут, а потом не могут отдать и плачут. Кто тут виноват? Человек, который не сумел рассчитать свои возможности и взял деньги надеясь на русский авось или организация, которая дала договор с условиями на подпись и выдала деньги человеку по этому договору?
Там чуть сложнее. Запутанные договора с мелким текстом, нереально узнать остаток по долгу (такой вот нежданчик), раздача кредитов мошенникам по поддельным документам без проверки (а потом претензии к тем, что вообще ни имеет к этому отношение). Это далеко не банк.
нереально узнать остаток по долгу
Это как так? Заходишь на сайт микрофинансовой компании, а у тебя там высвечивается только "Долг имеется" или "Долг отсутствует" и никаких цифр?
раздача кредитов мошенникам по поддельным документам без проверки
Это конечно плохо, но решаемо через органы власти. И опять же компании с репутацией врядли будут этим подставляться.
Но и вопрос остается прежним. Вот человек собрался взять денег под большой процент. Минуту потратить, зайти на сайт ЦБ РФ и проверить там порядочность организации религия не позволяет? А виноваты опять будут те к кому пришли просить денег. Те кто хотят быть обманутыми - тех и обманут.
Не путайте презрительное отношение к морали в России с отношением в развитых странах. Хорошая статья, но не верю я в профсоюзы без работающей судебной системы.
А почему собственно? даже наоборот, исторически профсоюзы проигрывают суды. А побеждают потому что это выраженная воля большинства, та самая демократия, а не очередные игры в выборы человека который всё исправит.
Ну и в развитых странах оказывается полный порядок с моралью, особенно в компании Амазон и ее складском ИТ подразделении.
но не верю я в профсоюзы без работающей судебной системы.
С другой стороны, работающая судебная система без масштабных общественных объединений и движений — тоже утопия
Может, я выразился неудачно. Не вижу я шансов для легальных профсоюзов без легальной системы. Как выражался один кот, "не советую, гражданин. съедят."
А до "полного порядка" весьма далеко, конечно. Но ваш пример с Амазоном не совсем. Проверьте как дела в складах в Германии или Голландии. Вот если о Индиане, то да.
Так парадокс ситуации в том, что наше законодательство всё ещё 'профсоюзное'. Проблема именно в людях, которые не видят своего интереса в отстаивании коллективных прав.
Парадокс легко объясняется - законодательством в своих целях позволено пользоваться не только лишь всем. А для людей, излишне упорных в отстаивании своих прав, нужное для переубеждения законодательство тоже быстро находится.
Вот пример, когда профсоюз вернул на работу "навальнят".
В Германии всегда всё лучше, даже забастовки https://habr.com/ru/news/t/530240/
Проверьте как дела в складах в Германии или Голландии.Так себе там дела, немецкий Амазон бастует в каждые праздники, черные пятницы и прочие прайм дни.
Между прочим, в моей компании тоже есть предложение официальный профсоюз делать. На мой взгляд это продублирует другие функции, но почему бы и нет.
Уточнение - я не в России, так что мое мнение лучше не учитывать.
Общественная мораль, и общественные организации позволяют рынку труда не скатываться в совсем лютый трешак, который выгоден только крупным монополиям.
Так как при высокой безработице, низких зарплатах , безумной застройке кривыми домами
мы с вами будем боятся в соседний район зайти, я лично не хочу быть героем фильма - " не грози южному централу"
и кстати, в европе не всегда "лучше"
Спецкор «КП» Дарья Асламова побывала в скандинавской стране и ужаснулась: европейское государство, которое всегда считалось символом спокойствия и процветания, покорно отдало себя в лапы мигрантов-исламистов, насаждающих там свои дикие порядки
https://www.kp.ru/daily/26660/3681500/
просто если ничего самому не делать, это не =, что ничего не случится
Не знаю, может это я безответственный и/или эгоистичный, но если бы в компании, пускай занимающийся бинарными опционами, была нормальная культура, зарплата, интересные задачи и возможность профессионального (в области навыков) роста, то я б там хотя бы годик поработал
А если компания зарабатывает на прямой перепродаже труда своих сотрудников сторонним организациям и не только не скрывает этого, но и гордится- это честная компания в которой стоит работать?
Статья очень сильно раздута, если сократить текст в два раза, то ничего особо не поменяется. После прочтения осталось неприятное впечатление:
Автора не особо смущало, что деньги, на которые он шикарно живёт — очень-очень грязные. Причем гораздо более грязные, чем обыкновенные деньги крупной корпорации. Сравнимо с торговлей наркотиками.
Говорить, что "ах, я не знал, что такое бинарные опционы, в этом так сложно разобраться для программиста" — детские отмазки, разобраться можно за 10 минут и один запрос в Гугле.
После того, как человек чуть не сжег себя, автор продолжил работать на эту компанию, и тут говорить неосведомленности вообще абсурдно. Если бы его не уволили, он и дальше продолжил бы там работать.
Я не увидел вообще ничего страшного в том, что автор называет "мясорубкой". Каждая компания имеет право увольнять сотрудников сколько угодно часто. Да, она должна выплатить несколько окладов по ТК, но на этом всё, ничего страшного тут вообще нет.
С чего вдруг выводы ушли в сторону профсоюзов — мне лично непонятно. Сквозит обидой, эгоизмом и лицемерием.
Я верил в мирового брокера
О биржевой торговле в целом плохие отзывы царят в интернете. Я не помню, гуглил ли о бинарных опционах, но вполне возможно, что на тот момент я мог посчитать, что негатив связан прежде всего с фактом биржевой торговли, а не конкретно с бинарными опционами
По поводу соженного придумали историю внутри компании, что он не был связан с деятельностью компании. А так да, скорее всего бы работал, поэтому хорошо, что уволили.
Во-первых, зарплаты не выплачивали. Мне выплатили, только после того, как я обратился к CEO. Во-вторых, увольнять можно, только по ТК.
Профсоюз, как вариант решения проблемы связанной с ухудшением условий труда сотрудников. Был бы профсоюз в этом финтехе и уволить сотрудника, когда у компании "не растет прибыль" не получится.
Про профсоюзы — всё правильно. Я очень удивляюсь всегда, что у нас — хозяев связи и компьютеров — нет собственного глобального профсоюза с отделениями в каждой стране.
Про компанию и сверхэксплуатацию: первый способ избежать сверхэксплуатации — не работайте больше 8 часов в день и 40 часов в неделю. Никакая корпорация не хороша настолько, чтобы отдать ей ещё большую часть своей жизни.
Не знаю, насколько ссылку на теорию о прибавочной стоимости вообще уместна в контексте ИТ. Допустим, вы произвели программу и получили за это 10 руб. Капиталист реализовал ее 15 раз по 1 руб, следовательно по Марксу присвоил себе 5 руб прибавочной стоимости. Но потом он продал еще 10 экземпляров, и работник оказался "ограбленным" еще на 10 руб. уже без всякого своего участия.
Да и относительно синхронности отношения компании к клиентам и работникам — тоже сомнительный вывод. Сейчас работаю в сфере, обслуживающей букмекеров. Соковыжималки не наблюдается. От менеджмента это все в большей степени зависит.
Так ваши клиенты не те, на ком зарабатывают букмекеры, а сами букмекерские конторы.
Что касается теории прибавочной стоимости, то тема большая, но короткий ответ - ты программист сделал программу за зарплату, и создал прибыль для собственника, количество экземпляров, которые продал собственник не важно, это все продукт который сделал программист.
Но если работа букмекеров — продавливать своих клиентов, почему на подрядчиков это в той же степени не распространяется? И если бы мы были не на аутсорсе, а входили в их состав, что-то от этого бы принципиально изменилось?
Так в том-то и вопрос, что в любой момент времени по Марксу нельзя подсчитать, сколько реально произвел программист. Если капиталист продаст лишь 8 копий программы и уйдет в убыток, то это работник у него "убавочную стоимость" изъял? А если программист уже ушел из компании, а программа все еще продолжает продаваться, то это он все еще прибавочную стоимость заочно приносит?
Уместна, прекрасный пример.
В вашем примере работник сильно недополучает дохода с выстрелевшей программы. Обычно капитал обосновывает это рисками: мол, ты продай код за зарплату, а если у нас не получится продать аппу - это уже наши проблемы.
Иногда это работает, но отчуждение труда демотивирует. Поэтому все стартапы, которые я видел, отдают команде долю; то есть не отчуждают труд, а делят прибыль.
Для не-стартапов всё сложнее, но думать о программе как о чём-то принципиально отличном от булки хлеба - неверно. Отличия есть, но они заключаются в деталях, а не в сути.
думать о программе как о чём-то принципиально отличном от булки хлеба
Я и для булки хлеба, если честно, с ТТС не согласен. Или во всяком случае не понимаю, как она работает. Но с программой, на мой взгляд, ситуация еще хуже. Ведь Для произведения нового экземпляра булки хлеба требуется труд. Т.е. по Марксу отъем прибавочной стоимости происходит с каждого инстанса булки. Т.к. рабочий производит ее за 10 руб, а капиталист продает за 15. А с инстансами программы как? Все скопом считать? А если их все больше и больше становится?
Если прочитать про ТТС в википедии, конечно будет непонятно. То что вы выдаете за ТТС Маркса имеет слабое к ней отношение. Все там прекрасно считается и работает даже для программ. Во времена Маркса уже были инженеры которые например изобретали улучшения паровых машин, которые затем тиражировались на промышленный выпуск, и эти паровые машины использовались по всей промышленности для изготовления например тканей. Все это разобрано и разжевано в его трудах. Увы это сложнее чем можно объяснить в комментарии, для этого надо отдельную статью писать.
для этого надо отдельную статью писать.
С удовольствием почитал бы! Лично меня, например, больше всего в моем вульгарном понимании ТТС смущает привязка стоимости товара к цене продажи.
А. Цена определяется рынком, может меняться и даже быть ниже себестоимости.
Б. Стоимость товара — представляется вроде как объективным значением, зависящим от размера вложенного труда. Хотя легко придумывается пример, когда большой объем вложения труда не приводил к повышению стоимости продукта (или как минимум цены) или ценность (полезность) товара менялась со временем.
Не уверен что наберусь решимости на статью, но если коротко то:
1) ТТС оперирует не ценой конкретного товара а рыночной ценой товара (то есть статистически значимыми величинами), то есть случаи где сильно языкастый продавец смог продать дороже ввиду своей харизмы не рассматриваются как объективные.
2) По ТТС не вложенный труд определяет стоимость товара, а среднее время воспроизводства такого же количества труда в данном товаре.
Например если во всем мире гвозди делают на прокатных станках, а вы решите сделать гвоздь на наковальне, а продавать его как обычный то цена этого гвоздя будет как у остальных, хотя вложили труда сильно больше. Или если один работник делал деталь дольше чем обычно.
Это же обуславливает и почему цена товара меняется со временем и почему производство внедряющее автоматизацию получает выгоду на первых порах, хотя только работник производит прибавочную стоимость.
3) Капиталы взаимосвязаны в момент взаимодействия на рынке. Например рантье сдающий помещение под производство получает часть прибавочной стоимости произведенной работниками бизнеса. Это же справедливо и для взаимодействия двух производств при установлении неравновесной цены на рынке.
- Рыночная цена также меняется. Причем это может быть вызвано как сезонными / биржевыми колебаниями, так, например, и моральным устареванием товара.
- Все равно пока получается, что стоимость с одной стороны привязана к цене, пусть и средней по рынку, и к труду, пусть и тоже какому-то среднему. Ведь "хотя только работник производит прибавочную стоимость". Что ни говори, а теория полезности по мне сову экономической теории на глобус наблюдаемой реальности натягивает с куда меньшим усилием.
стоимость товара у Маркса не связана с ценой этого товара напрямую. Вульгарные трактовки Маркса (в т.ч. и некоторыми людьми, считающими себя марксистами) постоянно противопоставляют ТТС закону спроса и предложения, однако в действительности, у Маркса такого противопоставления нет. У Маркса цена точно так же определяется рынком, и может быть ниже и себестоимости, а уж тем более - абстрактной марксовой стоимости, более того, сам Маркс в "Капитале" пишет, что как правило, большинство товаров на рынке продаётся именно ниже их стоимости.
Ок, значит Марксовская стоимость с ценой все-таки напрямую не связана. Но зачем тогда вводится новое абстрактное понятие, если уже есть себестоимость?
P.S. В общем сколько Марксистов, столько и мнений. А уж по поводу выводов, так сказать, на будущее из ТТС — там вообще полный разброд сродни шаманическому культу.
--Но зачем тогда вводится новое абстрактное понятие, если уже есть себестоимость?
себестоимость - это же цена производства конкретного товара, причём даже без учёта прибыли предпринимателя. И она разная у разных предприятий, даже если они имеют полностью одинаковое производство и производят полностью одинаковые товары. Стоимость же - это то, в какое количество труда всего общества обходится этот товар. Например, себестоимость банки кока-колы на разных заводах разная даже потому, что рабочий на московском заводе обходится компании дороже, чем на ростовском заводе, а стоимость - одинаковая (но и стоимость, и себестоимость для разных банок, даже из одной партии, будут отличаться в разных торговых точках).
--В общем сколько Марксистов, столько и мнений.
Применительно к стоимости, это не так. Все марксисты (ну, кроме особо упоровшихся по философствованию) согласны с определением стоимости, данной в БСЭ :)
--А уж по поводу выводов, так сказать, на будущее из ТТС
По этому поводу, однако, все марксисты сходятся в том, что коммунизм неизбежен, и расходятся только в том, когда именно и каким путём )))
Меня смутило одно. Ну, ладно, что работники не являлись собственниками, но почему Дворецкому, как я понял по статье, не принадлежала ощутимая доля?
Ну, и по мелочи, почему всех увольняли «по собственному желанию»? Есть же гораздо более приспособленная под подобные ситуации статья «по соглашению сторон». Там тебе и выплаты можно прописать, и что угодно.
Очень интересная история. Раньше не задумывался об этом, так как я начинающий разработчик, но теперь думаю всегда буду обращать внимание на то, как компания относится к своим клиентам. Автору спасибо, хороший опыт и мораль
Удивительно, что вам потребовалось столько времени, чтобы прийти к соответствующим выводам.
Мне кажется, узаконенные переработки сиреной вопят об отношении компании к сотрудникам. Переработки можно увидеть в первый же рабочий день. Про увольнения коллег одним днем, которые заметны пока вы на испытательном сроке, вообще молчу.
И никакие печеньки или массаж, равно как и личные инициативы Дворецкого, не могут изменить это отношение. Максимум, задрапировать.
Да, я согласен, что со стороны вообще не понятно, почему мясорубка не видна была сразу. Тут стоит отметить, что общее чувство у многих уволенных от туда, что они побывали в секте. У меня тоже было такое ощущение. Только этим я могу объяснить свою слепоту.
Как только вы начнете требовать Х2 оплату за каждый переработанный час - вопрос переработок решится сам собой
нет особой разницы между клиентами твоей компании и тобой - мы все источники прибыли для собственников твоей компании и если собственники захотели получить сверхприбыль со своих клиентов, то они начнут собирать ее и с тебя
Я не увидел в тексте ни одного в аргумента в обоснование этого вывода, учитывая, что к автору прислушивались и выплатили компенсацию при увольнении. А KPI могут быть разные. В каком-нибудь консалтинге вообще 5% сотрудников планово сокращают на каждом перфоманс ревью, и это считается нормой.
Поджегший себя клиент - это жесть. Хотя вы ведь остались там работать после этого, как вам уже указали выше.
А вообще пора вводить хаб «Жалобы на работодателей», а то за громкими заголовками скрываются весьма прозаичные истории.
Странно, что вы не видите эксплуатации в работе 24/7 с постоянными переработками, вечно невыполненным планом и при этом от тебя могут избавится без ввплат в любой момент (мой случай исключение) - это ли не сжигание сотрудников, как и клиентов.
А, случаем, это не вина сотрудников, которые поддаются на такие переработки? Человек также изнашивается, как и любая другая вещь. Не выплачивают за лишнее потраченное время, установи факт хотя бы одного такого случая, задокументируй и беги в суд. Можешь и уволиться для приличия. Сути проблемы не вижу, получается, человек сам себя ставит в такую кабалу. Чем это отлично от каких-нибудь сект, которые также наживаются на горе других людей, а, возможно, и на психологических отклонениях, вытаптывая их моральные устои напрочь?..
"Жертвы убийств сами виноваты, что допустили свое убийство". Весьма странная логика.
Такие вещи существуют, и люди перерабатывают, это факт. И апелляция к индивидуальной воле не работает уже десятилетиями, такие вещи продолжают существовать. Автор же предлагает другой подход, не молча уйти или безрезультатно судиться, а собраться всему ИТ сообществу и покончить с такими практиками всем вместе, потому что они не должны существовать.
Любой труд должен быть справедливо оплачен.
Честно говоря, гнобить что-то — это самое простое. Очевидно, идеальной системы вознаграждения не будет, пока принимают решения люди и нет объективных метрик измерения труда.
Автор, что вы предлагаете помимо абсолютно невнятного "бороться"?
Первое, работать в соответствии с ТК и увольнять по соглашению сторон или по статье, а не склонять к увольнению за свой счёт
Второе, планировать в соответствии с ресурсами, а не с хотелками. Очевидно было, что задачи, которые ставились, не вписывались ни в какие ресурсы, но "нужно ставить не выполнимые цели", чтобы чего то достичь.
Третье, чтобы топ менеджмент так же нем ответственность за то, что не верно определял стратегические планы и нагибал всех сотрудников, не делая никаких выводов
Четвертое, если не руководство не умеет по другому добиваться целей, пусть делится долей в компании, чтобы бы твоя жизнь исключительно работой была оправдана
Это процессы здорового человека, спору нет. Только performance review — это же ортогональная история, это больше фреймворк, а вы описываете реализацию. Причём эта реализация в целом фреймворко независимая :)
Не понял, причем тут performance review.
Ха, извини, это был коммент к предыдущей статье https://habr.com/ru/post/549322/
Делиться доходами - прекрасно, а что с убытками? Их тоже на работников расписывать? А если хозяина посадят? Всех тоже хотя бы на 15 суток посадить?
Осознай свое положение - ты лишь источник прибыли, это не ты не даешь результата, это компания хочет из тебя выжать максимум прибыли. В первую очередь, подумай о себе и в первую очередь перестань перерабатывать. Если ты опасаешься, что в случае соблюдения рабочего графика, к тебе будут применены санкции, переходи к пункту номер два.
Простите, а вы умеете сами измерять тот результат, который выдаете? Когда вам говорят - "вот ты плохо работаешь" - есть ли контраргументы? Если вы не можете дать вменяемый ответ с цифрами, метриками и измеримыми показателями, почему вы не уложились в сроки или чем вы занимались в последнюю неделю, то вероятно собственник прав и вы действительно непродуктивно работали. Тогда нечего на зеркало пенять. В целом статья попахивает жуткой пропагандой учения, которое было актуально больше сотни лет назад.
Забавно, когда стереотипного "капиталиста" с возмущением спрашивают, почему какая-нибудь штука себестоимостью 10 центов продаётся за 100 баксов, обычно отвечают, что "рыночек порешал".
Но когда ситуация поворачивается в другую сторону, и уже капиталист сталкивается с тем, что программисты за пару строчек когда берут десятки тысяч, тут же начинаются возмущения, KPI, воззвания к справедливости и т.д. А это всего лишь опять "рыночек порешал", но в другую сторону.
В целом рынок всегда решает справедливо. И скулеж про прибавочную стоимость он больше от неграмотности. На рынке труда продается именно труд, а не потенциально произведеная продукция. И капиталист покупает труд. Результаты этого труда (продукция) принадлежат капиталисту, поскольку он купит труд сотрудника. А как он распорядится результатами это уже его дело. Может продать, может сам использовать, может уничтожить. Поэтому понимание того, что сотрудник продает именно свой труд, который тоже подлежит оценке и замерам избавляет он ненужных вопросов. Просто надо держать в голове что покупатель всегда стремится снизить цену покупки, а продавец должен стремиться эту цену поднять. Когда продавец, т.е. сотрудник регулярно соглашается на низкую цену, то он спустя некоторое начинает верить в идеи социализма и хаять капиталистов.
То есть, неграмотные капиталисты начинают скулить, когда сталкиваются с рыночной стоимостью программисткого труда, оказавшись на месте покупателя.
В целом рынок всегда решает справедливо
Это не так. Рынок решает в среднем справедливо. И то, при соблюдении ряда условий. А вообще похер, решает ли справедливо или нет, главное что решает рыночек, а не отдельный человек.
И капиталист покупает труд
Это не так. Для программистов и менеджеров есть опционы, для людей попроще — сдельная оплата. Не для всех конечно, но для многих.
Просто надо держать в голове что покупатель всегда стремится снизить цену покупки, а продавец должен стремиться эту цену поднять
В первую очередь надо держать в голове, что если кто-то заливает про справедливую цену труда, то этот кто-то пытается тебя наеобмануть.
Это не так. Для программистов и менеджеров есть опционы, для людей попроще — сдельная оплата. Не для всех конечно, но для многих.
Я очень поверхностно представляю что такое опцион на фондовом рынке. Вроде как право купить/продать актив в будущем по заранее оговоренной цене. Но не очень представляю как это можно применять в трудовых отношениях. Ведь сделка на покупку/продажу труда происходит здесь и сейчас как правило.
В первую очередь надо держать в голове, что если кто-то заливает про справедливую цену труда, то этот кто-то пытается тебя
наеобмануть.
Поэтому я в последние годы стал продавать свой труд по своей цене и не иду ни на какие торги в виде KPI и прочего. Но я не привязываюсь к компаниям, а работаю как самозанятый и удаленно. Многие так не смогут, потому что им проще работать в одной компании и может-быть даже в офисе. В моем же случае мои источники доходо хоть как-то диверсифицированы.
Я очень поверхностно представляю что такое опцион на фондовом рынке. Вроде как право купить/продать актив в будущем по заранее оговоренной цене. Но не очень представляю как это можно применять в трудовых отношениях. Ведь сделка на покупку/продажу труда происходит здесь и сейчас как правило.
Часть компенсации платится опционами с ощутимой задержкой. Таким образом сотрудник становится в некотором роде "совладельцем" компании. Применяется в основном в стартапах и больших компаниях. Если у компании все хорошо — сотрудник может получить много денег.
Поэтому я в последние годы стал продавать свой труд по своей цене и не иду ни на какие торги в виде KPI и прочего. Но я не привязываюсь к компаниям, а работаю как самозанятый и удаленно. Многие так не смогут, потому что им проще работать в одной компании и может-быть даже в офисе. В моем же случае мои источники доходо хоть как-то диверсифицированы.
А по какой именно схеме вы работаете? Как много получаете в сравнении с обычной фуллтайм работой (если знаете)? Последний раз, когда я смотрел на фриланс, к примеру, там часовая ставка была несколько ниже, чем для фуллтайма (если правильно считать, учитывая компенсацию больничных, праздников и отпусков)
Часть компенсации платится опционами с ощутимой задержкой. Таким образом сотрудник становится в некотором роде "совладельцем" компании.
Видел я такие заказы на фриланс биржах. Бюджета нет, работать надо за долю от компании / прибыли / etc.... Как правило это мамкины миллионеры после тренингов об успешном успехе. Игнорирую подобное. Свой труд меняю исключительно на деньги. А если посчитаю нужным, то на заработанные деньги я всегда могу купить долю практически любой компании на тех же фондовых рынках.
А по какой именно схеме вы работаете? Как много получаете в сравнении с обычной фуллтайм работой (если знаете)?
Работаю с почасовой оплатой. Часы непосредственной работы трекаю через специальное приложение соответственно отчитываюсь по затраченному времени. В сравнении с обычной работой если учитывать и расходы на пребывание в офисе и компенсации и отсутствие некоторых расходов (типа на обеды) на удаленке, то выходит плюс-минус одинаково с таким же по скилам специалистом, как я, но в офисе. Но на удаленке больше мобильности и отсутствие жесткого графика работы, привязки к компании и прочих ограничений.
Видел я такие заказы на фриланс биржах. Бюджета нет, работать надо за долю от компании / прибыли / etc.... Как правило это мамкины миллионеры после тренингов об успешном успехе
Ну не, на фрилансбиржах немножко другое дело и другие люди. Опционы — это в основном про компании уровня Microsoft, они изначально были достаточно нормальными. Бюджет есть, зарплаты выплачиваются (может быть несколько меньше, чем по рынку), а опционы уже сверху.
на удаленке, то выходит плюс-минус одинаково с таким же по скилам специалистом, как я, но в офисе
Уже много времени работаю на удаленной основе на фуллтайм работе и в офис не хожу. Обратите внимание на современный рынок работы, потому что со времен пандемии стало гораздо больше фуллтайм удаленки.
Обратите внимание на современный рынок работы, потому что со времен пандемии стало гораздо больше фуллтайм удаленки.
Я думал об этом, но для меня важно не терять 100% дохода в тот момент, когда возникнут разногласия с компанией или какие-то другие причины по которым придется прекращать сотрудничество. Поэтому работаю с несколькими по чуть-чуть.
Бинарные опционы, Кипр... Альпари чтоль?
....
фальшивые сайты, пари, крипта - и почему я не удивлён итогу?
Нет, не зря умные люди придумали термин "гнилая ителлигенция". Всё равно, что с горящими глазами обсуждали бы улучшения в прошивке манипулятора, подающего тела в печь в Освенциме на германском Хабре в 30-х гг, если бы он там был. (Был тут один тип, рассказывал, как измываетмя над людьми с помощью QIWI-терминала. И всех интересовали технические подробности, и никто не воскликнул: "Чего это ты, гад, делаешь?")
Жаль, не имею возможности отправить Вас в Советский ВЦ 1970-х годов. Уж там-то бы познали и Маркса и профсоюзы в первоисточнике.
и можно было с ним выпить на одной из них и поговорить по душам
Ая-яй, наивный юноша! Напомнить, для чего в Древнем Риме были нужны Сатурналии? А ведь уже на эту тему даже мем уже сделали.
Кстати, интересная мысль - говорить по душам с тем, кого считаешь своим классовым врагом. Или у Вас там игра в разведку-контрразведку была?
И вот, как-то употребив экстази
Это уже сигнал искать другое место. Да и вообще, лакшери на ровном месте напрягает.
Оставил здесь этот комментарий по просьбе Барбары Стрейзанд <3
Почему важно понимать, как зарабатывает твоя компания